----------------------------------- dyazzz 13 Iun 2010 15:00 Home Made ----------------------------------- Salutare.Intentionez sa imi construiesc un telescop reflector.La acest moment nu am decat o prisma cu rol de secundara.Vreau sa va cer parerea voastra. As putea sa utilizez pentru principata,folie de oglinda? Ce alte sfaturi puteti sami dati? Multumesc anticipat ----------------------------------- Catalin Paduraru 13 Iun 2010 15:04 ----------------------------------- Iti recomand sa iti cumperi oglinzi de care trebuie daca vrei sa iasa ceva. Altceva sunt bani aruncati pe fereastra. Astronomia nu este ieftina, nu uita asta. Numai bine! ----------------------------------- nobody 13 Iun 2010 15:54 ----------------------------------- Prismele nu sunt recomandate ca secundare la un reflector decat daca ai un raport focal foarte mare. In plus, sectiunea patrata iti va genera spike-uri de difractie serioase. Pentru principala foloseste o oglinda gata facuta. Una chinezeasca de calitate acceptabila nu este chiar asa scumpa. Uita de folii si alte oglinzi de barbierit. Optica in astronomie este mult mai exigenta. ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Iun 2010 18:37 ----------------------------------- oglinzile de la copiatoarele vechi sunt cat de cat bune . asta doar prin alegerea unor zone cu calitate mai buna . cei ce doresc plane taiate eliptic de calitate pot sa ma contacteze :wink: ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Iun 2010 18:43 ----------------------------------- dyazzz poti sa folosesti linistit o prisma in loc de oglinda secundara.Nu este solutia ideala dar,asa cum s-a spus,daca diametrul oglinzii principale nu este mare (de ex. 10-12 cm) iar distanta focala este lunga (de ex. un metru) ,atunci va functiona. Pana sa ajungi sa recunosti la ocular,''difractia'' si ''spike''-urile de care vorbesc colegii,cel putin... In alta ordine de idei,nu trebuie sa incerci intradevar oglinzi de barbierit sau folii aluminizate (ne-am gandit noi la astea si am dat chix inaintea ta :D ) dar nici nu trebuie sa spargi o banca pentru a avea un telescop.Cauta la sectiunea ''Servicii'' aici pe forum si vei gasi oferte accesibile pentru o oglinda parabolica excelenta.Si poate si cu oglinda secundara. Mircea ----------------------------------- dyazzz 13 Iun 2010 22:14 , ----------------------------------- Inteleg ce vreti voi sa spuneti,dar nu prea pot da bani pe nustiu ce accesorii sau mai stiu eu ce.Am doar 16 ani. O sa incerc cu folia de aluminiu.Daca nu imi iese,astept 3 ani si ma inscriu la facultatea de astronomie(si imi iau si un telescop cat de cat bunicel). ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2010 09:48 ----------------------------------- Era anul trecut un băiat ca tine, s-a apucat de șlefuit oglinzi, topicul lui cu evoluția lui în domeniu e un adevărat roman foileton. Nu știm ce s-a mai întâmplat cu oglinda lui, dar cert este că văzându-l atât de hotărât, cineva l-a sponsorizat cu banii necesari pentru cumpărarea unui telescop. :) Dacă ai răbdare și ești perseverent, vei reuși, dar nu cu folie de aluminiu, ci mai degrabă îți recomand să cauți pe la piața de vechituri un binoclu vechi, o să înveți cerul și ceva optică punându-l la punct. Cu cât are lentile mai mari la obiective cu atât va fi mai bun pentru cerul de noapte și vei putea face observații. Dar să nu fie chiar o chinezărie din plastic, ci metalic și lentile din sticlă cu acoperire albastră-violet sau verzuie, îl găsești la un preț accesibil. ----------------------------------- Laurentiu 14 Iun 2010 12:40 Re: , ----------------------------------- Inteleg ce vreti voi sa spuneti,dar nu prea pot da bani pe nustiu ce accesorii sau mai stiu eu ce.Am doar 16 ani. O sa incerc cu folia de aluminiu.Daca nu imi iese,astept 3 ani si ma inscriu la facultatea de astronomie(si imi iau si un telescop cat de cat bunicel). Daca vrei sa dai la facultatea de astronomie trebuie sa stii ca in Romania nu prea avem asa ceva. Iar ca sa iti construiesti (sau sa-ti cumperi un telescop) nici nu e o conditie eliminatorie. Cu o suma intre 500-1500 lei poti avea un telescop bunicel. E vacanta, ia-ti un job part-time la un fast-food, supermarket si poti strange usor banii astia. Succes ! ----------------------------------- dyazzz 14 Iun 2010 14:17 Poze ----------------------------------- Uite ce am la momentul acestaa si am facut poze prin ambele si una doar cu aparatul.Adevarat.Veti spune si voi la fel.Telescopul improvizat are o aberatie cromatica IMENSAAAAAAAAAA ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2010 14:34 ----------------------------------- înțeleg din imagini că ai demontat obiectivul dintr-un binoclu chinezesc de plastic (de care ziceam că nu e bun) și ai făcut un ocular improvizat. Bineînțeles că apar aberații de tot felul și nu poți nici focaliza ca lumea cu astfel de improvizații. Mai ai și lumină parazită în tubul de carton, nu cred că l-ai înegrit și n-ai pus nicio diafragmă. Din ce este făcut ocularul? Sunt o serie de topicuri pentru începători aici pe forum, la fel există și o bibliografie suficientă, cărți și site-uri de amatori de unde poți afla toate cele necesare pentru ATM. Cu răbdare și studiu vei reuși să găsești calea potrivită pentru tine. Alătură-te unui grup la un star-party din zona ta. Vei avea prilejul să privești prin instrumentele altora și să-ți faci o idee cam ce ai nevoie. Ascultă de sfaturile celor mai avansați. Ești pe drumul cel bun! :) ----------------------------------- dyazzz 14 Iun 2010 14:37 Ocularul ----------------------------------- Buna intrebare Erwin :lol: Ocularul este o lentila de laser.Mda o sa ma credeti nebun =)) da' telescopu ala e de 10 ori mai bun ca binoclul ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2010 15:50 ----------------------------------- după cum se vede, e mult mai bun... la produs aberații! :) caută un aparat foto vechi cu film, demontează-i obiectivul și obții din el un ocular mult mai bun decât lentila de laser, care este prea mică, este din plastic și nu are precizia necesară. Înegrește tubul la interior, eventual roluiești înăuntru hârtie neagră. Calculează mărirea maximă (grosismentul=Focala_obiectiv/focala_ocular) ca fiind de 2x diametrul obiectivului, dincolo de această valoare nu vei vedea mai multe detalii, ci o imagine mai mare și mai întunecată... Ține cont că rezoluția imaginii este influențată de o serie de parametrii geometrici, de calitatea opticii, de aliniere (colimare) și de eliminarea luminii parazite (straturi antireflex pe lentile, diafragme, tub negru-mat). ----------------------------------- nobody 14 Iun 2010 17:35 ----------------------------------- Baiatul a luat-o pe calea experimentarii. Si spre deosebire de altii de varsta lui, a realizat ceva. Si incepe sa invete. Iar faptul ca a desfacut acel binoclu, chiar daca-i din plastic, inseamna ca are o pasiune. Daca are un pic de noroc si lentilele de la binoclu sunt dublete din sticla atunci deja s-a ales cu doua obiective acromate si doua oculare Kellner de camp larg. Prismele de la binoclu este putin probabil sa fie utilizabile la ceva. In general, acestea sunt cele mai proaste elemente optice dintr-un binoclu ieftin. Dyazzz, in continuare gandeste-te sa folosesti elementele optice care le ai mai bune. Nu uita ca acestea trebuie sa fie bine aliniate pe axele lor optice. Altfel vei avea parte de toate aberatiile optice posibile, oricat de buna ar fi optica. Tubul pe care l-ai realizat nu-ti permite o aliniere precisa. Este prima problema de care trebuie sa te ocupi dupa care poti sa-ti bati capul si cu lumina parazita. Succes ! ----------------------------------- dyazzz 14 Iun 2010 17:52 ----------------------------------- Erwin am demontat un aparat foto (si mam electrocutat de la un condensator =)) ) si am obtinut niste lentile frumusele.Sunt bune pt ca au un mecanism de focalizare (un fel de surub sau asa ceva). Si in privinta ta,nobody,prima si prima data vreau sa vad cu ce lentile pot obtine cea mai mare si cea mai clara imagine,abia apoi ma ocup de restul detaliilor.Insa eu nu vreau sa fac un refactor,ci un reflector,iar la momentul actual ma interesez de oculare. ----------------------------------- nobody 14 Iun 2010 19:05 ----------------------------------- Cam la ce reflector te-ai gandit ? ----------------------------------- dragos.n 14 Iun 2010 19:19 ----------------------------------- Ce misto. Acum nu mai stiu cati ani am incercat si eu sa fac un ocular cu o lentila de laser. Marea mai mult, fata de altele pe care le mai facusem, dar nu avea claritate, si am abandonat ideea. Apoi am ''descoperit'' lentila barlow. Dupa vreo doi ani am aflat ca o descoperise altul inainte. Frumoase vremuri. Florin, mult succes la experimente. Si cauta pe site, poate inveti sa slefuiesti oglinzi. ----------------------------------- nobody 14 Iun 2010 19:41 ----------------------------------- Multe lasere au lentile acrilice asferice sau chiar asimetrice cu singurul rol de a corecta imprastierea fasciculului laser. ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2010 21:10 ----------------------------------- Chiar dacă vei face un reflector, vei avea nevoie de un căutător bunicel. Pentru asta poți folosi lentilele de la binoclu, un obiectiv și un ocular, chiar dacă sunt din plastic. Dacă il iei pe cel cu reglaj de dioptrii, ai automat și un sistem de focusare elicoidal. ----------------------------------- dyazzz 14 Iun 2010 23:51 ----------------------------------- erwin iti pot spune ca lentilele de la binoclu sunt de sticla.in privinta aparatului o sa incerc acum sa vad cum merge.app cum sa il folosesc? sa ma uit prin partea de afara sau pe cea pe care era filmul? nobody nu ma gandeam la casegrain sau mai stiu eu ce. vreau sa fac un newtonian simplu. dragos.n eh totusi sunt nou.o sa caut pe net ce e aia o lentila barlow :lol: eh o sa ia ceva pana invat denumirile :D de la aparatul foto am obtinut niste lentile frumusele.nu ma asteptam la asta :>.pe margine sunt niste date tehnice,puteti sami traduceti si mie? =)) adica sa imi spuneti daca sunt bune:Aspherical Lens ZOOM 30-55mm ----------------------------------- Erwin 15 Iun 2010 00:58 ----------------------------------- Undeva pe topicurile de la ATM era descrisă folosirea obiectivului foto pe post de ocular, cred că aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=512&postdays=0&postorder=asc&start=0 dar găsești multe alte informații interesante și utile, sintetizate de dl. tamasflex. Obiectivele foto vechi (Smena, Certo) pe post de ocular au un câmp relativ îngust și focala lungă (~40mm) în schimb sunt foarte bine corectate pentru aberații. Încearcă pe care parte se vede un câmp mai larg cu obiectivul pe care îl ai. ----------------------------------- dragos.n 15 Iun 2010 01:41 ----------------------------------- Florin, astronomia nu este doar o stiinta, ci este si o ARTA. Este cea mai artistica stiinta dintre toate. De aceea vei gasii printre astronomii amatori multi artisti, si multe referiri la astronomie in arta - exemple: Eminescu, si mai nou, Pink Floyd si Metallica. Iar in arta, rabdarea si perseverenta sunt componente absolut esentiale, la fel ca in astronomie. Asa ca ia tu usurel tot ce e scris pe forum despre constructii de telescoape, oglinzi, accesorii, si, poate ca vei vedea ceva ce nu a vazut nimeni pana la tine. Si chiar daca asta nu se va intampla, vei afla destul de multe despre ce te intereseaza. De aici sau de pe linkurile raspandite prin tot site-ul. Daca insa vei ajunge la concluzia ca nu ai conditii pentru slefuirea unei oglinzi, nu e nici o nenorocire. Poti sa pornesti de la o oglinda gata facuta, sau de ce nu, daca faci rost de ceva bani, de la un telescop gata. In oricare varianta, ce vei gasii aici, sau pe alte site-uri de astronomie despre alcatuirea si functionarea telescoapelor, se va dovedi in timp a fi absolut necesar. ----------------------------------- dyazzz 15 Iun 2010 15:54 ----------------------------------- am o intrebare.daca obiectivul este mai mare imaginea este mai mare sau daca ocularul este mai mare imaginea este mai mare?am facut un experiment.am 2 lupe cu aceeasi putere de marire decat ca una este mai mare decat cealalta am obtinut imagini mai mari cu cea mai mare ----------------------------------- neox 15 Iun 2010 16:52 ----------------------------------- Ce vrei tu sa zici se pune in felul urmator: Mai intai nu e vorba de imagine mai mare sau mai mica ci de grosisment sau mai pe romaneste putere de marire (de fapt e cam impropriu spus dar e mai pe intelesul tuturor). Afli grosismentul prin impartirea distantei focale a oiectivului la cea a ocularului. Teoretic pe hartie cu cat focala (distanta pana la punctul unde se concentreaza razele de luminia) obiectivului este mai mare iar cea a ocularului mai mica cu atat obti o putere de marire mai... mare :wink: . In practica, pt un obiectiv dat grosismentul merge cel mult pana la 2,5D (unde D este diametrul in milimetrii a acestuia), si asta pt lentile sau oglinzi de mare calitate si conditii atmosferice bune. Despre "obiectivul mai mare"...cu cat diametrul este mai mare cu atat ai rezolutie mai buna si poti vedea obiecte mai putin luminoase pt ca lentila/oglinda are o suprafata mai mare si colecteaza maimulta lumina. Mai apare si notiunea de camp vizual care s-ar putea imparti in cateva categorii: campul real vazut prin instument si campul aparent al ocularului exprimat in grade. Daca imparti campul aperent (cele mai comune oculare au aprox. 50 de grade) la grosisment obti campul vizual real al instrumentului. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Iun 2010 21:19 ----------------------------------- Am sa ating si eu cateva din ''punctele'' de pana aici,dar va rog sa le considerati niste opinii personale formate in urma propriilor experimente,nu pentru polemici: -la mini-telescopul meu de 72x810mm folosesc o prisma de binoclu de 15mm,fara acoperire AR extrasa dintr-un vechi binoclu Zeiss.Inafara de faptul ca la ocularele cu focal foarte lung ,de ex. 50mm,prisma vigneteaza marginea campului vizual,altfel nu mi se pare ca ar influenta negativ imaginea.Chiar ma intreb cat m-ar costa o oglinda plana minuscula avand cel putin calitatea acestei prisme Zeiss,stiind ca oglinda plana de 15mm nu este un produs standard;de altfel singurul comerciant roman care a oferit pt ATM si oglinzi plane,nu le mai are in stoc. -obiectivului de binoclu nu putem sa-i cerem mariri de 100x.Cele cu care m-am intalnit eu au un focal in jurul a 180mm,deci F/3.5, si cel mai bun dintre ele permite o marire ,cu imagine buna,de 42x. -cu totul intamplator ,Duminica,la intalnirea forumistica cu Erwin,am folosit si un ocular Kepler f=25mm care la focal de 900mm asigura marire de 36x.Iar imaginea este mult mai buna decat te-ai astepta.Dar exista niste reguli de construire a ocularelor Kepler,le-am descris in alta parte sau le gasiti in hobbygraph-urile lui Pierce. Mircea ----------------------------------- dyazzz 20 Iun 2010 23:36 ----------------------------------- cu mici reglaje la un obiectiv foto si o lupa de 100mm diametru (nu stiu focala) am reusit sa observ prima imagine impresionanta asupra cerului.....Saturn.Cel putin parea ca e Saturn,prin imensa aberatie a lupei pana si luna avea inele :wink: .Oricum am mai obtinut doua oculare Kepler foarte rudimentar construite doar pentru experimentarea puterii de marire.Am doua divergente,ma intrebam daca sunt de ajuns pentru un Barlow. :) Cer senin ----------------------------------- Erwin 21 Iun 2010 01:24 ----------------------------------- dacă lentilele divergente le-ai scos din obiectiv, nu prea le poți folosi pe post de barlow pentru că un barlow e de fapt un sistem compus, acromatizat, din 2 sau mai multe lentile din sticle diferite. Am încercat să fac un barlow dintr-un dublet acromat divergent scos dintr-un obiectiv de copiator, dar nu dă rezultatul scontat, odată cu mărirea se amplifică și aberațiile cromatice, lentilele respective fiind proiectate în cu totul alt scop. În schimb, poți să le folosești în pereche cu lentilele convergente în ordinea în care au fost ele montate în obiectiv pentru a obține un ocular mai bun decât Kepler, presupun... :) Încet, încet faci progrese în a înțelege cum funcționează optica. Este bine, toți am trecut prin faza asta! :) Nu poți folosi o lupă ca obiectiv, tocmai din cauza aberațiilor, diametrul mare nu te ajută. Pentru ca o lentilă simplă să funcționeze ca obiectiv fără aberații deranjante, raportul focal trebuie să fie muuult mai mare, de pildă cum e la luneta cu lentilă de ochelari (menisc convergent cu F=1,33m, diafragmat la 25mm dă F/53,2). Poți măsura focala (aproximativ) măsurând distanța dintre lentilă și imaginea soarelui sau a unei surse de lumină puternice și depărtate formată pe un ecran așezat paralel cu lentila. ----------------------------------- dyazzz 21 Iun 2010 14:16 ----------------------------------- stie cineva o metoda mai usoara si mai rapida de spargere a gresiei/pietrei de polizor in afara de cea a ciocanului? :D ----------------------------------- neox 21 Iun 2010 14:58 ----------------------------------- Da...moara speciala de macinat piatra :lol: da' daca ai acces pe la o cariera prin munti sau la o firma care fabrica abrazivi 8). Din experienta proprie pot sa-ti spun canu prea se mai merita sa te chinui cu spart pietre de polizor. E foarte ineficient si greu de controlat rezultatul final. Sunt surse de abrazivi gata facuti cum este Abrazivul SA recomandat si de dl Stanescu. Din Germania poti vorbi cu dl. Stathis Kafalis care are kituri de slefuit oglinzi + sticla optica de toate marimile. http://www.stathis-firstlight.de/spiegelschleifen/materialeng.htm ----------------------------------- Erwin 21 Iun 2010 15:45 ----------------------------------- După ultimele informații postate de cineva pe forum, de la Abrazivul a primit abrazivii contaminați... Așa că nu sunt de încredere, plus că nu livrează cantități mici, așa cum au nevoie amatorii. Mai sigur este un kit din afară în care primești cantitățile necesare din toate sortimentele. ----------------------------------- dyazzz 21 Iun 2010 16:15 ----------------------------------- Azi am facut primul pas in slefuirea unei oglinzi.Aveam un disc de sticla de la un ceas si.....ce mam gandit eu.Ieri am spart putin dintr-o gresie de ascutit coasa si am obtinut vreo......10g de material abraziv.Aveam o lupa nefolositoare si am folosito ca matrita.Am pus abraziv si apa pe ea si am inceput sa frec :D.Dupa o jumatate de ora......................concavitate EVIDENTA.E prima mea oglinda si o pot numi prototip complet reusit :D.Am testato in toate modurile mai putin Focault.Concavitatea se simte si la atingere.Un pas urias inainte,dupa parerea mea. ----------------------------------- dyazzz 23 Iun 2010 23:19 ----------------------------------- Salut.Am decis sa las slefuirea pe cand mai cresc (nu sa renunt :wink:) si sa imi cumpar un instrument.Ce sfaturi imi puteti da?.Unde pot gasi un site cu telescoape?Ce instrumente sub 500 RON imi puteti recomanda? Multumesc anticipat :D ----------------------------------- MariusP 23 Iun 2010 23:35 ----------------------------------- Chiar daca-i offtopic, uite niste link-uri: - http://instrumenteoptice.ro/ - http://astromagazin.ro/catalog/ - http://www.skywatcher.ro/ - http://www.astrolife.ro/home - http://www.telescop-expert.ro/ - http://www.astrovest.ro/home/ sau categoria din forumul nostru: - http://www.astronomy.ro/forum/Vinde-f10.html ----------------------------------- Erwin 24 Iun 2010 00:16 ----------------------------------- Parcă ziceai că ai alocația pe un an? Poate te ajută părinții, bunicii, rudele să mai pui ceva lângă ca să îți poți lua un instrument de care să fii mulțumit și să te țină ocupat multă vreme...? Un instrument bun atât la câmp larg, DSO și planete și lună și nu foarte scump ar fi un refractor acromat simplu, în gama 70-80mm cu focala de 700-900mm sau un mic newtonian de 115-150/500-700mm. Acuma depinde ce montură are, e de preferat să îți iei una azimutală mai solidă decât un EQ1/2. Sau, poți s-o construiești chiar tu, din fitting-uri de instalații, ca a mea și economisești niște bani. Asta pentru că deocamdată, cu acești bani, nici vorbă nu este de astrofoto. Instrumentul poate fi second hand, poți lua astfel un instrument mai mare decât unul nou din magazin, cu condiția să nu aibă defecțiuni costisitor de reparat. Optica nu se uzează dacă instrumentul n-a fost lovit, lăsat în intemperii etc. ----------------------------------- dyazzz 24 Iun 2010 13:11 ----------------------------------- Sa stiti ca am gasit un Powerseeker 60 Celestron pe AltAz pe situl skywatcher la 280 RON ceea ce mi se destul de convenabil mai astept sa mai gasesc si altele