----------------------------------- bogdan.caseriu 25 Aug 2009 14:57 Oglinda pentru telescop Newton din tub TV ----------------------------------- Buna ziua tuturor! Ma intreb daca puteti posta informatii despre realizarea unei oglinzi pt. Newton din tub TV (daca se poate, daca da, apertura maxima etc). Am la dispozitie destule tuburi TV vechi cu diagonale mari si sticla groasa, si, ma gandesc daca e practica realizarea unei astfel de oglinzi. Va multumesc! ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Aug 2009 15:41 ----------------------------------- Se poate face din tub cinescop , dar nu diametru prea mare , cred ca sticla nu depaseste 15-18mm grosime, nici la cele color vechi. apoi au curbura pronuntata . cred ca focar de 300-400mm , asta e cam scurt pt oglinda de 150 -180mm. Se poate lungi focarul dar e de munca . deci e posibil de scos un 150mm oglinda . eu am facut mai de mult de 100mm. Sigur taierea rotund mai e o problema ce sperie pe toti incepatorii. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2009 18:17 ----------------------------------- Salut amicul Csillag Attila a taiat ,chiar ca e periculoasa operatia,din trei ecrane TV ,trei discuri de 125mm diametru.Le-a slefuit si a obtinut trei oglinzi de 560mm focal.Una mi-a dat-o mie dar deoarece avea un defect optic,partea centrala avea un focar iar cea marginala un alt focar,am trimis-o lui Csatlos Geza din Budapesta.Geza mi-a corectat-o si am obtinut cu ea mariri de pana la 200x. Sticla este excelenta,are foarte bune calitati mecanice dar nu este prea groasa,a noastra are 12 mm.Si este si ''termoformata'',are o raza de curbura de aprox. 900mm,pe ambele fete.Mircea ----------------------------------- Mihai F. Dinu 25 Aug 2009 21:55 Salut ----------------------------------- Da, se poate. Daca vei cauta pe forum vei gasi un domn, pe nume Florin Horea, care a avut foarte multa ambitie si determinare sa realizeze asa ceva. Foarte multe luni de zile a lucrat la sticla taiata dintr-un tub TV. Si asta dupa ce prima a fost distrusa din cauza cainilor si pisicilor. Conteactaza-l pe Horica, el iti poate spune multe. ----------------------------------- Cristian Monea 25 Aug 2009 22:03 ----------------------------------- Cred ca aici sunt consemnate eforturile sale: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2411. ----------------------------------- bogdan.caseriu 26 Aug 2009 11:20 ----------------------------------- Va multumesc foarte mult! Am aflat ca e greu, dar se poate...asta e cel mai important. O sa incerc sa construiesc o unealta reglabila (ca diametru) de taiat rotund sticla de tub TV. Daca imi iese si functioneaza :), postez detaliile, daca nu.....cer sfaturi... Multumesc inca o data! ----------------------------------- Teo 27 Aug 2009 11:52 ----------------------------------- Ca idee, ar fi mult mai simplu sa cautati la geamgiu, sticla groasa de 10 -12 mm si sa va taie cu compasul cu diamant, doua discuri de 120-140 mm diametru. Va spun din experienta proprie ca mi-a iesit o oglinda pe cinste procedand astfel, si fara sa ma chinui sa tai eu discurile. Am muncit numai la degrosarea, finisarea si polisarea oglinzii. Cu astfel de discuri, obtineti o oglinda cu un f/d = 9 sau 10 iar rezultatul va fi multumitor. Mult succes ! ----------------------------------- bogdan.caseriu 27 Aug 2009 13:45 ----------------------------------- Am fost la geamgiu in Bacau si a inceput sa rada cand a auzit de sticla mai groasa de 10 mm si de taiat rotund:)). Asta a fost prima incercare pana sa ma gandesc la sticla de tub TV. Si ca idee generala, o sa incerc apertura mai mare de 130 mm, ca altfel nu are rost, pentru ca am Astromasterul 130 si nu vad de ce as incerca sa fac inca unul la fel. MS! ----------------------------------- Erwin 27 Aug 2009 14:22 ----------------------------------- caută în forum, sunt mai multe topicuri legate de procurarea sticlei și a celorlalte materiale ATM. ----------------------------------- KLK 27 Aug 2009 15:01 ----------------------------------- Ca idee, ar fi mult mai simplu sa cautati la geamgiu, sticla groasa de 10 -12 mm si sa va taie cu compasul cu diamant, doua discuri de 120-140 mm diametru. Va spun din experienta proprie ca mi-a iesit o oglinda pe cinste procedand astfel, si fara sa ma chinui sa tai eu discurile. Am muncit numai la degrosarea, finisarea si polisarea oglinzii. Cu astfel de discuri, obtineti o oglinda cu un f/d = 9 sau 10 iar rezultatul va fi multumitor. Mult succes ! Dati va rog adresa geamgiului din Bucuresti unde ati taiat cu compasul cu diamant sticla. Bogdan.caseriu sau alti amatori s-ar apuca mai repede de slefuit trecand peste etapa taieri sticlei care i-ar putea descuraja. Plus ca tot la acel geamgiu ziceti ca se gaseste si sticla groasa de 10-12 mm. Va multumim! ----------------------------------- horea_florin 27 Aug 2009 15:58 ----------------------------------- tot asa mi-am procurat si eu discurile de sticla de 160mm ! ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Aug 2009 19:36 ----------------------------------- Permiteti-mi sa va arat un avantaj,mic dar clar,al oglinzilor din ecran TV.Nu trebuie sa slefuiesti cu granulatii mari,poti incepe direct cu nr.400.apoi nr.600 ,apoi nr.800.apoi cerium sau crocus....si...si...gata.M. ----------------------------------- Teo 27 Aug 2009 20:22 Adresa geamgeriei din Bucuresti ----------------------------------- Acea geamgerie din Bucuresti de unde am cuparat 2 discuri de sticla cu grosimea de 10 mm si unde au fost taiate in fata mea cu compasul cu diamant, se afla pe strada Turturele ( langa fosta discoteca Why Not) . Nu stiu sa va spun numarul, dar este aproape de intersectia de la Mall ( Dudesti ), faceti dreapta spre Bulevardul Unirii. Acolo puteti intreba cetatenii din zona si va pot indruma. Chiar azi am fost in zona sa vad daca mai exista si atelierul este tot acolo. 2 discuri de sticla 10 mm grosime si diametrul de 140 mm, m-au costat 25 Ron plus o " Bere " cum s-a exprimat geamgiul, ca sa mi-o traga la polizor pe margini, pentru a nu exista pericolul sa ma tai la mana. Mergeti si discutati cu ei. Nu mereu au sticla de 10 mm, dar azi , dupa ce au scotocit au gasit cateva petece de geam din care mi-au scos discurile respective. Aceleasi discuri le-am cumparat cu 7 ani in urma, tot de acolo iar cu ele mi-am construit o oglinda de care sunt foarte multumit si in ziua de azi. Necazul este ca nu mai aluminizeaza acolo, cum am facut eu atunci. Mi-au zis azi ca au vandut aparatul de aluminizat. Poate stie cineva unde se pot aluminiza oglinzi in Bucuresti si eventual nu la preturi " astronomice ". ----------------------------------- horea_florin 27 Aug 2009 20:28 ----------------------------------- Domnule Mircea aveti dreptate dar nu stiu daca este tot timpul asa! Eu cand am taiat discul de sticla am vazut pe suprafata niste unflaturi mici pe toata suprafata sticlei respectiv pe tot ecranul tv Acele unflaturi le-am eliminat cu abraziv de 80! Probabil ca la alte ecrane suprafata e neteda dar la mine s-a dovedit ca nu e asa! Stima! ----------------------------------- KLK 28 Aug 2009 00:22 ----------------------------------- pentru Teo: multumiri pentru raspuns! ----------------------------------- horea_florin 28 Aug 2009 00:52 ----------------------------------- Atentie!Taierea sticlei cu compas (cu diamant)poate duce la aparitia unor ciobituri mari ...eu am avut putin noroc si am scapat cu cateva ciobituri(totusi destul de mari-voi posta o imagine maine!...sticla avand exact 13 mm) Deci taierea clasica a sticlei pentru telescop ramane parerea cea mai sigura pentru orice slefuitor amator! Nu mai zic ca atunci cand discul trebuie extras din bucata de sticla...risca sa crape! Stima! ----------------------------------- horea_florin 28 Aug 2009 12:11 ----------------------------------- poztez o imagine cu oglinda d-160mm focala 1200mm Pe margine sa vad niste ciobituri destul de mari ----------------------------------- horea_florin 28 Aug 2009 12:12 ----------------------------------- a doua poza... ----------------------------------- horea_florin 28 Aug 2009 12:14 ----------------------------------- cu toate ca am primit 3 discuri doar una a avut ciobituri mai mici(pozele de mai sus) ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Aug 2009 12:47 ----------------------------------- Taiere cu diamant rotund nu mi separe o solutie buna , nu va arata perfect rotund niciodata, doar prin slefuire pe kant pana la matuire si indreptarea ondulatiilor. sticla nu are voie sa aiba nici un ciob, altfel de acolo pornesc cand nu te astepti micro cioburi ce vor zgaria in timpul finisarii sau polisarii. Taierea cu teava, burlan, cratita , e obligatoriu pt calirea rabdarii unui viitor slefuitor. nu poti trece in clasa a 2-ua fara sa faci calasa intai. la sticle de 15-20mm e chiar imposibil cu diamant. ----------------------------------- Teo 29 Aug 2009 08:50 Daca discul are diametrul mai mare, nu apar cioburi ----------------------------------- Daca discul are diametrul mai mare( aprox. 140 mm ) ( si grosimea de 10-12 mm ), nu apar cioburi la taierea cu diamantul. La mine nu au existat astfel de probleme iar marginea discurilor taiate cu diamantul e aproape perfecta, mai ales ca le-au slefuit si la un polizor special conceput pentru sticla. Am realizat o oglinda din aceste discuri si nu am avut probleme cu ciobulete sau sa se creeze amorse. Ii sfatuiesc pe cei care poseda discuri de sticla taiate cu copasul sa le polizeze usor pe margini cu o piatra fina si cu apa. Acum depinde si de cat noroc ai cand iti taie discul si de cat de priceput e geamgiul, ori cat de tare apasa diamantul pe sticla. Oricum, nu va taiati discuri mai mici de 140 mm diametru. La 100 mm diametru, deja apar margini ciobite. Cu cat diametrul e mai mic si sticla mai groasa, cu atata se taie mai imperfect acel disc. Repet, eu numai cu discuri taiate cu diamantul am lucrat, si nu am avut niciodata probleme cu marginile imperfecte. Astfel scutiti multa munca de SISIF decat sa taiati sticla cu alte improvizatii. Am atasat aici o imagine cu marginea discurilor mele. ----------------------------------- Teo 29 Aug 2009 09:08 Sa ne construim singuri un compas de taiat sticla ----------------------------------- Dupa ce am fost la geamgiu de mai multe ori sa imi taie discuri de sticla cu diamantul, ma bate gandul sa imi construiesc chiar eu un compas pentru taiat sticla, dintr-un diamant din comert ( disc vidia ) si o tija cu o ventuza. Odata ce procurati un diamant obisnuit, pentru taiat geamuri, se poate construi o tija de metal si adapta la o ventuza care se fixeaza pe geam. Mai trebuie doar niste gaz pentru decapare apoi sa acumulam experienta. Se ciocaneste usor pe dedesubt dupa zgariere, dupa ce in prealabil au fost trasate 4 linii la marginea cercului, diametral opuse, sub forma de reticul ( ca o cruce ). Acolo se vor detasa marginile discului. Cred ca nu e greu de facut o astfel de scula, mai ales ca in ziua de azi se gasesc la magazinele de bricolaj, diamante obisnuite de taiat geamul ( si gresia ). Ideal ar fi sa ne cumparam un astfel de compas, gata facut de fabrica ! Va dati seama cata munca am scuti ? Cate experimente am putea face ! Si investitia nu ar fi enorma pentru un adevarat pasionat al constructiei de oglinzi de telescop ! Atasez aici o imagine a unui astfel de compas de taiat sticla. ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Aug 2009 16:07 ----------------------------------- Desigur noi putem sa folosim orice denumire dorim.In literatura de limba engleza procesul despre care vorbim aici se numeste ''trepaning'' si care se poate traduce foarte bine cu ''trepanare'',termen folosit preponderent in medicina. Asadar ,indiferent de metoda de trepanare folosita,este absolut necesar sa tesim marginile,bordul discurilor, cu o piatra abraziva de granulatie mai fina ''muiata'' periodic in apa.Altfel vom avea surprize in timpul prelucrarilor;daca ,scapam pana atunci,oglinda se va ciobi in ghearele barilletului traditional;putem sa lipim oglinda in barillet ,cum s-a discutat aici,Tavi Stanescu ne-a si precizat siliconul potrivit, dar nu stiu daca lipirea este recomandata la oglinzi cu D/g=14 .Mircea ----------------------------------- Tavi F. 23 Noi 2013 16:50 ----------------------------------- Imi pare foarte hazardata "taierea" sticlei cu compasul. Opreatiunea e plafonata serios de grosimea placii. Sau de raportul dintre grosime si diametrul discului necesar, insa oricum ar aparea dificultati de aplicare a fortelor de rupere. De fapt, conteaza si raportul dintre grosime si adincimea zgirieturii produsa de compas... La atasament se vede modalitatea prin care orice astronom amator isi poate taia propriile discuri. Totusi la tuburile inchise si curbate, spre deosebire de placile plane, e un pic mai nasol ca spatele sticlei decupate nu se sprijina pe nimic... deci operatiunea necesita ceva atentie suplimentara spre final (dupa ce se masurase in prealabil grosimea fatadei tubului, cu ajutorul unei tije verticale culisante, introduse prin maciulia rupta a tubului tv). Am si doar "scalpuri". Apoi, dupa slefuirea oglinzii, urmeaza "simularea" (in plan mental) a zeci de variante constructive virtuale... pentru a alege mecanica optima!! Asa face astronomul amator! :D ----------------------------------- 2SKY 23 Noi 2013 18:18 ----------------------------------- Frumos ai folosit ceva taietor scula motorizata s-au sistemul manual clasic . E greu unul de sase numai vorbesc si din cite stiu eu au zis geamgii ( asi in taiat ) este sticla calita , duritate mare probabil si stabila termic are motive . ----------------------------------- Tavi F. 23 Noi 2013 18:22 ----------------------------------- Tuburile tv sint al naibii de instabile, daca nu-ti faci mai intii dispozitive speciale de prindere sau nu esti obisnuit cu acest tip de munca. Poate mai caut prin poze sa vad daca gasesc vreuna concludenta. PS: Cam asa ceva (la inceperea canalelor), dar tre' sa fii si atlet. ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Noi 2013 20:33 ----------------------------------- Tavi F. Foarte interesant,te rog cauta pozele acelea. Nu stiu cat de instabila o fi sticla respectiva dar eu am o oglinda din ecran TV de 125mm F/4.5 cu care am ajuns la 240x fara ca imaginea sa se ''imprastie''. Oglinda mea TV urmeaza sa aiba in curand o viata mult mai activa deoarece mi-am terminat, de o saptamana , montura ''pipe'' de 1.5 toli. Montura este in rodaj,a fost botezata de nevasta-mea ''Penelopa''-aluzie la camasa aceea care nu se mai termina. Deocamdata am executate adaptarile pentru lunete de 60 mm scurte si lunete de 60mm lungi si pentru Maksutov-Cassegrain de 100 mmm F/14. Urmeaza sa fie adaptat la montura si reflectorul RFT din ecran TV de 125mm F/4.5. Dar cred ca am sa iau o pauza de la ''Penelopa'' si hoarda ei de telescoape ,am sa schimb registrul si si am sa construiesc mai bine o montura de binoclu ''Tiny Titan''. Mircea ----------------------------------- Tavi F. 23 Noi 2013 21:05 ----------------------------------- Prin "instabilitate" ma refeream la fixarea tuburilor tv in vederea taierii discurilor. In rest, odata obtinute, sticla din ele e apta cerintelor domeniului nostru de utilizare.