----------------------------------- Georgian 09 Oct 2009 12:21 Semnale extraterestre? ----------------------------------- Credeti ca SETI va descoperi vreun semnal extraterestru in urmatorii 50 de ani? Intreb si eu asa, de curiozitate. :) ----------------------------------- valy 09 Oct 2009 12:55 ----------------------------------- Ai uitat de optiunea "Nu stiu/Nu raspund/Nu sunt din Bucuresti". 8) Pana la urma se stie cum arata semnalele extraterestre? Ca sa stii daca sunt trebuie sa stii cum arata...ma gandesc eu. Are vreo relevanta raspunsul nostru? ----------------------------------- Andi 09 Oct 2009 17:58 ----------------------------------- Semnale extraterestre se vor descoperi, dar nu de natură radio! Nu știu dacă în următorii 50 de ani. ----------------------------------- Georgian 09 Oct 2009 20:16 ----------------------------------- Din ce mai auzisem eu, un semnal provenit de la o civilizatie extraterestra ar fi diferit de semnalele radio obisnuite. Deci nu stim cum arata, dar stim cum nu arata. 8) Are vreo relevanta raspunsul nostru? Pe mine m-ar interesa sa vad ce parere aveti. SETI a construit multe telescope radio pana acum, deci ei cred ca vor gasi ceva. Este interesant de stiut ce cred si altii. Daca nu se descopera nimic, inseamna ca totul a fost o pierdere de timp si de bani. Ai uitat de optiunea "Nu stiu/Nu raspund/Nu sunt din Bucuresti". Prea tarziu...Nu se mai poate modifica. :D ----------------------------------- Doru Dragan 09 Oct 2009 20:35 ----------------------------------- Semnale extraterestre se vor descoperi, dar nu de natură radio! Nu știu dacă în următorii 50 de ani. Ai inceput sa devii si tu criptic :? :( Zi dom'le daca sti sau macar ce banuiesti :roll: ----------------------------------- Blakut 10 Oct 2009 02:11 ----------------------------------- Bine ca nu de natura LASER :D ----------------------------------- cris 11 Oct 2009 14:28 ----------------------------------- Nu vom primi nici un semnal din simplul motiv ca la nivel galactic se stie de existenta noastra.Una din directivele galactice prevede izolarea civilizatiei in stare incipienta pentru a nu-i influenta evolutia. ----------------------------------- dragos.n 11 Oct 2009 14:49 ----------------------------------- Sau poate se va intampla ca in filmul ''The Day The Earth Stood Still'' http://www.watch-movies-links.net/movies/the_day_the_earth_stood_still/ ----------------------------------- marius78 11 Oct 2009 15:21 ----------------------------------- Singura problema este ca nu stim cum comunica ei asa ca nu stim cum sa ascultam ,poate sistemul nostru solar este invadat de semnale ''dar ce fel de semnale '', daca ei nu comunica in unde radio am pierdut startul si nu avem cum sa descoperim ceva si poate nici ei daca nu cunosc undele radio. ----------------------------------- dragos.n 11 Oct 2009 15:28 ----------------------------------- Daca extraterestri circula prin univers, atunci comunicarea prin unde radio este pentru ei inutila, datorita vitezei foarte mici. Probabil folosesc ceva mult mai rapid, ce noi nici nu cunoastem. ----------------------------------- valy 11 Oct 2009 16:32 ----------------------------------- ...inseamna ca totul a fost o pierdere de timp si de bani... Unul din aspectele perfect pamantesti e sa vii cu o idee, sa ceri bani pentru ea si sa si primesti. Se cheama ca esti un om de succes. Sunt curios cum se motiveaza o asfel de acceptare a finantarii (care cred ca nu este ieftina deloc): "Noi apreciem ca foarte oportuna propunerea domnilor SETI, este una de viitor, si banii alocati se cheltuie cu succes. Suntem increzatori ca in urmatorii ani vom receptiona semnale extraterestre, ceea ce va conduce la imbunatatirea vietii pe pamant si nu numai." E destul de greu sa judeci o astfel de actiune sau succesul ei. Daca e sa gandesti probabilistic este destul nasol: probabilitatea ca ei sa existe, sa emita si noi sa intelegem ce emit ei, fix pe frecventele pe care ascultam noi este destul de mica. Daca e sa gandesti ca suntem un simplu experiment, atunci sigur nu depinde de noi, orice am face, oricat am asculta, tot cum si cand vor Ei se va intampla. Oricum e bine sa te gandesti in viitor, sa investesti in cercetare, antene, etc., la un moment dat aceste cunostinte poate vor aduce si ceva benefic pentru simplul cetatean, pentru cel ce merge la vor din 4/5 ani in 4/5 ani. Cred. ----------------------------------- marius78 11 Oct 2009 17:18 ----------------------------------- Sa zicem ca folosesc undele radio si receptionam un semnal care a fost trimis acum 500 de mii de ani ''ce am realizat'' ptr omenirea asta ? va spun eu nimic ,doar simplul fap ca stim ca mai exista cineva ,dar cum arata cine sunt nu stim ----------------------------------- Blakut 11 Oct 2009 19:14 ----------------------------------- Decat daca transmisia ne spune cum sa calatorim mai repede decat viteza luminii. Atunci conteaza. ----------------------------------- cris 12 Oct 2009 09:00 ----------------------------------- Desi nu am vederi inguste cred ca viteza luminii e o limita absoluta indiferent de stadiul de dezvoltare a unei civilizatii.Tragedia e cu atat mai mare daca ne gandim ca anumite cicluri ale universului fac sa se reia totul de la capat. ----------------------------------- Doru Dragan 12 Oct 2009 09:12 ----------------------------------- Si eu sunt de aceeas parere. Viteza luminii este o limita de nedepasit. Doar ca ... uneori, distanta intre doua puncte poate fi mai scurta decat linia dreapta :wink: :shock: :roll: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 12 Oct 2009 10:30 ----------------------------------- Imprecizia in determinare ne joaca mereu feste, cand ne ajuta, cand ne incurca. Atunci cand vorbim de viteze trebuie sa avem in vedere si ideea de traiectorie. In spatiul real, o traiectorie nu poate fi niciodata perfect filara si cu atat mai putin o linie dreapta. In acest caz: Distanta dintre doua asa-zis puncte materiale este intotdeauna mai mica decat traiectoria. ----------------------------------- Laurentiu 12 Oct 2009 10:43 ----------------------------------- Sunt unul din cei care au exprimat un "vot negativ" la intrebarea din chestionar. Multa vreme am fost relativ optimist cu privire la posibilitatea detectiei unor semnale emise de civilizatii extraterestre, de catre programele SETI sau altele similare. La un moment dat insa am inceput sa ma intreb ce anume ma determina sa fiu atat de optimist. Mi-am dat seama ca, in afara de romanele SF pe care le citeam cu nesat (si inca le citesc cu foarte multa placere) alte "argumente" nu prea aveam. Peste 50 de ani de eforturi (e adevarat, nu atat de substantiale cum poate lasa uneori impresia) de detectare a unor semnale s-au soldat cu rezultate negative. Oare de ce ? Personal, cred ca un posibil raspuns este acesta: s-ar putea ca, in felul nostru, sa fim cam singurei (cel putin in Calea Lactee) sau, poate, extrem de izolati pentru ca civilizatiile sunt, de fapt, extrem de rare. Zic unii ca o astfel de posibilitate ar contrazice principiul copernican al mediocritatii. Eu zic ca nu. Dimpotriva, faptul ca ne imaginam ca exista alte civilizatii asemeni noua si ca ele sunt multe ca numar e mai degraba un antropocentrism: "daca sunt, sunt la fel ca noi asa ca emit unde radio in nestire, vor sa comunice cu alte civilizatii etc." Pana acum nu am gasit niciun indiciu ca astfel de civilizatii exista, ca ele comunica prin radio samd. Nu zic, insa, sa nu cautam in continuare. Dar cred ca sunt sanse minuscule sa gasim "ceva". In acest context, ideea de a diversifica spectrul cautarilor astfel incat sa nu ne limitam la unde radio, laser etc. Cine stie ? poate "ei" comunica prin alte mijloace, inca inimaginabile pentru noi - asta este, insa, doar o speculatie. ----------------------------------- marius78 12 Oct 2009 22:58 ----------------------------------- Sa lasam semnalele din alte lumi si sa ne gandim la simplul fapt ca au fost semnalate sute poate mii de aparitii de obiecte neindentificate ,ce parere aveti despre asta ? sunt foarte multe persoane care au observat asa ceva .Sa zicem ca americani detine o astfel de tehnologie ,care ar fi motivul sa o tina ascunsa ? mai face o plimbare cu un aparat zburator doar asa sa poata lumea sa mai faca o poza si sa zica ca mai exista alte civilizatii ,sau sunt oameni care nu au ce face si fac niste poze trucate. ----------------------------------- Erwin 13 Oct 2009 01:04 ----------------------------------- Subiectul topicului este clar, de ce să-l deviem? Eu cred că vom putea descoperi semnale, radio sau de altă natură, atunci când vom putea instala radiotelescoape pe fața nevăzută a Lunii sau dacă vom descoperi alte moduri de comunicare. Știința progresează, multe lucruri prezise acum 50 de ani când se scriau din plin romane SF cu civilizații extraterestre au devenit realitate. Eu încă sper să trăiesc destul ca să aflu că s-au descoperit forme de viață extraterestre, fie și bacteriene. ----------------------------------- Blakut 13 Oct 2009 09:55 ----------------------------------- Eu cred că vom putea descoperi semnale, radio sau de altă natură, atunci când vom putea instala radiotelescoape pe fața nevăzută a Lunii Nu mi se pare asa de importanta fata aia a Lunii. De ce? Te gadnesti la itnerferente terestre? ----------------------------------- Emil 15 Oct 2009 12:58 ----------------------------------- Salut, ca noi folosim undele radio pentru comunicare OK frumos si tare. Dar cine spune ca si altii trebuie sa foloseasca acelasi sistem ca si noi? Dupa chipul si asemanarea nostra? Cam asa ceva, ca daca noi atunci si altii. Intreaba un individ din Amazonia care se gaseste la nivelul de (sa presupunem) de dezvoltare primitiv, cum sa comunice cu altii aflati la mare departare va raspunde "sa facem o toba mare de tot" pentru ca el stie ca toba se foloseste la comunicatii la mare distanta si de mare viteza, asta pentru universul lui. Cam asa si cu noi. Numai bine Emil P.S. Nici nu vreau sa stiu de cate ori ori fi trecut mesaje pe la urechile noastre si noi nici habar nu am avut. ----------------------------------- Blakut 15 Oct 2009 13:31 ----------------------------------- Daca atmosfera lor nu e permeabila la radiatii el- mag, degeaba. S-ar pute sa evolueze fara sa descopere vreodata spatiul cosmic. ----------------------------------- Georgian 15 Oct 2009 21:48 ----------------------------------- Poate exista o forma de energie/materie pe care noi nu o cunoastem, dar care ar putea fi folosita de ET in comunicatii. De exemplu, materia intunecata sau cine stie daca nu exista si unde intunecate? Asta imi aminteste de..."Universul nu e atat de straniu pe cat presupunem, e mult mai straniu decat am putea presupune." ----------------------------------- costelus 16 Oct 2009 07:19 ----------------------------------- Practic civilizatia nostra cauta in imensitatea cosmica numai civilizati care sant la nivelul de comunicati cu noi deci au tehnologi similare ,din pacate la nivelul nostru sant f putine si f indepartate .In schimb sant convins ca universul este plin de semnale dar de alta natura ,adica se comunica poate in tinp real folosind alte tipuri de particole nu neaparat fotonul care este limitat de viteza redusa in conparatie cu distantele din univers. ----------------------------------- Doru Dragan 16 Oct 2009 08:54 ----------------------------------- "Universul nu e atat de straniu pe cat presupunem ... "mult mai stranii sunt unele fiinte care-l populeaza :) ----------------------------------- Laurentiu 16 Oct 2009 10:41 ----------------------------------- Probabil ca civilizatiile extraterestre, daca exista, sunt cu adevarat stranii. Cu exceptia cazului in care viata s-a nascut si evoluat in exact aceleasi conditii si cu exact aceleasi rezultate si pe alte planete (iar eu cred ca exista sanse infime, poate chiar nule, sa fie asa), o civilizatie extraterestra trebuie sa fie atat de stranie incat sa nu o intelegem si, poate, sa nici nu o detectam. ----------------------------------- Doru Dragan 16 Oct 2009 18:53 ----------------------------------- Chiar daca suntem la rubrica SF trebuie spus ca daca ceva e sigur in universul asta aia tine de stiinta. Fizica si chimia sunt la fel peste tot. Elementele chimice sunt alea pe care le cunoastem iar spectrul radiatiilor electromagnetice este ala de care stim cu totii. Nu asta e problema cu civilizatiile extraterestre. Pana cand unii romani nu pot sa-i sufere pe unguri (si viceversa), pana cand unii americani nu pot sa-i sufere pe negri (si viceversa), pana cand unii oameni de o culoare nu pot sa-i sufere pe alti oameni de alta culoare (exceptand unele dintre femeile lor :)) nu stiu ce sa zic despre un eventual contact cu fiinte extraterestre :? :roll: ----------------------------------- Blakut 16 Oct 2009 19:00 ----------------------------------- Eu cred ca tocmai contactul cu o civilizatie extraterestra ar aduce pacea pe Pamant. Atunci am fi noi si ei. Nu am fi noi intre noi. Iar daca ar fi si ostili, cu atat mai mult ne-am uni, pentru ca umanitatea e singurul lucru pe care toti l-am avea in comun. ----------------------------------- Georgian 16 Oct 2009 19:42 ----------------------------------- Daca ar veni extraterestri si nu ar avea ganduri pasnice, ar fi de rau. Daca vor sa ne distruga, probabil ca ar devia traiectoria unui asteroid astfel incat sa loveasca Pamantul. Simplu si eficient. Fara explozii nucleare. Ce ar putea face omenirea intr-o astfel de situatie? Pentru ca, daca ei ar semana cu noi...ei bine, ce au facut europenii din africanii pe care ii considerau inferiori? Ori ajungem animale de casa pentru extraterestri ori ne distrug. La ce alceva le-ar trebui lor oameni? Probabil au roboti mai eficienti. ----------------------------------- valy 16 Oct 2009 20:20 ----------------------------------- La ce alceva le-ar trebui lor oameni? Probabil au roboti mai eficienti. Tu ai acasa pestisori? Sau catelusi? Sigur, au incercat unii sa faca catelusi-robotei dar n-au avut succes. ----------------------------------- Blakut 16 Oct 2009 20:20 ----------------------------------- Sau poate ca nu. Intalnirea se poate produce mult in viitor. ----------------------------------- Gabriel Muranca 16 Oct 2009 22:11 ----------------------------------- Nu stiu exact ce se intampla la SETI dar dau si eu cu parerea ca specialist in telecomunicatii wireless (nu ma laud, asta e parte din meseria mea si observ multe confuzii). In primul rind sa definim temenul de "semnal extraterestru" ca fiind o radiatie electromagnetica ce poarta o informatie si provine de la o sursa asa zis inteligenta. Greu de definit ce este inteligenta dar presupunem ca este ceva ce se aseamana cu gindirea umana. Alt lucru greu de definit si inteles. :wink: Deci nu prea stim exact ce cautam dar cred ca stim mai bine ce NU cautam. Adica nu cautam semnale extraterestre "neinteligente" care sunt din belsug. Prin metoda excluderii, cautam ceva ce nu este emis de un pulsar, ce nu e "background radiation" sau mai bine zis ceva "nenatural". Adica o emisie care nu corespunde unui model ("pattern") cunoscut ca fiind natural. Acum, daca gasim ceva ce nu pare a fi natural trebuie sa ne decidem daca este intradevar o comunicatie sau este un fenomen natural inca necunoscut. Pentru asta trebuie sa vedem daca acest semnal poarta vre-o informatie si sa descifram metoda de incapsulare (modulare) si eventual criptare a informatiei in acel semnal. Iar in ultima faza, dupa ce am extras informatia din semnal trebuie sa o si intelegem. Pentru asta trebuie sa cunoastem limbajul si sensurile informatiei. Sau sa o deducem daca avem suficienta informatie. Deocamdata suntem doar la prima faza ... de a detecta un semnal "suspect" si aia pe bajbaite, ca surdu-n intuneric. Cata vreme nu trecem de prima faza nu putem estima nimic. Intrebarea actuala este "daca" si nu "cind". Restul sunt speculatii pseudo-stiintifice demne de o revista de scandal. In plus, omenirea deja foloseste, in telecomunicatii, modulatii care se intind pe un spectru larg de frecvente si care se confunda foarte usor cu zgomotul de fond. http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum Singurele sanse, doar la nivel de speculatie, pe care la vad posibile: - o entitate extraterestra de inteligenta si/sau tehnica net superioara sa doreasca comunicarea cu omenirea si sa emita un semnal foarte puernic si inteligibil de noi (nu-mi dau seama pt. ce, poate pentru a se uita la telenovelele noastre ori poate pentru a avea un exemplu negativ de societate) - o entitate extraterestra la nivelul nostru de prin "apropierea" noastra care foloseste metode de comunicatie asemanatoare (dar aici cu comunicarea raminem, la un decalaj de "ani lumina" in spatiu si in timp) Altfel, cred ca avem sanse mai mari sa ne comunice un meteorit pe cale mecanica, vre-o supernova prin radiatii gama sau chiar Soarele prin calda-i apropiere in infrarosu. Aceasta este parerea mea tehnica pe care o sustin si semnez. ----------------------------------- Georgian 16 Oct 2009 23:00 ----------------------------------- Bine zici, Gabriel. Mi-am adus aminte si de ecuatia lui Drake. Voi ce credeti despre ea? Eu cred ca ar trebui sa fie linii de fractie in loc de inmultire. :) ----------------------------------- Erwin 16 Oct 2009 23:35 ----------------------------------- Dacă și acea civilizație extraterestră care ne-ar observa sau ar primi semnale de la noi ar fi singură în spațiu până la acest moment, ar avea tot interesul să ne contacteze pentru a ne comunica că nu suntem singuri. Numai această dovadă este suficientă pentru a schimba lumea așa cum o știm. Din acest motiv se încearcă găsirea unor semnale prin proiectul SETI. Există deja o mulțime de semnale identificate dar nu au fost asociate cu un mesaj ci fie cu reflexii ale unor semnale de pe Terra fie cu fenomene fizice din spațiu, încă necunoscute. Este încă devreme ca semnale de la noi să ajungă la alte civilizații, undele transmise de pe Pământ au ajuns abia la vreo 70 de ani lumină, și foarte mare parte s-au pierdut pe drum în vântul solar sau au fost oprite în heliosferă. Se pare că dincolo de Kuiper belt zona de trecere dintre anvelopa care înconjoară sistemul solar, unde vântul solar se egalează cu cel din spațiul interstelar, galactic, funcționează ca un ecran protector împotriva radiațiilor din afară, super-energetice, așa cum câmpul magnetic al Pământului protejează locuitorii de radiațiile solare. Sunt convins că semnalele slabe produse de o civilizație, nevoite fiind să treacă prin numeroase astfel de anvelope se pierd in spațiul intergalactic. Ne trebuie ori detectoare mai sofisticate, ori sateliți de observație plasați dincolo de anvelopă. ----------------------------------- Gabriel Muranca 16 Oct 2009 23:50 ----------------------------------- Mi-am adus aminte si de ecuatia lui Drake. Voi ce credeti despre ea? Eu cred ca ar trebui sa fie linii de fractie in loc de inmultire. :) Mi se pare mai mult speculatie decit ecuatie. :wink: "Criticism of the Drake equation follows mostly from the observation that several terms in the equation are largely or entirely based on conjecture. Thus the equation cannot be used to draw firm conclusions of any kind." Pe linga ca factorii sunt imposibil de estimat mai porneste de la o premiza umano-centrista cum ca toate civilizatiile extratereste existente ar incerca sa comunice cu noi. Iar daca luam omenirea avem un exemplu foarte prost la capitolul comunicare. :) Alexander Zaitsev said that to be in a communicative phase and emit dedicated messages are not the same. For example, humans, although being in a communicative phase, are not a communicative civilization; we do not practice such activities as the purposeful and regular transmission of interstellar messages. For this reason, he suggested introducing the METI factor (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence) to the classical Drake Equation. The factor is defined as "The fraction of communicative civilizations with clear and non-paranoid planetary consciousness", or alternatively expressed, the fraction of communicative civilizations that actually engage in deliberate interstellar transmission. Chiar daca le dau sanse infinitezimale, consider ca SETI este o cercetare la inceputul ei. Nu a demonstrat nimeni ca exista sau nu exista alte civilizatii. Dar nici nu ma imbat cu apa. :wink: ----------------------------------- Cristian Monea 17 Oct 2009 16:04 ----------------------------------- Există deja o mulțime de semnale identificate dar nu au fost asociate cu un mesaj ci fie cu reflexii ale unor semnale de pe Terra fie cu fenomene fizice din spațiu, încă necunoscute. Vezi semnalul "Wow!": http://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 17 Oct 2009 20:41 ----------------------------------- Mi se pare mai mult speculatie decit ecuatie. Nu ti se pare. Suntem singuri in Univers. ----------------------------------- Cata Mircea 20 Feb 2010 14:38 ----------------------------------- Eu cred ca nu suntem singuri. Nu ma bazez pe nimic cand spun asta , dar ar fi pacat de atata spatiu sa fie lasat doar pe mana noastra. Ma gandeam la altceva. Sa zicem sa avansam tehnologic atat de mult incat ne sta in putinta sa exploram tot universul Sa-l scanam si sa descoperim ca suntem singuri. Aceasta descoperire ar modifica ceva din modul nostru de gandire ? Cat timp tot speram sa ne intalnim si cu alte lighioane din univers, nu ne punem la modul serios problema ...de unde venim si incotro ne indreptam. Ne gandim ca-i vom intreba pe cei mai avansati ca noi care vor avea amabilitatea sa ne raspunda. Totusi , daca am realiza ca suntem unicate la nivelul universului , ar insemna acest lucru trecerea intr-un nou nivel de constiinta ? ----------------------------------- Erwin 20 Feb 2010 15:56 ----------------------------------- Noutăți despre (O)SETI: http://www.spacedaily.com/news/seti-02d.html Până în 2020 se va construi The Allen Telescope Array, 350 radiotelescoape de 6m diametru, totalizând 1ha suprafață, care va acoperi întregul spectru de la 1-10GHz în mod continuu... :shock: Drake a propus instalarea unor radiotelescoape dincolo de heliopauză, la 82 miliarde km de Soare, folosind gravitația solară pe post de lentilă gravitațională. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Feb 2010 09:18 ----------------------------------- Aveti grija ce va doriti. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Feb 2010 13:10 ----------------------------------- Aici sunt deacord cu dl Iacob :)