----------------------------------- pitiulian 07 Iul 2010 11:59 Metode ieftine pentru producerea oglinzilor ----------------------------------- As dori sa stiu daca in afara de metodele enumerate mai jos,daca se pot face si altfel oglinzile parabolice. Ce intampla cand sticla este prelucrata prin matritare,bombare,etc in forma respectiva,noua sa ne ramana doar sa facem finisajul si aluminizarea/argintarea? Si ce se intampla daca am face o lentila in genu asta: http://www.youtube.com/watch?v=23kkZZN1ACs http://www.youtube.com/watch?v=Ij1YvJT5tLQ&feature=related Este un domeniu care poate fii analizat,pentru ca au aparut multe materiale mult ieftine care dupa parearea mea ar putea duce la o calitate destul de buna. Astept idei,teste,etc. ----------------------------------- Stanescu Octavian 07 Iul 2010 12:29 ----------------------------------- S-au incercat multe in domeniul acesta , la inceputuri oglinzile erau metalice aliaj bronz (speculum) dar rezultatele au dus in final la sticla . materialele organice nu au stabilitate mecanica au expansiune termica ridicata si sunt cu molecule mari . la optica pt astronomie avem nevoie de precizii de zeci de nanometri la abateri generale iar local sub nanometric . nimeni nu a reusit sa faca oglinda buna pt astronomie din plastic . Ce ai vazut pe acolo e pt joaca cu energie solara. unde nu e necesara precizie. ----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Iul 2010 12:34 ----------------------------------- Draga Iulian, Asemenea dispozitive le poti folosi eventual pentru da foc la casa vecinului :lol: sau sa-ti incalzesti ecologic apa pentru cafea sau ceai (ce preferi). Oglinzile pentru telescop se pot face doar prin metode specifice. Unele sunt descrise in cartile de specialitate sau pe forum. Nu incerca metode "neconventionale" pentru ca vei constata ca este o investitie inutila in cazul in care vrei o oglinda pentru telescop. Daca se puteau face asa usor ... toata lumea era "astronom amator". 8) ----------------------------------- nobody 07 Iul 2010 12:52 ----------------------------------- Aia e tamplarie, nu optica. Oglinda de barbierit e high-tech. @Dan Vasiliu: Nu e buna nici la dat foc la casa vecinului ca nu poate focaliza suficient la distanta mai mare de 1-2 m. Si la acea distanta functioneaza orice metoda conventionala bazata pe chibrituri. Un cocktail Molotov este deja long-range si mult mai ieftin, chiar daca s-a scumpit benzina. :lol: ----------------------------------- pitiulian 07 Iul 2010 12:53 ----------------------------------- Corect,dar de ce sa nu incercam noi metode,noi materiale,sunt foarte multe aliaje care se dilata la temperaturi foarte mari. Topicul a fost deschis pentru ca romanul cu ingeniozitatea lui poate veni cu idei noi care poate sa ne faca viata mai usoara si mai ieftina. ----------------------------------- pitiulian 07 Iul 2010 12:57 ----------------------------------- as dori sa stiu daca metoda prin bombare functioneaza,ca vreau sa bombez acuma o bucata de sticla de 10 mm cu o sageata de 10mm? ----------------------------------- pitiulian 07 Iul 2010 13:03 ----------------------------------- Inca o intrebare ce se intampla daca in plastic se introduce firicele de otel tratat ? Din cate am citit se obtine un material care se dilata foarte greu. Si de ce nu merge turnat stratul de aluminizare mai gros pentru a acoperii gaurile micronice? ----------------------------------- nobody 07 Iul 2010 14:55 ----------------------------------- Corect,dar de ce sa nu incercam noi metode,noi materiale,sunt foarte multe aliaje care se dilata la temperaturi foarte mari. Topicul a fost deschis pentru ca romanul cu ingeniozitatea lui poate veni cu idei noi care poate sa ne faca viata mai usoara si mai ieftina. Pentru ca un dram de intelepciune sugereaza sa inveti din greselile altora care au incercat deja. Si "romanul cu ingeniozitatea lui" de sa "faca viata mai usoara si mai ieftina" uite unde a ajuns. Oare cand se va gandi sa faca un lucru mai bun ? Smecheria romaneasca nu este ingeniozitate si nici nu are aceleasi rezultate. Ideile adevarate trebuie sa aiba un scop nobil. Sa ajute comunitatea si nu doar individul. Si presupune mult studiu si multa munca. Romanul, in general, nu a ajuns inca la acest stadiu. Sunt si exceptii dar acestea sunt rapid anihilate sau expulzate de catre comunitate. ----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Iul 2010 15:18 ----------------------------------- Acum nici sa devenim asa pesimisti. :cry: Romanul a demonsrat (rar) ca poate fi si ingenios. Revenind la subiect, multi au incercat diferite metode si au constatat ca tot sticla, slefuita, corectata foarte fin, aluminizata etc. este buna pentru telescop. Este posibil sa se realizeze oglinzi si prin turnare, rectificare sau alte variante. Sunt insa mai slabe calitativ iar in astronomie conteaza foarte mult. Nu cred ca merita atata efort in a inventa oglinzi. Pretul celor "adevarate" este destul de accesibil. Se pot achizitiona si din tara (facute in RO) de la www.astrovest.ro sau aduse de la producatori consacrati din alte tari. Exista si vaianta sa ti-o slefuiesti singur (eu nu m-as inumeta din lipsa de logisica si timp). Sunt metode neconventionale experimentate in mari laboatoare - ex.: oglinda lichida sau din celule actionate independent. Sunt articole pe forum. Sunt insa mult mai scumpe si necesita tehnologii de avangarda. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Iul 2010 17:37 ----------------------------------- Gasiti la acest link extrase din cartea ''Unusual telescopes'' de Peter L. Manly.Printre altele,sunt trecute in revista obiectivele din roca vulcanica,plastic,lichide,argila ,chiar si gaze,din membrane pe camere vidate,etc. http://books.google.com/books?id=sEyCQEqLAnIC&printsec=frontcover&dq=subject:%22Telescope%22&hl=en&ei=EzcnTKXUEYvbsAb82tXACg&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=2&ved=0CCwQuwUwATgK#v=onepage&q&f=fals Subiectul este foarte interesant,cartea nu se ocupa numai cu ciudateniile de genul celor mentionate dar si cu telescoape cu configuratii deosebite. Mircea ----------------------------------- pitiulian 07 Iul 2010 17:59 ----------------------------------- Interesant :D ----------------------------------- Doru Dragan 07 Iul 2010 19:37 ----------------------------------- Draga Mircea, cartea aia o fi foarte interesanta dar cei ca pitiulian nu trebuie incurajati pentru ca din ce spune se vede foarte clar ca habar nu are despre subiect si s-ar putea sa nimereasca pe niste "drumuri cu hartoape", sa piarda o gramada de timp si de bani aiurea :( Mai era cineva pe aici care vroia sa toarne dintr-o data o oglinda de un metru. Oare ce mai face saracu' :roll: ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Iul 2010 22:00 ----------------------------------- Dorule,foarte interesant si instructiv,m-ai ''citit''. Doru,care este cunoscut drept ''dragonul'' care arunca flacari nimicitoare este de fapt mult mai grijuliu cu incepatorii decat... Mircea,''baiatu' de treaba'' care-i incurajeaza mereu pe nonconformisti si incepatori dar de fapt se dovedeste a fi adeptul selectiei naturale darwiniste :''supravietuirea celui/mai/adaptat''. Pai,asta este,sa invete sau... Cat despre fostul nostru forumist,cel cu oglinda de un metru,poate si-a invatat lectia (adica a invatat,s-a adaptat) si ar putea fi reprimit.Ce ziceti? Mircea ----------------------------------- Erwin 07 Iul 2010 22:15 ----------------------------------- Nu e vorbă că nu l-am primi, chiar a apărut sub alt nick, însă el a fost cel care s-a supărat ca văcarul pe sat și-a plecat. :) Unii mai perseverenți se adaptează, alții nu și cred că selecția naturală trebuie să-și urmeze cursul. Așa-i la vie, cum zice franțuzu'! :D Mircea, lucrurile nonconformiste sunt interesante, cel puțin ca să ne delectăm cu ele și ca să ne pună neuronul în mișcare când e nevoie de idei noi. Chiar dacă n-ajungem să le construim, exact ca și matematica, învățăm despre tot felul de ciudățenii matematice ca inele, grupuri, matrici și în practică nu le folosim, teoria antrenează mușchiul cenușiu. :) Desigur că tinerii înflăcărați trebuie conduși cu binișorul pe drumul bătut și nu forțați. Cine știe de unde apare ceva nemaivăzut? ----------------------------------- neox 07 Iul 2010 22:51 ----------------------------------- Cat despre fostul nostru forumist,cel cu oglinda de un metru,poate si-a invatat lectia (adica a invatat,s-a adaptat) si ar putea fi reprimit.Ce ziceti? Mircea ....sau poate pe undeva intr-un loc nestiut de nimeni zace un blank de un metru gata de slefuit cu proprietarul alaturi, razand in barba :lol: ----------------------------------- pitiulian 08 Iul 2010 14:16 ----------------------------------- Tipic romanesc,pe un forum din strainatate,mai exact UK,a deschis un englez o sectiune care se vorbea tot despre modurii si solutii noi de a face un telescop mult mai simplu cu calitati satisfacatoare,din pacate aici se discuta de total altceva decat sa-si puna mintea la contributie pentru a face ceva nou ,dar cum zice moderatorul sunt multe firme pe acest sait si probabil ca prefera sa ne inchida gura decat sa incercam ceva nou,pentru ca ar strica clientela,deja mie rau. By by vad ca nu prea am ce invata de pe acest forum. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Iul 2010 15:53 ----------------------------------- Las ca vei reusi in curand oglinda de plastic facuta cu o cheltuiala de 50 ron . Daca o sa ne mai bagi in seama o sa ne arati poze facute la testul oglinzii perfect slefuita. Multa bafta si spor! ----------------------------------- Dan Vasiliu 08 Iul 2010 16:03 ----------------------------------- Ehe ! Daca baba avea roate se chema Trabant! 8) ----------------------------------- pitiulian 08 Iul 2010 16:10 ----------------------------------- MS la fel. ----------------------------------- Laurentiu 08 Iul 2010 16:15 ----------------------------------- ....sau poate pe undeva intr-un loc nestiut de nimeni zace un blank de un metru gata de slefuit cu proprietarul alaturi, razand in barba :lol: Sigur ca da :lol: Un singur lucru e incert: e blank de un metru al carui proprietar rade de noi, ori blank-ul rade iar proprietarul inalt de 1 metru sade alaturi ? :P ----------------------------------- Dan Vasiliu 08 Iul 2010 16:35 ----------------------------------- Poate este un blank cu barba. :roll: Ar fi o inovatie buna. Cu barba alunga mustele in timpul sesiunii de observatii sa nu-l murdareasca! :lol: ----------------------------------- Erwin 08 Iul 2010 16:44 ----------------------------------- Iuliane, dacă ești luat la bășcălie, e doar pentru că oamenii sunt aici relaxați și prietenoși, n-ai de ce să te superi. Pune mâna și învață, că ești tânăr (se vede după ortografie că mai ai de luat Bac-ul... ) și vei fi luat în serios când vii cu ceva realizări personale, practice, observații, participă la star-party să vezi cu ce se mănâncă astronomia de amatori și apoi poți concluziona dacă forumul ăsta e bun la ceva... :) ----------------------------------- danto1313 08 Iul 2010 16:58 ----------------------------------- Tipic romanesc,pe un forum din strainatate,mai exact UK,a deschis un englez o sectiune care se vorbea tot despre modurii si solutii noi de a face un telescop mult mai simplu cu calitati satisfacatoare,din pacate aici se discute de total alceva decat sa-si puna mintea la contributie pentru a face ceva nou ,dar cum zice moderatorul sunt multe firme pe acest sait si probabil ca prefera sa ne inchida gura decat sa incercam ceva nou,pentru ca ar strica clientela,deja mie rau. By by vad ca nu prea am ce invata de pe acest forum. Ai putea invata de pe ala englezesc si apoi sa ne dai si noua cateva sfaturi.Sigur nu se va supara nimeni. ----------------------------------- alderamin59 08 Iul 2010 22:58 oglinzi ieftine ----------------------------------- Pentru toți tinerii supărați...! Tipic generației tinere (pe care sincer, nu o condamn) dominată de superficialiate, generație care nu a trecut prin faza uceniciei: să stai lângă meșter și să descoperi tainele meseriei și asta pe durata a câtorva ani. Dacă te-ai supărat, cu siguranță că nu ai înțeles ce este o oglindă pentru telescop. Uită-te la eforturile făcute de cei din afară. Dacă ei au investit enorm intr-o oglindă de 750 - 1000 mm, crezi că dacă aveau o variantă mai ieftină nu o abordau ? Voi tinerii de acum, credeți că totul este instant: mergeți cu căștile în urechi, cu blugii gata să cadă de pe voi, vă adunați într-o seară pe o bancă într-un parc, chicotiți pe aici pe colo, vă cântă o muzică și hopa, spre dimineață oglinda este gata... Așa ceva nu se poate. Lucrurile serioase, înțelegând prin asta performanță, se fac întotdeauna cu eforturi uriașe. Vinovați pentru starea în care vă găsiți, nu sunteți doar voi, ci este și a celor ce au renunațat de mult să vă arate lucrurile serioase ale vieții și lumii în care trăim. Aici se pot include educatorii voștri, părinții voștri, care poate v-au abandonat în mînă statului, vremea în care din nefericire trăiți la o vârstă la care singuri nu puteți descoperi realitatea adevărată și nu doar cea virtuală. Nu totul se poate realiza prin ,,comp" ,,ptc k" așa este lumea noastră ,,trebe" să pui și osul. (să mă scuze cei ce se simt lezați de acest limbaj) A fost pe aici un tânăr, demn de admirat, care a lucrat mult timp la o oglindă, și cu siguranță va reveni pentru că experiența acumulată l-a ridicat. Apreciați experiența altora în toate domeniile. Stați pe lângă cei cu experiență în diferite domenii și dacă aveți cu adevărat dotarea intelectuală necesară, de la nivelul lor, urcați mai sus. Nu pierdeți timpul să descoperiți ceva ce a fost de mult timp descoperit: roata, mersul pe jos, chibritul, oglinda pentru telescop. Nu aș fi avut nici o reacție dacă nu ar fi făcut o afirmație de genul: ,,plec de pe acest forum pentru că nu am nimic de învățat" Asta m-a intrigat enorm. Oare ai înțeles ce mult nu ai înțeles...? Baftă cu oglinda Alderamin59 ----------------------------------- pitiulian 08 Iul 2010 23:02 ----------------------------------- Pentru cei care nu stiau primul material care inlocuieste perfect sticla este pyrex. http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrex http://mirrorlab.as.arizona.edu/ Si este mult mai ieftin decat sticla. ----------------------------------- alderamin59 08 Iul 2010 23:20 oglinzi ieftine ----------------------------------- Nu fac polemică, dar între sticla de Coca-Cola și sticla pentru oglinda cu pricina, este o diferență colosală. Nu cumva aici este problema ? Să facem oglinzi pentru astronomie din sticlă de Coca-Cola, pentru toate se numesc sticle, fie și Pyrex ? Alderamin59 ----------------------------------- Laurentiu 08 Iul 2010 23:20 ----------------------------------- pyrex-ul este tot un sortiment de sticla... ----------------------------------- pitiulian 08 Iul 2010 23:57 ----------------------------------- Din pacate pun degeaba linkurii ca nici macar nu va uitati,sau presupun ca nici nu va intereseaza :( ----------------------------------- pitiulian 09 Iul 2010 00:03 ----------------------------------- alderamin59 habar nu ai cei pyrex,este un fel sticla folosita la cuptoare,temperatura de topire este in jur de 320 de grade. Aragazul care il ai in casa are sticla de genu asta,la cuptor. Am sa vin si cu noul aliaj pentru plastic rezistent la 140 de grade,daca are rost. Pentru cei care nu au facut rezistenta materialelor in facultate le recomanda sa nu mai de-a cu presupusu. ----------------------------------- Dan Vasiliu 09 Iul 2010 00:07 ----------------------------------- Daca urmaresti cu atentie sunt fabricate telescoape cu pyrex ... si asta mai de mult. :oops: pyrex-ul este tot un fel de sticla. 8) ----------------------------------- nobody 09 Iul 2010 03:25 ----------------------------------- alderamin59 habar nu ai cei pyrex,este un fel sticla folosita la cuptoare,temperatura de topire este in jur de 3200 de grade. Aragazul care il ai in casa are sticla de genu asta,la cuptor. Am sa vin si cu noul aliaj pentru plastic rezistent la 1400 de grade,daca are rost. Pentru cei care nu au facut rezistenta materialelor in facultate le recomanda sa nu mai de-a cu presupusu. Sticla care se topeste la 3200 de grade Celsius ?? :shock: Cuartul se topeste pe la 1700 si fierbe la 2200. Sticla (de care-o fi) nu are temperatura de topire deoarece este o substanta amorfa si doar isi schimba viscozitatea in functie temperatura. Pyrex este o marca inregistrata. Sticla din borosilicat la care te referi are temperatura de inmuiere undeva la 800 de grade Celsius. Pe la 1200 incepe sa curga. Aliaj pentru plastic ? 1400 de grade ?? :shock: Unde ai vazut asemenea minuni ? ----------------------------------- Doru Dragan 09 Iul 2010 07:58 ----------------------------------- Asa cum ti-a spus si nobody, pyrex-ul este un borosilicat, adica o sticla cu continut ridicat de bor. Pyrex este marca inregistrata sub care Corning Glass produce si vinde varianta lor de borosilicat. Schott ii zice DURAN iar la Turda se facea (pe vrenuri) Turdaterm. In afara de sticla termorezistenta (o alta denumire) in astronomie se mai foloseste fused silica, cuart, zerodur etc. Dar cel mai interesant material este sital sau (astrosital). Exista in chimie un capitol special care se ocupa de silicati. Producerea sticlei este un domeniu vast, complicat si ... strategic. Corning glass este recunoscuta pentru fabricarea si distribuirea in intreaga lume a cablurilor optice din fibre de sticla. Nu te mai repezi sa tragi concluzii ca faci greseli. Mari. Nu suntem niste mari specialisti pe aici dar avem o pasiune si stim destul de multe din domeniul asta. Daca vrei, pune intrebari, asculta raspunsuri, incearca sa intelegi. Daca nu, ramai cu ale tale. ----------------------------------- pitiulian 09 Iul 2010 09:44 ----------------------------------- In graba am adaugat niste zerouri :oops: ,e vorba 170 grade Materialul se numeste POLIPROPILENA,temperatura de topire a sticlei facuta de pyrex este de 320-450 de grade. http://www.oldham-optical.co.uk/Glass.htm ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Iul 2010 09:48 ----------------------------------- Pyrex sau Borofloat 33 produs de Schott sunt echivalente dar din pacate ceva mai scumpe ca sticla optica Bk7 sau B270. ----------------------------------- pitiulian 09 Iul 2010 10:00 ----------------------------------- Alte aliaje din material de plastic: http://www.sdplastics.com/peek.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Iul 2010 00:17 ----------------------------------- Pentru ca la acest topic discutam despre metode neconventionale de confectionare ale obiectivelor,atasez un link la care putem vedea cum arata bronzul de telescop. http://www.flickr.com/photos/36604950@N07/sets/72157624508864614/ Aceasta oginda de patru toli,groasa de 9mm,este o proba tehnologica ,una din numeroasele,realizate in aceste zile,intr-un timp foarte scurt, de catre profesorul de biologie Brad Elder,membru al Antique Telescope Society.O asemenea piesa de bronz ar fi fost foarte apreciata, la vremea ei,de catre sexul frumos.Dupa cum vedem in poze,Brad a slefuit si lustruit sumar aceasta oglinda plana. Dupa cum stim ,si s-a si subliniat pe forum,oglinzile de bronz au reprezentat de fapt metoda conventionala de realizare a opticii catoptrice.Dupa aparitia tehnologiei de realizare a oglinzilor din sticla argintata,tehnologia bronzului de telescop a fost atat de rapid abandonata incat,pe la 1880,era deja considerata o arta pierduta.In zilele noastre,amatori interesati de ''reenactment'' cu caracter astronomic,se straduiesc sa re-descopere aceasta arta pierduta. Un pic off-topic,despre spiritul ''reenactment'' ,prezent inca din Roma antica,puteti citi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_reenactment Domeniul in care in zilele noastre bronzul de telescop este in continuare folosit cu succes este cel al retelelor de difractie de reflexie.Plus amatorii nitel fanatici deja mentionati si care vor sa faca observatii cu telescoape exact ca cele din trecut. Mircea ----------------------------------- dragos.n 17 Iul 2010 04:43 ----------------------------------- Din ce am aflat dintr-un RSS de stiri, in Germania se fabrica oglinzi metalice pentru componentele unor sateliti, cu un grad de finete mai bun de 120nm, deci in jur de L/4 - L/5 . Din pacate nu stiu mai multe amanunte. ----------------------------------- nobody 17 Iul 2010 13:28 ----------------------------------- Erorile unei suprafete reflectante dubleaza erorile frontului de unda. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Iul 2010 20:39 ----------------------------------- Replica oglinzii telescopului Leviathan din Parsonstown,Irlanda,construit de al treilea (conte) Earl of Rose,cu un diametru de 180cm si renovat (de fapt reconstruit-iarasi ''reenactment'') in jurul anului 2000,este tot o oglinda metalica-dar nu bronz de telescop. De asemenea Paul Valely,a amintit ,atunci cand un grup de membrii ai Antique Telescope Society au cazut prada unui nou puseu de ''febra bronzului de telescop'',ca in cariera sa de optician profesionist a executat mai multe oglinzi metalice exotice,unele din beriliu (citez din memorie). Munca de slefuire a oglinzilor metalice este mult mai grea,uneori de-a dreptul brutala comparata cu cea ceruta de oglinzile de sticla.Dar daca as fi coordonatorul unui contract militar pentru aparate optice supuse unor socuri extreme,acceleratii,franari si unor manuiri rapide fara menajamente specifice stressului de front,si eu as opta pentru oglinzi metalice :twisted: Mircea ----------------------------------- nobody 17 Iul 2010 22:28 ----------------------------------- Altii sunt de parere ca diamantul sintetic este viitorul opticii, daca tot suntem la capitolul SF. ----------------------------------- dragos.n 17 Iul 2010 23:23 ----------------------------------- Eu cred ca nu vor trece multi ani pana cand pe piata instrumentelor de amatori o sa apara telescoape cu ''optica activa''. Oglinzi metalice foarte subtiri avand incorporate pe spate sute de placute magnetice, si ''suspendate'' deasupra unei retele de electromagneti care vor realiza generarea si corectia formei in timp real, in functie de tulburenta atmosferica, dupa modelul deja experimentat la observatorul de pe muntele Graham. Desi nu imi plac pariurile, as putea sa pariez ca, la ora asta, undeva in America, in Asia, in Europa exista niste oameni care se gandesc deja la punerea in practica a acestor tehnologii. Eu, daca as avea in spate o firma puternica, asa as face. Evident ca la inceput preturile vor fi doar pentru amatori cu foarte multe posibilitati financiare, dar cred ca in vreo 20 de ani, poate chiar mai repede, ele vor deveni relativ accesibile. ----------------------------------- nobody 17 Iul 2010 23:48 ----------------------------------- Se mai poate face cu tehnologie piezoelectrica de genul: http://adaptivephotonics.com/aopage.html ----------------------------------- Erwin 18 Iul 2010 01:13 ----------------------------------- Acum chiar că suntem off-topic. Omul voia să vorbim despre tehnologii ieftine de obținere a oglinzilor. Se pare că cea mai ieftină era oglinda făcută de un rus din fundul unei sticle de votcă, frecată cu nisip sortat, e povestea undeva pe forum. :) O oglindă foarte bună și ieftină, pentru experimente, este oglinda lichidă folosind ulei de mașină uzat pus pe un platan de pickup, pe un disc paraboloidal din poliuretan. Diametrul poate fi de 20 cm dar se pot atinge dimensiuni mari, chiar și de 1,4m, singurul dezavantaj este că se poate observa cerul doar la zenit. Detalii aici: http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/thermo/liquid_metal/4m%20International%20Liquid%20Mirror%20Telescope%20Project.html Bineînțeles, pentru scopuri astronomice e mai bun mercurul, dar cercetătorii lucrează la obținerea unor lichide speciale, prin nanotehnologie, care ar putea fi orientabile cu câteva grade. ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Iul 2010 10:40 ----------------------------------- Eu as vrea sa-i aduc cu picioarele pe pamant pe cei ce cred ca e scump sa faci oglinda din sticla de vitrina de15-19mm si ar exista ceva mai ieftin si bun. Optica activa pentru amatori este un vis irealizabil mai ales pe meleagurile noastre. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Iul 2010 16:48 ----------------------------------- Leonid Sikoruk este numele astronomului amator rus care a slefuit prima sa oglinda dintr-un fund de sticla.Leonid insa a construit si sute de refractoare mici.Micul sau reflector slefuit dintr-un fund de sticla a devenit prototipul telescopului Alcor de 65mm (acum intelegem de unde provine acest ciudat diametru ) construit in serie mare de fabrica de optica demilitarizata din Novosibirsk.Acum Sikoruk se ocupa ,ca om de afaceri ,de comercializarea produselor TAL la a caror modernizare si-a adus contributia. In timp ce noi discutam,Brad Elder era cat pe ce sa depaseasca bariera de 8 inch la turnarea discurilor de bronz de telescop.Da' nici departe nu-i. http://www.flickr.com/photos/49682528@N05/sets/72157624400584971/ Numai ca ,vorba lui Erwin,asta numai metoda ieftina si usoara nu-i. Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 18 Iul 2010 20:54 ----------------------------------- Erorile unei suprafete reflectante dubleaza erorile frontului de unda. O propozitie scurta, in limba romana :) care sintetizeaza foarte bine una din principalele probleme 8) ----------------------------------- dragos.n 18 Iul 2010 22:47 ----------------------------------- Asa cum am spus, stiu foarte putine amanunte despre oglinzile metalice fabricate in Germania. Nu era precizat daca precizia data in stire se referea la suprafata, sau la front de unda. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Iul 2010 17:51 ----------------------------------- Pana la urma ajungem si la subiect,la ''metodele ieftine pentru confectionarea oglinzilor''.Inca nu stim daca metoda lui Davis Davis din Toledo,Oregon chiar este o metoda ieftina ,este inca in curs de testare.Am mai vorbit la Sectiunea ATM despre oglinzile termoformate,''slumped mirror''. Proiectul la care lucreaza Davis acum este ''Tess'' un telescop cu oglinda compusa din elemente hexagonale.Tess va avea o oglinda cu diametrul de 152 cm (60 inch) iar oglinzile -element,daca-mi amintesc bine,sunt de forma hexagonala cu inaltimea de 180mm si sunt taiate din placa de sticla de 12mm grosime.Elementele sunt lipite pe un ''pat'' format dintr-un material numit in engleza ''glass foam'',si totul este termoformat pentru a asigura un focal predeterminat. Pozele,in ordine,ne arata: -polisorul inelar,imediat dupa turnare -polisorul dupa prima repriza de polisare -polisorul la lucru,polisare in desfasurare -oglinda de 1.52 metri dupa cateva ore de polisare.Oglinzile- element tind sa se poliseze mai repede pe margini,centrul fiecaruia ramanand ''in urma''.Se observa reflexia unui copac pe fata polisata.Dintr-un comentariu al lui Davis,care spune ca a obtinut o imagine grosiera a Soarelui cu un diametru de 36mm,am dedus ca oglinda va avea un focal de 4.2 metri,deci un raport F/D de F/2.8!!!Sageata este asadar de 33 mm. -o oglinda mult mai mica,compozitata pe acelasi principiu, de 30cm diametru si cu fata din sticla de 3mm grosime lipita pe un pat de ''glass foam''(ce-o fi aia?),executata din plictiseala ,ca doar Tess e polisata de masina -o ultima poza ,cu barilletul oglinzii,pentru a avea o scara dimensionala Mircea ----------------------------------- Stanescu Octavian 20 Iul 2010 22:51 ----------------------------------- Dupa ce e gata sper sa vedem si teste ceva. sper ca ne dam seama ca suportul [glass foam]al acestei primare de 1,5m diametru trebuie sa fie rigid ,plin sau structura de rezistenta gros de 20-30cm. cu coeficient de dilatare similar cu sticla, la fel si adezivul. nu stiu ce efect de difractie apare din paienjenisul hexagonal? daca am zgaria si noi pe oglinzi hexagoane am vedea :wink: ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Iul 2010 23:27 ----------------------------------- De ceva vreme,cel putin din 2009,Davis insista pe acest material,''glass foam''.Eu nu stiu ce este.Intai m-am gandit la ''vata de sticla'' folosita la izolatii termice,dar aceea are rezistenta mecanica zero,sau ceva apropiat. Sincer,eu nu am nici-o incredere in oglinzile compozite.In optica sunt echivalentul lui ''perpetuum mobile''.Cele mai multe postari pe acest subiect le-am sters fata sa le deschid.Dar dupa polisare-figurizare se traverseaza bariera dinspre lumea teoriei si se intra in acest ''Jurassic Park'' al realitatii. Dar mai stii,o mica sansa trebuie sa le dam. Cel putin Davis Davis este un om foarte perseverent,a depus mult efort de toate felurile si lupta sa obtina dovezi practice in sprijinul ideilor sale. Ca ma si intreb,inafara de a boci dupa fonduri si burse internationale pentru neamurile academice /fii,fiice,nepoti,nepoate etc si care trebuie propasite,oare pe la atelierele de sticlarie din apropierea anumitor observatoare academice /centre ! nationale de astronomie ...si era sa uit ''si stiinte spatiale'',oare nu se gaseste sticla de 12mm?Sau in demisolurile academice nu se afla o priza care sa alimenteze o masina ca cea a lui Davis,construita dintr-un motoras,niste corniere si placaj? E vorba totusi de un telescop de 1.5 metri! Na,ca am uitat,e criza :twisted: As zice eu de care,dar ma abtin,ca ma ''sexeaza'' adminu' :shock: Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 21 Iul 2010 19:11 ----------------------------------- Sunt unii "americani" pe aici :roll: care promoveaza tot felul de experimente de ultima ora executate de niste excentrici cu adevarat americani :D As vrea sa amintesc faptul ca "scoala" de constructori amatori de telescoape din America are o traditie de sute de ani. "Profesorii" de acolo au "predat" in primul rand materiile clasice: Slefuirea unei suprafete sferice prin metoda "sticla pe sticla", parabolizarea (prin diferite metode) si utilizarea testelor zonale pentru verificari, utilizarea sculelor subdiametrale metalice ... etc. "Materiile" neconventionale se predau in ultimii ani, dupa ce elevul a invatat si experimentat in mod constiincios si cu oarecare succes materiile clasice traditionale :wink: Nu exista cale regala ... :!: ----------------------------------- pitiulian 21 Iul 2010 20:21 ----------------------------------- Din pacate aici nu-i facultate. Subiectele sunt interesante,si daca tot vorbim de oglinzi ieftine de ce sa nu vorbim si de alte tipuri de telescoape neconventionale? ----------------------------------- Dan Vasiliu 21 Iul 2010 20:53 ----------------------------------- De exemplu ? 8) ----------------------------------- Erwin 21 Iul 2010 21:00 ----------------------------------- @pitiulian Dacă te gândeai la radiotelescoape, există deja o secțiune dedicată. Și acolo, la dimensiuni modeste și cu investiții minime poți face observații solare. Precizia antenei nu e atât de critică ca în domeniul optic, mai mult partea electronică e zona sensibilă, de achiziție, amplificare și filtrare a semnalului. Și aici poți ajunge avansat și să investești sume considerabile. :) ----------------------------------- nobody 21 Iul 2010 21:17 ----------------------------------- Subiectele sunt interesante,si daca tot vorbim de oglinzi ieftine de ce sa nu vorbim si de alte tipuri de telescoape neconventionale? Poate din cauza ca nu sunt nici ieftine si nici simple ? ----------------------------------- pitiulian 21 Iul 2010 22:02 ----------------------------------- Macar ieftine sa fie :D ----------------------------------- Doru Dragan 22 Iul 2010 07:42 ----------------------------------- Se poate face astronomie (de amatori) cu bani putini. Se pot face observatii cu ochiul liber la meteori si stele variabile. Se poate cumpara un binoclu. Se poate cumpara un telescop mai ieftin. Se poate incerca construirea unui telescop clasic cu partile optice cumparate. NU POTI SA IESI IEFTIN FACAND TELESCOAPE NECONVENTIONALE DIN MATERIALE NECONVENTIONALE. De ce? Simplu! Te situezi in zona de avangarda, in zona de cercetare. Uneori din zona asta ies unele lucruri foarte interesante si bune dar ... cercetarea peste tot si intotdeauna inghite bani multi. Cine crede ca exista o metoda simpla si ieftina de a face un telescop din carton, placaj, materiale plastice, placi de BCA, placute de faianta, niste ghips si ciment etc. utilizand un fierastrau, masina de gaurit, o pila, un ciocan etc. ... se inseala amarnic, pierde bani aiurea si timp. ----------------------------------- Dan Vasiliu 22 Iul 2010 14:46 ----------------------------------- Si cand te gandesti ca anticii au facut observatii cu ochiul si gnomonul ... :roll: Asta este cea mai ieftina metoda! :lol: ----------------------------------- pitiulian 22 Iul 2010 23:06 ----------------------------------- :lol: ----------------------------------- pitiulian 24 Iul 2010 15:24 ----------------------------------- Sunt de acord cu dv,dar mai sunt si alte metode,din pacate,ca sa le poti produce se cer preturi foarte mari avand in vedere materialul care se foloseste,etc. Monopolul pietii generat de anumite firme x tin preturile sus,cu toate ca daca am face un calcul simplu am afla ca preturile sunt total exagerate. Dar noi suntem prea mici ca sa facem ceva,asa ca inghitim galusca si ii asteptam pe chinezii,taiwanezii sa face ceva mai ieftin . ----------------------------------- nobody 24 Iul 2010 15:52 ----------------------------------- Mai bine te-ai pune sa studiezi un pic inainte de a specula. PS eu sa fac tu sa faci el/ea sa faca noi sa facem voi sa faceti ei/ele sa faca ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Iul 2010 16:14 ----------------------------------- pitiulian: activezi si pe site auto si plangi dupa autoturisme Audi, BMW ieftine , doresti bijuterii cu diamante ieftine , totul sa fie bun si ieftin :lol: Ai facut cu mana ta ceva de caliatate si ai dat ieftin ? poti face o piesa mecanica la precizie micronica ? sti cum sa o masori? ----------------------------------- dragos.n 24 Iul 2010 17:33 ----------------------------------- Pitiulian, cred ca daca ai incerca sa slefuiesti o oglinda de telescop pana la capat, cu testele aferente, si ai calcula timpul pe care il folosesti pentru realizarea ei, la pretul orei de munca de la noi, s-ar putea sa ai surpriza sa vezi ca te costa cam cat un telescop chinezesc cu totul. Nu stiu daca preturile din magazine sunt mari sau mici in raport cu ora de munca din China sau Taywan, dar stiu ca preturile de acum 10 ani erau mai mari. ----------------------------------- pitiulian 24 Iul 2010 19:37 ----------------------------------- Ma-m referit ca sunt anumte masini care fac oglinzile respective,intr-un timp foarte scurt,sa nu crezi ca la fabrica x face careva oglinzi manual? ----------------------------------- Doru Dragan 25 Iul 2010 18:13 ----------------------------------- Cineva face sticla. Neaparat de calitate. Cineva slefuieste. Neaparat cu precizie. Cineva aluminizeaza. Cineva face tubul si mecanica din jur. Asta ca sa nu vorbim despre oculare. Noroc ca sunt chinezi si se multuumesc cu putin. Deocamdata. ----------------------------------- dragos.n 25 Iul 2010 18:35 ----------------------------------- Evident ca in fabrici oglinzile se fac pe masini, chiar si pe unele controlate de computer, dar si astea costa. Daca vrei sa faci 100 de oglinzi poate ca merita, dar daca vrei doar una.... Poti insa sa incerci sa-ti construiesti o masina, dar tot nu va fi ieftin. Cred insa ca merita sa cauti sa vezi ce metode exista, poate inventezi tu o metoda noua. Dar trebuie sa stii exact care sunt caracteristicile unei oglinzi bune. ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Iul 2010 20:39 ----------------------------------- Eu am invatat din proprie experienta ca vorba "suntem prea saraci sa ne permitem sa luam lucruri ieftine" se aplica de fiecare data. De fiecare data "ieftin" s-a transformat foarte repede in "extrem de scump". Putem judeca functie de raportul calitate - pret. A alege numai functie de pret este cea mai mare gresala. Nu inseamna ca tot ce este foarte scump este si de calitatea cea mai buna. Exista si "marfa de fite" pentru "clienti de fite". :lol: ----------------------------------- pitiulian 25 Iul 2010 20:44 ----------------------------------- Hmm posibil,dar totusi daca stai sa te gandesti,incet incet mana omului nuprea mai intervine cu cat procesul devine aproape automat.Asta inseamna ca prelucrarea este mai ieftina.Dar mai intervine distribuitorul x,etc,care ridica din nou pretul :cry: ----------------------------------- Erwin 25 Iul 2010 20:46 ----------------------------------- Eu am cercetat atât documentația cât și informațiile de aici de pe forum și de pe alte site-uri ATM și am ajuns la concluzia că pentru mine nu este rentabil să mă apuc de șlefuit. Nu am spațiul și timpul necesar unei astfel de activități, cel puțin nu în viitorul imediat. Dar, pentru că îmi place să construiesc și mă pricep la mecanică, m-am apucat de celelalte părți ale unui telescop: tubul, focuserul, montura. Chiar și acestea au ajuns să coste echivalentul în bani ceva mai mult decât cele chinezești din magazin. Pentru mine însă, satisfacția obținută nu se poate măsura în bani. E un hobby și plăcerea de a construi e mai mare. Când reușesc să obțin și rezultate, observații și aprecieri, satisfacția se dublează. Totul este să-ți echilibrezi în interior "cererea și oferta", fie că te pasionează observarea cerului, astrofotografia sau construirea pur și simplu. Optica este însă un domeniu de mare precizie care necesită multă muncă și solide cunoștințe teoretice, iar cei ce reușesc s-o stăpânească cu adevărat sunt puțini. ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Iul 2010 21:41 ----------------------------------- Evident ca nu m-am referit la hobby. Placerea de a construi ceva nu se echivaleaza in bani ci in satisfactie. :lol: Acum revenind la "masini" care inlocuiesc munca umana. Da, masinile nu primesc salariu. Utilajul insa trebuie inventat, proiectat, realizat ceea ce costa bani. Se adauga costurile de intretinere, consum energie, spatiul in care "se manifesta" utilajul etc. Si astea costa ! Utilajul se uzeaza fizic (trebuie reparat) si moral (inlocuire, modernizare sau retehnologizare). Si astea costa ! ... Mai are si amortizare si ... altele. Toate sunt costuri care se reflecta in pretul produsului. Nu inseamna ca inlocuind omul cu masina pretul produsului reflecta doar materialul folosit. Si inca ceva, daca nu ai o cantitate anume de produse finite (cererea pietii) toate costurile pot creste semnificativ pretul produsului finit. 8) ----------------------------------- pitiulian 25 Iul 2010 22:18 ----------------------------------- Aveti dreptate,dar tot consider ca fabricele care produc aceste telescoape au preturi mult mai scazute si intermediarii cu distribuitorii maresc preturile dupa bunul plac. Va dau un exemplu:sunt magazine de la noi(nu dau nume)care dupa ce sa marit tva-ul toate telescoapele sau scumpit,dar nu cu 3-5%,cu aproape 30-40% Erwin si mie imi place sa fac de la zero un telescop,am rabdare,dar nu am nici sticla si nici firma de aluminizat prin apropiere.Pe langa asta urasc scartaitul sticlei care nu pot sa-l suport,de asta ma axez pe alte materiale. Singurul telescop care il pot face din sticla este de tip luneta. Sunt curios daca sa construit un telescop din oglinzi drepte?,pana acuma nu am gasit decat o versiune facut din mici bucati de sticla sub forma unui fagure. ----------------------------------- nobody 25 Iul 2010 22:34 ----------------------------------- Va dau un exemplu:sunt magazine de la noi(nu dau nume)care dupa ce sa marit tva-ul toate telescoapele sau scumpit,dar nu cu 3-5%,cu aproape 30-40% Pai cum putem verifica "exemplul" daca nu dai nume ? Hai, fa-ti curaj si da-ne numele pana nu dispare "exemplul" de pe piata. :lol: ----------------------------------- Erwin 25 Iul 2010 22:40 ----------------------------------- Sigur că se poate construi, în principiu, dar e bun la ceva? Ia o oglindă plană suficient de mare și de subțire ca să fie elastică și curbeaz-o făcând vacuum sub ea. Nu-ți va folosi pentru astronomie, pentru că deformarea nu este suficient de precis apropiată de parabolă (vorbim de abateri de ordinul zecilor de nanometri). De fapt, oglinda plană e mai greu de făcut decât una sferică sau parabolică. ----------------------------------- pitiulian 25 Iul 2010 22:46 ----------------------------------- nobody si asa moderatorii stau cu ochii pe mine si ma critica la fiecare rapuns daca mai dau si nume va parasesc :lol: :oops: ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Iul 2010 22:49 ----------------------------------- Un producator, cu cat investeste mai mult in specializare si in performanta produselor sale, tinde sa-si externalizeze anumite servicii printre care si departamentul de marketing. Pastreaza un minim necesar iar restul transfera catre distribuitori. In general distribuitorii vand cam la acelasi pret (recomandat sau nu de fabricant). Ca sa ramana agreati de producator au si un anumit target prevazut in contract. Din acest motiv si din multe altele nu-si permit sa sara calul cu preturile. Nici fabrica nu se incurca sa-si mentina o logistica costisitoare pentru vanzari en-detail. Cei care umfla pretul sun re-re-revanzatori (care si ei cumpara en-gros de la distribuitorul oficial). Piata insa regleaza astfel de neregularitati. Avem sansa ca putem sa cumparam de unde vrem (atentie la costuri de transport si eventual taxe vamale). :lol: ----------------------------------- pitiulian 25 Iul 2010 22:54 ----------------------------------- Din afara da, dar din tara nu cred, alta legislatie,etc ----------------------------------- pitiulian 25 Iul 2010 23:43 ----------------------------------- Cam discutii inutile,asta e. Topic inchis. ----------------------------------- Blakut 26 Iul 2010 00:28 ----------------------------------- Ar fi util un brat metalic care sa poata urmari un profil parabolic? La capatul caruia se poate monta o unealta? ----------------------------------- Doru Dragan 26 Iul 2010 10:08 ----------------------------------- Aveti dreptate,dar tot consider ca fabricele care produc aceste telescoape au preturi mult mai scazute si intermediarii cu distribuitorii maresc preturile dupa bunul plac. Va dau un exemplu:sunt magazine de la noi(nu dau nume)care dupa ce sa marit tva-ul toate telescoapele sau scumpit,dar nu cu 3-5%,cu aproape 30-40% Erwin si mie imi place sa fac de la zero un telescop,am rabdare,dar nu am nici sticla si nici firma de aluminizat prin apropiere.Pe langa asta urasc scartaitul sticlei care nu pot sa-l suport,de asta ma axez pe alte materiale. Singurul telescop care il pot face din sticla este de tip luneta. Sunt curios daca sa construit un telescop din oglinzi drepte?,pana acuma nu am gasit decat o versiune facut din mici bucati de sticla sub forma unui fagure. Cea mai profitabila afacere de la inceputurile timpului este comertul :) Cel mai profitabil comert e cel cu bani (bancile) :D Sticla se gaseste de cumparat. Cea mai la indemana era de la Glass Expert. Sticla nu scartaie la slefuit. Harsaie un pic la abrazivii mari dar dupa aia "tace" :) Cel mai dificil de facut este un telescop "tip luneta". Exista si "oglinzi drepte" dar in optica vorbim despre "oglinzi plane". Concluzia: mai citeste, mai asculta, mai fa eforturi sa intelegi, vorbeste cat mai putin si in orice caz nu-ti da cu parerea. E mult prea devreme. ----------------------------------- pitiulian 26 Iul 2010 10:19 ----------------------------------- Atunci pentru ce sa facut forumul?? Numai traim in perioda 80 domnul Doru Dragan. ----------------------------------- Erwin 26 Iul 2010 11:06 ----------------------------------- În 2010 e perimat respectul pentru limba română și pentru ceilalți participanți la un forum? :?: K sa stiu si io sa vorbesk mai cool? :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Iul 2010 20:34 ----------------------------------- Stimati colegi subiectul a fost rau primit de la inceput.Initiatorul topicului a cerut inchiderea topicului,discutiile continua si nu merg intr-o directie constructiva. Pentru a nu degenera intr-o galceava eu cred intradevar ca topicul trebuie inchis. Mircea ----------------------------------- zoth 27 Iul 2010 20:48 ----------------------------------- "La cererea oamenilor muncii" topicul se inchide. Prietenii stiu de ce. :wink: mod z