----------------------------------- ernest 20 Iun 2010 02:11 Ajutor de la Profesionisti ----------------------------------- Salutare. Sunt un biet muritor, fara cunostiinte astronomice, de aceea am nevoie de ajutorul dv. Intentionez sa scriu o piesa de teatru inspirata dintr-o povestire de Larry Niven. Ecranizarea povestii a fost inclusa in serialul TV The outer limits insa din cate am citit, baza astronomica a povestii de dragoste, e cam falsa. Pe scurt, un fizician vede luna mai luminoasa si ajunge la concluzia ca ar fi vorba de Super Nova, cealalta parte a Pamantului se parjoleste iar peste 5 ore, pana cand pamantul se va roti inspre Soarele explodat, se va parjoli si New Yorkul in care locuieste el...deci mai are 5 ore de trait... Unii spun ca e o prostie, ca o Super Nova ar distruge instantaneu tot pamantul, prin coroana ei care ar parjoli tot globul deodata, etc... Ce vreau eu sa va intreb: Exista o ipoteza de catastrofa solara, care sa distruga treptat pamantul pe masura ce se roteste, oferindu-le personajelor principale cateva ore de trait? Si merg mai departe: Exista o ipoteza de catastrofa, care ar distruge Pamantul treptat in cateva ore, dar care dintr-un motiv surprinzator sa bulverseze si rotirea Pamantului si toate calculele astronomice, oferindu-le personajelor alte 5 ore, dupa cele 5 ore in care credeau ca vine sfarsitul???? Daca m-am amestecat precum “musca in lapte” imi cer scuze, dar chiar nu cunosc pe nimeni din domeniu, care sa ma lumineze... Multam, Ernest ----------------------------------- cris 20 Iun 2010 15:23 ----------------------------------- Sa zicem o crestere variabila a activitatii solare poate sa se incadreze mai bine scenariului.Totodata variatia poate acorda inca un ragaz de 5 ore suplimentar.Cauza ar putea fi trecerea unei gauri negre prin apropierea lui. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Iun 2010 21:44 ----------------------------------- Hmmm ...sa ne ocupa, de chestii macabre asadar. In primul rand imensa majoritate a celor din televiziuni sunt niste tampiti ,angajati prin pile si relatii de rubedenie (de pilda tata a turnat la Secu' toata viata si a furat dolari cu sacul asa ca odrasla are mai multe televiziuni :evil: ) scrupulele tale sunt nitel ridicole,dar fie precum doresti. Navele cosmice apar de dupa planete precum automobilele de dupa coltul strazii doar in ''creatiile'' inteligentilor mai sus pomeniti.Tot astfel si rasa umana dispare in cinci minute...o intelegere gresita a extinctiei dinozaurilor ,care a durat totusi ceva milioane de ani. Iata un ''cadru social-istoric'': Deci New York....Dar un asteroid cu diametrul de 2 km izbeste Pamantul chiar in mijlocul Atlanticului de Nord.Iti tii eroii pe ulite,sa zicem in parcul acela imens din Manhattan , in urmatoarele ore deoarece primul efect major resimtit in NY va fi un sir de seisme devastatoare.Apoi cam in doua-trei ore vor fi loviti de o unda de soc,de un tsunami inalt de cel putin 1000 metri si care se deplaseaza cu o viteza cel putin dubla fata de viteza sunetului.Nu are rost sa-i cateri pe Statuia Libertatii etc,unda de soc va rade tot,TOT,mai bine ca lama de barbierit Mach3 nou-nouta,si va ajunge pana departe in interiorul continentului la muntii... X. Acelasi scenariu pe coasta europeana,Franta,Anglia,Tarile de Jos rase de tsunami.Astia-s norocosii! In orele si zilele urmatoare,praful,fragmentele de roca incep sa cada inapoi pe Pamant.Se lasa o noapte profunda,perpetua,Soarele nu se va mai vedea cam patru-cinci ani.Uragane inimaginabile bantuie.Resturile de roca picand inapoi in atmosfera se aprind,se formeaza nitrati,se combina cu apa atmosferica,luni de zile vor cadea ploi acide.Arsenalele chimice si biologice sunt spulberate in cele patru vanturi,centralele nucleare scapa de sub control.Seisme-replica zguduie foarte frecvent,vulcani adormiti de milenii erup.Datorita intunericului perpetuu,se intrerupe ciclul clorofilei,lantul trofic se prabuseste.O iarna polara ocupa aproape intreaga planeta. La sfarsitul apocalipsei vor mai trai foarte putini supravietuitori din randul oamenilor,doar cei adaptati,noii canibali.Cei care s-au hranit cu singura hrana cat de cat sanatoasa,carnea de om viu.Cine-i viu,are mari sanse sa nu fie infectat de bolile iesite din fostele arsenale si nici nu este iradiat,nu-i asa? O hrana vanata la concurenta insa cu supravietuitorii lumii animale si a mutantilor ei. Cine-si va mai aminti de cei doi indragostiti care si-au tras-o in parcul din Manhattan? Mircea ----------------------------------- Erwin 20 Iun 2010 22:01 ----------------------------------- Ehe, Mircea, dacă omul cere o părere avizată, e cazul să spunem că noi aici de fapt suntem amatori de astronomie și unii astronomi amatori, nicidecum profesioniști. Așa că să nu se supere dacă e luat nițel în zeflemea, că nu e din răutate ci dintr-o primire prietenoasă, ca la o bere după meci... :) Scenarii de catastrofe care pot lovi planeta noastră există multe, dar din câte știu explozia unei (super)nove la o oarecare distanță de Terra, nu ne prea lasă timp de gândire sau de 10 ore cum ar fi necesar pentru piesa ta, cu atât mai puțin a Soarelui, distanța lumină fiind de abia 8 minute. N-am avea vreme să ne gândim măcar la ce ne-a lovit, am fi transformați în gaz instantaneu. Mai plauzibilă ar fi căderea unui asteroid suficient de mare care să producă cataclismele respective, pe ăsta l-am putea descoperi la timp înainte de a cădea și am putea încerca să ne salvăm (chiar se lucrează intens la astfel de metode) deviindu-i traiectoria... și zicem că metodele eșuează iar distrugerile nu mai pot fi evitate. ----------------------------------- ernest 21 Iun 2010 18:52 ----------------------------------- Oau!. Mersi de primire baieti! Chiar nu vroiam sa las impresia, ca sunt prieten cu Bruce Willis, si vreau sa-l distribui intr-un nou rol...Cautam doar un mijloc de a pune personajele principale intr-o situatie extrema, si de a ilustra mai apoi reactia lor. Fara impuscaturi, lasere, sau omuleti verzi care sar din tufishuri si-i deranjeaza pe cei doi care si-o trag in parcul din Manhattan, sau Herastrau. Ce faci in ultimele 5 ore si 32 de minute ale vietii tale? Te panichezi, sau spre exemplu, indraznesti sa faci lucruri pe care in mod normal nu le-ai face, si ai muri linistit cu ceva regrete, la 84 de ani divortat cu 5 copii, si 3 rate la banca.?! Si ce faci, daca dupa cele 5 ore si 32 de min, afli ca mai "primesti" alte 5 ore? Cu alea ce faci? Intotdeauna, am privit Science Fiction-ul ca pe un mijloc de a analiza laturile umane, pe care nu le poti descrie intr-o actiune contemporana. Uite, de ex. Star Trek, dincolo de fazere, teleportare si HoloDeck, mai era si Lt LaForge cu viziera lui: da-i orbului vederea, oare-i va placea? Nu! Sau Data: poate o masina sa simta placerea? Atata timp cat omul se transforma treptat intr-un robotel, de ce nu...etc. Daca voi finaliza vreodata ideea asta, promit ca nu am sa "bag" in ea niciun fel de explozielansatadedupaunasteroiddeonavaspatialacu20deextraterestriicaretintescsoarelesastingaluminaintoatagalaxianoastra, in timp ce cei doi indragostiti isi traiesc dragostea :) Si nici nu o voi disribui pe Nicoleta Luciu in rolul tipei care urla in sanii goi spre cometa care se apropie amenintator de Pamant. @Erwin: dupa cum spuneam, banuiam, ca ideea originala din scrierea lui Niven, cu SuperNova, nu sta in picioare, de aceea cautam un alt fenomen care sa declanseze un countdown, sa ma ocup eu linistit de actiunea, trairile si destinele personajelor mele. Iar asteroidul e prea...Hollywoodian :) @cris: multumesc mult, o sa studiez fenomenul, pare suficient de simplu sa nu distraga atentia de la povestea mea de dragoste :) Inca odata, multam' mult. Aveti tot respectul meu ! ----------------------------------- Laurentiu 22 Iun 2010 11:09 ----------------------------------- Exista atat de multe evenimente cosmice potential catastrofale incat nici nu as sti cu care sa incep :D Trecand peste clasicul impact cometar sau asteroidal, deja "epuizat" ca tema in cinematografie (nu insa si in teatru din cate stiu :?: ) si explozia Soarelui sub forma unei supernove (care nu este posibila cf. cu stiinta actuala), nu e de ignorat (desi putin probabila) ipoteza unei eruptii solare gigantice ("super solar flare). In functie de amploarea fenomenului am putea vorbi despre distrugerea intregii biosfere in cateva ore sau doar a civilizatiei umane (ori a unei parti mai mari sau mai mici). O "giga"-eruptie solara ar fi capabila, poate, sa "smulga" atmosfera terestra cu toata opozitia campului geomagnetic. Locuitorii emisferei care intra in contact cu norul de plasma solara vor fi mai intai puternic iradiati iar apoi sufocati din lipsa de aer. Furtuni gigantice se vor propaga in cateva ore pe tot globul pentru ca presiunea atmosferica va tinde spre egalizare. Ne putem imagina si o unda de soc care calatoreste cu viteza sunetului dinspre emisfera unde e noapte spre cea unde e zi si, tinand cont de efectul Coriolis, poate ca unda de soc se va propaga spre est in emisfera nordica si spre vest in cea sudica. Locuitorii emisferei inca adormite vor fi probabil smulsi din paturi si azvarliti prin ferestre iar apoi vor muri sufocati. Va las pe voi, ceilalti, sa povestiti ce s-ar intampla daca un magnetar ar face "scantei" la mai putin de 1000 de ani lumina :D ----------------------------------- mak 22 Iun 2010 13:19 ----------------------------------- E supernova sau SupeRNova care bubuie :lol: ? Pana sa faca "plici" supernova, cred ca Pamantul ar fi fost demult istorie din cauza fenomenelor premergatoare exploziei. Si eu cred ca trebuie gasita alta "criza" si propun ideea cometei care loveste Pamantul dupa ce i-a dat tarcoale mii de ani Soarelui si a fost observata de "stramosi" care au lasat avertismente neluate in seama de omul modern bla-bla-bla-bla... ----------------------------------- Liliensternus 22 Iun 2010 14:22 ----------------------------------- Salut Ca preambul tin sa iti spun ca nu sunt astrofizician ci paleontolog asa ca eu nu iti pot explica decat ce stiu din ce am citit si din ce am discutat cu un prieten fizician la nenumarate sticle de Feteasca Neagra baute la Filos in Groazavesti. Nu iau alte idei in considerare ci doar scenariul tau de supernova. Ideea ar fi urmatoarea: singurul eveniment asociat unei supernove care ar fi capabil sa genereze asemenea efecte ar fi un GRB (gamma ray burst). GRB-urile sunt evenimente extrem de energetice, de fapt cele mai energetice de la big bang incoace. Sunt produse de supernove imediat dupa explozia propriu-zisa. Numai unele supernove pot genera GRB-uri, anume acelea care creeaza gauri negre de masa stelara. GRB-urile sunt de doua tipuri: scurte si lungi (ca durata, nu te gandi la prostii) Dupa explozie, ce mai ramane din materialul ejectat este focalizat de campul magnetic si gravitational al gaurii negre spre polii acesteia, unde este accelerat aproape de viteza luminii rezultand doua raze de unde gamma. Undele gamma sunt cele mai puternice forme de energie datorita lungimii de unda extrem de scurta, radiatia gamma este cea mai penetranta asa ca nu ai sanse sa o ecranezi. Acum problema mai spinoasa e urmatoarea... Tipul de supernova din care sa rezulte un GRB nu mai are sansa sa se formeze in Calea Lactee pentru ca toate stelele din galaxia noastra sunt de generatii mai vechi cu un continut de metale mai ridicat (metalicitate). Primele stele formate dupa big-bang nu aveau continut de metale pentru ca singurele elemente ramase dupa ce universul a inceput sa se raceasca erau H2 si He, toate metalele prezente acum au fost create de acele prime supernove si de cele care au urmat. GRB-urile scurte nu au asemenea probleme, dar asemenea celor clasice ramane problema unei stele pe o raza de max 1000 ani lumina, al carei ax de rotatie sa fie indreptat spre noi care sa detoneze la momentul potrivit....slabe sanse. Singura stea care cat de cat ai putea spune ca e capabila de asa ceva si e destul de aproape este Eta Carinae, o stea supergiganta pe cale sa devina supernova. Problema cu Eta Carinae e ca axul ei de rotatie nu e indreptat spre Terra, dar banuiesc ca poti sa lucrezi cu asta, e singura hiba in tot scenariul. Cauta pe google: Eta Carinae si o sa vezi ce bijuterie de nebuloasa si-a format Oricum, efectul ar fi dezastruos. In primul rand, la impactul GRB-ului cu atmosfera, azotul din aer ar suferi un proces de fotodisociere, rezultatul fiind acidul azotic si astfel ramanem fara strat de ozon dar castigam ploi acide. Mare parte a radiatiilor gamma ar fi absorbite dar raman indeajuns incat sa poti spune ca Jean Constantin lui Gica Salamandra "Gicule daca bubuie asta ne strica ordinea de zi" Urmatorul pas seamana cu explozia unei arme termonucleare de dimensiuni mai mici, dar pe toata emisfera expusa, oricine ar fi expus ar suferi arsuri grave datorita luminii (flash-burn), doze letale de radiatie si daca are ghinionul sa priveasca spre cer arderea completa a retinei (efect comun la Hiroshima si Nagasaki pentru cei destul de norocosi incat sa nu fie vaporizati de explozie). Cam asta e ideea mea, sper ca nu te-am bagat in ceata mai rau in loc sa ofer clarificari, daca am facut-o imi cer scuze, am vazut atatea filme prost facute, cu o stiinta de mama omida incat prefer sa dau mai multe detalii. Prefer sa fiu la obiect decat concis in explicatii. Daca ai nevoie de alte lamuriri iti stau la dispozitie. Cer senin Mihai ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Iun 2010 23:28 ----------------------------------- ernest cat am transpirat eu sa te ajut in speranta sa devin coleg de breasla cu James Cameron.Cand colo tu le multumesti numai lui Erwin si chris :D . Asta da jurizare,ca la Eurovizion. Mircea ----------------------------------- mircear 25 Iun 2010 16:34 Re: Ajutor de la Profesionisti ----------------------------------- Pe scurt, un fizician vede luna mai luminoasa si ajunge la concluzia ca ar fi vorba de Super Nova, cealalta parte a Pamantului se parjoleste iar peste 5 ore, pana cand pamantul se va roti inspre Soarele explodat, se va parjoli si New Yorkul in care locuieste el...deci mai are 5 ore de trait... Ideea din film este ca ceva s-a intamplat cu Soarele, si cineva lanseaza ipoteza unei nove, nu ca se transforma intr-o supernova. E o mica-mare diferenta intre ele (sic) :) Cine e curios poate sa vada episodul cu pricina [url=http://www.youtube.com/watch?v=NuHeKsGh4HE]aici ----------------------------------- nobody 25 Iun 2010 17:23 ----------------------------------- Singura problema e ca pentru Nova iti trebuie doua stele din care una sa fie White Dwarf. ----------------------------------- Blakut 29 Iun 2010 21:04 ----------------------------------- E greu de zis, pentru ca atmosfera ar cam cara dincolo orice se intampla pe partea cu zi a Pamantului. Adica nu e ca si cand Pamantul ar fi lipsit de atmosfera, astfel incat doar partea iluminata direct de vreo radiatie sa fie distrusa. Orice cataclism pe partea cu zi a planetei ar fi probabil simtit destul de puternic si pe partea cu noapte. Ar fi interesanta ipoteza unui accident nuclear/chimic, am avea un nor radioactiv/otravitor care ar calatori in jurul Pamantului dus de vant. Asta ti-ar oferi acele cateva ore... Seamana cu "The Purple Cloud" de MP Shiel... ----------------------------------- ernest 09 Noi 2011 03:46 Am Revenit! ----------------------------------- Domnilor! Va multumesc din suflet pentru ajutor. Chiar m-ati ajutat mult. Diversitatea raspunsurilor, a rezolvat intr-o oarecare masura, deznodamantul musicalului meu. Ce-i drept nu am mai trecut de mult pe aici, pentru ca incepusem sa lucrez la poveste, iar acum, la un an si jumatate distanta, revenind din curiozitate, si vazand alte si alte raspunsuri si scenarii, am lamurit si ultima "problema" a puzzleului: epilogul. Da, este gata, si mai mult decat atat, a starnit un oarecare interes. Duminica aceasta (pe 13) voi avea o prezentare a proiectului, un fel de conferinta de presa, scurta, urmata apoi de prezentarea in premiera a catorva melodii din musical. Daca aveti timp si chef, va astept cu drag. Daca nu, in 2012 la premiera negresit! Nu a iesit prea SF, tuturor ne-a cam ajuns povestea cu sfarsitul lumii. Inca odata, mii de multumiri pentru ajutor Ernest http://www.facebook.com/pages/Apocalipsa-Iubirii/135852273184223?sk=wall ----------------------------------- Ovidiu Bufnila 04 Ian 2012 23:07 ----------------------------------- Interesant dialog...La Multi Ani, tuturor! ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Ian 2012 00:48 ----------------------------------- La Multi Ani si tie Ovidiu. Mircea ----------------------------------- starbuck 05 Ian 2012 03:57 ----------------------------------- O varianta si mai faina (inspirata din filmul 'The Core') ar fi oprirea/incetinirea accidentala a rotatiei miezului Pamantului din cauza inversarii polilor magnetici avand ca urmare incetarea/diminuarea foarte puternica a campului magnetic care protejeaza Pamantul de ultraviolete, microunde, raze X, etc. Nemaiavand protectie suficienta, pe masura ce se roteste, Pamantul este parjolit treptat pe partea expusa la Soare. ----------------------------------- nobody 05 Ian 2012 18:14 ----------------------------------- Doar ca n-are nici o legatura cu realitatea. Daca ceva, prin absurd, ar opri rotatia miezului Pamantului, campul magnetic ar fi cea mai mica problema. Campul magnetic nu este generat direct de rotatia Pamantului ci de curentii de convectie din miez. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Outer_core_convection_rolls.jpg In timpul inversarii polilor magnetici, campul magnetic nu dispare ci devine mai haotic. http://en.wikipedia.org/wiki/File:NASA_54559main_comparison1_strip.gif Chiar si in cazul disparitiei campului magnetic generat de miez, ionosfera sub actiunea vantului solar ar induce un camp magnetic suficient. Nu s-a observat nici un efect drastic asupra vietii in timpul inversarilor de poli din trecut. Campul magnetic nu deviaza radiatiile electromagnetice (microunde, lumina vizibila, ultraviolete, raze X, raze gama) ci doar particulele energetice incarcate electric. ----------------------------------- starbuck 05 Ian 2012 19:56 ----------------------------------- Da, partial asa e. Unele din radiatiile mentionate sunt filtrate si de atmosfera dar altele doar de campul magnetic si la ele ma refeream. http://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_magnetic_field The region above the ionosphere, and extending several tens of thousands of kilometers into space, is called the magnetosphere. This region protects the Earth from harmful ultraviolet radiation and cosmic rays. "Campul magnetic nu dispare ci devine mai haotic." Nimeni pana acum nu stie exact care este dinamica la o inversare de poli magnetici (ultima inversare e estimata de acum 780,000 de ani si dureaza intre 1000 si 10000 de ani) asa ca nimeni nu poate garanta 100% ca acel camp magnetic devine doar mai haotic. Si-apoi o piesa de teatru trebuie sa aiba dramul ei de fictiune, nu ? Altfel mai bine ramai acasa si te uiti pe Discovery... ----------------------------------- nobody 05 Ian 2012 22:23 ----------------------------------- Eu ti-am zis ce nu-i in regula dpdv stiintific. Din partea mea poti sa opresti tot Pamantul si sa deviezi fotonii cu magnetul. :lol: Dar daca tot ai ajuns pe pagina aia de pe wikipedia, citeste macar pana la capat inainte sa sari sa contrazici. Vezi contextul in care a fost facuta acea afirmatie. ----------------------------------- Erwin 05 Ian 2012 22:41 ----------------------------------- Tocmai am citit un articol în Știință și Tehnică despre migrația polilor magnetici, în ultimii zeci de ani viteza a crescut semnificativ. Tot acolo se spunea că nu există dovezi că inversarea polilor afectează cu ceva viața pe Pământ. Însă alt fenomen este mult mai îngrijorător: apariția unei găuri în stratul de ozon și în Arctica (în nord) ce crește rapid. Dacă gaura se extinde deasupra zonelor locuite în mod sigur viața va fi afectată de radiații. ----------------------------------- nobody 05 Ian 2012 23:26 ----------------------------------- La asta te referi: http://www.nature.com/news/2005/050228/full/news050228-12.html ? ----------------------------------- Erwin 05 Ian 2012 23:56 ----------------------------------- Nu, la revista tipărită: http://www.stiintasitehnica.com/revista-tiin-a-tehnica--numarul-9-decembrie-2011_947.html Nu este precizată sursa informației însă tot dosarul respectiv se referă la descoperirile anului 2011. Gaura este recentă, deși mai mică decât cea din Antarctica este mai periculoasă deoarece emisfera nordică este mai populată și efectele vor fi mai mari dacă ajunge în zonele respective.