----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2010 12:05 Un proiect extrem: SC 400mm f/4,2 ----------------------------------- Un sistem ce ma pasioneaza sa-l fac cat de curand este cu apretura mare dar usor transportabil avand lungimea tubului optic de 60 cm , cu diametru oglinzii 400mm . probabil ca 55 cm ar iesi diametrul tubului. Este schmidt-Cassegrain cu corector cu 3 lentile inaintea focarului. corectorul asigura o imagine fara coma pentru un Dsrl normal 22x16mm. Facand o comparatie pe graficul MTF acest sistem cu 39% obstructie este echivalent la contrast planetar cu un refractor bun de 240mm . ----------------------------------- Blakut 11 Feb 2010 12:35 ----------------------------------- Cat ar costa asa ceva? :shock: ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2010 13:17 ----------------------------------- Cat ar costa? nu stiu exact nici daca exista pe piata asa ceva , parca Meade face ceva de 16" dar f/10 si e vreo 10 000 $ in state . eu am sticla pt primara de multi ani e un bloc masiv istoric ce a fost in posesia unui regretat amator Timisorean ce a obtinut sticla prin anii 90 imediat dupa revolutie. sticla a fost taiata aproape rotund de un alt batran slefuitor Timisorean. iar eu am datoria sa scot ceva special din ea :wink: ----------------------------------- neox 11 Feb 2010 13:30 ----------------------------------- Asa ceva ar sta bine intr-un observator. Dupa grafice pare a fi mai bun si decat un RC. Parca e mai putin astigmatism :?: Ceva sticle exotice la corector? Nu stiu daca s-a mai facut ceva de genul asta, cel putin comercial. Un patent nou poate? :wink: ----------------------------------- zoth 11 Feb 2010 14:08 ----------------------------------- Se pare ca neox e mai norocos decat mine, o avea un monitor mai bun. Eu nu reusesc sa vad valorile campului pe care s-a facut analiza spot diagram, nici frecventa pe mtf si nici valoarea aberatiei longitudinale ... :( Poti sa pui graficele si separat incat sa se poata citi valorile? Focala primarei cat este? ----------------------------------- Emil 11 Feb 2010 14:08 ----------------------------------- Salut Tavi, intrebarea care ma roade pe mine la ora asta dupa ca am luat graficele la lins (adica m-am uitat la ele ca ala la poarta noua ) e exagerez cunosc culorile :D Cam la ce greutate ar ajunge sistemul? Aia sa stiu cam ce montura imi trebuie dupa ce l-am furat (si sub brat il car pe cuvant de pionier :twisted:). Numai bine Emil ----------------------------------- Laurentiu 11 Feb 2010 14:22 ----------------------------------- Foarte interesant si foarte tare. Intradevar, blocul acela de sticla merita o soarta glorioasa (e cea mai mare bucata de sticla pe care eu am vazu-o vreodata :shock: ). Un sistem f/2 se poate obtine dintr-un SCT clasic la care, in loc de secundara, se ataseaza "un fel de" corector numit Hyperstar: http://starizona.com/acb/hyperstar/whatis.aspx Bineinteles, un astfel de sistem optic se poate folosi numai la astrofotografie fiind inutil observatorilor vizuali. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2010 14:36 ----------------------------------- corectorul din fericire merge cu sticla Bk7 suprafete sferice .primara e sferica dar f/1.7. sistemului ar putea fi de aprox 35 kg. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2010 14:59 ----------------------------------- la cerere pt Zoth ----------------------------------- mak 11 Feb 2010 15:29 ----------------------------------- Hai ca avem si noi romanii cu ce sa-i concuram pe "obisnuitii" la productia de Schmidt-Cassegrain-uri. Am o gramada de intrebari: secundara e tot sferica sau e hiperbolica? Corectia e aplicata pe ambele fete sau doar pe una? Zona neutra e la 70% sau la 86% din semi-apertura? Pentru obtinerea corectorului folosesti metoda cu "tigaia" cu ulei sau gips sau metoda Celestron cu negativul corectorului (master block)? Eu salivez la un Schmidt din asta da' pentru vizual, cu obstructie de pana la 30%. Imi place sa visez si la un Houghton-Cassegrain sferic. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2010 16:02 ----------------------------------- secundara din pacate nu e sferica , am incercat dar corectorul cu cele 3 lentile scotea "fum" si nu reusea mare lucru.. lama are dor o fata asferica dar nu e nici 70 nici 86% ci 100% deci cu parametru de focalizare 2. Fabricarea lamei o fac cu petale de smoala cu anumita forma si factor de umplere ,se roteste lama sau suportul cu petale de smoala. Verificarea este dificila deoarece nu face echivalentul unei parabolizari cu conica -1 . dar am gasit o metoda cu alta oglinda ajutatoare si alte distante unde cu acesti parametri lama face corectie in sistem echivalenta cu parabolizarea -1 ce pot vizualiza in test de ronchi null. sau mai pot folosi o metoda ce am mai avut in functie cu interferenta fata de calibru plan, sau chiar cu cealalta fata plana. ----------------------------------- zoth 11 Feb 2010 18:37 ----------------------------------- Multumesc de grafice si felicitari pentru proiect :D Ca instrument hibrid (foto si vizual) este bun si foarte bine corectat pe campul de analiza. Trebuie sa spun pentru cei care nu au incercat pana acum proiecte optice mai complicate decat un newton ca sfericitatea extra axiala este extrem de greu de corectat la asemenea raporturi focale. Sunt uimit :shock: ----------------------------------- Doru Dragan 11 Feb 2010 22:38 ----------------------------------- In sfarsit ceva ce starneste pasiuni :) pozitive :D ----------------------------------- Erwin 12 Feb 2010 00:19 ----------------------------------- După vechimea pe care o are blocul de sticlă cred că e perfect detensionat, îmbătrânit natural. Felicitări și spor la lucru! Să rupeți gura târgului! :) ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Feb 2010 09:26 ----------------------------------- Multumesc , dar si realizatorii programului de proiectare trebuie felicitati eu nu as reusi mai mult de un Cassegrain sa calculez pe hartie cu creionul. ----------------------------------- mak 12 Feb 2010 09:31 ----------------------------------- Metoda cu petalele de smoala o folosesc cei de la Celestron, dar pentru asferizarea secundarei. Impaturesc un disc de hartie in 8 si pe urma decupeaza din el o bucata in functie de ceea ce observa la testarea sistemului cu Ronchi null. Pe urma desfac discul si rezulta forma petalelor. Discul asta il preseaza pe smoala obtinand forma petalelor. Pentru corector am vazut ca se folosesc doua metode (industrial): cea inventata de Tom Johnson (cel care a fondat Celestron), in care se foloseste vidul pentru a mula forma unui disc de sticla pe negativul corectorului dupa care se slefuieste PLAN urmand ca dupa scoaterea corectorului, acesta sa ia forma finala si cea clasica, folosind un recipient putin adanc si etans peste care se pune discul plan si se face vid in recipient, vid care curbeaza sticla; apoi se slefuieste SFERIC, urmand ca la inlaturarea vidului, corectorul sa ia forma dorita. Am vazut ca marea majoritate folosesc zona neutra la 70% pentru ca e mai usor de produs corectorul. Asta daca nu exista grupul de lentile. Cu ele, probabil ca se schimba treaba, dupa cum s-a vazut si la gama noua de la Celestron. Tot f/10, dar alt diametru la secundara, probabil ca nu mai e sferica (sau putin asferizata pentru a inlatura aberatiile remanente) si alt backfocus. Doua linkuri (in franceza): http://www.astrosurf.com/rondi/schmidt.htm#1principe http://www.astrosurf.com/cavadore/optique/Schmidt/index.html ----------------------------------- zoth 12 Feb 2010 09:55 ----------------------------------- Pentru a ne forma o viziune si mai corecta in privinta simetriei/asimetriei raspunsului si respectiv a distributiei energetice in discul de difractie, ar trebui schimbata in diagrama spoturilor referinta de pe centroid pe chief ray si deasemenea puse graficele cu sectiunile PSF pentru fiecare camp pozitiv analizat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Feb 2010 12:14 ----------------------------------- Despre lama Schmidt si prelucrare am avut prima oara date din volumul 3 ATM din decrierea facuta de L.A & H.W Cox din anii 1938. aparea prelucrarea cu petale de smoala. cu vid mi se pare prea complicat de facut dispozitiv cu garnitura apoi conteaza grosimea sticlei depresiunea controlata a vidului mentinerea constanta , pericolul imploziei etc. despre trecerea de pe centroid pe chief ray... se produce doar o mutare a spoturilor marginale cu 1 micron spre inelul de difractie. strehl la spotul marginal e de 0.7