----------------------------------- achy1978 06 Dec 2009 18:23 Ghidaj off-axis Newtonian ----------------------------------- Am sau cred ca am o noua viitoare problema: Se poate face ghidaj off-axis la un newtonian rapid? Lansez aceast intrebare deoarece dispun de un Newtonian 254/1200 f 4,7 pe care vreau sa-l optimizez pentru foto. Deoarece nu as vrea sa solicit viitoarea montura cu greutati suplimentare cu un alt instrument de ghidaj, am decis sa merg pe varianta off-axis. Cum pot face acest lucru tind cont ca nu am suficient back focus pentru a pune si adaptorul pentru ghidaj? Exista o alta varianta in afara variantei de urca putin oglinda principala in focar? Corectorul de coma va genera un castig de inca 10 mm, insa nu stiu daca este suficient si daca poate functiona cu adaptorul? Cer senin, Marian ----------------------------------- achy1978 06 Dec 2009 18:27 ----------------------------------- Mentionez ca voi schimba si focuserul original cu acesta: http://astromagazin.ro/catalog/focuser-crayford-p-255.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581 ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2009 18:45 ----------------------------------- Daca vrei sa schimbi focuserul, eventual poti sa incerci sa iei unul mai scurt. Ai avantajul ca poti sa pui un off-axis guider, si dezavantajul unei curse mai scurte. Revin imediat cu link-uri. ----------------------------------- horatius 06 Dec 2009 18:47 ----------------------------------- Nu se poate, tocmai din lipsa de backfocus. Sau nu se poate asa simplu, chiar daca schimbi focalizatorul. Ar trebui sa ridici oglinda in tub, deci sa modifici tot traseul optic de unde alte probleme. Un guider introduce cel putin 2cm in plus. Ori focalizatoarele de newton au cam 3-4 cm cursa. Daca tot vrei sa schimbi focalizatorul mergi pe unul bun totusi, cu microfocalizare, si care nu aluneca sub greutatea aparatului foto. ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2009 18:59 ----------------------------------- In primul link e pe undeva pe acolo un focuser Crayford cu reductie, cu inaltimea de 57mm , fata de 71 la cel ales de tine, dar la pret mai mare marehttp://www.teleskop-austria.at/prod.php?tid=35&lng=de In al doilea link, gasesti un off-axis guider relatif scurt. Oricum nu suficient ca sa scapi de ridicarea primarei. Dar asta nu e o mare problema. http://www.teleskop-austria.at/prod.php?tid=30&lng=de Cred ca daca vorbesti cu cei de la Telescop-Expert, s-ar putea sa ti le aduca ei, ca stiam ca au o colaborare, sau ceva de genul asta cu cei de la Lacerta. ----------------------------------- achy1978 06 Dec 2009 19:47 ----------------------------------- Multumesc, erau raspunsurile pe care le asteptam cu toate ca nu le doream dar ...... Daca as castiga 20 mm prin schimbarea focuserului + cei 10 mm de la corectorul de coma ar fi posibil sa mearga. daca nu ................ @ dragos - am vazut acel focuser cu reductie de 1/10 si mi se pare foarte OK @ Horatiu - ai o alta optiune pentru un focuser bun cu dimensiuni mai mici decat acela? Marian ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2009 20:14 ----------------------------------- Achy, este posibil ca sa nu poti sa pui un DSLR in focar oricum in pozitia actuala a primarei, pentru ca si adaptorul de la T2 la baioneta aparatului respectiv iti mai adauga vreo 10-15mm. Oricum, asa cum iti spuneam, nu e chiar o mare problema mutarea primarei mai inauntru. E ceva de munca, dar nu e dificil tehnic. ----------------------------------- achy1978 06 Dec 2009 21:13 ----------------------------------- Asta cam asa e, oricum am pornit pe drumul asta, trebuie sa merg mai departe. Marti o sa trimit spre evaluare si rectificare+aluminizare cele 2 oglinzi asa ca decizia pentru acest telescop a fost luata. Cu un barlow nu o sa am probleme de a ajunge in planul focal cu cipul camerei (testat merge) și nici cu DSLR-ul facand un artificiu: - dar acesta nu merge cu toate tipurile de focusere (am scos adaptorul T2 si am lasat in aparat doar adaptorul de la baoineta la T2 pe care l-am montat direct in focuserul fara adaptorul de 2 inch dupa care am strans suruburile - merge garantat si culmea sunt aproximativ aceleasi dimnsiuni - focuserul care il am din serie are 2 adaptoare 2 inch si 1.25 inch, adica nu se face reductie la 1.25 direct din cel de 2). Pentru campuri largi o sa folosesc un ED80 ----------------------------------- Laurentiu 07 Dec 2009 14:55 ----------------------------------- Daca vrei sa faci astrofotografie cu un DSLR trebuie sa calculezi ce camp iluminat 100% iti va da telescopul in actuala configuratie optica (primara+secundara). Mai mult ca sigur va trebui sa te gandesti si la inlocuirea secundarei cu una de diametru mai mare (newtonienele din comert sunt optimizate pentru observatii vizuale - cu exceptia, bineinteles, a celor construite special pentru astrofotografie). Daca vei avea un camp iluminat 100% prea mic vei avea imagini neuniform iluminate. Pe de alta parte, daca nu ai destul back focus si vei ridica primara mai sus in tub pentru a compensa acest neajuns, cu o secundara prea mica nu vei "vedea" in intregime oglinda principala (e ca si cum ai avea un telescop cu o apertura efectiva mai mica decat cea nominala). ----------------------------------- auriga 07 Dec 2009 15:59 ----------------------------------- Dimensiunea minima a secundarei pt. 254mm f/4.72 pentru a captura tot conul de lumina este data de distanta de la secundara la planul focal (285.6mm) impartita la f (4.724) ~= 6.045cm , din fabrica are doar 5.8cm (axa mica). Cunoscand dimensiunea senzorului Canon APSC 2.22 x 1.48 cm ar rezulta o secundara de 2.22 + 6.045 = 8.265 cm, dar probabil poti sa scapi si cu una putin mai mica (vignetarea nu va fi asa pronuntata din cauza ca telescopul este rapid), aici faci tu un compromis intre vignetare si obstructie. ----------------------------------- Laurentiu 07 Dec 2009 16:56 ----------------------------------- Presupunand ca ai facut celelalte calcule bine (vezi ca in anumite locuri folosesti mm iar in altele cm ca unitate de masura, asta s-ar putea sa incurce) si ai luat in considerare si cei 55 mm in plus pana la planul focal al senzorului (si, eventual, inca vreo 10 mm in plus ca plaja de focalizare), eu cred ca trebuie totusi luata in considerare diagonala senzorului si nu latura mare daca vrem sa calculam campul iluminat 100%. ----------------------------------- auriga 07 Dec 2009 18:12 ----------------------------------- scuze, da, aveam o dimensiune in cm in loc de mm (distanta de la planul focal la secundara). da, ar trebui adaugata diagonala senzorului (2.66cm) si inca cei 55mm pana la planul senzorului -> 7.2 cm + 2.66cm = ~ 10cm pentru senzor iluminat complet. ----------------------------------- Laurentiu 07 Dec 2009 18:18 ----------------------------------- Cei 55 de mm reprezinta distanta intre marginea dinspre telescop a inelului T2 si senzorul dinauntrul DSLR-ului :D Multa lume uita de asta si apoi se mira de ce nu reusesc sa focalizeze un DSLR in prime focus... ----------------------------------- dragos.n 07 Dec 2009 20:17 ----------------------------------- Un program bun pentru calcularea pozitiei oglinzilor, si a focuserului, este Newtwin 25. As mai face o remarca. Toate observatiile celor care au scris mai sus sunt perfect valabile, dar in practica, din ce am vazut eu, foarte putini constructori de astrografe fac oglinzi secundare suficient de mari pentru ca sa acopere 100% un chip pe toata diagonala. Asa incat cred ca o secundara care sa acopere 100% doar lungimea senzorului este suficienta. ----------------------------------- achy1978 07 Dec 2009 22:39 ----------------------------------- Mda, trebuie sa am in vedere o noua secundara. Ce probleme credeti ca vor aparea in observatiile vizuale cu toate aceste modificari? Este posibil sa nu mai ajung in planul focal al ocularului in anumite conditii ----------------------------------- dragos.n 07 Dec 2009 23:24 ----------------------------------- Cauta sa descarci si sa instalezi programul ala, ca sa poti sa faci o proiectare buna. Apoi vei vedea cam ce dimensiune va trebui sa aiba secundara. Evident ca trebuie sa stii dimensiunile exacte ale accesoriilor. Dar toate se pot rezolva. Practic, trebuie sa iei accesoriile, apoi sa faci proiectul cu secundara pe care o ai, probabil vei obtine o constructie cu iluminare 100% pe o suprafata mica, dar suficienta pentru fotografie planetara, iar apoi sa iei si o secundara mai mare pentru deepsky. Daca vrei, te ajut eu cu proiectarea. Tu trebuie sa imi dai dimensiunile. ----------------------------------- achy1978 08 Dec 2009 08:12 ----------------------------------- @ dragos - poti sa trimiti un link de unde pot descarca programul? Eu nu-l gasesc! La ora actuala am un NIKON D60 cu dimensiunile senzorului 23,6*15,8 mm, adica o diagonala de 28,40 mm. In viitor poate o sa trec la un CANON, dar oricum modelele ce mi le permit nu au dimensiunile senzorului mi mari ----------------------------------- dragos.n 08 Dec 2009 08:21 ----------------------------------- Nu mai stiu pe unde l-am gasit, o sa mai caut. Am vrut sa iti trimit kit-ul de instalare, dar nu merge aici - sau nu am stiut eu sa-l pun. O sa incerc pe pm. Diametrul interior al barelului de 1,25'' e cam de 28mm. Dar trasand drumul razelor, se vede clar ca un astfel de barel aflat la ceva distanta de senzor iti introduce vignetare. Mare. ----------------------------------- dragos.n 08 Dec 2009 08:24 ----------------------------------- Am incercat si pe pm. Nu vrea. O sa caut sa vad de unde l-am descarcat, desi e mult de atunci. ----------------------------------- Doru Dragan 08 Dec 2009 08:43 ----------------------------------- http://www.dalekeller.net/ATM/newtonians/newtsoft/newtsoft.htm http://www.myoptics.at/modas/ ----------------------------------- achy1978 08 Dec 2009 09:16 ----------------------------------- Multumesc frumos ----------------------------------- Laurentiu 08 Dec 2009 10:55 ----------------------------------- Salut, Eu folosesc Newt25 doar pentru o vizualizare generala (si foarte aproximativa) a designului unui telescop. Sunt unii care zic ca, mai ales in ce priveste problema marimii secundarei si a campului iluminat 100% programul lui Dale Keller nu prea da rezultate corecte. Despre calculul dimensiunii secundarei unui newtonian vorbeste destul de clar Gary Seronik: http://www.garyseronik.com/?q=node/8 (am mai dat link-ul acesta pe un alt topic). Una peste alta, nu e greu sa luam o hartie si creion si sa facem pe hartie un traseu al razelor de lumina prin telescop si rezultatul va fi mai precis. In plus, ne va ajuta enorm sa intelegem despre ce este vorba. Facand acest desen ar fi bine, cred eu, sa incepem schita dinspre planul focal spre oglinda principala pentru ca stim deja ce dimensiune are senzorul/campul ocularului, ce inaltime va avea focuser-ul in planul focal, diametrul secundarei (calculat cf. formulei date de Seronik) si, in "speta" noastra, ce diametru va avea tubul telescopului; avansand cu desenul spre oglinda principala, vom sti exact pozitia in tub a acesteia relativ la pozitia secundarei si a focuserului. ----------------------------------- achy1978 08 Dec 2009 14:23 ----------------------------------- M-am lamurit din link-ul postat de Laurentiu. NU vreau sa dedic telescopul integral fotografiei si clar NU fotografii de camp larg (nici nu prea se poate). Pentru acestea voi achzitiona ulterior un ED 80. Domeniul de lucru fotografic al telescopului va fi > Sistemul solar (unde nu voi avea nevoie de o marire a secundarei), DSO (galaxii, clusteri, nebuloase planetare, mici nebuloase de emisie) - unde obiectele vor fi aduse in spre centrul campului. Asadar, conform unor calcule rapide ar trebui noua secundara sa fie cam cu 40% mai mare decat actuala - obstructia centrala depasind 33%, lucru pe care nu-l voi face pentru a nu afecta calitatea observatiilor vizuale sau in cel mai rau caz sa maresc secundara cu maxim 10% Cele 2 oglinzi au plecat deja spre Dl. Tavi Stanescu spre evaluare si cu siguranta RECTIFICARE si o sa-l rog sa posteze aici rezultatele evaluarilor inainte si dupa rectificare. Asta pentru a determina calitatea opticii de serie, Marian ----------------------------------- Laurentiu 08 Dec 2009 14:50 ----------------------------------- Nu ai spus pe ce montura intentionezi sa folosesti telescopul (banuiesc ca e una germana). Pentru un telescop de 254 mm diametru cred ca ai nevoie cel putin de un EQ6. ----------------------------------- achy1978 08 Dec 2009 20:38 ----------------------------------- Da un EQ6 SynScan Pro GT ----------------------------------- achy1978 10 Dec 2009 22:07 ----------------------------------- Evaluarea oglinzilor aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=47436#47436 Acum sa vedem si dupa rectificare rezultatul Cer senin, Marian