----------------------------------- Emil 03 Iul 2010 17:09 IC 1369 in paleta Hubble ----------------------------------- Salut, prima versiune in culori false. Maparea s-a facut astfel Rosu - Sulf-2 factor contributie 93% Verde H-Alfa factor contributie 100% Albastru - Oxigen-3 factor contributie 108% Pentru raportul de contributie s-a efectuat calibrarea pe o stea din catalogul SAO "Color Combine Ratio (G2V) Measurement". Valorile rezultate au fost S-2 : H-Alfa : O-3 0,93 : 1,00 : 1,08 Toate cele trei cadre au fost identic prelucrate. Expuneri S-2 : 10x900 sec H-alfa 10x600 si 10x900 sec O-3 14x900 sec Echipament: Montura: EQ-6 SkyScan Pro prin EQMOD Foto: TS ED-APO 90/500 mm cu Nova CCD 1602E la -25°C Ghidaj: Celestron 102SLT 102/660mm cu Atik 16IC Achizitie CCD Autopilot 4 (cu factorul de extinctie de 1,04) Stackare DeepSkyStacker, corectie cu flats si darks, temperatura camera -25°C Combinarea si alinierea finala in Photoshop. Numai bine Emil P.S. Oricum se pare ca trebuie sa scot dominanta canalului H-alfa deoarece face imaginea un pic cam prea verde... insa vroiam neaparat sa pun prima versiune pe site ----------------------------------- Vlad 03 Iul 2010 17:31 ----------------------------------- posteaza daca poti imaginile finale pe fiecare canal individual Ha, Oii si Sii. (neconvertite la culoare) ----------------------------------- MikeC 03 Iul 2010 17:32 ----------------------------------- arata oribil... e groaznic de verde!!! ----------------------------------- Doru Dragan 03 Iul 2010 18:06 ----------------------------------- Betivii si copii spun adevarul :) ... e groaznic de verde. Ceva e gresit cu "Color Combine Ratio (G2V) Measurement" :? :roll: Ma gandesc ca H-alfa ar trebui sa fie pe canal rosu ?!?! Nu stiu, vorbesc doar asa ... ----------------------------------- Vlad 03 Iul 2010 18:22 ----------------------------------- S-a folosit codul de culori Hubble, in care H-alfa este verde. ----------------------------------- Emil 03 Iul 2010 18:55 ----------------------------------- Reprocesare in CFHT Mentiune coduri de asociere a filtrelor cu culorile * HST (Hubble Space Telescope) - SII,Ha,OIII = R,G,B * CFHT (Canada France Hawaii Telescope) - Ha,OIII,SII = R,G,B Emil ----------------------------------- Vlad 03 Iul 2010 19:12 ----------------------------------- ceva totusi inca nu este la locul lui, si cred ca este vb de stele. Nu cred ca trebuie sa iasa toate rosii. Indiferent pe ce canal ai mai multa informatie, semnalul la stele este cam la fel pe fiecare canal, (cu ceva variatii), drept pt care stelele trebuie sa iasa albe - cu ceva variatii, unele tind mai spre galben, altele mai spre albastru, dar in nici un caz nu poti sa ai toata imaginea plina de stele rosii. Cred ca trebs a experimentezi un pic cu procentajele de contributie Multa bafta! ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Iul 2010 20:13 ----------------------------------- Mike C : calficativul "arata oribil "mi se pare deplasat si chiar nesimtit . ai facut tu ceva poze sa ne arati ca exemplu cum trebuie sa arate ? ----------------------------------- MikeC 03 Iul 2010 22:56 ----------------------------------- @Emil: Scuze ptr comentariu, nu are nici o legatura cu fotografia din punct de vedere tehnic (btw e foarte foarte faina). Am mai vazut imagini in paleta hubble si nu sunt niciodata atat de verzi, sunt delimitate foarte bine Ha SII si OIII . Dar sunt constient ca stii ce faci si iti respect munca si timpul. @Stanescu: dude, stick to your optics! ----------------------------------- dragos.n 04 Iul 2010 11:18 ----------------------------------- Acum poate ca gresesc eu, dar am o intrebare. Nu trebuia sa fie si un canal de luminanta? ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 11:27 ----------------------------------- @dragos.n: In spatiul de culori RGB nu exista canal de luminanta. Doar acolo unde vezi "Y" de ex. YUV: Y-canalul de luminanta U-V = spatiul de crominanta. ----------------------------------- Laurentiu 04 Iul 2010 13:37 ----------------------------------- @Stanescu: dude, stick to your optics! In termeni fotbalistici: ai cartonas galben. Te rog frumos sa te abtii, pe viitor, de la comentarii de 2 lei. ----------------------------------- dragos.n 04 Iul 2010 13:59 ----------------------------------- Exista doua variabile. Absortia atmosferica a diferitelor lungimi de unda, inexistenta la Hubble, dar existenta la CFHT, si diferenta dintre filtrele profesionale, de observator, si cele de amatori. M-as mira sa fie exact la fel calibrate. @nobody, una e tehnica de formare a culorii in canal RGB din electronica si video, alta e tehnica de captare a imaginii in astrofoto, unde se folosesc, 3, 4, sau mai nou 5 ''canale'', sau mai exact tipuri de expuneri, RGB, sau LRGB, sau in filtre interferentiale dedicate, asa cum a folosit Emil. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 15:31 ----------------------------------- @dragos.n: n-ai precizat exact la ce te referi. Eu ma refeream la modelele matematice de reprezentare a culorii ... care cred ca sunt valabile si in astronomie ... si stiu care e diferenta intre model si metoda ... era suficient sa precizezi "LRGB" metoda care merge pe principiile modelului HSL (Hue, Saturation, Lightness) in contextul perceptiei umane pentru a aduce contrast mai mare la detalii unei imagini color. Tehnic vorbind, metoda de captura si prelucrare folosita de Emil nu este nici RGB, nici LRGB ci false-color, chiar pseudo-color in prima procesare deoarece O3 este mai aproape de Green decat de Blue iar Ha este Red clar. Poate de acolo vine si perceptia subiectiva ca "arata oribil... e groaznic de verde" :wink: Apropos, este interzis pe forum a-ti exprima o parere negativa despre o imagine :?: Credeam ca vremurile cand aveai voie sa zici doar ca-i bine si frumos, traisca si infloreasca, au apus ... ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Iul 2010 15:41 ----------------------------------- Desigur ca un mare si experimentat astro-fotograf ar avea cumva puterea sa mangaie cu o vorba un incepator , dar un prichindel poate trecut un pic de 20 de ani ce abea a intrat aici pe forum de cateva ori sa se traga de sireturi cu un "veteran " mi se pare deplasat. Pozitiv e faptul ca rar s-a intamplat asa ceva pe forum doar mentorul prichindelului a mai facut de astea . ----------------------------------- Laurentiu 04 Iul 2010 15:46 ----------------------------------- Comentariile care exprima o opinie negativa sau un dezacord trebuie si ele sa se pastreze intre niste limite de bun simt si respect fata de ceilalti. Deci, fara "epitete" care nu isi au locul si care pot da nastere la scandal sau cearta. Adica nu doar cei care au de facut comentarii "laudative" trebuie sa fie politicosi ci si ceilalti. Eu mi-am propus sa fac tot posibilul ca pe acest forum sa avem parte de o atmosfera prieteneasca si il voi admonesta imediat pe cel care da semne ca nu vrea sa fie fair-play cu ceilalti. Cei care sunt obisnuiti sa arunce insulte si sa-si descarce nervii pe ceilalti fie isi schimba comportamentul, fie, intr-un final, parasesc forumul. Pana atunci vor avea un singur avertisment iar apoi urmatoarele comentarii sterse. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 16:34 ----------------------------------- @Laurentiu: fa o lista cu cuvintele interzise si pune-le ca sticky sa stie lumea ce-i prietenesc si ce nu. Si fa reguli clare, scrie. Doar dupa aceea poti sa ai pretentii. Altfel devine foarte subiectiv si chiar abuziv. In special la romani cand ai o parere contradictorie. Si de unde stiti ce considera Emil ca bun simt ? N-am vazut sa fie ofensat cu nimic. Prima imagine mi se pare si mie groaznic de oribil de verde ... na, ca am zis-o ... vorba aceea "si un copil vede acest lucru" :lol: Emil, te-ai suparat ? ----------------------------------- Laurentiu 04 Iul 2010 16:50 ----------------------------------- @Stanescu: dude, stick to your optics! Despre acest comentariu era vorba. Mie mi s-a parut insultator. Adica Tavi Stanescu sa stea "in banca lui", sa nu se bage el in discutii care nu sunt specialitatea sa. Pana una alta, Tavi Stanescu are dreptul sa isi dea cu parerea in orice domeniu al astronomiei de amatori. Putini sunt oamenii de pe acest forum care au experienta lui si cu totii avem cate ceva de invatat de la el. De fapt, fiecare din noi are ceva de invatat de la ceilalti si tocmai de aceea e de preferat o atmosfera cordiala uneia de galceava. Acum hai sa incheiem discutia asta - nu isi are locul aici si am deviat suficient de mult de la topic. Cat despre ce anume este de bun simt sau nu si ce inseamna comportament prietenesc sau nu, lasa asta in grija mea - deocamdata am calitatea de moderator pe acest forum si am caderea sa apreciez aceste lucruri. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 17:11 ----------------------------------- Atunci "Lead by Example !" si nu mai agravati situatia, chiar voi moderatorii, prin referiri la persoana cu "deplasat" si "nesimtit". Incheiat discutia. ----------------------------------- Emil 04 Iul 2010 17:12 ----------------------------------- Ahoi prieteni, hm vad ca discutia deviaza mult de la subiect. Back to roots oameni buni!!!! Si da este groaznic de verde dar fiecare cioara isi lauda puiul... :-) Daca era sa ma simt insultat as fi luat legatura personal cu insultatorul pentru a vedea motivul (nu am facut-o) iar daca nu se potolea "il param" la sefuŽ (iar nu am facut-o). Remarca catre Tavi a fost prea dura sunt de acord. Asa, la NB (narrowband imaging) nu prea am remarcat utilizarea unui canal L pentru combinare, nici la Richard Crisp si nici la Neil Flemming sau cel putin inca nu am dat de asemenea imagini. Pana la urma tot trebuie sa ii dau eu de capat la combinare.... prea m-a scoate din sarite idea ca am informatia iar stackarea imi iasa prost. Critica este bine venita, este cea care ne duce inainte nu? Daca totul e frumos si bine atunci ne plafonam, parerea mea. Numai bine Emil ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 17:45 ----------------------------------- In ce sens iti iese prost stacking-ul ? La ultima poza parca nu sunt bine suprapuse layere-le. Vorbesc de acel halo asimetric rosu-albastru ce se observa la stele vizibil cel mai bine in coltul stanga sus. ----------------------------------- Emil 04 Iul 2010 18:04 ----------------------------------- salut, stackarea o fac manual in photoshop pe layere si imi face impresia ca am ceva probleme cu unul sau doua canale de culoare si/sau probleme de ordin mecanic pe undeva. Plus ca pe langa asta nu gasesc nici de m-a pici cu ceara fiserele originale pentru canalul H-alfa pentru a aduce prelucrarea chiar la acelasi nivel. Mai am disponibil un canal H-beta dar cu asta chiar nici nu am habar ce sa fac... :-( Oricum trebuie sa imi iau la purecat toate cartile care le am si sa vad cam care este "magia" prelucrarii in banda ingusta. Numai bine Emil ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 18:50 ----------------------------------- O parere: Some astro imagers tend to use H-alpha channel as a luminance, due the higher details and better S/N than any other channel has. Even though the visual appearance might look better, other channels, O-III and S-II, has no information in H-a luminance and all details in there are lost! ----------------------------------- dragos.n 04 Iul 2010 19:53 ----------------------------------- Emil, nu mai stiu acum daca am vazut sau nu canal de luminanta in foto cu banda ingusta,, dar parca stiu ca am vazut cu mai mult de 3 canale. Dar nu mai stiu unde. Pe de alta parte, revin la ideea cu absortia diferiteler lungimi de unda in atmosfera. Nu am date, dar simplul fapt ca Hubble nu are de a face cu asa ceva, ca CFHT e situat pe la vreo 4000m altitudine, iar tu esti la alta altitudine ar putea sa genereze diferentele. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Iul 2010 20:52 ----------------------------------- Adevarul e ca putini dintre noi (nici unul :?: :roll:) au facut ceea ce face Emil, adica o imagine facuta prin trei filtre de banda ingusta (OIII, SII, H-a) iar rezultatele recombinate prin stacking. Daca nobody si dragos.n si-au dat cu parerea in diferite aspecte tehnice, MikeC a trantit cam prea brusc o remarca venita din strafundurile fiintei sale. De aia am si zis ca "betivii si copii spun adevarul" :) Asa suna :D Intr-adevar ca sa te exprimi despre ceea ce face Emil trebuie sa ai ceva experienta la activ iar daca nu ... macar putintica rabdare :wink: ----------------------------------- Vlad 04 Iul 2010 21:23 ----------------------------------- Emile, eu revin la intrebarea mea. poti sa postezi originalele finale de pe fiecare canal? Eu cred ca problema este cu tehnica de a combina canalele. Eu am observat ca de f multe ori, rezultatele sunt diferite in functie de ce program folosesc, si in general folosesc mai multe programe si aleg rezultatul cel mai bun. Incearca in Maxim DL, si trateaza-le ca si cand ar fi vorba de simple RGB, desemnadu-le fiecareia culoarea pe care o doresti, si dup-aia fa la fel si in Photoshop - folosind "unelete" lui Carboni, dar nu ca cu optiunea "false color", ci cea de RGB. Stelele alea nu au cum sa fie atat de rosii... ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 22:24 ----------------------------------- Poate te ajuta ceva de aici: http://starizona.com/acb/ccd/advimnarrow2.aspx http://starizona.com/acb/ccd/advimnarrow4.aspx http://starizona.com/acb/ccd/software/ps_clipping.aspx http://starizona.com/acb/ccd/software/ps_morenarrow.aspx Creating an LRGB image using H-alpha data (called an HaRGB) is very similar to a standard LRGB composite, but there are some differences that require some extra steps to achieve the best results. http://starizona.com/acb/ccd/software/ps_hargb.aspx Poate la asta se referea si Dragos. ----------------------------------- creizi 05 Iul 2010 18:39 ----------------------------------- http://www.bautforum.com/showthread.php/105574-IC1396-Ha-with-OIII-added-(part-2-of-3) :)