----------------------------------- Nova 02 Iul 2009 13:01 Sfaturi ----------------------------------- salutari. sunt un incepator in ale astronomiei dar de mic m-a fascinat si as vrea sa achizitionez un telescop. ma gandeam la newton skywatcher 200/1000, ce parere aveti? aveti ceva sfaturi? ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 13:14 ----------------------------------- Este un instrument bun, destul de mare si de puternic pentru a te tine ocupat cativa ani. Are insa un ''defect''. E cam mare. Inainte de al cumpara e bine sa il vezi in realitate, sa vezi cat e de greu, sa te gandesti pe ce montura il pui (o montura EQ 5 e buna, dar mai buna pentru dimensiunea lui este un HEQ 5, care este insa si mult mai grea). Daca stai la curte si il poti pune permanent intr-un loc, e foarte bine. Daca nu, trebuie sa te gandesti la variantele de transport pana la locul observatiilor. ----------------------------------- Nova 02 Iul 2009 14:16 ----------------------------------- eu am si un sony dsc-h50. se pot face astrofotografii cu el? ----------------------------------- Blakut 02 Iul 2009 14:18 ----------------------------------- Yep, e mare. Mi-ar fi placut si mie asa o jucarie. Dar cum s-a zis mai sus, trebuie sa vezi cat de mare e. Am adus odata acasa un dob de 10 inchi si imi ocupa jumatate de camera sau balconul intreg... ----------------------------------- Nova 02 Iul 2009 14:23 ----------------------------------- dar in principiu daca nu ma deranjeaza marimea e bun? ----------------------------------- Ionut Dohotariu 02 Iul 2009 14:23 ----------------------------------- cumpara-ti un 114/900,150/1200 sau un 130/900 nu sunt foarte mari si sunt acceptabile mai ales ca esti incepator!!! o sa te tina ocupat catva timp!!! ----------------------------------- mak 02 Iul 2009 15:03 ----------------------------------- Mai bine ne-ai spune ce vrei sa observi cu el (observatii generale, doar planete, mai mult deep-sky) si de unde o sa faci majoritatea observatiilor. Eventual si cate kg esti dispus sa cari :D . ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 15:06 ----------------------------------- Daca nu te deranjeaza marimea e bun. O sa il contrazic pe IonutD, si o sa iti spun ca daca tot dai un ban, mai bine sa iei ceva mare de la inceput. Dificultatile, nu foarte mari, de invatare a instrumentului vor trece repede. In schimb, daca iei ceva mic, in scurt timp vei vrea ceva mai mare si mai capabil. Eu am un Newton de 200/1000 si as vrea unul de 300mm, dar e si problema banilor. ----------------------------------- valy 02 Iul 2009 15:49 ----------------------------------- cumpara-ti un 114/900,150/1200 sau un 130/900 nu sunt foarte mari si sunt acceptabile mai ales ca esti incepator!!! o sa te tina ocupat catva timp!!! Ce mi-e un 150/1200, ce mi-e un 200/1000, cam tot pe acolo. Oricum pe niciunul nu il poti lua la subtioara si sa iesi cu el afara, ambele trebuie demontate bucata cu bucata. Insa un 200/1000 are f/5 ceea ce e bine la foto, cu cat mai luminos cu atat mai bine. Macar ai si o montura relativ ok, EQ5 cu 200/1000 e o platforma buna de inceput pt. astrofoto. Evident ca nu e suficient, mai ai nevoie si de un aparat, de o motorizare, de mult timp si pasiune. Insa ai grija ce-ti doresti! E mare si greu. O varianta de acelasi calibru ar fi ED 80 cu o montura EQ3-5, deci ceva mai mic si mai usor dar poate cu aceleasi satisfactii pentru foto si vizual. Dar pana la urma trebuie sa pleci de la problemele ridicate de mak: Mai bine ne-ai spune ce vrei sa observi cu el (observatii generale, doar planete, mai mult deep-sky) si de unde o sa faci majoritatea observatiilor. Eventual si cate kg esti dispus sa cari :D . Parerea mea. ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 16:24 ----------------------------------- Valy, hai sa nu cream confuzii. Nu cred ca se poate compara, nici vizual nici fotografic, un newton de 200mm, care amplifica lumina de peste 1000 de ori, cu un ED de 80mm, care are o amplificare de 177 de ori. ----------------------------------- valy 02 Iul 2009 16:38 ----------------------------------- Valy, hai sa nu cream confuzii. Nu cred ca se poate compara, nici vizual nici fotografic, un newton de 200mm, care amplifica lumina de peste 1000 de ori, cu un ED de 80mm, care are o amplificare de 177 de ori. Nu vreau sa creez confuzii si nici sa deviez discutia, dar am zis "poate cu aceleasi satisfactii", iar strict de diferenta dintre oblinda de 200 si ED 80, totusi nu cred ca diferenta e de 6 ori in ceea ce priveste rezultatul final (nu doar lumina captata de oglinda principala de 200 vs. cea transmisa de lentilele de 80): - newton = 2 oglinzi care reflecta si nu transmit lumina ca la refractor - newton = obstructie (oglinda secundara+paianjen) - newton = curenti in tub - newton = contrast mai scazut, culori mai vagi Per total, practic ca rezultat final (vizual, foto) cred ca diferenta e mai mica....parerea mea. Dar ma opresc aici...ii dau cuvantul lui Nova sa zica exact ce vrea, poate il lamurim. ----------------------------------- mak 02 Iul 2009 16:50 ----------------------------------- Cred ca dragos facea referire mai ales in situatia in care se observa obiecte deep-sky, unde conteaza cu prioritate cat de mare e diametrul "galetii" :lol: (light-bucket). La planete, depinde de utilizator. Unii prefera imagini mai putin luminoase, dar cu contrast mai mare, altii, imagini mai luminoase, dar cu contrast mai redus. Oricum, intre cele doua instrumente exista totusi o diferenta mare de rezolutie in favoarea newtonianului... ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 16:58 ----------------------------------- Valy, cred foarte serios ca ar trebui sa te gandesti mai bine inainte de a face afirmatii care pot induce in eroare un incepator. Toate argumentele tale sunt, fara suparare un pic exagerate. Ia-ti newtonul tau si pune-l la 100x, si compara imaginea cu cea de la 400x, si evident ca vei spune ca la 100x, contrastul e mai mare. E adevarat ca obstructia centrala isi spune cuvantul, dar tot nu poti spune ca un ED de 80mm e mai bun decat un newton de 200. Decat daca vrei sa faci doar observatii planetare, si nici acolo in totalitate. ----------------------------------- valy 02 Iul 2009 17:03 ----------------------------------- Ideea e sa nu ramana careva cu impresia ca 200/1000 este arma perfecta. Totusi sa nu isi faca impresia ca la planete sunt suficienti cei 1000mm. Sa nu isi faca impresia ca daca newtonul respectiv arata sexi in poza pe picioarele alea de inox de 2", la fel o sa arate si in practica: eu am 185 si ajung la ocular, dar daca ai 1.50 s-ar putea sa nu ajungi la el. Daca nu ai "muschi" nu prea il urnesti odata implantat undeva...decat pe bucati..si are multe, sau pe roti. Daca te temi de decolimare atunci, conform proverbului, nu scapi de ea. Cand am pornit discutia de ED, la neajunsurile de mai sus ma gandeam, adica daca esti un tip mai comod, poate ca newtonianul te cam inhiba, pe cand un refractor mic si argintiu :wink: poate e mai practic. LE: hai ca n-am zis ca ed 80 e mai bun ca newton 200... 8) ci doar ca nu e chiar de 6 ori mai slab conform luminii amplificate, asa cum ai zis mai sus. ----------------------------------- mak 02 Iul 2009 17:10 ----------------------------------- Am o recomandare pentru Nova: http://www.skywatcher.ro/educatie.htm Mie mi se pare ca lucrurile sunt explicate foarte bine in link, pentru ca cineva care nu stie foarte multe despre telescoape sa-si faca o idee despre "cum si cu ce se mananca" fiecare tip de telescop. ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 17:11 ----------------------------------- Asta e altceva, si primul lucru pe care l-am spus a fost exact referitor la dimensiuni. ----------------------------------- Nova 02 Iul 2009 22:44 ----------------------------------- nu a mers netu de pe la 3 :( eu as vrea un telescop pt deep sky. totusi un sony dsc-h50 e bun pt foto? ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 22:57 ----------------------------------- Nu stiu daca merge acest aparat pt foto. ----------------------------------- mak 03 Iul 2009 08:22 ----------------------------------- La deep-sky e bun telescopul, dar mai bine dai o fuga la horatiu sa il vezi pe viu. Sigur o sa ti se para mare :D . ----------------------------------- Nova 03 Iul 2009 09:27 ----------------------------------- scuze dar prin cluj nu stiu unde gasesc :( la observator? si ce aparat foto ma sfatuiti pt astrofoto? ----------------------------------- mak 03 Iul 2009 09:41 ----------------------------------- http://www.skywatcher.ro/contact.htm Suna sau da un mail si intreaba daca poti sa vii sa vezi telescopul. Despre astrofoto nu stiu prea multe. Am vazut ca cei mai multi folosesc aparate DSLR sau camere CCD. O alternativa mai ieftina ar fi webcam-urile cu cip CCD adaptate pentru montaj in ocular. ----------------------------------- Nova 03 Iul 2009 09:45 ----------------------------------- ms pt info :D acum ca am scapat de bac am si eu timp liber ----------------------------------- mak 03 Iul 2009 09:56 ----------------------------------- Cu placere. Asteptam impresiile dupa vizita :D . ----------------------------------- valy 03 Iul 2009 10:36 ----------------------------------- si ce aparat foto ma sfatuiti pt astrofoto? Daca vrei si foto si ai deja aparat, pentru inceput poti folosi urmatoarea schema: - ocularul pus in focuser - in loc sa te uiti in ocular, pui aparatul coliniar, sa priveasca in ocular - pentru asta poti lua un adaptor de fixare a aparatului in spatele ocularului ( http://www.skywatcher.ro/Baader/microstage.htm ) sau sa iti faci unul. Daca te duci la magazin, iti arata cei de acolo. Asta e solutia cea mai ieftina. Mai poti incerca cu un webcam, pus tot asa in spatele ocularului. Mai poti incerca un webcam, ii scoti lentila si o fixezi in focuser, fara ocularul pus ( http://www.youtube.com/watch?v=9khTIkwNmW8 ). Mai poti incerca cu un DSLR, de preferabil cu live view ( http://www.youtube.com/watch?v=lxTalp6f7kw&feature=PlayList&p=6DBA6DC95A83F66C&index=1 ) sau cu o camera dedicata astrofoto, dar aici vorbim de preturi de la cateva sute de E in sus. ----------------------------------- zoth 03 Iul 2009 10:44 ----------------------------------- Nu as fi vrut sa intervin in aceasta discutie dar vad in ultimul timp o tendinta din ce in ce mai accentuata a celor ce fac primii pasi in astronomia de amatori sa inceapa direct cu astrofotografia si culmea, nu de oricare ci direct cu cea deepsky. Nu stiu daca e un lucru firesc sa incepi in acest mod in momentul in care nici nu stii cum arata un instrument sau care si cate accesorii si tehnici iti vor trebui ca sa realizezi ceea ce pe moment doar visezi. Sigur partea de astrofotografie reprezinta acea latura a senzationalului din hobby-ul astronomiei care este palpabila dar care se obtine cu instrumentar destul de complex si multa experienta. Poate ca macar un mic stagiu de observatii vizuale ar fi necesar, sigur imaginile nu vor semana cu cele din fotografii dar este cred o experienta strict necesara. Orientarea finala spre observatia vizuala sau fotografie sau combinatia dintre ele va depinde in mare masura si de latura personala a fiecarui astronom amator, de preferintele acestuia. Sper ca acest subiect sa se constitue intr-o tema de gandire si pentru moderatorii acestui forum. ----------------------------------- Nova 03 Iul 2009 10:57 ----------------------------------- e de la sine inteles ca trece ceva timp pana ma obisnuiesc si capat experienta. deep sky e ceea spre ce tind, scopul ----------------------------------- mak 03 Iul 2009 11:27 ----------------------------------- 110% de acord cu zoth. Nu ca eu oi fi vreun "specialist" (n-am trecut nici de genunchiul broastei in acest domeniu). Ce pot insa sa spun, din experienta personala, e faptul ca prioritatile in ceea ce priveste obiectele observate se schimba pe masura ce acumulezi un pic de experienta cu telescopul din dotare (ca exemplu personal, la inceput ma gandeam "ce sa vad eu la stele duble, doua puncte si atat"; dupa ce am vazut Gamma Andromedae, mi-a trecut imediat si stelele duble se numara printre favoritele mele). Bineinteles, insa, ca intotdeauna trebuie sa ai un scop spre care sa tinzi. ----------------------------------- theogon 03 Iul 2009 19:22 ----------------------------------- Dacă vrei să vezi un astfel de instrument și esti din Cluj, îl poți vedea montat la mine la firmă. (tel 0744 773 490). Este un instrument mare și greu. Dacă stai la casă sau ai o terasă mare e bine, dacă nu situația se cam schimbă. Îl vei transporta în 3 rînduri : tubul optic + oculare și căutător, montura + trepiedul, contragreutățile. Nu mai zic de anexe, baterii, atlase, lanternă etc. Citind aceste lucruri nu le prea cuantifici efortul, doar văzând și cărând vei dori ceva mai mic. Altfel instrumentul este decent pentru banii lui și deși este chiar banal acum, pot să-ți spun că generații de astronomi amatori din anii 1960, 1970 și chiar 1980 au suspinat și au visat după așa ceva. Este un instrument chiar bun (aș putea spune dedicat, sau mai bine zis indicat) pentru obiectele de cer profund, dar și imaginea planetelor oferă suprize plăcute. Toate astea sunt însă influențate de poluarea luminoasă și dacă vei vrea să exploatezi un instrument la întreaga capacitate va trebui să pleci din oraș și atunci te vei lovi de cele scrise la inceputul topicului. Din punctul meu de vedere, ca începătorar trebui să pornești cu ceva mai mic și mai portabil (desigur nu de la nivelul lentilelor de ochelari -cum cred că au început mulți de pe aici - printre care sunt onorat că mă număr) un reflector de 130 mm sau 150 mm pe o motură eq5, sau eq 3-2, să-ți faci puțin mâna și să-ți educi ochiul. Așa vei ști mai târziu ce să ceri de la un instrument și să-i apreciezi calitățile. Și lipește-te de câțiva flăcăi care au această pasiune, uită-te ce au și ei prin ogradă, citește cărțile de astronomie ce apar aici la biblioteca de astronomie on line, învață. Dar orice instrument îți vei lua, mai târziu vei dori unul mai mare sau mai mic. Cum astronomii amatori sunt oameni practici de regulă le au pe amândouă. ----------------------------------- horea_florin 03 Iul 2009 22:44 ----------------------------------- Nova gandeste si in felul urmator:un telescop de 130 mm sau 150mm (m-ai usor de trasportat decat cel de 200)pe un cer fara poluare poate oferi imagini la fel de bune ca si cel de 200mm din oras dar daca ai posibilitatea sa transporti un asa telescop in afara orasului...atunci da ...vei ramane impresionat!Apropo cerul il cunosti?pentru ca cu un asa telescop te vei descurca greu pana te vei obisnui cu el!Stima! ----------------------------------- Nova 03 Iul 2009 23:29 ----------------------------------- cu transportul nui problema , cu cerul ca orice novice. problema ii ca daca iau ceva vreau sa fie bun din cauza asta vroiam 200/1000 pentru ca nu stiu cand mai adun eu bani, si acum ma sponsorizeaza tata un pic. ----------------------------------- horea_florin 03 Iul 2009 23:44 ----------------------------------- poi atunci eu zic sa il iei si in legatura cu greutate si spatiul ocupat o sa te obisnuiesti cu el in timp Stima! ----------------------------------- Nova 04 Iul 2009 08:22 ----------------------------------- eu ma astept sa fie mare si greu. undeva am vazut ca are vreo 30kg. oricum o sapt doua mai citesc si mai invat cate ceva. ----------------------------------- dragos.n 06 Iul 2009 21:38 ----------------------------------- up ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2009 23:20 ----------------------------------- up Ce ar trebui sa intelegem prin asta, numai la Vanzari vedeam asa ceva! ----------------------------------- dragos.n 07 Iul 2009 00:29 ----------------------------------- Acel mesaj a fost postat pentru a sarii niste mesaje spam care fusesera puse pe forum. ----------------------------------- Nova 16 Sep 2009 08:27 ----------------------------------- Baieti am ascultat de sfatul vostru si ieri mi-am luat un Skywatcher Dobson 254/1200 Pyrex. E mult mai usor de utilizat decat cel pe montura eq si sunt foarte multumit de el. Aseara am vazut de pe balcon Jupiter dar au aparut ceva nori asa ca am renuntat. In plus poluare luminoasa am din plin. Cand prind vreme buna ma pun in masina si ies cu tata afara din oras. ----------------------------------- Rudy 16 Sep 2009 09:26 ----------------------------------- Bravo. Felicitari pt achizitie si spor la carat. Pune si cateva poze, ca sa "te credem" :wink: ----------------------------------- Nova 16 Sep 2009 09:47 ----------------------------------- Cateva poze atunci...