----------------------------------- Doru Dragan 20 Apr 2006 15:47 Eveniment Tungusk in Romania? ----------------------------------- O explozie puternica a fost auzita in apropierea localitatii Comanesti, jud. Bacau. Primarul localitatii sustine ca sursa parea sa fie aeriana, explozia fiind auzita pe o raza de peste 50 km. Conducerea unei mine din zona a fost chestionata dar raspunsul a fost ca mina nu mai functioneaza de o buna bucata de vreme. Aviatia a dezmintit de asemenea faptul ca s-ar fi produs un eveniment aviatic. Elicoptere ale Ministerului apararii sunt in curs de investigare a fenomenului. E posibil ca explozia sa fi fost cauzata de intrarea in atmosfera a unui meteor din curentul Lyridae, asociat cu cometa Thatcher, curent al carui maxim este asteptat abia sambata seara. In orice caz se recomanda observarea curentului meteoric in serile urmatoare dupa miezul noptii si mai ales suprafata intunecata a Lunii pe care pot apare fenomene tranziente cauzate de caderi de meteori. ----------------------------------- florin1982 20 Apr 2006 16:13 ----------------------------------- sursa www.hotnews.ro Explozie la Bacau: sursa neidentificata O puternica explozie s-a auzit, joi dimineata, in zona orasului Moinesti-Comanesti, din judetul Bacau, insa autoritatile nu au putut determina cauza zgomotului. Surse din Politia Moinesti, preluate de agentiile de stiri, au declarat ca este posibil ca un avion puternic sa fi depasit un anumit plafon de inaltime si sa se produca un "bang sonic". S-au facut verificari la Exploatarea Miniera din zona, insa nu au avut nici un incident. Ministerul Apararii Nationale neaga ca ar fi existat un incident aviatic. ----------------------------------- habarnam 20 Apr 2006 16:22 ah ----------------------------------- Pai cu stiri de astea de hotnews, nu prea dau doi bani .. Banui ca meteoritii astia sunt urmariti si ei cu diverser radiotelescoape, fiind asa aproape de pamant ..(si doar daca au dimesiune mica scapa neobservati) Deci nu cred ca era posibil sa fie un meteorit, fara sa fim avertizati .. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Apr 2006 16:37 ----------------------------------- E foarte posibil pentru ca desi exista un program american foarte serios de urmarire a asteroizilor cu potential hazardos (asa se numesc cei care ar putea lovi Pamantul) cativa au fost descoperiti abia dupa ce au trecut pe langa Pamant. Iar meteoritii au dimensiuni si mai mici decat asteroizii. Inchipuie-ti un bolovan de vreo 50-100 de kile care vine arzand incins cu o viteza de 50 km/s si-ti pica in gradina (sa speram). Pe asta nu-l vede nimeni decat dupa ce a intrat in atmosfera. ----------------------------------- habarnam 20 Apr 2006 16:57 Asta asa e ! ----------------------------------- Asta asa e, dar io pana nu vad crateru, cred ca e avionu invizibl american .. :) ----------------------------------- alexconu 20 Apr 2006 21:11 ----------------------------------- Ceva, ceva s-a intamplat acolo. Am fost sunat toata ziua astazi de catre un reporter de la Antena 1. Practic de la tipul asta am aflat de eveniment. M-am interesat si eu la diversi cunoscuti din Bacau si am aflat ca s-a confirmat un impact intr-o padure de langa Comanesti. Protectia Civila Bacau plecase spre locul evenimentului. Nu se cunoaste natura impactului, dar se pare ca un impact a avut loc (fie el meteorit sau altceva). Daca mai aflu ceva, va tin la curent. ----------------------------------- HoO_Germany 20 Apr 2006 22:37 ----------------------------------- Nu stiu daca este sigur, dar atit cit am auzit eu de localitatea Comanesti, este in legatura cu inundatia si cu detonarii care sint facute sa sparga digul ca sa poate intra apa pe cimp, ca sa nu inunde localitatile. Poate ca asta este detonatia auzita? La noi se da multe news despre inundare in Romania si de multe ori se numeste Comanesti si regiunea Bacau. ----------------------------------- florin1982 21 Apr 2006 02:15 ----------------------------------- Si eu ma gandeam tot spre portiunea de cauze pamantesti... dar cine stie. Ramane de vazut ce vor gasi cei de la fata locului. Localnicii doar au auzit bum-bum sau au si vazut ceva? Si daca au vazut, atunci ce? Florin ----------------------------------- Doru Dragan 21 Apr 2006 09:20 ----------------------------------- Au fost intrebati si cei de la mina si cei de la aviatie si raspunsurile au fost negative. Va dati seama ca daca ar fi fost de la diguri s-ar fi stiut imediat nu ar mai fi trimis protectia civila sa investigheze. Explozia s-a auzit undeva dinspre munti nu dinspre vale si senzatia era ca vine de undeva de sus ca de aia au intrebat si aviatia. Nu stiu care este povestea cu impactul, eu mizez mai degraba pe o explozie in atmosfera care daca s-a produs a imprastiat "obiectul" de n-o sa se mai gaseasca nimic si-o sa ramanem cu intrebarile. Daca era ceva de gasit, cred ca s-ar fi gasit pana acum. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Apr 2006 10:11 ----------------------------------- Mare pacat ca nu avem un singur forum de discutii pe tema astronomiei in tara asta. Se dilueaza resursele, se pierd informatiisau timp etc. Iata doua citate de pe grupul SARM (yahoo): Vali Grigore: Tocmai m-a sunat Razvan Andrei, pasionatul nostru de meteoriti... A auzit la stiri asta dimineata ca au fost raportate o explozie in aer, un fashait, uruit si apoi un mic cutremur in judetul Bacau. Acestea au fost raportate in zona Comanesti-Darmanesti. Eu nu am urmarit stirile astazi, asa ca nu am informatii. Daca cineva cunoaste detalii mai multe, rugam sa ne informeze. Ne intereseaza in special directia de deplasare-propagare... insa orice informatie este binevenita. Din rapoartele prezentate este infirmata provenienta exploziei din activitatilor umane (avioane, activitati industriale, etc). dan mitrut: din informatiile pe care le am pana la ora asta pot afirma cu certitudine: 1. explozia nu provine din vreo activitate umana, nici ca fenomen meteo. nu a fost inregistrat nici un fel de cutremur cu aceasta ocazie. 2. exista un martor ocular care afirma ca a vazut cazand ceva spre o zona impadurita, in zona Comanesti Bacau. am fost contact de catre Apararea Civila, care la ora asta incearca sa localizeze zona de impact. la telefon le-am putut da cateva indicatii preliminare despre modul de cautare si identificare intr-o astfel de situatie. astept informatii de la dansi in continuare. concluzia mea, pana la ora asta este ca avem de a face cu un fragment meteoritic. ----------------------------------- Roman 21 Apr 2006 10:44 ----------------------------------- Wow :shock: ----------------------------------- florin1982 21 Apr 2006 12:36 ----------------------------------- Daca e sa admitem ca a fost meteorit atunci trebuie sa fi fost destul de mare. Se vorbeste despre mic cutremur in judetul Bacau. Cutremurul nu a fost masurat? Cat despre directia de unde vine sunetul.. pentru sunete de intensitate mare si venit pe neasteptate este destul de greu sa depistezi directia mai ales cu ureche neantrenata. Reflexiile sunetului pe diverse obiecte pot sa-ti joace feste. Cel mai sigur este sa se investigheze zona probabila de impact si sa se caute resturile... in cazul ca acestea exista! De altfel impactul poate sa existe si sa se fi intamplat in cu totul alta directie... (din cauzele prezentate mai sus). Exista un mod destul de simplu de calcul vizavi de fragmentul de meteorit din moment ce se pot da cat de cat date vizavi de intensitate sunetului, cutremur etc. Personal m-am ocupat de modelare numerica pe fragmente de meteoriti ce reintra in atmosfera incercand sa refac curba de luminozitate a acestora. Ce m-a surprins in relatarile de mai sus este uruitul de care se vorbea; in mod normal auzi bang-ul sonic (meteoritul inca nedezintegrat) iar in momentul in care se dezintegreaza auzi explozia respectiva urmata de "banguri" repetate. Depinde mult si de directia de deplasare fata de observator. Oricum uruitul e posibil sa fie interpretare "subiectiva" a martorilor. Florin ----------------------------------- florin1982 21 Apr 2006 15:52 ----------------------------------- La ce ora s-a produs evenimentul respectiv? Florin ----------------------------------- florin1982 22 Apr 2006 12:56 cateva detalii posibil ajutatoare ----------------------------------- Salutare! Vad ca s-au linistit spiritele vizavi de Bacau. Inca sunt interesat sa aflu ceva mai multe informatii de la cei care au reusit sa ajunga la fata locului sau de la cei care au informatiile de la respectivii. Din cele relatate in presa putem elimina ipoteza unui avion de vanatoare sau a unei explozii la mina din apropiere. Personal n-as elimina asa de repede aceste posibilitati dar sa zicem ca dam credit celor relatate si nu au fost avioane in spatiul aerian respectiv si nici mina nu a avut program de "explozii". In aceasta lumina ipoteza meteoritului apare din ce in ce mai puternic lumea trebuind sa considere si aceasta ipoteza in procesul de rezolvare a cazului. Pana la urma nu este nimic nenatural ca un meteorit sa cada intersectand Terra in zona Bacaului. Aceste fenomene sunt rare (de magnitudinea observata la Bacau pe 20 Aprilie) dar aceasta probabilitate mica nu le face imposibile. Am inteles din cele relatate ca s-au pus la punct echipe de politisti (?) care sa cerceteze zona acestia fiind ajutati de un elicopter ce urma sa efectueze recunoastere aeriana a zonei respective. Nimic rau in aceasta, reactie normala pentru o tara civilizata ce se considera "proprietara" terenului pe care-l ocupa. Cu toate acestea nu trebuie uitat faptul ca respectiva cautare nu se efectueaza oricum si la voia intamplarii (si prin aceasta nu aduc acuzatii nimanui). Am vazut presa care intreaba in stanga si in dreapta ajungand in cele din urma si la vicepresedintele asociatiei de meteori din Romania (SARM?). Acesta este un lucru bun si ilustreaza ca si la noi organele de presa (precum si oficialitatile) cunosc toate resursele existente in tara si in functie de cele intamplate intreaba specialistii care trebuie. Nu stiu in ce masura afirmatiile celor de la SARM au ajuns si prin presa netaiate si necenzurate, nu stiu si deci nu acuz! Probabil ei ne pot spune mai multe. Ceea ce vroiam sa punctez erau cateva elemente legate de dinamica intrarilor atmosferice la viteze mari, elemente ce eventual pot ajuta o posibila echipa de cautare la fata locului. In general obiectele cosmice intra in atmosfera cu viteze de ordinul kilometrilor (zecilor) de kilometri pe secunda. Energia cinetica asociata unui astfel de proiectil (fie ca este satelit, treapta de racheta cu prima viteza cosmica sau meteorit cu viteze peste a doua viteza cosmica) este imensa si in urma impactului cu atmosfera mare parte din energia cinetica este transformata in caldura prin frecarea cu paturile superioare ale atmosferei. In urma degajarii cantitatii acesteia de caldura obiectul (materialul constituent) incepe sa se topeasca pe alocuri ablatizandu-se (se transforma direct in gaz). Toata aceasta miscare rapida in paturile superioare ale atmosferei este insotita de un soc sonic (bang sonic) corpul deplasandu-se cu de multe ori viteza sunetului iar semiconul bangului sonic avand deschiderea de 2-5 grade (aceasta este functie de marimea si forma meteoritului, densitatea atmosferei locale, viteza etc.). Pe portiunea superioara a traiectoriei putem asocia traiectoria cu o linie dreapta y=ax+b. Forta gravitationala este cu multe ordine de marime mai mica decat fortele aerodinamice rezultand intr-o traiectorie aproape pur franata de-a lungul vectorului viteza instantaneu. Eventuale rotiri ale meteoritului produc neomogenitati dar tocmai datorita acestei rotiri si a frecarii imense meteoritul se va transforma intr-o sfera superincalzita urmand ca la o altidune X sa explodeze in momentul in care presiunea dinamica depaseste presiunea maxima de rezistenta a materialului constituent. Explozia reprezinta de fapt un fenomen de sfaramare a meteoritului sub efectul presiunii externe, sfaramare urmata de colapsul undei de soc (bangului sonic). De multe ori ruperile separa un fragment "greu" de un fragment "usor". Daca ducem o perpendicula de la punctul de rupere pe sol, atunci vom vedea mai aproape de aceasta perpendiculara fragmentele "usoare" si mai departe de aceasta verticala fragmentele "grele" (la densitate ma refer). Astfel avem o adevarata zona de imprastiere unde trebuie cautat meteoritul respectiv. In general ruperile de meteoriti au loc undeva intre 50 si 30 kilometri altitudine. Am spus in general. Traiectoria meteoritului fiind o linie dreapta si daca cunoastem pozitiile unghiulare ale meteoritului observat din doua locuri (deci 4 unghiur; 2 unghiuri asociate cu o latitudine si longitudine pe glob si alte 2 unghiuri asociate cu o alta latitudine si o alta longitudine pe glob) atunci putem defini doua plane de miscare a meteoritului si intersectia celor doua plane este de fapt dreapta/traiectorie a meteoritului. Este o metoda specifica folosita la reintrarea satelitilor fiind suplimentata bineinteles de alte "jucarii". Problema in aceasta metoda de determinare este data de "relativitatea" relatarilor martorilor. De obicei unghiurile sunt greu de apreciat de martori, cu cat meteoritul este mai departe cu atat o eroare mica de unghi producand o abatere mare de traiectorie. O mettoda mai precis consta in inregistrarea cu doua microfoane directionale a sunetului respectiv sau cu doua seismografe- s-au relatat la multe intrari in atmosfera inregistrari pe seismografe. Cu astfel de date mai precis si luand in calcul suprafata Pamantului (exista ecuatie ce da acest lucru) putem calcula destul de precis punctul de intersectie al meteoritului cu solul. Bineinteles anumite erori pot sa apara dar se poate defini o elipsa de intersectie. Lucruri asemanatoare, modele numerice asemanatoare se aplica la reintrarile sondelor spatiale in atmosfera si a altor obiecte "spatiale" fabricate de om. Prin acest fel de determinari se pot ghida cercetarile catre zona probabila si astfel se poate restrange aria de cautari nelasand ochiul sa nu admire si peisajele din imprejurimi... mici fluctuatii atmosferice pot produce deviatii laterale ale unei astfel de traiectorii, sau asimetrii in consumarea meteoritului... cu toate acestea asemenea fenomene sunt rare. Recompunand ulterior traiectoria meteoritului se poate determina mult mai precis dinamica generala a obiectului in timpul tranzitului atmosferic la viteze hipersonice. Sper ca cele de mai sus sa ajute eventual la recuperarea unor eventuale fragmente. Se poate aplica de asemenea o ecuatie mai simpla dupa punctul de rupere totala pentru a se calcula unde e probabil sa fi plouat cu fragmente meteorice rezultate din ruperea finala. Personal am fost si sunt preocupat de intrarile atmosferice ale meteoritilor precum si de refacerea curbei lor de luminozitate prin modele analitice/numerice. CU toate acestea nu am gasit o baza de date extinsa si nici n-am gasit cazuri recente. De multe ori am apelat la bvaza de date cu reintrari atmosferice cu sateliti si fragmente spatiale NASA. M-ar interesa sa aplic anumite lucruri si pe meteoritii "naturali". Cu stima, Florin edit: P.S.: de la satelitii de prevenire timpurie (US early warning) stim ca un evenimentul de marimea Hiroshima se intampla in medie o data pe zi undeva pe suprafata pamantului... problema este ca se poate intampla deasupra oceanelor sau zonelor nelocuite si de aceea astfel de rapoarte nu apar prea des in stiri. Totusi armata US si cu siguranta si fortele rusesti (au cam aceleasi capabilitati de detectie) cunosc aceste fenomene si le au indexate foarte bine. Ei se ocupa de obicei de detectia lansarii rachetelor insa si meteoritii ce intra in atmosfera arata asemanator! Prin urmare probabil parte din raspunsul pe care-l cautam (daca nu au "supravietuit" ramasite sa ajunga pe sol) se afla la fortele armate americane si rusesti. Din cele (putine!) ce cunosc despre fenomenul de la Bacau se poate zice ca este consistent cu un airburst de marimea Hiroshima a unui bolid. ----------------------------------- florin1982 23 Apr 2006 06:53 ----------------------------------- stire interesanta aparuta in ziarul Ziua... intreg articolul il puteti citi la adresa: http://www.ziua.ro/display.php?id=198359&data=2006-04-22 Din fragmentul ce-l redau mai jos... imi atrage atentia o afirmatie:"Ipoteza meteoritului care s-ar fi dezintegrat in aer (fenomen gen explozia din Siberia din 1910, dar de mai mici dimensiuni) este exclusa de observatoarele astronomice si de specialistii acestora. ". Aveti mai multe informatii? As fi curios daca informatia este adevarata (ma indoies) si daca este atunci pe ce baze un OZN sau experiment militar secret este mai "aproape de realitate" decat un meteorit. Florin Fragmentul din articolul respectiv: Nici la Institutul National pentru Fizica a Pamantului, seismografele nu au inregistrat vreun seism in zona Comanesti, chiar si de foarte mica intensitate. Or, daca seimografele n-au inregistrat nimic, rezulta ca explozia nu a fost nici subterana (in acea zona sunt foste exploatari miniere), nici la nivelul solului. Rezulta ca nu putea fi decat in aer. Dar ce anume s-o fi determinat? Excluzand alte ipoteze, poate fi vorba ori de un experiment militar secret, un avion supersonic special, ce nu a putut fi inregistrat de radar, fie chiar un obiect zburator neidentificat. Ipoteza meteoritului care s-ar fi dezintegrat in aer (fenomen gen explozia din Siberia din 1910, dar de mai mici dimensiuni) este exclusa de observatoarele astronomice si de specialistii acestora. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Apr 2006 08:41 ----------------------------------- O singura televiziune s-a implicat in mod serios, Antena 1. In rest obisnuitele stiri despre babe violate, soti gelosi, hoti prosti etc. La Antena 1 l-am vazut pe seful apararii civile (politiei locale?) anyway, un mahar local. Parea complet depasit de situatie si avea reale dificultati de exprimare in limba romana (posibil extraterestru!). Din toate relatarile am inteles ca bubuitura s-a auzit undeva inspre munti. Un baiat de pe acolo a declarat ca se vad urmele impactului, niste brazi culcati. Imediat dupa anuntarea evenimentului, chiar in ziua cu pricina, o reprezentanta a observatorului astronomic din Bacau a anuntat ca nu poate fi vorba de un meteorit!? De unde stia ea asta?! Ce instrumente o fi consultat?! Eu stiu ca de la Bacau era prof. Matei Alexescu dar ce astronomi or mai fi pe acolo, sa ma ierte Dumnezeu dar nu prea mai stiu. Acuma aud ca alti reprezentanti ai unor observatoare astronomice au declarat ca nu e vorba de un bolid. Cine este ei si de unde stie??? Nimeni nu a zis nimic de lyridae. Experimente cu avioane ultrasecrete in Romania? Aria 51, Bacau? Sa fim seriosi! Cel mai tare avion pe care l-am produs a fost avionul-scoala IAR nouazecisi ... nu-stiu-cat care era bunisor acum vreo ... 20 de ani. Concluzia mea este ca nu s-au facut nici un fel de cercetari serioase, nu s-a obosit nimeni sa se urce pana sus pe munte, s-au facut cateva zboruri de croaziera (de placere) asa ca sa nu zica lumea ca n-am facut nimic. Eterna si fascinanta Romanie ... ----------------------------------- florin1982 23 Apr 2006 09:04 ----------------------------------- Salutare! Daca existau urme de impact in zona banuiesc ca erau destul de usor de identificat din elicopter... si am inteles ca un elicopter a survolat zona cel putin intr-o zi. Depinde si unde au survolat si cine le-a spus unde sa se duca. In general in tarile din vest exista comitete, comisii formate din oameni cu experienta in domeniul aerospatial, geologic etc. si care pot sa determine din relativ putine date posibilele caracteristici ale reintrarii atmosferice si zona de imprastiere. Sunt lucruri care se pot face cu putine aparate dar pentru care trebuie asa cum specificam si in alta sectiune a forumului, seriozitate. In USA exista sistemele de early warning care in mod sigur au detectat caracteristicile traiectoriei unui posibil meteorit... din pacate nu putem avea acces usor la asemenea date si este mai bine sa ne bazam pe datele aflate la fata locului. Poate SARM organizeaza o expeditie independenta in zona pentru identificare de eventuale urme? Nu este nevoie de elicopter pentru acest lucru desi nu ar strica- s-ar putea acoperi o zona mai mare intr-un timp relativ scurt. Indiferent cat de puternic este airburst-ul, ramasite tot trebuie sa existe. Problema este daca sunt identificabile. Cat despre traiectorie si eventuale predictii de zona probabila de impact... mai suntem totusi unii care vorbim romaneste si care este posibil sa avem ceva experienta in problema intrarii atmosferice. Si nu am avea nevoie de bani pentru a face lucrurile acestea... Probabil chiar si electronic am putea aduce un aport la o asemenea expeditie. Personal daca as fi fost in Romania, destinatia mea in urmatoarea zi ar fi fost Bacaul/Comanestiul si posibil zonele alaturate. Asa din joaca cu relativ putinele date estimez un posibil punct de impact intre Comanesti si Neamt. N-ar strica mai multe relatari... Cu stima, Florin ----------------------------------- florin1982 23 Apr 2006 09:20 ----------------------------------- Vad ca suntem totusi pe aceeasi lungime de unda in privinta acestui subiect. Si eu am fost frapat de cele aparute in ziar. Initial ma indoisem ca ar fi putut fi declaratiile unor astronomi. Eu unul nu elimin nici o alta posibilitate avand in vedere datele avute la dispozitie. De aceea ma intrebam cum de a putut fi eliminata varianta meteoritului. Cat despre declaratii... consider de datoria voastra sa puneti la punct un comunicat de presa si sa-l dati publicitatii atat pe website-urile legate de astronomia romaneasca cat si la diversele ziare si televiziuni. Aceasta ar pune lucrurile in ordine. Vad ca exista contacte cu mass-media deci nu ar fi problema circularea unui astfel de comunicat si ar aduce un serviciu astronomiei romanesti. Declaratii de genul celor aparute in ziarul Ziua fac deservicii astronomiei romanesti in general, ilustrand un grad mare de neprofesionalism. Cu stima, Florin ----------------------------------- Katta 23 Apr 2006 23:26 ----------------------------------- Eu inca n-am apucat sa vad nici o stire referitoare la acest eveniment, dar mi-e teama sa nu fie iar vorba de un subiect fabricat de presa pentru a mai spori audienta. Asa s-a intamplat si anul trecut cu acel obiect zburator neidentificat care a fost promovat la stiri, atat de Antena 1 cat si de ProTv cateva zile la rand ca o aparitie misterioasa deasupra orizontului in nu stiu ce localitate, cu martori, reporteri la fata locului, sefi de post, caini care latrau, gaini care intarcau puii, tot tacamul. Si se stie ca de fapt era planeta Venus, care in acea perioada avea o stralucire foarte puternica. ----------------------------------- florin1982 24 Apr 2006 01:45 ----------------------------------- da-o incolo... chiar asa de ignoranti sa nu-si dea seama ca e doar o stea pe cer? (nu conteaza ca Venus e planeta... arata ca o stea.. si NU se misca- ma refer vizibil de la o secunda la alta... chiar nu si-au dat seama?). E ca si cum as lua Luna drept OZN... Acum se pare ca explozia a fost auzita. Ca s-au gasit sau nu ramasite, ca a existat sau nu fum din padure, copaci culcati vazuti de un baiat din orasul respectiv precum si lumini albastre asta nu pot sti... dar cert este ca explozia s-a auzit pe o raza destul de mare. Florin ----------------------------------- Katta 24 Apr 2006 13:39 ----------------------------------- He, he! Pai eu de ce spun ca era o facatura a presei? Oamenii sunt ignoranti si creduli si pe asta se si mizeaza. De cate ori nu au aparut mesaje trunchiate sau rupte de context pentru a spori gradul de senzational? Eu cunosc chestiile astea deoarece le-am studiat si stiu ca prin redactii sunt persoane care au ca menire tocmai astfel de inventii care sa duca la ridicarea tirajului sau audientei. Asa ca eu, deocamdata, fara a ma crampona cu orice pret de pozitia mea, imi mentin scepticismul in problema asta. Si, ce sa zic, ar fi intresant sa fie vorba intradevar de un meteorit atata timp cat nu se lasa cu pagube si victime. ----------------------------------- Roman 24 Apr 2006 14:48 ----------------------------------- In legatura cu chestia aceasta. Daca un meteorit intra in atmosfera, acesta arde datorita frecarii iar atomii de pe suprafata sa se vaporizeaza. Acestia se ionizeaza si datorita vitezei, lasa o urma de ioni incarcati pozitiv si atomi incarcati negativ. Aceste urme nu dureaza foarte mult - cateva secunde. In timp ce nivelul de ionizare este foarte inalt, suprafata care poate recepta semnalele(sa zicem - o unda EM) este foarte mica... totusi energia este suficienta pt a fi captata de un receptor sensibil. Nu vreau sa va bat la cap cu chestiile astea. Intrebarea mea: putem afla daca a fost vorba de un meteor in cazul discutat folosind dispersia meteorica? Mai precis> daca un semnal EM (sa zicem - de la o statie radio sau de tv) este emis si o parte din acest semnal este reflectat de meteor atunci cand semnalele se vor intalni la antena (antena utilizatorului - adica a cetateanului din zona respectiva), acestea vor avea variatii ale diferentei de faza. La insumare, unele sunt in faza => un semnal mai puternic iar altele se anuleaza dk sunt in antifaza. Acest lucru produce variatii semnificative ale nivelului de semnal => fenomenul de fading. Putem afla in acest mod dk a fost vorba de un meteor? ----------------------------------- florin1982 24 Apr 2006 15:26 ----------------------------------- In felul acesta se determina traiectoria modulelor spatiale la reintrarea in atmosfera; se mai folosesc de asemenea metode optice. Bineinteles ca obiectul respectiv poate sa fie meteorit sau bucata de satelit... asta doar cei care se ocupa de indexarea obiectelor orbitale pot confirma. NORAD are program prin care supravegheaza toate obiectele peste 1 cm aflate pe orbite joase... si asta pentru securitatea zborurilor spatiale. Bineinteles ca atunci cand unul dintre aceste fragmente reintra in atmosfera, ei stiu si il scot din arhiva de fragmente active. Florin ----------------------------------- Roman 24 Apr 2006 15:31 ----------------------------------- in cazul de la comanesti. daca am putea sa intrebam locuitorii dk in momentul bubuitului au observat neregularitati(intrerupere scurta si alte chestii deranjante) la programele tv sau la programele radio,ar fi aceasta o dovada a prezentei unui meteor? ----------------------------------- florin1982 24 Apr 2006 15:38 ----------------------------------- Presupunand ca nu au existat alte cauze pentru respectivele intreruperi (pierderi temporare de semnal din alte cauze) atunci e posibil sa fie indicatia unei ionizari puternice in atmosfera. De asemenea cu echipament corespunzator s-ar putea detecta chiar si dimensiunea relativa a coloanei de plasma dand cateva informatii despre marimea relativa a obiectul ce a reintrat in atmosfera (presupunem o viteza initiala mai mare decat prima viteza cosmica). Coloana de plasma se comporta de fapt partial ca o oglinda pentru undele electromagnetice si partial ca un material puternic absorbant. edit: bineinteles anumite fluctutatii de semnal petrecute in momentul zgomotului (eventual premergator zgomotului si ulterior zgomotului) ar putea demonstra o oarecare legatura intre zgomot si fluctuatia respectiva... dand mai departe ideea unei eventuale coloane de ionizare in atmosfera. Bineinteles ca NU ar fi o dovada de nebatut :) dar avand in vedere coincidenta multa lume ar putea sa spuna relativ sigur ca a existat legatura. Problema e de unde stii daca respectivul a vazut probleme la TV chiar in momentul zgomotului? ;) stim ca multi in timpul cutremurelor vad multe... si asta doar de frica. Florin ----------------------------------- Doru Dragan 25 Apr 2006 11:29 ----------------------------------- O alta mostra a discutiilor de pe SARM: From: ciprian cristea Date: Sat Apr 22, 2006 8:35 pm Subject: Re: [SARM] Posibila cadere de meteorit in jud. Bacau? Nu s-a gasit nici cea mai mica urma de meteorit in jud.Bacau, dupa ce s-au facut scotociri atat de Ap.Civila,cat si de Unitatea de Aviatie. De altfel nici Politia nu are vreo idee despre fenomenul produs iar declaratiile martorilor oculari sunt contradictorii. Pare, totusi putin probabil sa fi fost vorba de un fenomen natural, ci mai degraba de niste teste in domeniul aviatiei. Daca cineva are alte date, as dori sa le cunosc si eu. From: "florinm1_2" Date: Sun Apr 23, 2006 9:13 am Subject: Re: Posibila cadere de meteorit in jud. Bacau? Daca ar fi fost teste atunci nu s-ar fi aflat? Daca iti explodeaza o incarcatura de genul respectiv crezi ca nu afli? :) Scotocirile pe ce directie s-au facut? Au existat estimari ale posibilului punct de impact si ale elipselor secundare de impact? Aceste lucruri nu se fac la intamplare ci se planifica din datele aflate la dispozitie si apoi se folosesc resursele cu eficienta maxima. Din cele aflate de mine din ziare (n-am alte surse) rezulta o marime intre 4 si 6 metri ale meteoritului cu posibil punct de impact intre Comanesti si Neamt (aici treaba ar fi mai buna de-am avea ceva masuratori la fata locului... de ex. unghiuri sub care a sosit sunetul... pare imprecis dar prin intervievarea a 15 martori afli destul de binisor directia :) ). Pentru un pietroi de 6 metri daca nu ai idee cat de cat (vaga!) despre traiectorie... vei avea probleme sa gasesti urme chiar si cu elicopterul. Functie de materialul constituent e posibil sa nu existe decat o ploaie de particule pe o zona cuprinsa intre 10 si 25 kilometri. ----------------------------------- c_butnariu 27 Apr 2006 15:51 Meteorit "proaspat" pe valea Ozanei ----------------------------------- Eram luni 24.04.2006 pe valea Ozanei, in zona Tg. Neamt, cand, la un moment dat, ceva mi-a atras atentia: o piatra care contrasta vizibil cu restul pietrisului, prin aceea ca nu era erodata de apa si si nu era plina de aluviuni asa cum erau toate pietrele din jur. Nu trebuie sa fii specialist sa vezi ca a fost supusa la temperaturi ridicate. Partea care era in contact cu solul (aluvionar) a imprumutat definitiv culoarea acestuia, ceea ce ar arata ca la momentul impactului era destul de fierbinte. Ozana nu trece prin zona vulcanica, iar populatia din zona era ocupata cu sarbatorile de Pasti asa ca exclud eventualitatea ca a adus-o cineva de undeva si a aruncat-o acolo. Am copilarit pe valea Ozanei si cred ca am ochiul format sa constat abateri de la normalitate in acest peisaj, asa ca l-am declarat meteorit, mai ales ca am vazut pe internet ceva foarte asemanator. Cand am auzit de fenomenul de la Comanesti, am facut imediat legatura, deoarece meteoritul gasit de mine are fete de fragmentare. Am sa trimit si 2-3 poze in galeria de imagini. Sa nu ma injurati ca sunt mari (~1,3M), abia le vedeti mai bine. Astept pareri. Unde pot sa-i fac un buletin de analiza si cat costa sa-i obtin caracterizarea? ----------------------------------- florin1982 27 Apr 2006 19:50 Re: Meteorit "proaspat" pe valea Ozanei ----------------------------------- Salutari! Unde pe valea Ozanei erai? Ce distanta fata de Comanesti? Te intreb aceste lucruri deoarece asa cum am mai mentionat pe forum aici zona de impact ce mi-a reiesit din modele mie (folosind datele disponibile pe Internet/mass-media si care toate erau referentiate la Comanesti) se afla cumva pe directia Comanesti-Neamt 10-25 km. Oricum pentru alti parametri se acopera bine si Neamtul; depinde ce conditii initiale de intrare in atmosfera consideri. Directia insa pare sa fie consistenta cu descoperirea ta. Un punct de pornire pentru identificarea tipului rocii ar fi o vizita la Facultatea de Geologie din Bucuresti. Daca ai fi in USA ti-as putea zice cu exactitate locul unde se pot afla datele despre roca respectiva dar in Romania nu stiu unde exista institut. CU siguranta insa exista dar nu stiu adresa institutului. Cu stima, Florin P.S.: despre poze nu cred sa fie probleme sa le uploadezi aici pe website chiar daca au dimensiunea mare (e de preferat sa le lasi la rezolutie mare). Daca insa exista probleme iti pot furniza eu spatiu de stocare (si bineinteles putem include pozele in mesaje aici). Eram luni 24.04.2006 pe valea Ozanei, in zona Tg. Neamt, cand, la un moment dat, ceva mi-a atras atentia: o piatra care contrasta vizibil cu restul pietrisului, prin aceea ca nu era erodata de apa si si nu era plina de aluviuni asa cum erau toate pietrele din jur. Nu trebuie sa fii specialist sa vezi ca a fost supusa la temperaturi ridicate. Partea care era in contact cu solul (aluvionar) a imprumutat definitiv culoarea acestuia, ceea ce ar arata ca la momentul impactului era destul de fierbinte. Ozana nu trece prin zona vulcanica, iar populatia din zona era ocupata cu sarbatorile de Pasti asa ca exclud eventualitatea ca a adus-o cineva de undeva si a aruncat-o acolo. Am copilarit pe valea Ozanei si cred ca am ochiul format sa constat abateri de la normalitate in acest peisaj, asa ca l-am declarat meteorit, mai ales ca am vazut pe internet ceva foarte asemanator. Cand am auzit de fenomenul de la Comanesti, am facut imediat legatura, deoarece meteoritul gasit de mine are fete de fragmentare. Am sa trimit si 2-3 poze in galeria de imagini. Sa nu ma injurati ca sunt mari (~1,3M), abia le vedeti mai bine. Astept pareri. Unde pot sa-i fac un buletin de analiza si cat costa sa-i obtin caracterizarea? ----------------------------------- Doru Dragan 28 Apr 2006 08:17 ----------------------------------- Pozele originale sigur ca le lasi asa cum sunt, cele care le postezi pot fi insa redimensionate cu orice program de prelucrare imagini (ACDSee, PhotoShop, PaintShop etc.) pentru ca nu toata lumea are banda suficienta s-apoi nu o sa le analizam noi aici. Facultatea de Geologie Bucuresti e o adresa buna dar Iasiul n-o fi avand si el specialisti? Ia vezi! Universitate, Observator, prof. Virgil Scurtu etc. ----------------------------------- c_butnariu 28 Apr 2006 13:30 Meteorit ----------------------------------- M-a limitat la 128k, asa ca am refacut pozele, au iesit de 90k, si le-am trimis. Vor aparea dupa ce vor fi aprobate de moderator. Sunt curios cum se vor vedea. Eu l-am gasit la 80-83 Km de Comanesti, chiar in zona Tg. Neamt. Caderea cred ca s-a petrecut simultan cu fenomenul de la Comanesti deoarece Ozana tocmai se retrasese in albia ei dupa ultima ploaie, iar diferenta de zvantare a solului de sub meteorit (si din meteorit) fata de cel din jur ar indica foarte bine o perioada de 3-4 zile. De fapt am gasit doua fragmente, la 40-50m distanta, dar unul (cel mai mare ~400g) il tin pentru sufletelul meu (si voua nu va spun nimic!). La acesta, de forma aproximativ dreptunghiulara, doua fete existau inainte de fragmentare, fiind parte din peretii unei cavitati ce continea substante volatile la temperatura din perioada caderii. Cand i-am vazut aspectul de roca bituminoasa, prima reactie, copilareasca, a fost sa-l supun flacarii sa vad daca ia foc. Nici pomeneala! Dupa ce m-am uitat mai bine am vazut ca contine mici sferule de sticla, asa ca nici aceasta intamplare n-o mai spun. ----------------------------------- Doru Dragan 28 Apr 2006 13:54 ----------------------------------- Mai bine taceai de tot si infiintai un cult al "Pietrei Negre Cazuta din Cer". S-ar fi strans acolo la tine o gramada de arabi care-ar fi cazut in genunchi in fata ta ca mare profet. Nu, acuma serios vorbind, in interesul stiintei :shock: vorbeste cu niste specialisti, arata-le ce ai, cheama si tu o televiziune fa ceva constructiv. ----------------------------------- sky 28 Apr 2006 14:24 ----------------------------------- poate ne zici si noua macar unde mai exact ai gasit meteoritul. ne-ar fi de un real folos. numai bine ----------------------------------- Forever_Man 28 Apr 2006 15:07 ----------------------------------- Cat costa un meteorit ? Stiu ca sunt destul de scumpi. ----------------------------------- c_butnariu 28 Apr 2006 16:11 meteorit ----------------------------------- Unul ca al meu costa 15ś60 $. Abia dupa ce il analizezi (compozitie chimica, structura, spectru) creste pretul. ----------------------------------- florin1982 28 Apr 2006 17:48 ----------------------------------- In primul rand trebuie sa fii sigur ca este meteorit. Un punct de plecare este reprezentat si de locurile indicate de dragon. O analiza preliminara poate fi facuta chiar de tine. Magnetul exercita influenta asupra fragmentelor descoperite? De asemenea poti realiza o sectiune prin roca respectiva si privi la microscop (e posibil ca si o lupa mai puternica sa te poata ajuta) si sa vezi de exista urme de stres termic puternic pe suprafata rocii. Chiar discutam cu un prieten care a scris un articol despre un experiment ruso-francez prin 1996 cand au atasat de scutul termic diverse tipuri de roci pentru a studia efectele reintrarii (intrarii) in atmosfera. Lucrurile s-au analizat la fel (la microscop ma refer). Ulterior bineinteles ca nu strica o analiza chimica, spectrala etc. Tine-ne la curent cu stiri despre "obiect" si bineinteles asteptam cu mult interes pozele ce vor fi publicate pe acest website. Florin ----------------------------------- admin 29 Apr 2006 19:10 ----------------------------------- Imaginile cu meteoritul au fost aprobate. Le gasiti in galeria "Imagini diverse", adica la: http://www.astronomy.ro/forum/album_cat.php?cat_id=8 Scuze de intarziere! ----------------------------------- sky 30 Apr 2006 08:54 ----------------------------------- Daca tot ai pus poze, spune si unde mai exact l-ai gasit. ----------------------------------- sky 01 Mai 2006 00:20 ----------------------------------- mdea.se pare ca pietroiul din imagine nu este meteorit chiar nu seamana deloc cu unul. Are niste goluri suspecte in el ceea ce meteoritii nu au. Seamana mai degraba cu o bucata de bitum asfaltic in amestec cu pietre. ----------------------------------- ARMANDO 01 Mai 2006 00:24 ----------------------------------- sky .... mi-ai smuls ideea din minte :D:D:D.....asa mi se pare si mie nush d c :D ----------------------------------- ARMANDO 01 Mai 2006 00:25 ----------------------------------- dar nu e ca se vede ca e ars.....nush...oricum ----------------------------------- sky 01 Mai 2006 00:48 ----------------------------------- Crusta care se formeaza pe un meteorit la intrarea in atmosfera nu se aseamana nici pe departe cu ce se vede in poza. Si chestia aia maro care se vede iesind din meteorit...? :lol: sa fim seriosi, nu mai spun de golurile ciudate care chiar nu au ce cauta intr-un meteorit :wink: ----------------------------------- florin1982 01 Mai 2006 04:57 ----------------------------------- Poate e bucata de bitum/asfalt aruncata de explozia auzita in orasele respective :D ? Florin ----------------------------------- sky 01 Mai 2006 10:33 ----------------------------------- Hai sa fim seriosi Florine. Ar putea fi o bucata de asfalt aruncata in albia Ozanei dupa ce a facut curat prin ograda nenea Ciobanu de la tara pentru ca asa se obisnuieste la noi la romani. Daca cauti mai mult prin albia unui rau s-ar putea sa gasesti si un telescop :shock: ----------------------------------- ARMANDO 01 Mai 2006 11:39 ----------------------------------- :)) =))))) LOOOL hai ca ma pis pe mine de ras paici :))::):):):):):):):) Doamneee da si daca ai gasit telescopul si sapi in acel loc gasesti si o luneta si tot asa :))=))))))) ----------------------------------- sky 01 Mai 2006 11:49 ----------------------------------- Te rog frumos sa nu mai folosesti limbaj de mahala, unde te crezi ma? la tara la prasit sfecla? ----------------------------------- ARMANDO 01 Mai 2006 11:51 ----------------------------------- nop....sunt la prasit morcovi :))=))) ----------------------------------- sky 01 Mai 2006 12:02 ----------------------------------- mdea si moderatorii dorm in papuci ----------------------------------- c_butnariu 02 Mai 2006 13:24 Meteorit ----------------------------------- Aveti dreptate ca inainte de a dovedi ca e meteorit, vorbim dspre un bolovan. De asfalt nu prea poate fi vorba ca, am zis deja, l-am supus flacarii si nu scoate nici macar fum. In plus l-am comparat cu bucati de asfalt si difera mult. Am sa pun panza diamantata pe el sa vad ce constat, dar nu tai din acesta, ci din cel lasat la Neamt, cand ajung pe acolo. Difera mult de un meteorit de 15-20 grame (ala sigur era) gasit de mine in copilarie, dar pierdut intre timp din neglijenta, care era metalic si scotea jerbe frumoase de scantei cand dadeai cu pila pe el un pic mai fortat. Nu avea gauri, era auriu in ruptura si nergu la exterior. Era casant. Dar nu toti meteoritii sunt metalici, sau plini. Sunt care contin apa, de exemplu. Unde sta oare apa la acestia? Ziceti de canalele din el, dar tocmai acelea mi-au atras atentia pentru ca am mai vazut gauri in materiale, dar nu ruginii ca acesta. Eu cred ca sunt multi meteoriti care cad si pe la noi, dar nu e cine sa-i caute si sa-i dovedeasca. ----------------------------------- sky 02 Mai 2006 13:40 ----------------------------------- Taiel in doua si asteptam o poza buan de la tine. ----------------------------------- florin1982 03 Mai 2006 04:25 ----------------------------------- Ai incercat magnetul pe el? Este influentat de magnet? Florin ----------------------------------- sky 12 Mai 2006 01:41 ----------------------------------- Se pare ca treaba cu meteoritul s-a racit de tot ori l-a vandut :lol: ----------------------------------- Roman 12 Mai 2006 09:30 ----------------------------------- ai rabdare ----------------------------------- florin1982 31 Iul 2006 02:09 ----------------------------------- Am avut rabdare. S-a mai aflat ceva vizavi de evenimentul respectiv pe care unii l-au asociat cu un posibil meteorit? Vorbea cineva de o expeditie organizata in zona... altii spuneau despre un elicopter al armatei/internelor ce a survolat zona. Poate reia misiunea folosind "predicitii" de impact mai precise? Florin ----------------------------------- florin1982 07 Apr 2007 09:26 ----------------------------------- Si a trecut un an de la eveniment si tot nu s-a aflat nimic... avem un spatiu aerian controlat si supravegheat de nota 10. Daca vrei sa efectuezi ceva experimente... sa vezi cate aprobari sunt necesare ca vorba aia noi avem spatiu aerian super ocupat, super supravegheat... unde erau domnilor radarele, aprobarile si procedurile respective/riguroase/meticuloase in momentul caderii obiectului misterios la Bacau? Sa trag concluzia ca "trece" cine vrea pe deasupra capatanelor noastre, cand vrea si cum vrea si ca vorbele de genul "proceduri necesare zborului/masuri specifice de siguranta" sunt doar vorbe goale menite sa abureasca fraierii? :) Indoi-m-as si n-am cui... Florin ----------------------------------- Doru Dragan 07 Apr 2007 09:51 ----------------------------------- Nu dom'le, tot n-ai priceput nimic. Aceste "proceduri necesare zborului/masuri specifice de siguranta" fac parte din metodele poporului roman de "incurajare" a celor care intr-adevar vor sa faca ceva. Asa au fost "incurajati" si Eliade, Cioran, Brancusi, Enescu iar in anii din urma toata scoala de matematica si multi altii. Welcome to Romania the land of oportunities :( Aici la Timisoara un roman face optica de inalta calitate. Crezi ca intereseaza pe cineva? Da de unde! Aaaa ... daca s-ar duce in strainatate si ar ajunge faimos atunci da ... ne-am aminti cu drag de el si nu am uita niciodata sa spunem ca e roman de-ai nostri :) Doamne fereste insa ca acuma sa-i treaca omului prin minte sa faca ceva legal, oficial, sa deschida eventual o firma. Finantele, pompierii, sanepidul, protectia consumatorului, politia ... toti ar fi pe capul lui sa-l "incurajeze" in realizarile pe care si le-a propus. ----------------------------------- zoth 07 Apr 2007 17:25 ----------------------------------- Sa trag concluzia ca "trece" cine vrea pe deasupra capatanelor noastre, cand vrea si cum vrea... Nu, spatiul aerian este permanent supravegheat. Acuma sunt mai multe aspecte: 1.nu stiu ce face si cat este de deschisa Autoritatea aeronautica civila Romana care ar trebui sa monitorizeze macar traficul aerian, poate stie Mircea ceva mai mult si mai concret. 2.cat priveste supravegherea spatiului aerian din punct de vedere militar, ea este facuta permanent de Fortele Aeriene Romane, si daca un eveniment de genul celui discutat aici a avut loc, sigur a fost inregistrat si exista undeva, dar sa nu va asteptati sa aflati ceva de pe aceasta "teava" caci informatiile nu sunt destinate publicului. Aici la Timisoara un roman face optica de inalta calitate. Crezi ca intereseaza pe cineva? Da de unde! Aaaa ... daca s-ar duce in strainatate si ar ajunge faimos atunci da ... ne-am aminti cu drag de el si nu am uita niciodata sa spunem ca e roman de-ai nostri Aici dragon ar trebui sa nu mai asteptam sa faca altii ci sa facem noi ceva. Poate daca am lasa garda mai jos am putea incropi ceva de genul ATM-ului american, nu stiu, dar putem incerca. Subiectul asta merita un topic separat. Ce ziceti? ----------------------------------- Doru Dragan 07 Apr 2007 18:36 ----------------------------------- Supravegherea spatiului aerian se face, asa cum arata si adresa postata de tine, cu echipamente inca de pe vremea URSS. Banuiesc ca la vremea aia sovieticii nu ne-au dat cele mai performante scule. La fel cred ca sta situatia cu echipamentele primite in ultimii ani de la NATO. La asta se mai adauga si "seriozitatea" specifica romanului in a face un lucru. Colac peste pupaza, bolizii au niste parametrii de zbor (viteza, unghiuri etc) total diferiti de ai unor avioane/rachete. Sunt motive suficiente sa nu aflam nimic despre eveniment. Avand in vedere ca evenimentul nu are nimic militar (cred) orice unitate de observatii cred ca s-ar fi mandrit cu difuzarea informatiilor. Un ATM romanesc ar fi interesant dar cati ar fi interesati? ----------------------------------- raduM 07 Apr 2007 19:21 ----------------------------------- din țânțar, armăsar. :lol: ----------------------------------- florin1982 08 Apr 2007 01:26 ----------------------------------- Daca dara ionizata nu apare pe ecranele radarelor atunci eu n-am pilotat astazi :) Nu conteaza ca bolizii au parametri de zbor diferiti de unele rachete/avioane... Florin Supravegherea spatiului aerian se face, asa cum arata si adresa postata de tine, cu echipamente inca de pe vremea URSS. Banuiesc ca la vremea aia sovieticii nu ne-au dat cele mai performante scule. La fel cred ca sta situatia cu echipamentele primite in ultimii ani de la NATO. La asta se mai adauga si "seriozitatea" specifica romanului in a face un lucru. Colac peste pupaza, bolizii au niste parametrii de zbor (viteza, unghiuri etc) total diferiti de ai unor avioane/rachete. Sunt motive suficiente sa nu aflam nimic despre eveniment. Avand in vedere ca evenimentul nu are nimic militar (cred) orice unitate de observatii cred ca s-ar fi mandrit cu difuzarea informatiilor. Un ATM romanesc ar fi interesant dar cati ar fi interesati? ----------------------------------- Mircea_Albu 09 Apr 2007 00:17 re ----------------------------------- Sa trag concluzia ca "trece" cine vrea pe deasupra capatanelor noastre, cand vrea si cum vrea... Nu, spatiul aerian este permanent supravegheat. Acuma sunt mai multe aspecte: 1.nu stiu ce face si cat este de deschisa Autoritatea aeronautica civila Romana care ar trebui sa monitorizeze macar traficul aerian, poate stie Mircea ceva mai mult si mai concret. 2.cat priveste supravegherea spatiului aerian din punct de vedere militar, ea este facuta permanent de Fortele Aeriene Romane, si daca un eveniment de genul celui discutat aici a avut loc, sigur a fost inregistrat si exista undeva, dar sa nu va asteptati sa aflati ceva de pe aceasta "teava" caci informatiile nu sunt destinate publicului. http://www.roaf.ro/ro/dotare/radare.php Referitor la supravegherea spatiului aerian al Romaniei, pot sa av spun din proprie experienta ca : fiind in Armata, am ajuns detasat la Bacau la unitatea ce deservea Unitatea de aviatie Bacau, stiind ca acolo era mai demult o uzina de reperatii a avo militare , de provenienta straina.... RUS. Ca orice curios am intrat in partea ce deservea Supravegherea spatiului aerian si am vazut , ...detalii despre avioanele ce survolau RO altele decat le folosesc acum in mod curent... ( mult mai detailate ) Cine nu vede nu poa' sa creada. Pentru inceput... am vrut sa vad unde se poate ajunge cu " presupusul" in cazul de fatza... Fiind mai informat in cazul de fatza, sau ma rog in acest subiect, i-mi permit sa fac unele obiectzii... : 1 - Spatziul aerian al Romaniei este in permanentza supravegheat de catre 2 organe independente, care conlucreaza in permanentza..... A. Organul de conmtrol si dirijare al spatziului aerian civil...... B. Organul de control si/ sau dirijare MILITAR. Desigur ca intre cele 2 organe exista o stransa conlucrare, atat in cazul avo ce survoleaza Romania, cat si al obiecteleor care nu apar pe radarele " Civile", dar asta-i o alta treaba si nu cred ca ne putem aventura in cadrul acestui subiect.... , oricum diferenta dintre cele 2 instrumente, puteti gasi in link-ul de mai jos : http://www.airwaysmuseum.com/Surveillance.htm Singura diferenta este ca noi , ca civili avem indicatii de la antene Radar Secundar, unde nu apar tintele primare care evidentiaza pe ecr radar prin reflexia semnalului emis de antena radar .... ci doar ca raspuns al unei interogari adresate unui disp aflat la bordul fiecarei avo ce survoleaza Romania sau este in raza de actiune al radarului. Dupa cum poate a-ti aflat RO a facut eforturi in achizitionarea de instrumente de supraveghere Radar dupa Revolutie incoace , si astfel singurele Radare Primare, + Secundare se afla in posesia Armatei care .....CREDETZI-MA nu-i scapa nimic.... va propun un experiment.... legati de un balon umplut cu Heliu, o bucata de staniol de la o ciocolata Milca si sigur cineva va fi sunat , de la centrele de dirijare civile .... despre existenta unei tinte deasupra unui anumit pct .... Lor , Militarilor, le va aparea pe radar, ,,,, Noua Civililor NU!...asta in cazul cand i-l lansati in aer :-) BTW armata Romana are SKULE altele decat cele prezentate pe situl sugerat in unul din posturile anterioare,,,,, Sa fim seriosi, credeti ca ar pune ceva ce tre' sa stim pe site ? EXERCITZIU DE INDEMANARE SI DEXTERITATE.... IN AFLAREA INFORMATIEI..... Cate aerodromuri / aeroporturi sunt in Romania: ....?.... care au pista de Beton .....? ....cate stiti voi si apoi va dau eu raspunsul... :-) AACR = Autoritatea Aeronautica Civila Romana, are cunostinta despre tot ce survoleaza Ro in orice moment, deoarece acolo are loc strangerea de informatii despre tintele radar identificate, programate sau/ si sa survoleze sau sa penetreze spatiul aerian Roman,,,.... Chiar daca o cheama asa sa nu credetzi ca RO Army nu controleaza tot ce se intampla acolo... Ref la afirmatia ca nu orice este destinat publicului larg , este perfect adevarat...... unele informatii poate nu trebuie dezvaluite publicului,... indiferent ca este vorba despre o aeronava sau niste meteoriti, care oricum apar pe ecranele radar Primare.....ale Militarilor... ----------------------------------- florin1982 09 Apr 2007 00:41 ----------------------------------- Mircea Albu:".... ci doar ca raspuns al unei interogari adresate unui disp aflat la bordul fiecarei avo ce survoleaza Romania sau este in raza de actiune al radarului. " Dispozitivul respectiv aflat la bordul avioanele despre care vorbesti tu se numeste transponder. Cunoastem suficient de bine ce-i acela un radar si e posibil sa cunoastem suficient de bine diferenta intre afirmatia "spatiul este permanent supravegheat/totul este reglementat" si realitatea, mai precis realitatea in care un obiect a existat in mod evident in spatiul aerian romanesc acum 365 zile si nici pana in momentul de fata nu s-a aflat ce a fost acel obiect. Sau cumva ati aflat voi ce a fost la Bacau? Presupun ca nu. Presupun bine? Si daca presupun bine ca n-ati aflat, cum puteti sa sustineti ca intr-adevar avem un spatiu aerian extrem de bine supravegheat si stim tot ce misca? Nu este desuet in aceste conditii sa afli de la nu-sh ce general ca totul este reglementat si supravegheat, pentru orice balon trebuie aprobari ca deh e super organizata structura de detectie si cand colo afli ca de fapt n-au fost capabili sa afle caracteristicile obiectului de la Bacau. E ca si cum eu am un hectar de teren arabil prin care tu vrei sa treci o conducta de 10 cm diametru cu petrol. Pentru asta eu iti cer aprobari peste aprobari. Iti cer aprobare de la mediu care sa ateste ca foloseste materiale ecologice pentru teava, pentru sapaturi etc. Iti cer aprobari de la RENEL, etc. etc. In timp ce tu obtii aprobarile acestea deoarece eu am sustinut ca totul este supravegheat, reglementat, organizat (desi EU stiu ca nu este asa) si nu merge nimic fara asa ceva... altii trag de n-au aer conducte de 2 metri diametru la 15 metri adancime fara ca eu sa stiu ca respectivii fac asta. Aia n-au nici aprobari, sunt si la adancime prea mare ca eu sa-i pot detecta etc. Nu este desuet ca in aceste conditii (eu cunoscand realitatea) eu sa-ti mai cer aprobari si sa sustin ca totul este supravegheat si reglementat? Nu vii la mine a doua zi si-mi zici vreo doua? Florin ----------------------------------- Doru Dragan 09 Apr 2007 00:44 ----------------------------------- Am doar o mica obiectie. In 1989, un german patruns in spatiul aerian sovietic si a aterizat cu un Cessna 172 in Piata Rosie de la Moscova. Cam atat despre vigilenta militara, skule primare etc. ----------------------------------- Mircea_Albu 09 Apr 2007 01:33 ree ----------------------------------- Am doar o mica obiectie. In 1989, un german patruns in spatiul aerian sovietic si a aterizat cu un Cessna 172 in Piata Rosie de la Moscova. Cam atat despre vigilenta militara, skule primare etc. Sub 100 M poa' sa fie si radarul lui peshte ca nu vede la acea inaltzime.... la fel cum si An 2-ul care a plecat pe defileul Muresului in Vest pe vremea lui Ceausescu de la a/d din Arad......tot sub 150 M a zburat si nu l-a vazut nimeni Radarele au si ele limitele lor atat in ce priveste detectia in distanta cat si in azimut , fata de antena , sau pozitia ei .... BTW... la Manastur ... ( langa Vinga ) deasupra antenei Radar .... dispar toate avo decolate din Timisoara care au ruta obligatorie pe langa Arad, datorita conului de umbra al radarului care creste in diametru cu inaltimea.....( un con cu varful indreptat in antena radar ) La fel si pe orizontala , sub un anumit nivel nu poate sa receptioneze semnal, fie ca reflexie, ( in cazul radarului primar ) fie ca interogare ( in cazul radarului secundar ).... Explicatii exista... doar ca tre' sa le cautam din surse credibile....sau ma rog (.......). ... Cesna 172 sau C172 as " depicted below " este capabil sa zboare la altitudini de zbor joase , mai ales in zbor VFR, deci sub raza de actiune a radarelor .... Cessna 172R & 172SP .....Year Model: 2002, Engine: Lycoming IO-360 (Fuel injected, 180 hp)', Avionics: Full IFR with DME, GPS & Autopilot, Cruise Speed: 120 kts at 8000 ft, Fuel Capacity: 50 gal, Useful Load: 900 lb, Seats: 4 including pilot Available for Training and Rental ----------------------------------- Mircea_Albu 09 Apr 2007 01:53 ----------------------------------- Mircea Albu:".... ci doar ca raspuns al unei interogari adresate unui disp aflat la bordul fiecarei avo ce survoleaza Romania sau este in raza de actiune al radarului. " Dispozitivul respectiv aflat la bordul avioanele despre care vorbesti tu se numeste transponder. Cunoastem suficient de bine ce-i acela un radar si e posibil sa cunoastem suficient de bine diferenta intre afirmatia "spatiul este permanent supravegheat/totul este reglementat" si realitatea, mai precis realitatea in care un obiect a existat in mod evident in spatiul aerian romanesc acum 365 zile si nici pana in momentul de fata nu s-a aflat ce a fost acel obiect. Sau cumva ati aflat voi ce a fost la Bacau? Presupun ca nu. Presupun bine? Si daca presupun bine ca n-ati aflat, cum puteti sa sustineti ca intr-adevar avem un spatiu aerian extrem de bine supravegheat si stim tot ce misca? Nu este desuet in aceste conditii sa afli de la nu-sh ce general ca totul este reglementat si supravegheat, pentru orice balon trebuie aprobari ca deh e super organizata structura de detectie si cand colo afli ca de fapt n-au fost capabili sa afle caracteristicile obiectului de la Bacau. E ca si cum eu am un hectar de teren arabil prin care tu vrei sa treci o conducta de 10 cm diametru cu petrol. Pentru asta eu iti cer aprobari peste aprobari. Iti cer aprobare de la mediu care sa ateste ca foloseste materiale ecologice pentru teava, pentru sapaturi etc. Iti cer aprobari de la RENEL, etc. etc. In timp ce tu obtii aprobarile acestea deoarece eu am sustinut ca totul este supravegheat, reglementat, organizat (desi EU stiu ca nu este asa) si nu merge nimic fara asa ceva... altii trag de n-au aer conducte de 2 metri diametru la 15 metri adancime fara ca eu sa stiu ca respectivii fac asta. Aia n-au nici aprobari, sunt si la adancime prea mare ca eu sa-i pot detecta etc. Nu este desuet ca in aceste conditii (eu cunoscand realitatea) eu sa-ti mai cer aprobari si sa sustin ca totul este supravegheat si reglementat? Nu vii la mine a doua zi si-mi zici vreo doua? Florin Nu Neg , ca nu ai aflat ce-i acela un Radar , la fel cum nu neg cunostintele tale tehnice in domeniu, dar,..... Crede-ma ca Spatiul aerian al RO.. este safe... si nu trece nimic nesemnalat deasupra Romaniei fara ca noi sau Militarii sa afle. In privinta celor intamplate la Bacau .... am sa ma interesez la prietenii mei de la grupa militara sa aflu despre ce este vorba si daca ei pot sa-mi de-a detalii , o vor face,.... daca nu , fii sigur ca nu-mi vor da detalii altele decat le stii si tu. Chiar daca lucram in "Domeniu" nu aflam nici noi totul. deci apelam si noi la canale mai putin oficiale decat cele uzuale cand vrem sa aflam ceva legat de ce se intampla in afara strict al obiectului muncii noastre. Pana acum recunosc ca nu am auzit, sau nu m-a interesat despre subiectul respectiv, cu al unui Meteorit cazut in Ro... in apropiere de Bacau, dar daca mi-ai oferi detalii poate as putea sa aflu ceva in plus de ceea ce s-a dat la Teleu.... Ref la Baloane, ... chair ieri am vazut pe masa o aprobare de survol al unui grup de baloane deasupra Romaniei valabila cu incepere de saptamana viitoare, nu mai tin minte ziua, aprobare fara de care aceste Baloane nu pot trece peste Romania. Indiferent ce sunt, orice aparat de zbor mai greu decat aerul si care este inmatriculat in orice tara din lume trebuie sa aiba aprobare de survol din partea tarii pe care o survoleaza..... ca-i planor, F16, sau Balon Nepilotabil, ori avion de pasageri , trebuie sa aibe asa ceva.( punct). Nu exista exceptii in nici o tzara din lume . ----------------------------------- florin1982 09 Apr 2007 08:11 ----------------------------------- Immmm intrebarea era mai mult retorica deoarece in alte parti s-a aflat deja ca a fost vorba de un corp meteoric... insa la inceput se promitea transparenta (vezi articolele din ziarele de anul trecut) si cu promisul am ramas. De fapt in general se ramane cu vorbele si mai putin cu faptele. Ideea de baza era: De ce crezi ca lucrul respectiv este neaparat necesar sa fie secret? Daca era meteorit de ce ar fi secret? Si daca NU este secret, de ce nu s-a aflat pana acum despre el? Nefiind secret rezulta ca doar lipsa de informatii despre traiectorie, caracteristici obiect ar motiva lipsa unui raspuns clar pana acum (sunt totusi 365 zile de la promisiunea cu transparenta; nu cred ca o intrebare pe un forum de astronomie ar trebui sa aduca in final raspunsul). Urmarind firul logic rezulta ca lipsa de informatii despre traiectorie, caracteristici obiect arata ca spatiul aerian al Romaniei nu este chiar controlat asa cum se pretinde in documentele oficiale si asa cum este dorit sa fie aratat de catre oficiali atunci cand cu o seriozitate nejustificata de realitatea din teren cer aprobari :) Sper c-am expus impartial lucrurile :) Florin P.S.: fara a aprinde discutia... in mesajul anterior vad ca vorbesti iarasi despre aprobari. Eu nu discutam despre sistemul (de altfel adus la perfectiune prin operatiune birocratice mai complicate decat ne-am putea noi inchipui vreodata dar inutile) de aprobari, bicrocratie ci DESPRE posibilitatea de a le si face reale. Eu vorbeam despre posibilitatile tehnice de a se asigura ca aceste aprobari sunt de fapt si respectate. Exemplul1: spune-mi un nume de radar si de unitate civila sau militara romaneasca care a detectat evenimentul de la Bacau. Ce au detectat? Exemplul 2: spune-mi un nume de radar si de unitate civila sau militara romaneasca ce-l are in dotare si care poate sa vada, hai sa zicem, un SR-71 zburand la 27 kilometri altitudine. Atentie cand spun detectare ma refer la vectorul de pozitie precum si cinematica obiectului (componentele vitezei). P.S.2.: despre obiectul super secret de la Bacau. Primul mesaj al acestui fir de discutie de pe acest forum descrie ce s-a intamplat la Bacau anul trecut. Utilizatorul Dragon a scris respectivul mesaj. Daca nu-l gasesti spune-mi si ti-l pot trimite separat. P.S.3: a nu se intelege ca aducem in discutie negativa rolul controlorilor de zbor din Romania! Nicidecum. Ne-am dori ca multe alte clase ale societatii romanesti sa fie de calitate comparativa cu cea a controlorilor de zbor. Cine nu cunoaste meseria respectiva probabil nu-i da atentie, dar sunt ochiul care vegheaza la buna desfasurare a zborurilor deasupra Romaniei. Insa de aici si pana la a spune ca INTREG spatiul aerian romanesc este supravegheat... e cale lunga :) Tehnic se poate demonstra ca lucrurile nu stau chiar asa. La portiunea militara nu ma refer deoarece nu cred ca este locul aici... dar si de acolo lucrurile au mai transpirat prin presa si oamenii isi pot face o idee despre cum stau "treburile" respective. ----------------------------------- florin1982 09 Apr 2007 08:29 Re: ree ----------------------------------- Da, VFR (desi si IFR se poate face acelasi lucru dar e recomandabila o inaltime mai mare) se poate zbura sub 300 feet adica ~100 metri pe un Cessna 172. Totusi daca citim intreaga poveste al lui Mattias Rust (pilotul care a reusit performanta despre care vorbea Dragon) vedem ca totusi a fost detectat de cateva ori; o serie de intamplari "fericite" au facut ca el sa poata sa ajunga pana in Red Square. Pana la urma erorile au fost realizate de catre oameni si nu de catre aparatura tehnica respectiva. De altfel in USA poti zbura fara flight plan sub 3000 feet adica sub ~1000 metri. Aceleasi tipuri de restrictii banuiesc ca sunt si in Europa... Cu alte cuvinte daca inchiriezi un Cessna sau un PA-28 Warrior (ca astea sunt mai comune) de la un aerodrom, poti zbura sub 3000 feet mai ales daca ai si conditii de VFR (vizibilitate etc.) fara sa te doara capul. Tot ce ai de facut este sa-ti treci transponderul pe 1200 si atunci chiar nu stie nimeni cine esti. Florin Am doar o mica obiectie. In 1989, un german patruns in spatiul aerian sovietic si a aterizat cu un Cessna 172 in Piata Rosie de la Moscova. Cam atat despre vigilenta militara, skule primare etc. Sub 100 M poa' sa fie si radarul lui peshte ca nu vede la acea inaltzime.... la fel cum si An 2-ul care a plecat pe defileul Muresului in Vest pe vremea lui Ceausescu de la a/d din Arad......tot sub 150 M a zburat si nu l-a vazut nimeni Radarele au si ele limitele lor atat in ce priveste detectia in distanta cat si in azimut , fata de antena , sau pozitia ei .... BTW... la Manastur ... ( langa Vinga ) deasupra antenei Radar .... dispar toate avo decolate din Timisoara care au ruta obligatorie pe langa Arad, datorita conului de umbra al radarului care creste in diametru cu inaltimea.....( un con cu varful indreptat in antena radar ) La fel si pe orizontala , sub un anumit nivel nu poate sa receptioneze semnal, fie ca reflexie, ( in cazul radarului primar ) fie ca interogare ( in cazul radarului secundar ).... Explicatii exista... doar ca tre' sa le cautam din surse credibile....sau ma rog (.......). ... Cesna 172 sau C172 as " depicted below " este capabil sa zboare la altitudini de zbor joase , mai ales in zbor VFR, deci sub raza de actiune a radarelor .... Cessna 172R & 172SP .....Year Model: 2002, Engine: Lycoming IO-360 (Fuel injected, 180 hp)', Avionics: Full IFR with DME, GPS & Autopilot, Cruise Speed: 120 kts at 8000 ft, Fuel Capacity: 50 gal, Useful Load: 900 lb, Seats: 4 including pilot Available for Training and Rental ----------------------------------- zoth 09 Apr 2007 09:35 ----------------------------------- Haideti sa reformulam mai corect supravegherea spatiului aerian in Ro. Am putea spune ca aceasta se face, dar in limita posibilitatilor tehnice actuale. Este foarte posibil ca acest eveniment cu desfasurare rapida sa fi scapat atat civililor cat si militarilor, si in acest caz se poate vorbi de o limitare tehnica si nu de secretomanie. Radarele militare sovietice folosite sunt de generatie foarte veche (anii 50-60) daca imi aduc bine aminte. Pentru a defini traiectoria unei tinte ar fi nevoie de cel putin doua topari radar, dar acestea dureaza suficient de mult pentru echipamentele amintite mai sus, asa incat este foarte posibil ca evenimentul sa fi scapat printre degete. ----------------------------------- Doru Dragan 09 Apr 2007 09:50 ----------------------------------- Incerc sa punctez. 1. Teoretic, spatiul aerian romanesc e foarte bine controlat. Practic, mai sunt mici scapari pe la imbinari :) Absenta unei informari clare despre bolidul de la Comanesti arata fie ca autoritatile (incluzand armata) habar n-au ce a fost acolo fie ca stiu dar nu spun. Eu inclin catre prima varianta deoarece la ora actuala ar fi fost foarte fericiti sa apara la ProTV si sa faca tot circul de rigoare. Neputinta de detectie vine din slaba dotare si din lipsa de interes. Florin vorbea despre "predictii de impact". Sunt sigur ca daca cineva ar discuta cu "cel mai tare din parcare" dintre cei insarcinati sa cerceteze fenomenul, am constata ca beleste niste ochi cat cepele cand aude termenii respectivi si face o mutra tampa. 2. Atunci cand cineva aduce vorba despre "aprobarea de lansare a unei rachete experimentale", ehei ... se schimba kalimera, apare imediat acelasi specialist "cel mai tare din parcare" cu privirea lui tampa si incepe sa bage textul cu "proceduri necesare zborului/masuri specifice de siguranta". Ceea ce tradus in limba romana inseamna "nu prea avem chef", "ni se cam rupe", "rotitele sunt cam neunse", "ce dracu vrea si asta, cine se crede sa lanseze rachete in spatiul meu aerian si sa ma puna pe mine intr-o zi cand puteam sa lenevesc, sa ma apuc sa-i supraveghez jegul lui de racheta?". Cam despre asta e vorba in propozitie. ----------------------------------- florin1982 15 Apr 2007 02:38 ----------------------------------- Dupa cum vedem am tot primit raspunsuri de la cei care "supravegheaza" spatiul aerian :) Inca le asteptam (dupa 13 zile de cand au fost promise si dupa 365 de zile de la intamplare; cu tehnica asta de ultima ora existenta, dupa spusele unora, in dotarea autoritatilor, sa dureze oare un an si ceva ca sa aflam ce s-a intamplat la Bacau? treceau turcii de 365 ori de atunci daca ne bazam pe promptitudinea unor astfel de informatii...dar sa nu devenim tendentiosi :) ) , dovedindu-ne astfel ca ne inselam si ca de fapt spatiul aerian romanesc este supravegheat mm cu mm si ca aprobarile necesare operatiunilor aeriene nu sunt doar vorbe-n vant menite sa vopseasca oficial lucrurile :) Domnule Mircea Albu, ati aflat ceva? :) Florin ----------------------------------- Mircea_Albu 15 Apr 2007 23:27 ----------------------------------- Dupa cum vedem am tot primit raspunsuri de la cei care "supravegheaza" spatiul aerian :) Inca le asteptam (dupa 13 zile de cand au fost promise si dupa 365 de zile de la intamplare; cu tehnica asta de ultima ora existenta, dupa spusele unora, in dotarea autoritatilor, sa dureze oare un an si ceva ca sa aflam ce s-a intamplat la Bacau? treceau turcii de 365 ori de atunci daca ne bazam pe promptitudinea unor astfel de informatii...dar sa nu devenim tendentiosi :) ) , dovedindu-ne astfel ca ne inselam si ca de fapt spatiul aerian romanesc este supravegheat mm cu mm si ca aprobarile necesare operatiunilor aeriene nu sunt doar vorbe-n vant menite sa vopseasca oficial lucrurile :) Domnule Mircea Albu, ati aflat ceva? :) Florin Referitor la detalii despre obiectul " in discutie" , am mai spus si in unul din mesajele mele anterioare .... pt a afla detalii am nevoie de date precise pe care sa le pun si eu "la bataie" org in drept!!! sa-mi raspunda, ...pe care nu le-am primit..... ......referitor la lansarea de Rachete, totul este precizat destul de clar in... 1. Codul Aerian, 2. Reglementari Aeronautice, Civile 3. Regulamentul Circulatiei Aeriene.... ...Updatate de curand, si aflate la liber pe NET. De aceste Documente nici noi nu trecem, si nici altii nu pot face exceptie de la regula. Cine vrea date despre aceste Documente se pot gasi Free , pe net... Deci,.... inainte de a face afirmatii despre ce si cum se intampla in aviatie , rog cei interesati sa citeasca atenti pe Net detalii despre ce si cum se intampla in Aviatia RO si spatiul aerian Romanesc.CONTROLAT. ----------------------------------- larrylart 16 Apr 2007 08:23 ----------------------------------- Pe o alta nota eu cred ca radarele folosite in domeniul civil si militar sunt construite si calibrate in asa fel incat sa ignore/filtreze meteoriti, ma rog cel putin cei de dimensiuni relativ mici, alfel in timpul ploilor de meteoriti ecranul ala s-ar lumina ca un pom de craciun si ar induce haos :) Daca stau sa ma gandesc bine nici nu stiu daca frecventa folosita de radarele militare si civile e reflectata de aerul ionizat generat de meteroriti ... eu parca imi aduc aminte ca iti trebuiesc radare calibrate in anumite frecvente pt asta. Mircea, daca esti in domeniu poate ne spui de cate ori ai vazut meteoriti pe ecranul radarului? Larry ----------------------------------- alexconu 16 Apr 2007 09:51 ----------------------------------- alfel in timpul ploilor de meteoriti ecranul ala s-ar lumina ca un pom de craciun si ar induce haos :) Mai multa atentie. Sa nu confundam meteorii cu meteoritii :D ----------------------------------- florin1982 16 Apr 2007 10:47 ----------------------------------- De aceea am spus ca daca nu ai suficiente date sa ne ceri :) chiar aici pe forum daca dai click pe prima pagina gasesti urmatoarele: "Trimis: Joi 04 20, 2006 3:47 pm Download mesaj Titlul subiectului: Eveniment Tungusk in Romania? O explozie puternica a fost auzita in apropierea localitatii Comanesti, jud. Bacau. Primarul localitatii sustine ca sursa parea sa fie aeriana, explozia fiind auzita pe o raza de peste 50 km. Conducerea unei mine din zona a fost chestionata dar raspunsul a fost ca mina nu mai functioneaza de o buna bucata de vreme. Aviatia a dezmintit de asemenea faptul ca s-ar fi produs un eveniment aviatic. Elicoptere ale Ministerului apararii sunt in curs de investigare a fenomenului. E posibil ca explozia sa fi fost cauzata de intrarea in atmosfera a unui meteor din curentul Lyridae, asociat cu cometa Thatcher, curent al carui maxim este asteptat abia sambata seara. In orice caz se recomanda observarea curentului meteoric in serile urmatoare dupa miezul noptii si mai ales suprafata intunecata a Lunii pe care pot apare fenomene tranziente cauzate de caderi de meteori." Ulterior tot aici pe firul acesta de discutie gasesti si relatarile din ziare... lucrurile acestea se intamplau acum 1 an de zile :) Cu stima, Florin Dupa cum vedem am tot primit raspunsuri de la cei care "supravegheaza" spatiul aerian :) Inca le asteptam (dupa 13 zile de cand au fost promise si dupa 365 de zile de la intamplare; cu tehnica asta de ultima ora existenta, dupa spusele unora, in dotarea autoritatilor, sa dureze oare un an si ceva ca sa aflam ce s-a intamplat la Bacau? treceau turcii de 365 ori de atunci daca ne bazam pe promptitudinea unor astfel de informatii...dar sa nu devenim tendentiosi :) ) , dovedindu-ne astfel ca ne inselam si ca de fapt spatiul aerian romanesc este supravegheat mm cu mm si ca aprobarile necesare operatiunilor aeriene nu sunt doar vorbe-n vant menite sa vopseasca oficial lucrurile :) Domnule Mircea Albu, ati aflat ceva? :) Florin Referitor la detalii despre obiectul " in discutie" , am mai spus si in unul din mesajele mele anterioare .... pt a afla detalii am nevoie de date precise pe care sa le pun si eu "la bataie" org in drept!!! sa-mi raspunda, ...pe care nu le-am primit..... ......referitor la lansarea de Rachete, totul este precizat destul de clar in... 1. Codul Aerian, 2. Reglementari Aeronautice, Civile 3. Regulamentul Circulatiei Aeriene.... ...Updatate de curand, si aflate la liber pe NET. De aceste Documente nici noi nu trecem, si nici altii nu pot face exceptie de la regula. Cine vrea date despre aceste Documente se pot gasi Free , pe net... Deci,.... inainte de a face afirmatii despre ce si cum se intampla in aviatie , rog cei interesati sa citeasca atenti pe Net detalii despre ce si cum se intampla in Aviatia RO si spatiul aerian Romanesc.CONTROLAT. ----------------------------------- zoth 16 Apr 2007 10:47 ----------------------------------- Larry, dadusem un link spre radarele militare de joasa altitudine folosite in supravegherea spatiului aerian de unde puteai afla ca domeniul lor de lucru e cuprins intre metric si centimetric deci e cam exclus sa nu vada reflexiile produse pe orice obiect sau pe urmele ionizate din raza de actiune, iar ecartul distantelor de lucru este cuprins intre 200-450 km distanta si 27-30 km altitudine. Radarele mai sunt echipate cu un bloc STM (selectie tinte mobile) care poate sa faca doar distinctia acestora din urma eliminand de pe ecran tintele fixe. Este foarte greu de facut filtrari dupa viteza de deplasare a obiectului, implicit dupa frecventa doppler produsa de acesta si nici nu ar avea rost, viteza se poate citi indiferent de valoarea ei. In domeniul radarelor civile nu cunosc, dar nici nu cred ca diferentele sunt de esenta. ----------------------------------- florin1982 21 Apr 2007 06:36 ----------------------------------- Deci, ceva stiri? :) Inca o saptamana a trecut :) Domnule Mircea Albu aveti toate informatiile necesare? Sau sa intreb altfel... mai are rost sa speram ca aflam ceva raspunsuri sau fost-am doar vorbe-n vant... crezand ca nu vom tine ulterior minte sa re-intrebam pe subiectul acesta? Nota mea: a nu se considera intrebarile de mai sus ca fiind ironice. Autorul lor nu doreste sa isi bata joc de cineva; le-a adresat deoarece aceste intrebari au originea invorbele "scrise" pe forum. Acum asteptam si faptele; doar nu va gandeati ca ramanem doar la vorbe nu? Pana la urma si un raspuns negativ este bun; macar sa stim daca intr-adevar a fost sau nu detectat ceva. Voi posta in fiecare saptamana intrebari... pana aflam un raspuns. In acest fel la sfarsit vom putea observa eficienta sistemului si fiecare va putea trage concluziile; ca sa nu se mai trezeasca alte vorbe in alte conditii. Acest fir de discutie reprezinta de fapt o demonstrare live a rapiditatii sistemului. Poate altfel daca prezentam aceste lucruri lumea zicea ca-s vorbe in vant; nu e mai bine sa vedem totul in "actiune" asa cum se petrece ea si nu cum incearca altii sa o descrie? :) Florin ----------------------------------- Spencer 21 Apr 2007 13:58 ----------------------------------- :) ----------------------------------- larrylart 21 Apr 2007 15:25 ----------------------------------- deci e cam exclus sa nu vada reflexiile produse pe orice obiect sau pe urmele ionizate din raza de actiune, Imi aduc aminte ca am citi pe undeva un articol unde se unde se incerca folosirea unui radar militar (us navy) pt detectia lor si ziceau ca in mod normal nu sunt ideale pt asa ceva (ceva de genul ca lucra peste 100Mhz ... nu imi mai aduc aminte) dar in cazul asta faptul ca radarul era de putere foarte mare au reusit sa il adapteze relativ bine. Este foarte greu de facut filtrari dupa viteza de deplasare a obiectului, implicit dupa frecventa doppler produsa de acesta si nici nu ar avea rost, viteza se poate citi indiferent de valoarea ei. Nu sunt specialist in radare, dar presupun ca toate radarele moderne au o interfata/driver software unde e poate filtra aproape orice. Iar din cate stiu meteoriti au o semnatura disticta. Si logic nu prea face sens sa fie afisati pe radar ... nici in cazul comercial si cu atat mai putin militar ... intr-o situatie mai tensa poate creea confuzie, chiar daca operatorul in mod normal e instruit sa faca diferenta. Ma rog, probail exista un log pe care il tine cu obiectele detectate mai putin relevante ... dar stai linistit cu birocratia din romania, haosul si coruptia din armata, nimeni nu o sa se oboseasca. Si asta cu atat mai putin la cererea publicului. Larry ----------------------------------- zoth 21 Apr 2007 21:25 ----------------------------------- In ordinea citatelor: 1. Am scris mai sus (conform link), ca domeniul de lucru este cuprins intre metric si centimetric. Daca luam ca exemplu un domeniu cuprins intre 3 metri si 3 centimetri va rezulta un ecart de frecvente de lucru cuprins intre 100 Mhz si 10 Ghz. Din cate stiu, banda de 100 Mhz este speculata de multa lume (radioamatori, astronomi amatori) tocmai pentru ca evidentiaza foarte bine reflexiile pe urme ionizate. Poti face si singur un test cu un radio pe UKW (88-108 Mhz) sa urmaresti reflexii sporadice ale unor statii indepartate pe urme ionizate. 2. Vorbim de lucruri diferite. Eu povesteam de radarele de supraveghere sovietice (care sunt relativ batrane, anii 50-60) construite maxim in tehnologie hibrida, iar tu spui de cele noi care sigur au aceste posibilitati. La urma urmei cel mai important mi se pare factorul uman, iar la capitolul asta mai avem de lucrat... aici cred ca se ascunde si misterul meteoritului... ----------------------------------- yo9gjx 24 Apr 2007 15:00 meteoriti NATO ----------------------------------- Cred ca meteoritii de mici dimensiuni nu sunt tinuti sub observatie de catre nimeni, sunt prea multi. Sunt observati de multe ori destul de tarziu chiar cei foarte mari. Daca explozia s-a datorat unui echipament militar, acestia nu o sa confirme niciodata nimic decat daca a ajuns cumva presa inaintea lor. Asa ca teoretic poate fi orice. ----------------------------------- MariusP 01 Apr 2011 08:27 ----------------------------------- Revine in actualitate evenimentul de la care a pornit discutia: http://www.ziaruldebacau.ro/ziarul/2011/04/01/extraterestri-sau-tehnica-militara-supersofisticata-metale-ciudate-descoperite-in-zona-comanestiului.html Dar, sa nu uitam ca azi e 1 aprilie! :wink: ----------------------------------- canonistul 16 Ian 2012 10:15 deci redeschid despre bubuitura imensa din Comanesti ----------------------------------- sunt din zona Comanesti si inca o data confirm ce am scris aici desi nu am comentat cu acest pseudonim Adrian Olaru?!!? http://www.ziaruldebacau.ro/ziarul/2011/04/01/extraterestri-sau-tehnica-militara-supersofisticata-metale-ciudate-descoperite-in-zona-comanestiului.html "apropo de acea imensa bubuitura …se confirma ca secunda 1 dupa aceasta s-a auzit ca un rotor imens si zgomot de pale metalice…ceva ce nu poti auzi decat o data in viata …desi era infundat in departare acel “motor” rotativ ce se oprise insa turatia era ff mica incat am sesizat exact 2 rotatii de pale care se atingeau de alt corp metalic si un zgomot de motor imens insa la turatie redusa…" si sa mai aduc o completare, dupa ani buni , acum 3-4 luni m -am ravazut cu un amic si din discutii am ajuns la acest caz al bubuiturii si am ramas uimit sa -mi confirme si el ca a auzit dupa bubuitura acel zgomot de rotor imens. Ce a fost?enigma inca, si asa cred ca va ramane ! ----------------------------------- UFO 16 Ian 2012 12:50 ----------------------------------- Cu google earth in zona respectiva nu se vede nici o "despadurire circulara" suspecta (au imagini si inainte si dupa 2006). (sau cel putin nu am vazut-o eu, m-am tot holbat vreo ora prin zona pe imaginile google earth) In ziua respectiva (20 aprilie 2006) nu a reintrat nici o satelita sau treapta de racheta (oficiala cel putin) http://www.dailymotion.com/video/x2h9mw_explozie-la-comanesti-un-mort-si-11_news video din 2007 ... Sa fi fost un bolid ? :D curentul de meteori Lyride (LYR) Activ intre 16 Aprilie — 25 Aprilie; Maximum: April 22, la ora respectiva radiantul se afla sus pe cer .... Nu exclud din start ipoteza bolidului, insa mai degraba as mai merge pe ipoteza bombelor ne-explodate... conform videoului de mai sus. :shock: ----------------------------------- canonistul 16 Ian 2012 22:01 revin ----------------------------------- deci, ce bombe fratilor care sa se auda in 3 -4 judete invecinate !!!!! ----------------------------------- UFO 16 Ian 2012 23:16 ----------------------------------- .. unii martori au declarat ca au auzit apoi mai multe bubuituri (din ce am citit pe net din articolele timpului), alti martori ca nu au auzit nimic (de pe forumuri din 2006), Zona este cunoscuta cu antecedente "explozive" ... bine, mai este si varianta "super-bolidului" , nu o exclud, doar ca fara si alte dovezi nu am ce sa zic despre ea (existau camere de luat vederi prin zona la momentul respectiv ? - intrebari pe care ar fi trebuit sa si le puna cei din 2006 pe cand inca evenimentul era cald ). ... daca explozia s-a petrecut la granita-intersectie a celor 4 judete... e normal ca sunetul sa se fi propagat in mod egal in toate directiile (in cadrul unei explozii uniforme...). ----------------------------------- canonistul 16 Ian 2012 23:20 revin ----------------------------------- deci amanunt ff important eram afara in fata spitalului orasului si efectiv s a simtit suflul-fizic!!pe propiu mi corp si in sec 2 pe geamuri care parca au sarit din canturi !! ----------------------------------- UFO 16 Ian 2012 23:49 ----------------------------------- In ce oras te aflai ? cat era ceasul (data, ora, minut ) ? A fost numai un "bang" sonor ? Si mai important, ai localizat directia de unde venea "suflul" exploziei ? etc. detaliile conteaza. ----------------------------------- nobody 17 Ian 2012 00:10 ----------------------------------- Poate ai auzit/simtit un avion de vanatoare la viteza transsonica si la altitudine mica ... ----------------------------------- canonistul 18 Ian 2012 23:06 deci... ----------------------------------- eram exact la ora (in jur de9-10 dimineata) la care s-a indicat si la tv ca s-a auzit in 3-4 judete , eram pozitionat in fata spitalului ma pregateam sa dau un telefon pe mobil si eram pozitionat exact spre est. Suflul l-am perceput dinspre nord-est. nu pot uita niciodata acel imens zgomot si presiune, insa mai ales in urmatoarea fractiune de secunda (ca era fff liniste, e zona Parcului ) s-a auzit ca fff departe si difuz ca un rotor imens ce si pierdea din turatie efactiv casi cum s-au mai rotit inca 2-3 pale pana la oprirea totala!ceva imens ca un imens motor sau angrenaj !!nemaiauzit ! si in leg cu bang sonic cunosc ff bine am facut la Aviatie armata , deci sub nici o forma nu a fost asa ceva! ----------------------------------- UFO 19 Ian 2012 00:00 ----------------------------------- Cerul era senin ? Soare ? sau plafon de nori , etc ? Desi pare pueril, ma gandesc acum, la ce descriere ai facut, eu am auzit tunete de acest fel ... in caz de nori,... daca o fi fost un "Mega-Tunet" ? Din punct de vedere astronomic, in aceea perioada se manifesta curentul meteoric Liride, la ora aceea radiantul fiind sus pe cer.. un "Mega-Bolid" ? Cu toate acestea zona respectiva e cunoscuta cu antecedente "bombistice" ... Daca ar fi mai multe relatari, s-ar putea calcula o triangulatie, apoi mers si vazut, cercetat. Nu ma gandesc la un impact, ci poate doar la mai multe relatari. Daca cineva a vazut vreo lumina pe cer in momentul respectiv (nu soarele) etc. ----------------------------------- canonistul 19 Ian 2012 00:46 ----------------------------------- a fost o zi superba Soare si fara pic de nori !!! ----------------------------------- canonistul 19 Ian 2012 00:49 ----------------------------------- de vazut n am vazut nimic ca efectiv in secunda aia formam numarul pe mobil .insa ce sa mai sun ca am ramas stupefiat si m-am gandit zile la ce ar putea fi fost si mai ales acel zgomot gen rotor de dupa imi va ramane mereu in minte !!!ceva ireal...mai ales cum am mai spus ca mi s-a confirmat ca acest sunet a fost auzit si de o alta cunostinta de a mea! ----------------------------------- UFO 19 Ian 2012 09:51 ----------------------------------- Atunci inseamna ca sunetul a fost produs ori de : 1. explozia in atmosfera a unui fragment din cometa C 1861 / G1 (Theacher) http://www.aip.de/~rarlt/papers/rendtel_arlt_lyr07.pdf - in 2006 era asteptata o intensificare a curentului meteoric Liride , care insa nu a mai fost observata. sau 2. o bomba uitata de timp din al doilea razboi mondial... ----------------------------------- ursamajor 19 Ian 2012 11:28 ----------------------------------- Eu aș adăuga și ipoteza unui apartament cu vreo acumulare de gaze. Bubuie centralele astea în draci. În zona mea se mai aude/simte în stomac suflul de la poligonul armatei, unde fac antrenamente cu tunurile din anii '60 ai secolului trecut. Trag ca la nuntă, uneori. Știți cum se-aude: tungus-tungus! ----------------------------------- valy 19 Ian 2012 11:47 ----------------------------------- Au dat dimineata la protv o stire cum ca in diverse zone (gen alberta canada, etc) unde se auzeau niste zgomote din "senin", ceva gen avion. N-au gasit explicatia. Au dat inregistrarea. ----------------------------------- ursamajor 19 Ian 2012 12:54 ----------------------------------- Could be some UFOs with cloaking devices and vuvuzelas? :mrgreen: Oh, boy, too much Star Trek. ----------------------------------- UFO 19 Ian 2012 14:36 ----------------------------------- ursamajor citat În zona mea se mai aude/simte în stomac suflul de la poligonul armatei, unde fac antrenamente cu tunurile din anii '60 ai secolului trecut. Trag ca la nuntă, uneori. Știți cum se-aude: tungus-tungus! :lol: ramanand on topic, explozie de bomba sau de fragment (ma gandesc la ceva de ~ 1 metru) din aceea cometa a Liridelor... sunetele acelea neidentificate, pot fi avioane invizibile :d chinezesti... ----------------------------------- catalin dumitru 19 Ian 2012 15:13 ----------------------------------- Am umblat putin prin padurile din zona Comanesti -Moinesti , pe la inceputul anilor 90 cu ocazia unei deversari de titei care a poluat apa paraului Tazlau. Zona e salbatica rau , poti da nas in nas cu ursul in orice moment al zilei si daca a cazut ceva prin acele paduri numai mos martin ar putea sti. Ar trebui intrebat pe la ocoalele silvice , poate a vazut vreun padurar vreo groapa mai suspecta sau vreo baltoaca aparuta peste noapte. catalin. ----------------------------------- ursamajor 19 Ian 2012 15:57 ----------------------------------- A. Dacă nu există urme terestre vizibile din aer (cratere, guguloaie, vegetație arsă etc.), înseamnă că explozia ar fi avut loc în aer. B. Dacă explozia a avut în aer și nu există urme terestre (copaci culcați sub suflul exploziei) înseamnă că aceasta a avut loc prea sus (există o înălțime critică, demonstrată la astfel de explozii - la un documentar despre bolidul din Africa de acum câțiva ani am văzut, la care daunele sunt maxime) și/sau corpul respectiv a fost prea mic. C. Dacă corpul a fost prea mic să creeze urme, înseamnă că înălțimea la care a avut explozia a fost prea mare, caz în care undele acelea de șoc n-ar fi existat. Adică, IMHO, e o țeapă teoria aceasta a unui corp ceresc și nici pe departe nu e vorba de fenomen Tungus, care are niște caracteristici ce nu sunt îndeplinite aici (vezi urmele descoperite la fața locului în Siberia). Pe de altă parte, dacă era să fi fost, Big Brother sigur ar fi văzut. :wink: ----------------------------------- Erwin 19 Ian 2012 19:56 ----------------------------------- Dacă nu sunt mai mulți martori credibili care să susțină o astfel de ipoteză poate fi și o halucinație sau o falsă amintire, indusă de un vis sau un fapt real petrecut altă dată. Nu știu ce cauză internă poate avea sunetul unei lovituri puternice pe care am auzit-o doar eu, de parcă mi-ar fi căzut un butoi de tablă în cap, fără să simt o altă durere și fără ca altcineva din apropiere să fi sesizat. Poate un neuron eratic care a declanșat o reacție în lanț în cortexul auditiv. Un neurolog poate ar ști ce fenomene electrice din creier pot cauza astfel de "senzații tari". ----------------------------------- ursamajor 19 Ian 2012 19:59 ----------------------------------- Da, mai trebuie să mergem și pe la depanator, din când în când. :mrgreen: ----------------------------------- UFO 20 Ian 2012 01:06 ----------------------------------- Dacă nu sunt mai mulți martori credibili care să susțină o astfel de ipoteză poate fi și o halucinație sau o falsă amintire, indusă de un vis sau un fapt real petrecut altă dată. Se pare ca au fost mai multi martori, din ce am cautat pe internet, s-au sesizat chiar unele autoritati. Bomba sau Lirida ? that is the question. nu mi se pare o ipoteza sf, un fragment din cometa asociata liridelor, in fine, un fragment de 1~10 metri in diametru care sa fi explodat la cativa km in aer. ----------------------------------- UFO 28 Ian 2012 09:59 ----------------------------------- L.E. Am dicutat cu cineva care sustinea ca primarul (cel de la comanesti) ar fi vazut o dara luminoasa pe cer. cum varianta reintrarii unor resturi spatiale este exclusa in aceea zi eu votez cu fragmentul din cometa Liridelor. doru dragan a scris inca din prima postare a acestui subiect : O explozie puternica a fost auzita in apropierea localitatii Comanesti, jud. Bacau. Primarul localitatii sustine ca sursa parea sa fie aeriana, explozia fiind auzita pe o raza de peste 50 km. ........ E posibil ca explozia sa fi fost cauzata de intrarea in atmosfera a unui meteor din curentul Lyridae, asociat cu cometa Thatcher, curent al carui maxim este asteptat abia sambata seara ----------------------------------- canonistul 30 Ian 2012 00:10 din nou... ----------------------------------- 1. multi iau in deradere ceea ce a fost 2.personal ma cunosc cu primarul si am discutat despre eveniment , el era in Primarie deci ce sa vada pe cer :)) 3. repet si la tv au dat ca s-a auzit ff puternic la zeci , chiar sute de km 4.repet, am simtit ca un suflu puternic apoi cladirea langa care ma aflam am crezut cai sar toate geamurile., apoi zgomotul acela ca de rotor , pt mine mai dubios decat bubuitura insasi. Ce a fost ???ramane de neuitat !! ----------------------------------- UFO 30 Ian 2012 12:08 ----------------------------------- @canonistul - pai este clar ce a fost, un fragment din cometa asociata curentului acela de meteori. un meteoroid ce a explodat in atmosfera datorita presiunii atmosferice. Cat ar fi avut in diametru ? Probabil in jur de 1 metru (estimare grosolana de-a mea). Mai mult ca posibil deasupra zonei in care a explodat sa existe o densitate de "pietre" arse mai mare (zona fiind cu multe paduri, poate au gasit localnicii, padurarii din zona asa ceva). ----------------------------------- dragos.n 30 Ian 2012 15:56 ----------------------------------- In urma cu un an sau doi, deasupra Indoneziei a explodat un mic asteroid, care a fost apreciat a fi avut cam 20 metri. Explozia a avut loc la inaltime mare, cateva zeci de kilometri, si a fost masurata a fi fost egala cu 50 000 tone TNT. Deci cam cat o nucleara mai mica. Insa datorita inaltimii mari, nu a produs pagube la sol. Si e de notat ca acest asteroid nu a fost detectat inainte. O posibila explicatie a uruitului auzit de canonistul poate fi un sir de explozii secundare produse de fragmente desprinse din corpul principal al unui astfel de asteroid. Sau poate fi reflexia undei de soc in sol, un fel de ecou. Dar la fel de bine poate fi cu totul altceva. Insa explozia unui mic asteroid la inaltime ar fi lasat un nor de fum, asa cum s-a intamplat in Indonezia. Acum in mod normal, autoritatile ar fi trebuit sa spuna ceva despre asta. O explozie care zgaltie geamurile ar fi fost detectata pe seismografe. Se putea stabili cel putin zona exacta unde a avut loc, si chiar inaltimea. Dar poate ca nici ei nu stiu ce a fost, si decat sa spuna deschis ca habar nu au, prefera sa taca.