

-----------------------------------

Viorel Dancu

19 Mar 2010 13:03


In cautarea telescopului perfect

-----------------------------------

Buna-ziua si multumesc tuturor celor care cititi aceasta postare.Am putine informatii despre ceea ce inseamna astronomia insa curiozitatea de a vedea dincolo de ceea ce ochiul uman indrazneste ma obliga sa pornesc intr-o aventura pe care o presimt contagioasa.
        Sunt interesat de achizitia unui telescop care sa-mi permita sa vad cat mai mult si multe in univers.Am facut tot felul de cautari si am citit nenumarate impresii si informatii despre telescoape si posibilitatile lor tehnice si am ajuns la concluzia ca achizitionarea unui telescop trebuie totusi sa fie o investitie pe termen lung, care sa ofere satisfactii prin noi si noi descoperiri, iar asta se face printr-un buget ceva mai consistent.Pentru acest obiectiv consider ca un buget de 4600 de lei ar trebui sa fie suficient pentru un amator ca mine, permitandu-mi un telescop care sa-mi ofere satisfactii medii in timp(multe wow-uri in primele zile, si "se poate vedea destul de bine..." in 5-6-7 ani).
         Desigur, astept sfaturi de la cei experimentati si ii rog sa-mi detalieze putin din optiunile fericite pe care le am la indemana.Sunt nenumarate telescoape, fiecare cu plusuri si minusuri.Eu doresc sa vad bine planetele invecinate Terrei(incepand cu satelitul nostru Luna), dar desigur sa am acces si la obiectele ceresti indepartate.Totodata, va rog sa mentionati si ce accesorii sunt indispensabile pe langa telescopul propriu-zis(filtre, oculare, etc.).
         Un alt lucru care ma ingrijoreaza este procesul de decolimare care apare inevitabil prin manipularea telescopului.Va rog sa-mi oferiti putina consiliere in aceasta privinta si sa-mi spuneti cum se colimeaza un telescop(sau de unde pot afla informatii privitoare la colimare).
          Multumesc mult pentru timpul acordat, astept cu nerabdare sa citesc impresiile si parerile voastre.


-----------------------------------

mak

19 Mar 2010 14:34



-----------------------------------

Sfatul pe care pot sa ti-l dau e sa nu te grabesti, chiar daca nerabdarea iti spune altceva.
Poti sa iti iei un binoclu bunicel pentru inceput si un atlas si sa incepi sa inveti cerul (astea o sa le ai indiferent de ce fel de observatii o sa faci si cu ce tip de telescop). In timpul asta, incearca sa iei legatura cu astronomii amatori din Cluj (care sunt destul de multi) si sa te uiti prin cat mai multe tipuri de telescoape posibil. Daca nu ma insel, la Cluj este chiar un observator astronomic.
O sa ai ocazia astfel sa vezi cu ochii tai ce avantaje si dezavantaje are fiecare tip de telescop si o sa-ti faci o idee proprie despre telescopul care se potriveste cel mai bine cu dorintele tale si cu tipul de observatii pe care vrei sa le faci.
Putem sa-ti recomandam o gramada de tipuri de telescoape, dar problema principala se reduce la ce tip de observatii vrei sa faci cu precadere, de unde, cat de mult esti dispus sa cari si suma pe care vrei sa o investesti. Raspunsul il poti da doar tu, noi putem sa venim doar cu sugestii.
Si inca ceva: telescoapele si accesoriile astronomice sunt mult mai mari in realitate. Atentie la ce iti doresti.


-----------------------------------

horatius

19 Mar 2010 14:44



-----------------------------------

Daca tot esti din Cluj si esti pasionat, hai azi dupa 19:30 in Feleac la observator, la un starparty. Asa o sa vezi pe viu ce "se vede" prin diferite telescoape de la instrumente mici si ieftine la high-enduri mari. Adresa clubului nostru www.astrocluj.ro si inscrie-te pe lista de discutii pentru detalii.


-----------------------------------

Viorel Dancu

29 Mar 2010 00:44



-----------------------------------

Multumesc horatius pentru invitatie, mi-ai vandut un pont excelent, chiar daca am ratat acea seara "printre stele".Din nefericire profesia ma tine departe de tara o buna perioada din an, dar voi da o fuga la Observator(pe Ciresilor daca mai tin bine minte) sa vad cand se mai organizeaza astfel de evenimente.Mi-ai dat un sfat excelent, voi tine cont de el neaparat.

Mak, multumesc pentru sfaturile tale, sunt binevenite si le imbratisez cu drag din partea celor avizati.Totusi, te rog mult sa vii si cu niste propuneri care se incadreaza la categoria telescoape.Singurul criteriu care primeaza este calitatea imaginii receptata de retina mea lacoma si bugetul de 4600lei.Detaliile fizice ale aparatului nu ma intereseaza, doar calitatea acestuia.

Va multumesc inca o data pentru timpul si rabdarea de a citi si comenta pe marginea acestui subiect.


-----------------------------------

mak

30 Mar 2010 08:40



-----------------------------------

Cel mai bine ar fi sa ne spui ce fel de observatii vrei sa faci cu prioritate, daca stai la bloc sau la casa, daca majoritatea observatiilor o sa le faci din oras sau o sa pleci in locuri cu cer mai bun, daca vrei sa iei telescopul cu tine in deplasarile in interes de serviciu, daca vrei sa faci si astrofotografie si cam cate kg esti dispus sa cari.
Ar mai fi si altele de intrebat, dar deocamdata e suficient  :lol: .


-----------------------------------

Viorel Dancu

30 Mar 2010 10:53



-----------------------------------

@Mak

      Asadar, aparatul nu va fi folosit in oras, ci intr-un sat unde detin o casa.Pentru a-l scoate afara pe durata observatiilor am de parcurs o distanta de 4 metri de la usa casei pana in curte(deci daca are 200 kg ar putea fi o problema, desigur, dar din ce-am vazut telescoapele pana in 4600 de lei nu depasesc 80-90kg).Nu sunt interesat sa iau aparatul in spate saptamanal de cate ori ies la padure, munte sau mai stiu eu unde in natura.Aparatul va sta intr-un singur loc, in casa mea de la tara.

      In ce priveste tipul de observatii care ma intereseaza...este vorba in principal de sistemul nostru solar,cu luna in pol-position, dar daca vad alte galaxii si obiecte indepartate nu ma supar deloc :D 

      Astrofotografia ma intereseaza pe o scara de la 1-100 de 30 de puncte, asadar nu este o prioritate.Daca aparatul imi permite acest privilegiu voi fi multumit dar nu extaziat.Sa fiu sincer, as considera necesara aceasta optiune, dar numai daca as detine un telescop puternic, deci si mult mai costisitor.M-ar incanta ideea de a fotografia obiecte celeste nedescoperite pana acum de exemplu, dar nu sunt si probabil ca nu voi fi niciodata un astronom profesionist.

      Ce doresc sa mai mentionez este ca bugetul meu de 4600 lei poate suferi modificari de un +10-15% daca intr-adevar efortul financiar se justifica si se regaseste in calitatea telescopului.


-----------------------------------

horatius

30 Mar 2010 11:11



-----------------------------------

Mai facem iesiri, asa ca poti gasi o ocazie de a veni. In aprilie vom organiza ceva mai pe scara larga, vom anunta pe situl astroclubului ce si cum.

In privinta telescopului iti dau 2 sugestii care pot indeplini ceea ce cauti:
- Celestron C8 S-GT (prima optiune)
- Celestron C6 S-GT

Daca vii la observatii o sa ai ocazia sa le vezi in actiune.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

30 Mar 2010 11:53



-----------------------------------

Daca ai casa la tara eu recomand diametru cat mai mare , un dobson la 300mm` diam  cred ca se incadreaza la bugetul tau.
sub 200 mm mi se pare cam dezamagitor sa privesti cerul . 
daca ai fi si un pic mester cu banii acestia ai putea cumpara set de oglinzi chiar si de 350 mm  diam mai departe un tub de PVC si o lada de lemn nu e o problema.


-----------------------------------

mak

30 Mar 2010 12:51



-----------------------------------

O sa ma feresc sa-ti recomand vreo marca anume ca sa nu fiu gresit interpretat. Din ce ai scris, eu inteleg ca vrei sa faci in principal observatii planetare. Pentru asta iti trebuie un telescop cu focala lunga cu care sa poti ajunge usor la magnificatiile cerute de astfel de observatii. Aceste telescoape au si avantajul ca poti folosi oculare cu focale medii sau mari care au de obicei si relief ocular mare.
Importanta e si calitatea optica pentru ca unele detalii fine dispar in telescoapele cu optica mai putin buna.
Am constatat si ca apertura joaca un rol important, o apertura mai mare permitandu-ti accesul la detalii care in telescoapele mai mici nu se vad foarte bine. Reversul medaliei e ca in zilele cu atmosfera mai putin cooperanta nu o sa poti sa ajungi la magnificatii mari. Adica nici prea mare nu e intotdeauna bun.

Poti sa-ti alegi o luneta, apo sau nu, cu focala lunga. Peste o anumita apertura insa devin destul de incomode si grele, plus ca necesita si o montura mai "sanatoasa" daca vorbim de aperturi mai mari.
Exista si varianta unui design catadioptric (maksutov sau schmidt-cassegrain) care au avantajul unei focale lungi intr-un "pachet" compact. Dezavantajul e ca obstructia centrala e destul de mare (aproximativ 32-37% la f/10 si undeva in jur de 25% la f/15). 
O a treia varianta ar fi un newtonian "planetar", adica cu raport focal mai mare de 6, care are avantajul ca e cel mai ieftin si are obstructia centrala mai mica. 

Oricare varianta o alegi, trebuie avut in vedere si ca, la magnificatii mari, planeta o sa fuga repede din ocular si o montura motorizata aduce un plus de confort si uneori te ajuta sa vezi mai multe.

Arunca un ochi si aici http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=410. Cred ca Roland Christen nu are nevoie de prezentare.
Pe aici banuiesc ca deja te-ai uitat http://www.skywatcher.ro/Educatie/sfaturi.htm.

Eu am constatat ca diametrul care "ma lasa" sa vad bine planetele in cele mai multe din seri e 8". Din punctul meu de vedere, un 10 sau 12" nu prea face treaba la planete in foarte multe din zile la Otopeni. Bineinteles, daca vorbim de deep-sky, se schimba treaba.


-----------------------------------

dragos.n

30 Mar 2010 14:30



-----------------------------------

Viorel, planete sunt cateva, 8, plus luna 9. Obiecte deepsky sunt sute sau mii observabile cu un telescop mai mare dintr-o locatie buna. De asta in astronomie e o vorba; Singurul substitut al aperturii, este o apertura mai mare. Asa ca iti recomand un dobson de diametru cat de mare poti, probabil 300mm la banii pe care ii ai. Asta avand in vedere ca nu vei avea probleme cu transportul la locul observatiei. Apoi ceva oculare bune, de camp larg, care sa iti permita mariri de la 50x la 300-400x.

Dar despre asta, vorbim dupa ce te hotarasti asupra telescopului. La mariri mari, obiectele se misca repede prin campul vizual, indiferent cat de mare e apertura, si ce tip de telescop ai. Pentru asta sunt bune telescoapele cu montura motorizata.


-----------------------------------

Viorel Dancu

30 Mar 2010 17:59



-----------------------------------

Multumesc tuturor pentru amabilitatea de a participa in aceasta discutie si mai ales de a ma ajuta in luarea deciziei potrivite.Va sunt recunoscator pentru eforturile depuse de a va exprima opinii si recomandari.Pana nu achizitionez efectiv telescopul nu iau nici o decizie, asadar, deocamdata, nu exclud nici o varianta, toate cunoscutele si necunoscutele raman in ecuatie.
        Despre Dobson am citit destule comentarii pozitive, gen "ieftin si bun", dar am impresia ca e si putin mai "artizanal".Toate telescoapele au plusuri si minusuri, am invatat asta de la voi, trebuie doar sa aleg compromisul cel mai mic.Asadar, discutand in concret despre telescopul Dobson 305mm Flextube BK7, pe care colegul nostru horatius il vinde la un pret rezonabil si pentru aparat si pentru bugetul meu ce comentarii puteti face, eventual comparandu-l cu un Celestron C8 S-GT?Apoi, inteleg ca Dobson-ul nu se gaseste pe o montura motorizata doar manuala, corect?In consecinta, ce plusuri si ce minusuri gasiti la aceste doua modele, tinand cont ca tot ce ma intereseaza in final este calitatea imaginii transmisa de ocular retinei si nu motorizari, go-to, sisteme software cu 40.000 de obiecte in memorie, greutate(totusi pana in 100kg).Confortul pe care-l caut nu este de ordin fizic ci psihic si intelectual.Sport fac zilnic, deci conditia fizica nu ma constrange sa manipulez un aparat mai voluminos si mai greu.
          @Stanescu Octavian...excelenta observatia legata de "mestereala", din pacate, incepatorii ca mine au nevoie de putina "mura in gura", altfel nu se prea descurca pe langa asemenea fineturi tehnice.Cineva pasionat de astronomie care a pus mana pe zeci de aparate pana acum si care le cunoaste si intelege pana la cel mai mic detaliu ar trebui sa incerce varianta propusa de tine din obligatie pentru pasiunea lui in primul rand, apoi pentru a experimenta stiintific cunostintele adunate pana la acel moment.Trebuie sa fie amuzant si palpitant deopotriva, dar nu e cazul meu, cel putin deocamdata.


-----------------------------------

dragos.n

01 Apr 2010 01:02



-----------------------------------

Se gasesc telescoape dobson si cu montura motorizata.

http://magazin.telescop-expert.ro/dobson-pollux-12.html

Asta e cel mai mare de la SkyWatcher, si cel mai scump. Mai exista si varianta de 250 si de 200.

Pentru cazul tau, adica pentru o locatie fara mare poluare luminoasa, cu o curte, unde telescopul poate fi adus usor, as alege un dobson. Aduna mai multa lumina (de 2,3 ori), si asta e cel mai important aspect, are un camp vizual mai mare, plusul de apertura trebuie sa dea si un plus de rezolutie (cam cu 50% mai mult), si are o obstructie centrala mult mai mica in procente, fata de un C8 S-GT. Are si C8 avantajele lui, dar astea nu intra in sfera de interese pe care ai declarat-o.


-----------------------------------

Andrei

01 Apr 2010 07:08



-----------------------------------

Sau cu montura go-to motorizata de la Orion.  Sunt proaspete. Sa asteptam
recenziile sa vedem ce poate.

http://www.telescope.com/control/check-out-our-newest-products?atc=pgtdt10


-----------------------------------

Viorel Dancu

01 Apr 2010 14:53



-----------------------------------

Bun, simt ca ma apropii de un rezultat.Ce accesorii imi sunt necesare la acest Dobson Pollux-12, oculare, filtre, accesorii de colimare?Ca veni vorba de colimare imi puteti spune daca aparatul vine de la sine cu asemenea instructiuni sau nu?Daca nu, unde pot invata despre colimarea unui Dobson, sau, daca nu e mare filozofie, cum se realizeaza aceasta?

Multumesc, multumesc, multumesc!


-----------------------------------

horatius

01 Apr 2010 16:06



-----------------------------------

Autotracking nu e goto. Deci nu cauta obiecte, doar compenseaza miscarea de rotatie a Pamantului. Tot va trebui sa te orientezi singur pe cer si sa inveti cum sa gasesti. Modelele flextube trebuie sa le colimezi cam de fiecare data cand il extinzi. Cele cu tub solid tin mai bine alinierea optica in timp.

Optica la banii astia e cam echivalent de buna, cu mici diferente. Ce nu e echivalent e versatilitatea lor. Dobson - telescop vizual simplu, SCT - telescop versatil complex.


-----------------------------------

Andrei

01 Apr 2010 19:27



-----------------------------------

Asta e GO-TO :
"A Big Dob with a Huge Advantage: Motor Driven GoTo Technology"
Vine cu oglinda principala in 3 variante :8/10/12 inch

http://www.telescope.com/control/product/~category_id=newfall2009/~pcategory=newfall2009/~product_id=08952


-----------------------------------

dragos.n

01 Apr 2010 19:43



-----------------------------------

Aceste noi telescoape de la Orion au fost anuntate ieri. Deci sunt, asa cum spune Andrei foarte proaspete. Ramane de vazut cat de repede vor ajunge in Europa.

Altceva este insa mai interesant. Avand in vedere ca apartin aceluiasi grup. Synta, e foarte posibil ca si SkyWatcher sa adopte in curand acest sistem de GoTo. Mai mult, exista un precedent. Monturile equatoriale Syntrek de la SkyWatcher pot fi foarte usor transformate in monturi GoTo, doar schimband Handbox-ul. Pe telescoapele Pollux, este acelasi Handbox ca pe monturile Syntrek. E oarecum de presupus, - dar nu e sigur -, ca si partea de comanda a motoarelor e cam la fel. Si atunci se pune intrebarea: Oare nu cumva si telescoapele Pollux pot fi transformate in telescoape GoTo, facand aceeasi schimbare?


-----------------------------------

FlorinbB

02 Apr 2010 20:59



-----------------------------------

Oare se poate comanda online si sa-l si livreze in Romania?  :D


-----------------------------------

FlorinbB

02 Apr 2010 21:14



-----------------------------------

Am si gasit raspunsul... nu livreaza direct in Romania, dar au un distribuitor aici. M-ar cam tenta un Dobson de-asta cu go to  :)


-----------------------------------

dragos.n

07 Apr 2010 19:28



-----------------------------------

M-am interesat, si atat telescoapele Pollux, cat si noile dobsonuri GoTo de la Orion, pot face trackink - deci urmarirea stelelor si a planetelor - dar fara precizia unei monturi equatoriale. Deci nu sunt bune pentru astrofoto de timp lung. Iar telescoapele Pollux nu pot fi transformate in GoTo, prin schimbarea handbox-ului.

Am ramas dator catre Viorel cu alte detalii, (scuze). O sa pun cat de repede un raspuns


-----------------------------------

carmilache

17 Apr 2010 22:06



-----------------------------------

Mesaj sters.

