----------------------------------- MiroJenu 31 Mai 2010 20:12 Binoclu Tento 20x60 utilizare, intretinere, caracteristici ----------------------------------- Folosesc de putina vreme un binoclu tento 20x60. E ok, dar comparat cu alte binocluri mi se pare cam "intunecat", desi da o imagine clara , ascutita , de clasa. Am cateva intrebari: 1) Merita riscul de a-l desface partial pt curatare, daca da , cum se poate demonta acest tip? 2) Ce fel de obs. astronomice se pot face cu bin de clasa 20x60? 3) Curatarea lentilelor se face cu alcool izopropilic +apa distilata(in ce proportie se amesteca) si sau cu servelel pt curatat ochelari? Daca cineva are cartea tehnica(prospect) sau daca e posesor si utilizator al acestui tip de binoclu, va rog sa ma sfatuiti, in schimb eu pot sa va trimit cateva carti (pe e-mail) despre astronomie, observatii astronomice, aparate optice, harti stelare. Sunt incepator in obs. astronomice, si fan utilizator binoclu in excursii. Am citit cate ceva in acest site, sunt incantat ca este insufletit de oameni inimosi si pasionati. Astept opiniile, sfaturile si discutia cu dv. spre bucuria cunoasterii reciproce si a hobby-ului nostru. ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Mai 2010 21:09 ----------------------------------- Bine ai venit. Celelalte binocluri au fost tot de 20x60mm? Mircea ----------------------------------- MiroJenu 31 Mai 2010 21:37 ----------------------------------- Multumesc mult pt urarea de primire. Compararea de luminozitate am facut-o intre tento 20x60 si un bin 8x21 (roff) ieri. Insa mai am 2 bin 7x50 si 10x 50 unul german si altul hngkong care sunt vechi si sunt ceva mai luminoase decat tento. Cel de 8x21 e insa nou nout ceva chinezarie, dar e uimitor ca se prezinta fara aberatii cromatice( f reduse). Nu stiu cat de vechi e tento cel putin 20 de ani are. Probabil ca acoperirea lentilelor sa se degradeze in timp. Aerul prin oxigenul de 16% cred ca in timp ataca orice suprafata, de asemenea poluantii in orase pe baza de sulf si oxizi de azot. Umiditatea atmosferica cred ca si ea este o cauza ce poate degrada binoclul. Era interesant de stiut de la colegii dv de pe forum, durata de viata, sau de buna functionare a instrumentelor optice si cum se poate prelungi durata de functionare calitativa multumitoare. L-am cumparat cu 650 lei cu stativ, cutie, filtre galbene, aspectul exterior era impecabil, optica excelenta in afara de luminozitatea mai redusa. Banuiesc ca s-ar inbunatati luminozitatea daca ar fi curatat in interior sist optic, insa mi-e frica sa risc sa-l demontez partial pana nu ma sfatuiesc cu forumistii care cred ca au muuult mai multa practica si cunostinte in domeniu. ----------------------------------- Erwin 31 Mai 2010 21:52 ----------------------------------- Bine ai venit! Luminozitatea unui instrument optic este invers proporțională cu factorul de mărire, de aceea se folosește des raportul focal F/D unde F este focala și D este diametrul obiectivului. La binocluri ocularele sunt fixe, așa că este trecut grossissmentul și diametrul obiectivului. Este normal ca la 20x60 să fie ceva mai puțin luminos decât 10x50, depinde și de calitatea prismelor și a lentilelor. Cred că trebuie să îl compari tot cu un binoclu 20x60 ca să fie relevant. Dacă este foarte vechi este posibil ca pe prisme să fie depus un strat subțire de praf, nu prea ai cum să le cureți fără să existe riscul de a-l decolima. Vezi că la Cluj există un nucleu puternic de amatori bine dotați precum și un magazin de instrumente astronomice specializat, ai putea să mergi la dl.Horațiu sau alt amator avansat ca să-l poți evalua comparativ cu un binoclu de aceleași dimensiuni și să vezi dacă este sau nu cazul de curățat. ----------------------------------- MariusP 31 Mai 2010 22:04 ----------------------------------- Exista un parametru la binocluri numit "luminozitate relativa" sau "luminozitate geometrica", care este patratul raportului dintre diametrul obiectivului in mm si grosisment. Deci, la binoclurile tale: 20x60 - 9,0 8x21 - 6,9 7x50 - 51,0 10x50 - 25,0 Se vede ca din constructie este mult mai putin luminos decat cele doua cu obiective de 50 mm. Eu nu cred ca e cazul sa-l desfaci ca sa-l cureti prin interior. Doar daca se vede mizerie evidenta, dar poate nu e cazul... P.S. Am editat in acelasi timp cu Erwin, sper ca se completeaza cu mesajul lui. :roll: ----------------------------------- MiroJenu 31 Mai 2010 22:22 ----------------------------------- D-le Erwin, un sfat excelent, o sa caut Clubul Astronomic din Cluj,ok. Aspectele de teorie optica care au fost trimise de dv. o sa le studiez, va multumesc. Sunt convins ca aveti dreptate, practic asa este dar o sa caut si demonstratia pt ca mi se pare paradoxal, o arie circulara cu diametrul de 60mm "capteaza" mai multa energie luminoasa decat una cu diametrul de 50mmm si totusi la iesire ochiul "percepe" o luminozitate mai mica. Atunci voi intelege pe deplin. Cu respect, Eugen ----------------------------------- MariusP 31 Mai 2010 23:10 ----------------------------------- Se poate explica si intuitiv scaderea luminozitatii. Imagineaza-ti ca in focarul obiectivului se formeaza o imagine luminoasa. Cu cat o maresti mai mult, cu atat se "dilueaza" imaginea, deoarece lumina furnizata de obiectiv se "imprastie" pe o suprafata mai mare. Referitor la obiective de diametru diferit, daca folosesti formula luminozitatii geometrice, poti afla ca luminozitatea lui 20x60 este aceeasi cu a unui binoclu de 50 mm care mareste de 16,6x. Exista niste binocluri rusesti Baigish 15x50. Daca l-ai putea compara pe acesta cu al tau 20x60, aproape sigur vei vedea luminozitate asemanatoare. ----------------------------------- Erwin 01 Iun 2010 12:01 ----------------------------------- Mulțumesc și eu, Marius, nu știam de acest parametru, am aplicat ceea ce știam de la refractoare și din practică. ----------------------------------- nobody 01 Iun 2010 17:10 ----------------------------------- Don't confuse "power" with "good". Why is more magnification not necessarily better? As magnification increases, image brightness and clarity often diminish, the depth of field becomes shallower and the field of view, how wide an area you can take in, usually becomes much narrower. Mai multe: http://focuscamera.com/sc/infopage.asp?infoname=binoculars ----------------------------------- nobody 01 Iun 2010 17:15 ----------------------------------- Sunt convins ca aveti dreptate Nu neaparat "capteaza" mai mult. Trebuie sa iei in calcul si unghiul la care "capteaza" (Field of View). Acesta este legat de marire. Cu cat ai marire mai mare ai si unghiul util mai mic. Comparatia o poti face doar daca pastrezi aceeasi marire. ----------------------------------- MiroJenu 01 Iun 2010 21:29 ----------------------------------- Referitor la intrebarea: de ce un bin tento 20x60 da o imagine mai putin luminoasa decat un bin 8x21, am primit multe raspunsuri interesante si utile. De asemenea m-am documentat si va prezint concluziile. Grosismentul(marirea unghiulara) pentru un binoclu poate fi aproximat cu relatia G= unghi vizual de iesire(ocular)/unghi vizual de intrare(obiectiv)= =dist.focala obiectiv/dist.focala ocular= =diametru obiectiv/diametru ocular. Din relatia de optica geometrica de mai sus se vede ca la binocluri cu mariri crescatoare trebuie sa creasca dimensiunea lentilei obiectiv, sa creasca distanta focala obiectiv, sa scada unghiul vizual de intrare(sa se micsoreze campul vizual de intrare). Consecintele sunt: cresc dimensiunile bin., luminozitatea imaginii scade. Se poate incerca cresterea unghiului vizual al ocularului( astfel lunetele au 40---70 grade ce implica oculare scumpe din cauza necesitatii corectiilor) sau micsorarea pupilei de iesire pana la 1mm, (mai mult nu prea datorita difractiei). Scaderea de luminozitate ce se observa la cresterea maririi se datoreaza micsorarii unghiului (conul luminos de intrare ) vizual de intrare, adica cand ne uitam prin binoclu vom vedea o zona mai restransa din peisaj, si deci vom primi mai putina lumina pe retina(conform relatiiei de mai sus) Se poate micsora pupila de iesire . Pt binoclu ea este situata intre 7mm si 2.5mm, corelat cu ideea ca pupila de intrare a ochiului uman variaza intre 3 mm si 7mm. E bine, azi stiu mai mult despre sist optice, datorita voua, multumesc inca o data. Astep insa si alte raspunsuri, cine are bin tento 20x60 va rog daca poate sa-mi spuna ce "slabiciuni" are aparatul si dca are cineva carticica tehnica (cum se face intretinerea) ----------------------------------- zoth 01 Iun 2010 21:38 ----------------------------------- MiroJeno, daca ai in posesie un binoclu rusesc original fii atent la urmatoarele aspecte ce privesc intrebarea ta de la punctul 1: - evita pe cat posibil desfacerea binoclului, obiectivele acestuia sunt montate in celule cu excentric pe care daca le desfaci nu le mai pui la loc pe aceeasi pozitie nici daca vrei. Si persoane cu multa experienta evita pe cat posibil aceasta operatiune. - in cazul in care obiectivele nu mai sunt puse exact pe aceeasi pozitie binoclul este automat decolimat iar la 20x un binoclu nu se poate colima corespunzator decat pe banc optic specializat si asta costa. - un binoclu decolimat mai ales la acest grosisment nu valoreaza nici 2 lei. - daca vrei sa desfaci alte parti ale binoclului risti sa deteriorezi etansarea lui facuta initial in fabrica cu o pasta speciala. - daca ai deteriorat etansarea originala ai toate sansele ca sa-ti intre in interiorul lui umezeala, praf care iti vor pricinui probleme in viitor (condens, dezvoltarea de ciuperci si altele). - daca tii musai sa cureti lentilele limiteaza aceasta actiune la suprafetele exterioare si atat. ----------------------------------- MiroJenu 01 Iun 2010 23:25 ----------------------------------- D-le Zoth va multumesc, intradevar la bin tento 20x60 am observat o prindere etansa o paharelor obiectiv, mi-ati facut un mare bine, astfel incat nu l-am stricat( a costat 650 ron cu trepied). Trepiedul e trep. foto si am improvizat prinderea cu o tija cu clestisor(cum se folosesc in laboratoare pt prinderea obiectelor), dar e incomod de folosit. Am vazut pe site un dispozitiv ingenios pt prinderea bin,. sprijinit de umeri. Probabil cel mai comod dispozitiv ar fi un scaunel cadru aluminiu cu spatar la 45 de grade care sa aiba un picior, rotativ(ca la scaunele pt PC) si bin sa fie prins cu o tija de scaun(si sa poata si miscat pe un arc de cerc in plan vertical). In conditii de umiditate ridicata (cum e de obicei luna mai) noaptea se formeaza condens pe binoclu( ce se poate face? ) Astept sa se inbunatateasca vremea , sa vad ce si cum se poate obs pe bolta cereasca. Cu stima, Eugen ----------------------------------- Laurentiu 02 Iun 2010 10:06 ----------------------------------- In conditii de umiditate ridicata (cum e de obicei luna mai) noaptea se formeaza condens pe binoclu( ce se poate face? ) Se pot face 3 lucruri: 1. folosesti un asa numit "dew shield" - (folosit la obiectivele foto ii mai spune si parasolar); se poate face usor din teava pvc, tabla sau chiar carton. 2. iti confectionezi niste incalzitoare: http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3304231.html (eu am facut asa ceva - e foarte simplu) 3. folosesti un feon pentru indepartarea condensului. Cea mai eficienta cale este, dupa mine, folosirea concomitenta a metodelor 1 si 2 (cu avantajul ca ajuta si la blocarea luminii parazite). ----------------------------------- MiroJenu 02 Iun 2010 22:14 Abaca harta bolta cereasca portabila ----------------------------------- D-le Laurentiu, va multumesc pt sfaturile dv. Inseamna ca bin trebuie sa aiba o temperatura superioara punctului de roua(condens). Va rog daca sunteti amabil sa va mai intreb: Exista de vanzare in magazinele din tara o harta stelara la care sa pot determina in functie de luna, zi, ora si coordonatele observatorului, pozitia globala a imaginii boltii ceresti? Imi imaginez niste discuri cu gradatii ce se pot roti in jurul unui disc principal ce are notat firmamentul ceresc? Am prog pe pc cu asa ceva, dar ma interesa , o harta din carton sau plastic, ca o abaca de calcul, portativa ce o poti tina in mana concomitent ce ma aflu afara la observarea cerului cu binoclul? Cu respect, Eugen ----------------------------------- Laurentiu 03 Iun 2010 09:49 ----------------------------------- Nu-i musai sa cumperi asa ceva. Poti face si singur o planisfera. Uite aici http://lawrencehallofscience.org/starclock/skywheel.html exista un fisier pdf denumit Starwheel. Descarca-l, printeaza-l, lipsete-l pe o bucata de carton si gata-i planisfera :) ----------------------------------- Laurentiu 03 Iun 2010 09:55 ----------------------------------- Inca o planisfera http://kepler.nasa.gov/education/starwheel/ care indica si campul de observatie al misiunii Kepler si, de asemenea, planetele extrasolare descoperite pana acum in emisfera cererasca nordica. ----------------------------------- MiroJenu 03 Iun 2010 14:27 Planisfera cereasca ----------------------------------- Va multumesc D-le Laurentiu pentru ajutorul oferit la planul de confectionare planisfera cereasca. O sa fac o planisfera(mai multe variate) si impresiile (foto si inbunatatiri pt mas unghiuri , utilizare, dimensiuni constructive) le voi posta pe site. Cu respect, Eugen ----------------------------------- MiroJenu 04 Iun 2010 09:09 ----------------------------------- Multumesc tuturor celor care mi-au raspuns. Se poate inchide topicul. Voi deschide altul, caci inca nu am gasit pe cineva care are carticica tehnica bin tento 20x60. ----------------------------------- dan.smarandoi 04 Iun 2010 10:27 ----------------------------------- Nici nu cred ca ai sa gasesti,are doar un fel de certificat de garantie ----------------------------------- MiroJenu 04 Iun 2010 12:55 ----------------------------------- Totusi am vazut la tento 10x50 parca, erau 2 sau 3 foi pe care erau trecute date sub forma uni tabel care arata componentele ce se livreaza si niste parametrii tehnici( printre care era si rezolutia, asta nu o am) Cu multumiri si respect Eugen ----------------------------------- dan.smarandoi 04 Iun 2010 13:35 ----------------------------------- Am gasit o poza cam proasta,dar sper sa-ti fie de folos ----------------------------------- MiroJenu 04 Iun 2010 14:29 ----------------------------------- D-le Smarandoi, Va multumesc, in sfarsit am datele tehnice, datorita dv. Am un bin tento 20x60 (second)cumparat recent. Poate o sa-mi dati nr dv de tf. ca sa va mai intreb unele lucruri in leg cu binoclul. Dv il folositi in continuare? Ati avut probleme cu el? Cum il considerati comparativ cu alte binocluri? Ce observatii ati reusit sa faceti cu el? Va trimit un mesaj privat in care o sa va dau adrese pt carti. Cu respect , Eugen