----------------------------------- neox 13 Iul 2010 15:25 Proiect 200 ----------------------------------- Ghici ce a lasat postasul la usa azi dimineata? (ei ma rog eu am batut la usa postasului :lol: ) Yep, Craciunul a venit muuuuult mai devreme :lol: :lol: Am primit de la domnul Stathis din Germania un kit pentru slefuit o oglinda de 200mm plus un disc de sticla borosilicat de 21mm grosime. Insfarsit incepe circul :lol: ! Domnul Stathis s-a dovedit a fi exemplul clasic de neamt pur-sange. Comunicarea si promtitudinea au fost impecabile. Imediat ce am platit coletul, dupa cateva ore era deja la posta. De obicei accepta plata prin transfer bancar dar am rezolvat mai repede cu PayPal. Kitul cuprinde un disc de 203/21mm borosilicat, abrazivi carborundum de 80, 180, 320 , oxid de aluminiu Microgrit de 25, 15, 9,5,3 microni, smoala si oxid de ceriu HPC. Totul a fost foarte atent impachetat individual asa ca nu se pune problema de contaminare de nici un fel. Mai am de cautat ceva material pentru matrita. As vrea sa fac matrita din gips dentar (sau piatra dentara, nu-s lamurit care e termenul exact pe romaneste). Americanii ii zic "dental stone". As prefera solutia asta pentru ca in principal nu e afectat de apa, se intareste mult mai repede, nu e nevoie de epoxy pentru tratare pe exterior si dupa intarire e foarte dur si nu este pericolul sa se desprinda particole care sa zgarie oglinda. O sa incerc intai la magazinul local de tehnica medicala, poate am noroc. Mai aveti si alte idei? Urmeaza placutele de gresie portelanata folosite la mozaicuri. Am vazut la Praktiker niste mostre pentru mozaic, dar zicea ca sunt din piatra naturala. Ar fi bune pentru slefuit? Incet incet, o sa incerc sa prezint toata actiunea. Doamne ajuta! :D ----------------------------------- Dan Vasiliu 13 Iul 2010 15:35 ----------------------------------- Bafta ! ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Iul 2010 16:12 ----------------------------------- Sa ai bafta iti doresc ! :wink: dar totusi iti recomand sa faci sticla pe sticla . daca vrei pot sa-ti fac curbura la blankul primit si o matrita convexa la focarul dorit f/4-f/10 scapi de multa munca cu bataie de cap. cu discurile primite curbate de la mine esti deja la abraziv de 400 garantat fara vreo gropita mai mare. poti da mai departe cu 600-800 . in 2-3 zile poti turna smoala pe convexa si dai polisare . ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Iul 2010 16:21 ----------------------------------- am uitat sa-ti spun ca discul trebuie slefuit pe partea plana adus la un plan paralelism cat mai bun sub zecime mm altfel probleme urate de astigmatism. bineiteles ca si asta pot sa-ti fac , ultimele productii borofloat33 de la Schott au avut abateri mari de la planeitate si paralelism . ----------------------------------- neox 13 Iul 2010 16:55 ----------------------------------- Multumesc de incurajari :) Despre planeitate, nu cred ca ar fi probleme. Dupa cate am inteles de la Dl Stathis sortimentul de sticla pe care il are de la Schott e trasa cam ca si foaia de geam normal (nu topita in cuptor ca discurile de Pyrex din SUA) apoi recoapta pt eliberarea stresului intern dupa care sunt decupate discurile la dimensiune. Oricum am pus discul sub un neon mai puternic si n-am putut distinge nici o denivelare pe ambele sprafete. ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Iul 2010 17:50 ----------------------------------- Abaterea de planeitate sigur ca nu se poate distinge cu privirea. nu se poate merge pe crezute sau ce spune cineva , se masoara si se constata, ia un micrometru si masoara pe margine roata roata . vei avea sigur 1-2 zecimi abatere in cel mai fericit caz. eu am de la schott exact asemenea discuri si stiu ce spun . cu un sferometru precis vei vedea si la planeitate situatia. ----------------------------------- neox 13 Iul 2010 18:54 ----------------------------------- Ok, corect :wink: . O sa fac toate verifcarile de rigoare. ----------------------------------- Erwin 14 Iul 2010 01:44 ----------------------------------- Bravo și multă baftă! Începe un nou roman foileton? :) ----------------------------------- neox 14 Iul 2010 01:55 ----------------------------------- Ok. merci fain Erwin! ....stai asa ca baietii isi iau berile si pop-cornul! :lol: :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Iul 2010 22:12 ----------------------------------- neox spor la treaba si succes deplin iti doresc!Doamne-ajuta! Da-ne mai multe detalii despre proiect:ce tip,ce F/D,ce destinatie,ce obstructionare ,ce montura,barilletul cate puncte etc Ca sa ma dau ''rotund pe la colturi'' te-ntreb si eu ceva:discul este tesit? Ca eu din poza nu mi-am dat seama. Mircea ----------------------------------- danto1313 14 Iul 2010 22:39 ----------------------------------- Neox,mult succes!Da-ne multe detalii si poze. ----------------------------------- neox 14 Iul 2010 23:08 ----------------------------------- Multumesc, multumesc! :D Discul nu a venit tesit. E asa cum a rezultat dupa taiere, dar fiind impachetat farte bine marginile sunt perfect curate. Urmeaza sa ma ocup eu de asta. Oglinda o fac pentru telescopul demarat impreuna cu tatal meu (odihneasca-se in pace :? ) cu ceva ani in urma, sa-mi onorez in felul asta promisiunea ca n-o sa-l las neterminat in respect pentru ajutorul in viata. O sa fie un f/5, stiu, dificil, dar nu ma speri dintr-atat :wink: . La capitolul obstructie, conform NEWT o sa aleg undeva intre 20-25%. Discul avand 21mm grosime cred ca un barillet pe 6 puncte ar fi suficient. O sa mai studiez problema in PLOP dar ma indoiesc ca ar fi alt rezultat. ----------------------------------- neox 17 Iul 2010 21:56 ----------------------------------- Am gasit ceva materiale pt. matrita, si am doua optiuni: - ipsos de Paris (Vive la France cu Mr. Bricolaj cu tot :lol: ), ieftin dar presupune tratare cu un strat de epoxy pt a face matrita impermeabila si - varianta scumpa si mai profesionista...gips dentar, scump ce-i drept dar mult mai dur, cu suprafata dupa intarire foarte fina si fara particole abrazive. Nu necesita nici un fel de alt tratament. Singurul incovenient e pretul. Am gasit aici ceva: http://www.tehnicaldent.ro/categorie.php?parent=2&cID=108&ccID=108&lv1=107&lv2=108 pot face comanda online dar pentru nu stiu ce motiv dumnealor mai taxeaza inca 25Ron asa ca Elite Stone (varianta de gips aleasa) ajunge la 60Ron pentru 3Kg. Si ca sa fie tacamul complet am descoperit ca e la fel de greu de gasit mozaic din gresie de exterior prin magazinele de la noi. Am vazut ceva prin Praktiker numit mozaic din piatra naturala. Ar fi suficient de dur pentru slefuit sticla? Ar mai fi mozaic folosit la piscine care conform sfaturilor colegior de pe CloudyNights ar fi excelente, dar la noi nu-ti vinde nimeni la bucata, iar un metru patrat te cam usureaza la buzunar nu gluma :roll: http://www.gresin.ro/Gresie%20pentru%20piscina/Bazin/4.%20Mozaic%20antiderapant.htm ----------------------------------- Erwin 17 Iul 2010 22:41 ----------------------------------- în cazul ăsta ar trebui să încerci să găsești o firmă de construcții sau un meseriaș care lucrează cu așa ceva și să-i/l rogi să-ți dea bucăți deșeuri. Oricum ai nevoie de plăcuțe mici. Am înțeles de la dl. Tavi că o alternativă bună este o sculă de oțel făcută pe CNC cu o curbură pre-generată. Se uzează greu, se poate și refolosi pentru alte oglinzi. PS. M-am uitat la prețuri, nu mi se pare mult nici ghipsul nici plăcuțele... s-ar putea să coste mai mult o sculă metalică. :roll: ----------------------------------- neox 17 Iul 2010 23:22 ----------------------------------- Mda scula de otel e o optiune dar e cam extrema pt mine. In plus s-ar dovedi o investitie buna daca as intra in productie de oglinzi nu doar asa pt un moft. Asa ca as merge totusi pe varianta clasica. Cat despre preturi...gandeste-te ca de exemplu la gresie eu am nevoie numai de o "foaie" de mozaic nu un metru patrat, restul ar fi o risipa de fonduri. La capitolul gips dentar am zis 60Ron la 3 kg, in contrast cu ipsosul de Paris care e in jur de 8-9Ron/Kg. Pe CN multi au folosit materiale neconventionale in loc de placute ceramice....saibe, banuti de cupru, chiar si piulite de inox. Cu rezultate bune s-ar parea. ----------------------------------- Erwin 18 Iul 2010 00:57 ----------------------------------- de-asta ziceam că poate găsești deșeuri ceramice de la vreun șantier, le-ai lua gratis. Eu sunt mereu pentru cei 3 RRR! :lol: De pildă am în lucru o nouă montură alt-azimutală simplă, din materiale recuperate, cu investiții minime, pe care o poți face doar cu scule de mână. Chiar și la un magazin de materiale de construcții s-ar putea să aibe plăci sparte pe care le aruncă în mod normal. ----------------------------------- neox 18 Iul 2010 01:53 ----------------------------------- Am facut deja o intrebare pe situl acela cu gresia de piscina, poate au ceva rebuturi, placute fisurate, etc. care le-ar arunca oricum. Sa vedem ce raspuns primesc. Sper ca-si citesc email-urile 8) . Sunt curios despre montura! Si eu sunt in lucru la una pt luneta mea. E gata cam 90% , tot cu materiale destul de ieftine care se pot asambla imediat fara multe prelucrari. E o motura in furca. Mai multe detalii si poze o sa pun la topicul potrivit :wink: ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Iul 2010 10:52 ----------------------------------- cat de mult le place oamenilor sa se complice cu n materiale dntare,ipsos ,placute, . dar metoda veche sticla pe sticla pornind de la plane ? eu am facut propunerea sa fac curbura ... fara respuns intrebari.. de fapt fiecare pe drumul lui. asa eram si eu nu-i ascultam pe cei cu experienta. Totusi curbura cum va rezulta faci din ciment o calota cu placute si freci? de unde rezulta precizia focarului programat? ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Iul 2010 16:59 ----------------------------------- neox ai grija,nu-i vorba de gresie de interior,exterior sau piscina...sau mai stiu eu cum.Trebuie sa fie gresie marmurata.In sectiune adica nu trebuie sa vezi acel strat de argila arsa cu un strat de email la exterior,trebuie sa aiba intradevat aspect de roca in spartura.Eu am si pot sa-ti trimit cata vrei cu ocazia de care am vorbit,am bucati de 40x40cm. Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 18 Iul 2010 20:56 ----------------------------------- SI totusi ... :de unde rezulta precizia focarului programat? ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Iul 2010 21:14 ----------------------------------- Neox: daca doresti as putea sa-ti imprumut o calota de otel . :wink: ----------------------------------- neox 21 Iul 2010 23:47 ----------------------------------- Scuzati intarzierea...am fost plecat din oras. Oare de ce am o senzatie ca fac ceva la norma si trebuie sa dau socoteala sefilor? Parca trebuia sa fie o "munca" distractiva de la A la Z?! :wink: Nu, serios, nu vreau sa supar pe nimeni 8) . Iau in considerare toate sfaturile (si multumesc tuturor care au contribuit in special dl. Tavi) dar le si trec si prin filtrul propriu, fiind puse in balanta si functie de posibilitati, timp, etc. Apropo, de ce reticenta fata de sculele din gips si gresie? Nici macar nu e vorba de materiale expeimentale sau o inventie recenta. E ceva banal la "sticlarii" de peste ocean si nu numai. E drept n-o fi cea mai productiva metoda, dar nu vreau sa pierd toata distractia pt nimic in lume :D Torn o scula din gips cu placute ceramice (portelanate) cu fata plana in loc de al doilea disc de sticla, care oricum mi-e mai greu sa-l procur in momentul asta. Multumesc de propunerea cu calota de otel sau pregenerarea (n-am trecut cu vederea :) ) dar as vrea sa ma distrez si eu nitel, cu munca de jos a degrosatului :wink: :D ----------------------------------- Doru Dragan 22 Iul 2010 07:51 ----------------------------------- "Distractie" placuta :) Cei care se ocupa de optica stiu ca o suprafata sferica nu iese intotdeauna bine nici daca folosesti metode conventionale (sticla pe sticla sau calota metalica pe sticla). Si atunci pot apare probleme din cauza postamentului sau din cauza neatentiei la trecerea dintre abrazivi sau din cauza alegerii unor miscari nepotrivite etc. Tavi vroia sa te fereasca de niste greseli si inevitabil de niste dezamagiri dar se pare ca toata lumea vrea sa invete dand cu capul propriu :) ----------------------------------- neox 22 Iul 2010 12:03 ----------------------------------- Multam! :) Apreciez grija purtata dar ca fiecare din noi trebuie sa-mi gasesc propriul drum. Cunosc pericolele, am mai valsat pe melodia asta ("sfera" aiurea, astigmastism) dar in final am reusit sa scot o sfera bunicica dupa polisare, doar cu o umflatura centrala si poate ceva bord rabatat, inainte sa loveasca dezastrul (am mai scris eu despre asta pe undeva). Si asta cu materiale de tot rasul fata de kiturile de slefuit de acum. Tin minte ca am avut mari dificultati cu ultimile sortimente de abrazivi (din piatra de polizor) care se incapatanau sa fie neomogene si greu de controlat la stadiile finale de finisat. Adevarata provocare o sa fie spre final la fineturi, in special parabolizare, unde o sa-l rog pe dl. Tavi sa ma mai ghideze :wink: ----------------------------------- neox 30 Iul 2010 00:53 ----------------------------------- Cateva poze din timpul "facerii" sculei de slefuit din gips.... Am aplicat cateva picaturi de ulei de gatit pe discul de sticla ca sa adere folia de aluminiu fara cute pe toata suprafata. Din carton subtire am taiat o banda de vreo 50mm, iar pe una din fete am adaugat banda scotch sa nu se lipeasca gipsul. Cu sarma subtire am facut doua legaturi sa ma asigur ca banda de carton e stransa pe toata circumferinta discului. Am avut ceva peripetii la amestecat pasta de gips..nota mentala :lol: ...trebuie lucrat repede si calculat bine dozajul de la inceput altfel te trezesti ca face reactie si e bun de aruncat. Oricum pana la urma a iesit ca la carte :wink: Dupa circa 40-45 min. de la turnare s-a intarit suficient (dupa ce s-a incalzit simtitor, dar fara nici un pericol pentru sticla), am dat jos cofrajul si crud fiind am putut finisa cu un burete abraziv de bucatarie muchiile si spatele matritei. Ramane cateva zile la uscat dupa care urmeaza tratamentul cu epoxy pentru protectie. ----------------------------------- neox 31 Aug 2010 23:40 ----------------------------------- Dupa o pauza de observatii la tara cu luneta din dotare continui slefuitul, ca vremea-i numai buna, ploua de zor :) . Matrita era gata cu tot cu mozaicul din placute de sticla (n-am gasit din gresie portelanata) lipite cu epoxy. Degrosatul a mers destul de repede. Dupa circa 4-5 ore de lucru cu curse pe coarda am ajuns cam la 95% din sageata cautata de 2,5mm. Ultimele zecimi le rezerv pentru curse in "W" tot cu abraziv K80, pentru uniformizare. Matrita din ipsos s-a comportat excelent. Nu s-a desprins nici o placuta de mozaic. Totusi cred ca pentru restul finisajuli o sa mai fac una pentru ca mozaicul e cam subtire si la degrosat s-a mancat cam mult dn cauza curburii pronuntate la care trebuie sa ajung. Cateva poze de la slefuire cu K80 Inceputul unei reprize.... Curse pe coarda sau tangente....cum vreti sa le spuneti 8) Teancul de faianta l-am folosit pe post de greutate la slefuit :lol: ...si bineinteles, mizeria de la finalul unei reprize de lucru Prima verificare a curburii..cam 1mm dupa cca 2 ore de lucru. Nu se vede prea bine in poza :? Am uitat sa precizez ca postul de lucru l-am improvizat rapid pe balcon cu doua taburete si o usa veche de la o debara care tot astepta sa fie aruncata :lol:. Nu-i loc de alergat in jurul butoiului :wink: ----------------------------------- Erwin 01 Sep 2010 00:21 ----------------------------------- Progresezi ca neamțul: "langsam... aber sicher!" :) Sper că ai luat măsuri de siguranță să nu cadă oglinda pe beton? O plapumă veche? Spor! ----------------------------------- neox 01 Sep 2010 01:03 ----------------------------------- Neah...o tin si cu dintii :lol: Nu ma grabeste nimeni, toata iarna am ocupatie :lol: ----------------------------------- Laurentiu 01 Sep 2010 18:33 ----------------------------------- `ra-ti voi sa fiti cu ATM-ul vostru cu tot ! :) d-aia s-a stricat vremea si nu pot iesi eu la observatii ca a inceput Neox sa frece sticla. Nu puteai si tu sa mai astepti barem pana la prima zapada ? :P Arata fain ce faci tu acolo. Pacat ca nu ai mai pus poze si din etapa cu lipitul placutelor de faianta si cea cu pregatirea cu epoxi... ----------------------------------- neox 01 Sep 2010 18:53 ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Tare!!! Mai profit cat se poate lucra pe balcon pana da frigul, macar cand e treaba mai mizerabila. Pe urma fineturile prin bucatarie :D Pun poze ca mai fac o matrtia pentru finisaj care o sa ma tina pana la polisare. Trebuie sa ma duc maine sa mai iau niste gips. Cu o cazia asta de fapt o sa fac doua matrite. Una cum am zis si cealalta pentru smoala mai tarziu. ----------------------------------- neox 03 Sep 2010 15:06 ----------------------------------- Am facut aseara noua matrita si o las la "uscat" vreo 2-3 zile. Deja am capatat experienta cu gipsul :) , a mers fara emotii de data asta. Reteta este de 0.5L de apa la 1Kg de gips pentru o matrita de 200mm x25mm. In general am fost destul de reticent cand ii auzeam pe americani ca una doua toarna gips, imi imaginam mereu ca se rupe matrita ca o bucata de creta. Dar se pare ca am fost si eu convertit pana la urma :lol: . Cel putin cu materialul cu care am lucrat (ipsos de Paris pt. modelaj) rezultatul este excelent. Singurul incovenient e ca trebuie sa astepti pana se usuca bine si apoi tratarea cu epoxi pt impermeabilizare. Solutia ar fi gips dentar dar e mai greu de procurat, mai ales sortimentul care trebuie. Cateva smecherii despre matritele de gips le-am prins de aici... http://www.atm-workshop.com/tile-tool.html Pentru cei interesati, o idee buna este ca dupa ce matrita e turnata se lasa cam 40-45 min. la intarit dupa care se desface cu grija cofrajul din carton si cu un burete aspru de bucatarie se poate finisa un pic discul proaspat turnat, gipsul fiind inca moale. Tot timpul asta cat trebuie sa umblati cu discul de gips e recomndat sa purtati manusi de latex (ma rog gen chirurgicale :roll: ) pt ca grasimea de pe maini se impregneaza pe gipsul proaspat si poate sa afecteze uscarea adecvata( de fapt e o reactie chimica de fixare a gipsului) de mai tarziu. Dupa ce discul a fost scos si finisat pe ud, se impatureste in prosoape absorbante de bucatarie si se pune intr-o punga de celofan inchisa peste noapte ( in cazul cand se toarna gipsul seara). Apoi se poate scoate si lasa la uscat cateva zile. ----------------------------------- Laurentiu 03 Sep 2010 15:38 ----------------------------------- De unde ai luat ipsos de Paris ? ----------------------------------- neox 03 Sep 2010 18:17 ----------------------------------- Am cumparat de la Mr. Bricolage de aici din Iasi. Ipsos de Paris cred ca e denumirea traditionala nu neaparat un sortiment anume. Orice ipsos bun pentru modelaj in general cred ca e la fel de bun. Cel putin asta care l-am luat e facut in Franta si presupun ca e un control mai bun al calitatii ( zic eu :roll: ) http://www.bostikpro.com/pro/produits/fiches_fds.cfm?r=fds&js=1&indice_page=34 ----------------------------------- neox 07 Sep 2010 00:18 ----------------------------------- Dupa cele cateva zile de lasat la uscat, in seara asta am aplicat un strat de epoxi pe spatele si muchia matritei. Mai ramane sa pun un strat mai gros pe fata si sa lipesc mozaicul. Un lucru important pe care l-am invatat la epoxy...niciodata nu-i suficient de bine amestecat :roll: . Cand crezi ca ti s-a urat de atata invartit spaclu'....mai amesteca un pic :) . Esti asigurat ca epoxy-ul se usuca bine si rapid, altfel ramane lipicios zile intregi :? . ----------------------------------- Laurentiu 07 Sep 2010 12:27 ----------------------------------- Ce fel de epoxi folosesti ? ----------------------------------- neox 07 Sep 2010 13:21 ----------------------------------- E epoxi universal Bison, din aia in doua tuburi ca o seringa. Am amestecat cele doua componente intr-un pahar de plastic si am intins cu un spaclu de plastic. Azi e deja uscata si o sa pun si pe fata sa lipesc mozaicul. ----------------------------------- nobody 07 Sep 2010 13:50 ----------------------------------- Epoxy nu se usuca ci reactioneaza. Sau nu reactioneaza complet daca nu-i omogenizezi bine compnentele si atunci dureaza zile intregi sa reactioneze in lant de la portiunile intarite. Ori mai rau ... sa se "usuce" dar atunci vei obtine ceva sfaramicios. Adica multa munca dar macar degeaba. :lol: Cu un epoxy rapid poti lucra 5 min, se intareste in 30 min cat sa-l poti manui iar rezistenta maxima e obtinuta dupa 3 ore. Un dezavantaj este ca trebuie sa lucrezi foarte rapid si se incalzeste puternic. La unul normal poti sa-l manuiesti dupa 2-3 ore iar reactia se termina cam dupa 24 de ore. Daca ramane lipicos ori se intareste mult mai lent decat este indicat in instructiuni atunci acea lipitura este compromisa. Cel mai bine e sa cureti locul cat mai repede si sa repeti operatia. Neox, cred ca ai gresit amestecand compusii intr-un pahar. Incearca, alta data, sa faci cantitati mai mici, in mai multe reprize, si sa le omogenizezi pe o suprafata plana pe care poti s-o razi complet cu spaclul. De exemplu o tavita din polietilena cu marginile ridicate. ----------------------------------- neox 07 Sep 2010 14:21 ----------------------------------- Nu prea am putut sa umblu cu cantitati mici pentru ca suprafata de acoperit e destul de mare si trebuie facuta intr-o singura repriza, spatele matritei+marginea. Apoi daca e vorba de matrita de slefuit se adauga si fata cu mozaicul. Spatele trebuie acoperit din prima pt ca atunci cand matrita sta perfect orizontal epoxi-ul se uniformizeaza ca oglinda apei (tot gravitatia saraca :lol: ) . Nu vrei sa ai o matrita cu spatele plin de damburi de la mai multe aplicari de epoxi :wink: De altfel de aseara si pana azi dimineata matrita s-a uscat...aaa pardon :D epoxi-ul a reactionat foarte bine. Nu e lipicios si e uniform peste tot. ----------------------------------- Erwin 07 Sep 2010 14:36 ----------------------------------- Din experiența mea cu epoxi, dă rezultate bune dacă este încălzit câteva grade peste mediul ambiant, se lichefiază mai bine componentele și le poți amesteca mai ușor. După încercările efectuate într-un laborator la facultatea de mecanică pe care le-a făcut un prieten, cea mai rezistentă lipitură a fost când piesele lipite cu epoxi au fost încălzite peste o sută de grade. Nu știu să spun ce fel de epoxi au folosit. Eu am folosit bison sau poxipol. ----------------------------------- nobody 07 Sep 2010 14:53 ----------------------------------- Experienta si respectarea instructiunilor dau rezultate. :) @Erwin: ceea ce zici este perfect valabil daca iti permiti contractii termice. Piesele de lipit e bine sa fie preincalzite altfel poti avea surprize. Si 100 de grade cred ca e un pic exagerat. Nu uita ca reactia epoxy-ului, in acest caz accelerata, degaja caldura si te poti trezi ca ti se descompune sau ca ia foc te miri ce. Poate devin enervant dar nu ma pot abtine. La ghips e cam acceasi chestie. Reactioneaza (se intareste) prin hidratare. De aceea este foarte importanta (si foarte neglijata in Romania) cantitatea/proportia de apa si procedeul de amestec. Ipsosul (ghipsul deshidratat) trebuie presarat peste apa si lasat nemiscat timp de 5 min pentru a "absorbi" natural apa de care are nevoie in reactie. Suna a vrajitorie dar e multa stiinta in spate. Ghipsul bine preparat trebuie sa fie ca o plastilina, sa nu fie "umed" iar dupa intarire (aprox 30 min) sa nu prezinte urme umezeala. Alfel ai apa prea multa care nu reactioneaza ci se evapora greu si lasa un material poros si sfaramicios. Practic rezistenta ghipsului se reduce de 2-3 ori doar cu mica cantitate de apa pusa in plus. Pe urma te miri ca iti apar crapaturi. Sau ca e permeabil la apa. ----------------------------------- mak 07 Sep 2010 15:10 ----------------------------------- Atentie la incalzit epoxy, se scurteaza durata in care se poate lucra cu ea, mai ales la impregnare de fibre. Pentru lipituri, ajuta incalzirea si mai ajuta si ca stratul de adeziv sa fie cat mai subtire. ----------------------------------- catalin dumitru 07 Sep 2010 17:21 ----------------------------------- Atentie la 'Bison Epoxy Standard' ! Daca e amestecat mai mult de 1,5-2 minute, chiar daca se v-a intari mai repede , aderenta v-a scadea putin. N-ar fi mare paguba , daca ar fi folosit la lipitul textolitului sau otelului de exemplu. In schimb la aluminiu se v-a face diferenta destul de evident. Totodata se pot obtine doua-trei tipuri de pelicule de rasina intarita, in functie de temperatura si viteza de intarire. Pelicula sticloasa obtinuta prin incalzire , este mai casanta, si se poate desprinde mai usor la vibratii. La intarirea la temp. camerei, rasina ramane albicioasa , avand o textura expandata, cu o buna elasticitate dar cu aderenta usor mai scazuta. Cine nu se grabeste, sa incerce Bison Poliuretan. Nimic nu se compara cu asta. ----------------------------------- neox 07 Sep 2010 18:47 ----------------------------------- Mai mai, multa filozofie cu epoxiu' asta :D ! E adevarat cand e vorba de lipituri speciale unde sunt anumite cerinte de rezistenta etc. sunt multe aspecte de urmarit dar pentru o simpla acoperire de protectie epoxi-ul universal merge stass :D fara prea multe conditii speciale de temperatura sau atele. Doar sa fie bine amestecate componentele. @Catalin Dumitru@...oare adezivul Bison Poliuretan de care zici e mai tare decat Bisonite :!: :?: . N-am incercat niciodata asta cu poliuretan. Sunt curios cu ce s-ar putea inlocui epoxi-ul de pe gips pentru impermeabilizare,cu o varianta mai ieftina. Epoxi e bun dar pentru matrite mai mari de 200mm te cam stoarce la buzunar. 8) ----------------------------------- Erwin 07 Sep 2010 19:31 ----------------------------------- poxipol transparent cred că este la fel de bun și este mai ieftin la cantități mai mari. ----------------------------------- nobody 07 Sep 2010 22:11 ----------------------------------- Poate rasina poliesterica este mai potrivita in sensul ca este mai ieftina si o gasesti in cantitati industriale. Mak ar trebui sa stie mai bine ... ----------------------------------- neox 07 Sep 2010 22:16 ----------------------------------- Da' pe unde se poate gasi in comert rasina poliesterica? E bine de stiut pe viitor :wink: ----------------------------------- nobody 07 Sep 2010 23:48 ----------------------------------- Chiturile auto ordinare, rasina ieftina pentru fibra de sticla ... sunt poliesteri. O varianta de mijloc, ca pret si calitati, ar fi vinylester-ul. O scurta comparatie: http://www.c-cyachts.com/images/company_assets/512F1C7F-0D64-4A5E-9D91-785DC064755F/16cf4_Adv_of_Epoxy_v_Poly.pdf ----------------------------------- neox 08 Sep 2010 01:09 ----------------------------------- Am continuat azi cu lipitul mozaicului. Principiul e acelasi ca la polisorul de smoala, adica centrul matritei sa nu pice intre patrate sau in mijlocul unuia dintre ele. La prima matrita a fost mai simplu ca aveam o "foaie" intreaga de mozaic pe care am aplicat-o peste discul de gips, acu' am avut numai cateva fasii asezate una langa alta. Matrita are deja fata convexa, am asezat mozaicul si deasupra oglinda + o greutate pentru o presare uniforma incat patratele sa se conformeze cat mai bine la curbura. Mai am de ajustat un pic patratele de pe mragine si sunt gata iar de Rock'n Roll, vorba lu' americanu :D pana la polisare ----------------------------------- neox 08 Sep 2010 15:09 ----------------------------------- A doua matrita e aproape gata. Am curatat hartia de deasupra cu care era prins mozaicul si am ciocanit pe margine patratele are ieseau in afara. Din pacate doua n-au rezistat si au sarit cu totul asa ca trebuie sa revin cu un pic de epoxi si doua patrate noi :? . Profil... ----------------------------------- Laurentiu 08 Sep 2010 15:26 ----------------------------------- De unde ai facut rost de patratelele alea si din ce sunt confectionate (poate ai mai spus dar nu imi amintesc) ? ----------------------------------- neox 08 Sep 2010 17:59 ----------------------------------- E mozaic de sticla pt baie :) . Se gaseste cam pe la orice magazin de gresie si faianta. De obicei daca au pe stoc mai vand si la bucata. Am vazut si la Dedeman mozaic din asta cu patrate mai mari simai groase parca dar acolo am impresia ca vand numai la pachet. Sunt un pic cam subtiri asa ca nu stiu daca se preteaza prea bine la slefuit o oglinda mai mare, poate daca faci degrosarea cu o scula mica subdiametrala sau orice alta metoda si apoi cu mozaicul asta doar finisajul. ----------------------------------- neox 13 Sep 2010 20:57 ----------------------------------- Am ajuns la ultimul stadiu al degrosarii, de fapt o finisare mai grosiera. Am uitat sa mentionez ca urmandu-l pe Texereau la finalul degrosarii fac cateva sesiuni de slefuire cu curse centrate inversand MOT cu TOT pentru a ma apropia de sfera. La degrosare din cauza curselor pe coarda oglinda e mai mult hiperbolica cu un inel mai plat pe margine, un efect normal dupa cum mentioneaza si Texereau. Am inceput sa lucrez si fara greutatea suplimentara, sa mai reduc si din efectul agresiv al abrazivului K80. Macrofotografie prin ocular Meade superPlossl de 26mm si camera Kodak + LED albastru ----------------------------------- Erwin 13 Sep 2010 23:00 ----------------------------------- Încă ai gropi destul de mari, sunt de la abrazivul K80 sau mai mari? Poți să așezi în zona pozată un fir de sârmă de bobinaj la care îi cunoști grosimea și să ai astfel un calibru? Spor la șlefuit! :) ----------------------------------- neox 14 Sep 2010 00:59 ----------------------------------- Pozele sunt cu granulatia de 80. O sa incerc cu o bucatica de lita...trebuie sa incapa practic in interiorul ocularului, pt ca e asezat cu lentila de ochi (cu inelul de cauciuc retractat) spre oglinda. As putea sa atasez la poza o mica scala calculata dupa numarul de pixeli pe una din axe. ----------------------------------- neox 14 Sep 2010 15:45 ----------------------------------- Edit.. Am gasit un programel ineresant care face diferite calcule pornind de la o poza data, inclusiv dimensiuni, unghiuri, perimetre si printre altele se poate scala imaginea in functie de marimea pixelului. Sa vad daca pot atasa un mic calibru la imagine, orientativ http://rsb.info.nih.gov/ij/index.html ----------------------------------- nobody 14 Sep 2010 17:50 ----------------------------------- Pozeaza firul exact in pozitia in care ai pozat sticla si iti dai seama de dimensiuni. Sau o rigla precisa (de ex. de la un subler). Nu baga sarma in ochi sau in ocular ca n-ai facut nimic bun. :wink: ----------------------------------- neox 14 Sep 2010 21:16 ----------------------------------- Am rezolvat :wink: , am atasat la poze ( de fapt recorectat) un mic segment drept calibru cu programelul amintit. Am continuat cu curse centrate de 4/5, 5/6D mai mult cu matrita deasupra sa scap de inelul marginal si sa scot o calota cat mai sferica...cel putin pentru stadiul actual. Practic prima etapa e terminata. Curbura e corespunzatoare, slefuirea unifora pe toata suprafata, matrita se comporta excelent. Dupa curatenia generala, inclusiv aruncat bureti, schimbat apa..... :roll: incep etapa doi :wink: Am descoperit ca slefuitul are chiar efect terapeutic :lol: . Castile pe urechi, miscari de dute-vino rotiri...care devin instinct...e chiar relaxant 8) . ----------------------------------- neox 15 Sep 2010 16:26 ----------------------------------- Un filmulet cu una din ultimele sesiuni de lucru cu abrazivul de 80. Curse centrate 4/5 D cu matrita deasupra. http://www.youtube.com/watch?v=wAETYuiMqQ0 Trec la finisare cu abraziv 180, curse clasice "W" si 1/3D amplitudine.[/code] ----------------------------------- Erwin 15 Sep 2010 16:39 ----------------------------------- Faină treabă! Data viitoare să pui și muzica! :D ----------------------------------- neox 15 Sep 2010 17:11 ----------------------------------- Merci! :) A da :lol: , n-am mai apucat sa-i fac si coloana sonora. Ceva din Gladiatoru'...? :lol: ----------------------------------- neox 17 Sep 2010 21:13 ----------------------------------- Azi dupa o curatenie generala a postului de lucru am trecut la faza 2, finisarea cu abraziv 180. Am facut 13 reprize din care 8 MOT. Sunt foarte incantat de cum decurge treaba :D , curse "W" cu amplitudine clasica de 1/3D si miscare laterala 1/4D. Suprafata a avansat foarte frumos, uniform de la centru la margine. Inca nu am facut un test sa vad uniformitatea contactului, dar sunt destul de sigur ca e ok, asa cum se vede si in poza toate patratele mozaicului "ating" suprafata oglinzii. Normal inca mai am de lucru pana scot punctele de la abrazivul de 80 dar arata promitator. Sper ca nu vorbesc intr-un ceas rau, dar se cunoaste cand lucrezi cu materiale de calitate, ma refer la abrazivi in special :wink: . Cel putin pana in prezent am numai cuvinte de lauda pentru dl Stathis ( nu fac reclama :lol: ) si kiturile lui de slefuit. P.S. cine a zis ca slefuitul oglinzilor e o bataie imensa de cap si-un chin? E mai relaxant decat credeti :wink: Face bine la stres :D ----------------------------------- Erwin 17 Sep 2010 21:26 ----------------------------------- Avansează frumos! Când faci un lucru cu plăcere, n-ai de ce să fii stresat! :) Succes pe mai departe! ----------------------------------- Stanescu Octavian 17 Sep 2010 22:25 ----------------------------------- Sper sa-ti mearga tot asa , felicitari :) . probleme pot apare la abrazivii 600, 800 cu zgarieturile . daca slefuiesti marginea oglinzii cu 600, 800 e un avantaj ca muchile vii nu se rup. oricat de bun stii ca e abrazivul fin mai filtreaza sau decanteaza o data . ----------------------------------- neox 17 Sep 2010 22:47 ----------------------------------- Multumesc de sfaturi :) Da, o sa vad cum se comporta abrzivii fini, sper fara prea mari emotii 8) . Hm, ma gandeam si eu cu decantatul, dar nu stiu cum sa procedez mai exact pentru ca abrazivul foarte fin e in cantitati mici, in jur de 100g sau poate chiar mai putin pentru cel de 3um si ma tem ca se pierde prin borcan. Un borcan de 3-4L ar fi suficient, ca nu cred ca merge in cazul asta borcan de 10L dupa cum zicea Matei Alexescu :wink: ? ----------------------------------- neox 18 Sep 2010 13:57 ----------------------------------- Azi am mai tras 6 reprize MOT sa mai ajustez un pic focala. Cu ocazia asta am facut un test cu markerul sa vad cat de bun contactul intre discuri dar asa dupa cum ma steptam nu sunt proleme :D . Dupa o repriza caroiajul s-a "stins" aproape in totalitate pe toata suprafata ca abia am putut sa fac poza. Incepe vanatoarea dupa punctele ramase si continui sa alternez constant MOT cu TOT. Dupa Texereau cam 20 de reprize ajung pentru prima etapa de finisare dar cred ca o sa depasesc binisor sa fiu sigur ----------------------------------- neox 18 Sep 2010 20:33 ----------------------------------- Am mai facut vre-o 10 reprize si am reusit sa nimicesc majoritatea gropilor :D . Am ramas cu vreo 2-3 foste cratere care inca se incapatineaza sa fie vizibile. Asta e cel mai mare crater care cred ca o sa dispara dupa 2-3 reprize. Poza e la inceput cand l-am descoperit. ...si suprafata oglinzii spre sfarsitul finisarii cu 180. Sper ca pe maine sa pot trece la abraziv 320. ----------------------------------- neox 19 Sep 2010 17:56 ----------------------------------- Astazi am mai facut cateva...nenumarate reprize :? sa scot toate accidentele ramase. Poate sunt prea exigent, dar ma cam obsedeaza ideea sa raman cu gropi pe oglinda. Probabil e si abrazivul de 180 care lucreaza un pic mai incet fata de cel de 120 (in configuratia clasica) dar totusi are avantajul ca se vede mai bine diferenta fata de punctele de 80. Oficial finisarea cu K180 e terminata :D . E momentul sa mai torn o matrita de gips care o pastrez pentru mai tarziu pentru polisare. Experimentand in prima etapa la finisare am constatat ca fata de ce se scrie in carti ca nu trebuie aplicata presiune la slefuit (numai greutatea discului si a mainilor), din potriva la finisarea cu granulatii mai mari (de la 120 la 220) o usoara presiune pe disc nu strica deloc, chiar ajuta la evitarea aparitiei accidentelor mai mari. Granulele de abraziv se tocesc mai rapid si nu apuca sa ciobeasca din suprafata sticlei. Se poate sa gresesc dar pentru mine a functionat. Cu o presiune usoara ( a nu se intelege apasare necontrolata :!: ) parca finisarea a fost mai uniforma si mai constanta pe toata suprafata. Sigur la granulatii de la 320 in sus nu se mai aplica ce-am zis. ----------------------------------- neox 20 Sep 2010 21:20 ----------------------------------- Dupa o noua curatenie generala am trecut la finisare cu abraziv de 320 cu care am ras vreo 10 reprize MOT+TOT. Sunt foarte incantat ca slefuirea decurge foarte uniform pe toata suprafata, parca-i prea frumos sa fie adevarat 8). Totusi nu sunt prea incantat de secventa de abrazivi aleasa pentru kit, 80-180-320 (in loc de 80-120-220), merge mai greu la scos punctele mai maricele, trenuie insistat maimult cu o granulatie pana scapi de accidentele anterioare...dar asta avem cu asta defilam :roll: O poza dupa ultima repriza cu K320 de azi...n-am putut prinde nici pe departe cat de fina e suprafata asa cum se vede cu ochiul :? . ----------------------------------- Erwin 20 Sep 2010 22:05 ----------------------------------- camera s-a focusat pe ștergar, cred că trebuie să faci focalizare manuală ca să-ți iasă pe suprafață, eventual să găsești un unghi potrivit în care să se vadă reflexia oglinzii, câtă este la moment. Spor la ... relaxare! :) ----------------------------------- neox 21 Sep 2010 00:15 ----------------------------------- Da, o sa incerc poze mai artistice :) , asta a fost mai in graba dupa ce am spalat la sfarsit oglinda si am uscat-o. Oricum mai am ceva treaba cu abrazivul de 320 unde iar ma lupt cu punctele mai mari. Restul abrazivilor Micorgit ( de la 25um in sus ) sunt mai bine sortati asa ca sper co sa mearga mai repede. Am avut ceva spor zilele astea, abea astept sa ajung la polisat :wink: ! ----------------------------------- neox 21 Sep 2010 22:14 ----------------------------------- Astazi am continuat cu abrazivul de 320 in 3 sesiuni a cate 8 reprize (MOT+TOT). Am 4 puncte mai mari care trebuie sa le rezolv neaparat :roll: . Cam dificil dar cu ceva perseveranta le vin de hac :D Am profitat azi de o geana de soare si am reusit sa prind un unghi bun sa pozez suprafata oglinzii in momentul de fata cam cum s-ar vedea cu ochiul liber ( aproximativ). Detaliu.. Cateva microfotograme... Asta e unul dintre cele mai mari accidente, poza e la inceputul reprizelor cu 320, acu' s-a mai micsorat monstruletul :) ----------------------------------- Erwin 21 Sep 2010 22:30 ----------------------------------- da, este curată, probabil că vor rămâne mici urme, dar dacă sunt reduse sub 10-20 microni vor dispărea la finisare, nu? ----------------------------------- neox 22 Sep 2010 01:59 ----------------------------------- Trebuie sa le reduc la maxim, sa aiba acelasi aspect ca restul suprafetei. Pana la finalul finisarii n-ar trebui sa am puncte mai mari de 3-5microni. ----------------------------------- neox 29 Sep 2010 22:24 ----------------------------------- Am reusit insfarsit sa termin de finisat cu abrazivul de 320 dupa ce am mai corectat cateva puncte si am mai ajustat focala. Sunt gata sa trec la Microgrit de 25um si ar trebui ca de-acum sa petrec tot mai putin timp la fiecare granulatie. Sper sa nu am surprize cu zgarieturi :? . ----------------------------------- Erwin 29 Sep 2010 23:08 ----------------------------------- Avanseaza frumos! De Crăciun îți aduce moșul o secundară eliptică? :D Ținem pumnii! @:)@ ----------------------------------- neox 29 Sep 2010 23:32 ----------------------------------- Multumim :D A da ar fi fain :wink: . Ma gandeam sa ma ocup tot eu si de oglinda secundara, sa slefuiesc plan, asta chiar ar fi premiera pt mine :) . Mai vedem. Daca nu, as opta pentru o secundara Antares 1.82" si L/20 precizie http://www.antaresoptics.com/SecEM.php Totusi dupa ce am fost citit de cateva ori situl lui Serge Berorello http://serge.bertorello.free.fr/plan/plan.html , tare ma tenteaza sa incerc si slefuire plan. ----------------------------------- Erwin 29 Sep 2010 23:39 ----------------------------------- Eu zic să încerci, dacă tot te-ai apucat de meseria asta... 8) ----------------------------------- neox 29 Sep 2010 23:48 ----------------------------------- Mai sti, poate ma reprofilez :lol: ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Sep 2010 01:50 ----------------------------------- Sigur ai prefera Antares si scumpe ca a mele nu prezinta incredere. :roll: probabil ca si primara o vei aluminiza la IOR :?: ----------------------------------- Laurentiu 30 Sep 2010 11:37 ----------------------------------- Tavi, cred ca daca iti faci un pic de "branding" vei avea succes garantat. Adica, domnule, trece si tu pe optica ta o denumire din romanele SF sau cu rezonante astronomice, scrisa cu caractere inflorate :lol: Pana atunci, eu unul pot confirma ca oglinzile secundare facute de Tavi sunt excelente (am una de 60 mm in miniastrograful meu de 110 mm) si, pe de alta parte, daca pui la socoteala pretul transportului, vama etc. nu cred ca merita banii una din USA. ----------------------------------- neox 30 Sep 2010 12:54 ----------------------------------- Imi faceti o oferta? :lol: Cu aluminizarea sunt sigur clientul dv :wink: Mai vad, daca nu slefuiesc singur secundara discutam si despre ea mai incolo. 8) sa ma apropi de final cu oglinda principala. ----------------------------------- neox 01 Oct 2010 20:01 ----------------------------------- Dupa inca o curatenie generala am inceput lucrul cu Microgrit de 25um cu care am facut vreo 6 reprize. Progreseaza uniform dar e inca la inceput, mai am de eliminat din granulatia precedenta. Am trecut de la presarat abrazivul cu lingurita la amestec cu apa intr-o sticluta de mustar (fara mustar :lol: ). Cred ca am lucrat ceva mai pe fuga azi, trebuie sa mai lungesc durata reprizelor :? . Oglinda dupa vreo 4 eprize de lucru... Microfotograma dupa primele reprize.. ----------------------------------- neox 03 Oct 2010 01:41 ----------------------------------- Ma apropi de final cu abrazivul de 25um, cred ca pe maine fac ultimele reprizele . De abea de acum incepe sa se simta finisarea in adevaratul sens, suprafata foarte fina, privind sub unghi oglinda se vede reflexia din ce in ce mai pronuntata cu fiecare sortiment de abraziv. Cat priveste uniformitatea finisarii, cursele "W" sunt excelente cu tot cu inversarea pozitiei discurilor. Discutand pe CloudyNights, s-a adus vorba si de curse ovale cam cu aceeasi amplitudine 1/3D care mai ales in cazul polisarii ar fi foarte bune pentru ca nu intrerupi cursa si poti polisa fara socuri mai ales la capete de cursa. Inca nu ma pot pronunta, a mai incercat cineva, pate dl Tavi? Stiu ca Ritchey folosea o cursa care seamana cu semnul "infinit" care cred ca ar fi mai potrivita chiar si decat "W" pentru polisare pentru ca e ca o bucla cotinua si se poate reduce riscul de suprafata rugoasa. In fine, doua poze, una prin transparenta la finalul reprizelor de azi... ...si reflexia obtinuta tinand oglinda l un unghi mic fata de obiectul vizat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Oct 2010 08:51 ----------------------------------- In faza dusisarii nu are mare influenta forma curselor avand scula egala ca diametru cu oglinda daca pastrezi miscari centru peste centru e bine . ----------------------------------- neox 03 Oct 2010 20:05 ----------------------------------- Dupa inca cateva reprize azi MOT+TOT, finisarea cu Microgrit de 25um e finalizata. Urmeaza abraziv de 15um. Am facut si o verificare amanuntita a sculei de slefuit si am mai tesit muchiile sa nu am surprize mai mult decat neplacute in stadiul asta. Asa cum mentiona si dl. Tavi zgarieturile devin o prblema serioasa cu abrazivii foarte fini :? . Sa speram ca nu o sa-mi dea emotii prea mari pe viitor :roll: ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Oct 2010 20:20 ----------------------------------- Ai privit suprafata sticlei prin lupa ocular 10X -15x . in fata sa fie lumina unui tub banal florescent .? miscand oglinda sus jos in tipmp ce privesti la 50-100cm de tub poate mai apar licariri ici colo de la gropite mai mari decat finetea predominanta. trebuie tot scos. ----------------------------------- neox 03 Oct 2010 21:32 ----------------------------------- Da, la fiecare granulatie am facut o verificare cu ochiul liber pe toata suprafata discului dupa cum spuneati. Am mai aplicat asta si cand era soare si batea indirect pe geam. Lumina era puternica dar uniforma. A doua verificare e cu un ocular plossl de 26mm (cred ca o sa trec si la unul de 15mm) prin care am luat si microfotogramele. Ultimele sunt facute si cu zoomul la maxim. Ca sursa de lumina am folosit in cazul asta ecranul de la tel. mobil care are functie de "lanterna" si da lumina uniforma alba, numai buna cat imi incadreaza campul ocularului. ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Oct 2010 22:20 ----------------------------------- Prin transparenta iluminat puternic trebuie privit prin ocular cu ochiul . telefonul nu-mi pare o sursa potivita . incearca soare daca nu ai tub florescent . daca nu mai apare vreo scanteie luminoasa (efect de microlentila) e bine . ocularul trebuie plimbat din centru spre margine. mai pot fi si fisuri intersectate in adancime ce nu s-au desprins . ----------------------------------- neox 05 Oct 2010 16:48 ----------------------------------- Am inceput lucrul cu abrazivul de 15um si treaba incepe sa devina tot mai interesanta. Unghiul sub care se poate percepe o reflexie a crescut simtitor. Totusi nu am fost scutit de emotii, am verificat si reverificat matrita, am refacut muchiile ascutite, dar pana la urma a trebuit sa renunt la cateva patrate de mozaic pe margine care dadeau semne de slabiciune, fara vreun efect negativ la finisat, ba din contra e mai sigur pentru ca o zgarietura masiva in stadiul asta ar fi dezastru. Ar fi trebuit un mozaic mai "strong", asta care l-am folosit e cam slabut dar incet si cu atentie sper sa nu am probleme :? . ----------------------------------- neox 07 Oct 2010 19:33 ----------------------------------- Astazi am terminat cu abrazivul de 15um. Nimic dramatic de raportat :roll: , inafara de vreo 2 zgarieturi fine pe marine care am reusit totusi sa le scot cu TOT. Trebuie sa fiu tot mai atent sa ridic discul de deasupra cat mai cu grija. De fapt trebuie sa-l ridic cat mai putin, de preferat numai cand termin lucrul :) . Cu abrazivul de 9um am prelungit reprizele la peste 10min, fara a lasa sa lucrez pe uscat totusi. Ma rog sa nu am alte "surprize" ca la stadiul la care am ajuns, am pus-o de mamaliga 8) :D , ar trebui s-o iau de la capat. ----------------------------------- neox 08 Oct 2010 21:25 ----------------------------------- Azi a fost o zi spornica fara evenimente neplacute :wink: . Am continuat cu abrazivul de 9 microni. Mai am o zgarietura fina chiar pe margine de vreo 5-6 mm lungime care o s-o rezolv pe maine cred cu TOT. Cred ca am facut-o din neatentie cand am glisat oglinda sa adaug abraziv :? . Oricum nimic de speriat. Am prelungit reprizele cam la 15 min fara sa las abrazivul sa se usuce. Sunt foarte incantat de calitatea abrazivului trimis de Stathis. Incepand cu 25 microni e vorba de oxid de aluminiu Microgrit WCA special facut pentru aplicatii in optica fiind foarte pur si omogen. http://www.microgrit.com/microgrit%20wca.html Nu stiu cum sunt alti abrazivi (inclusiv cei de la noi) dar Microgrit da rezultate excelente la finisare :D ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2010 21:53 ----------------------------------- Excelent, neox! Dar nu-mi place cum stă pe marginea mesei oglinda! Parcă mă apucă tremuriciul c-o să cadă! Sper că ai covoare groase peste tot pe unde umbli cu ea! :oops: ----------------------------------- danto1313 08 Oct 2010 21:59 ----------------------------------- Neox,pana acum,minunat!Asteptam teste. ----------------------------------- neox 09 Oct 2010 01:30 ----------------------------------- Multumesc :D ! Da, Doamne-ajuta sa ajung odata la polisare :roll: . Parca nu se mai termina finisarea asta 8) Eh in fine mai am doua granulatii de trecut de 5 si 3 microni si duapa aia incepe distracia adevarata :D Nici-o grija Erwin :D ,n-am scapat-o din mana si ochi nici o clipa :wink: In cel mai rau caz imi pica in brate. Nu serios, mi-am format o deprindere, cand am de umblat cu un obiect asa fragil ma concentrez numai pe asta si nu-l las nesupravegheat. Iar pentru depozitarea temporara folosesc o caserola de plastic cu capac sa nu pice ceva pe suprafata optica. ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Oct 2010 02:20 ----------------------------------- granulatia de 5 si 3 nu e neaparat necesara . oricum polisarea trebuie sa ia minim 25 microni din grosime . la fabrici optice se trece la polisat dupa abrazivul de 600. eu trec dupa 800. incearca cu 5-3 dar e periculos chiar si praful din aer poate cauza zgarieturi. ----------------------------------- neox 09 Oct 2010 13:50 ----------------------------------- Aha, ok, merci de avertisment :) . Da o sa lucrez cu atentie. O sa clatesc mai des scula si oginda sa nu prind particole straine. In plus cred ca pot sa profit de vremea asta ploioasa cand parful din aer e mult redus. As vrea totusi sa-mi usurez munca la polisare iar pe de alta parte daca tot am dat banii pe abraziv.... :D ----------------------------------- neox 11 Oct 2010 12:15 ----------------------------------- Tocmai mi-am amintit de un articol pe undeva ca la abrazivii foarte fini se poate adauga un strop de detergent de vase drept defloculant sa nu se formeze cocoloase care ar putea produce zgarieturi. Stiu ca nu ma costa nimic sa incerc dar chiar ar avea efect? ----------------------------------- neox 11 Oct 2010 16:40 ----------------------------------- Am terminat pana la urma si cu abrazivul de 9 microni si dupa o noua curatenie am inceput cu cel de 5 micr. Am pus totusi preventiv si o picatura de detergent de vase in sticluta cu abraziv. Nu pot sa zic ca are efect sau nu dar teoretic ar trebui sa previna formarea cocoloaselor de abraziv, deci si eventualele zgarieturi. Am grija maxima sa nu presez absolut deloc discurile, doar il misc pe cel de deasupra. La fel grija maxima la finalul curselor cand trebuie sa ridic scula sau oglnda. ----------------------------------- neox 14 Oct 2010 22:42 ----------------------------------- Dupa lupte seculare :) am ajuns la finalul etapei II din marea epopee :D . Astazi am facut ultimele reprize cu abrazivul de 3 microni finalizat cu una lunga de vreo 30 min cu TOT dupa recomandarea lui Texereau pentru siguranta ca finisarea a atins cat mai uniform toata suprafata. Slefuirea cu abrazivi e TERMINATA...YEEEEE :D :D Cateva cuvinte de spus in final.... Abrazivii au fost nemaipomeniti, nu am avut nici o problema de contaminare si nici nu a fost nevoie sa-i mai spal eu. Cel putin cele mai fine sortimente de la 25um in sus au fost excelente. Nu stiu daca se gaseste Microgrit WCA pe la noi dar merita toti banii. Matrita de slefuit...a functionat cat se poate de bine, desi data viitoare o sa caut un mozaic mai bun. De obicei se foloseste mozaic din gresie portelanata, dar cred ca cel din sticla poate da rezultate mai bune. Cred ca imbina foarte bine avantajele unei scule normale din sticla cu cea a patratelor de mozaic care permit o buna curgere si distribuire a abrazivilor. In plus se reduce mult riscul producerii de zgarieturi si mai ales sunt sanse minime sa se gripeze discurile ca in cazul clasic. Bineinteles un rezultat bun presupune si o mentenanta buna pe tot parcursul slefuirii a matritei. La abrazivii cei mai fini cred ca defloculantul (picatura de detergent de vase) e foarte indicat. Chiar si la 3 microni nu am gasit nici o zgaritura care s-ar fi putut produce de le mici cocoloase de abraziv. Cam astea fiind spuse cateva poze si un filmulet de final de act :D http://www.youtube.com/watch?v=2l1E78a6UpY Uh..de-acu' incepe partea hardcore :lol: ..polisarea ----------------------------------- neox 16 Oct 2010 16:25 ----------------------------------- Nu m-am putut abtine si am mai tras cateva poze cu oglinda gata finisata 8) (aseara era cam intuneric si nu au iesit chiar cum vroiam :) ). Sunt foarte incantat de cum a decurs toata operatiunea cu tot cu emotiile ei din cand in cand, incat ma intreb cum de nu se apuca mai multa lume de slefuit oglinzi. Chiar imi pare rau ca nu prea am interlocutori, inafara de dl. Tavi care oricum pentru experienta lui sunt lucruri banale :D . Totusi pentru fiecare experienta e un pic diferita :wink: ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Oct 2010 19:37 ----------------------------------- neox pana aici am ajuns si eu cu mai multe oglinzi/oglinjoare dar cu materiale autohtone (abraziv #800) si folosind matrita de sticla.Cele mai mari au fost trei oglinzi de 152mm diametru,doua au fost finisate de catre altii si de mult sunt in telescoape.Nu am avut ce sa te invat ci am avut de invatat.Nu ai avut interlocuitori dar ai avut audienta,uitat-te de cate ori au fost citite mesajele de la acest topic. Ti-am scris acest mesaj numai ca sa stii ca nu esti singur si ca esti urmarit mai indeaproape decat crezi si ca sa-ti urez spor,bafta si succes pe mai departe. Mircea ----------------------------------- Tavi F. 16 Oct 2010 21:47 ----------------------------------- Mie nu mi se par in regula rotatiile pe care le faci la cursele drepte ~centrate, "standard" (in marea lor majoritate). Mai exact: sensurile adoptate, un raport 1:1 intre numarul rotatiilor discului superior si cele ale intregului ansamblu, iar unghiurile fiind ~egale… daca ai trasa o raza cu carioca pe spatele oglinzii, ai observa ca practic o mentii in aceeasi pozitie (mult timp, teoretic poate chiar intreaga repriza de slefuire)! Atentie, a doua rotatie mentionata prin carti e cea a operatorului in jurul postului de lucru- in metoda clasica, efectuindu-se in sens opus rotirii oglinzii. In caz contrar, operatorul stationar (situatia ta), vei roti ambele discuri in acelasi sens, daca cumva doreai sa urmaresti prescriptiile din carti (Alexescu si , probabil, Texereau, nu retin precis). Si numarul curselor duble succesive imi pare cam mare. In definitiv, gindindu-ma mai bine, folosind discuri egale (suficient de groase) si presiune uniform repartizata e greu sa "dobindesti" cilindricitate in forma oglinzii… sigur, procedezi cum vrei tu. La mentalitatea predominanta romaneasca, e normal sa existe putini slefuitori intre ATM-isti, dintre care si mai putini activi pe forum- o comunitate virtuala care sub nici o forma nu-i incurajaza pe eventualii incepatori mai nehotariti (e oarecum un "lant vicios" al mentalitatilor) , iar in final… se aleg interlocutorii care sint… Succes mai departe! ----------------------------------- neox 16 Oct 2010 22:58 ----------------------------------- Multam pentru intervantie si urari Tavi si Mircea! :D Da, in filmulet nu se vede foarte corect (poate m-am emotionat si eu :lol: ), unghiul de filmare e cam nepotrivit :? . Mi-am analizat miscarile chiar de la inceput si in primul rand nu fac curse centrate ci "W" cu deport lateral de aprox.1/4D cu variatiile de rigoare unde legea numerelor mari...bla bla.cunosti poeszia :lol: . Despre unghiuri...da, am inteles la ce te referi, dar am urmarit mereu sa fac unghiuri inegale, de obicei rotesc discul de jos mai mult decat cel superior in sens invers. Deci nu ar trebui sa urmaresc cu unul din discuri aceeasi pozitie. Oricum daca as fi facut o eoare asa mare de la inceputul slefuirii ar fi trebuit sa capat o cilindricitate evidenta, nicidecum contact uniform pe toata suprafata (toate patratele de mozaic fac contact foarte clar, cam ca cele de smoala la polisat). Am facut si test cu markeul chiar din stadiile incipiente si totul a fost ok. Ca numar de curse, in medie sunt 5-8 curse duble in zigzag. Dupa care rotesc discurile si urmeza alte 5-8. Dupa ce mi-am intrat in mana nici nu am mai incercat sa le tin scorul prea mult ca numarul de curse sa fie cat mai haotic, incadrandu-se totusi in limitele mentionate. La fel zigzag-ul (sau "W-ul") il incep mereu altfel, odata plecand centrat in sus sau in jos, sau din lateral dreapta->stanga ori invers....ma rog toate combinatiile posibile plus MOT+TOT si finisarea s-a dovedit a fi foarte uniforma cum am mai mentionat. Iar contactul integral al discurilor pe orice diametru cred ca e o dovada buna ca suprafata e sferica. Nu zic ca asta e reteta succesului, dar in cazul meu a dat rezultate foarte bune. Probabil altcineva ar putea sa fie dezamagit total cu acelasi stil. (Eu unul am incercat sa respect cat mai mult metoda Texereau, cu mici imbunatatiri pe ici pe colo :D ) Asta e problema la slefuirea la mana; sunt cateva reguli cu caracter general care se pot aplica, multe detalii sunt foarte subiective in sine si se pot aplica doar la fiecare persoana in parte individual. Conditia e ca toate aceste detalii personale sa respecte regulile generale impuse. Din partea mea incerc sa ma tin departe de "mentalitatea romaneasca" 8) si eventualele neintelegeri. Incerc sa-mi urmez doar nestingherit drumul si sa invat cat mai multe din jurul meu, pentru ca ceea ce fac este din placere ca si dorinta de a impartasii cu altii avand aceesi pasiune (sau pe-aproape). Pana la urma nu trebuie sa dau socoteala nimanui pentru un eventual esec..doar mie insumi. In fine revenind la subiect, incep sa ma pregatesc de etapa III si trebuie sa mai fac rost de cateva necesitati: apa distilata, manusi de latex,un termometru de camera, un vas ieftin sa topesc smoala si alte cateva maruntisuri. Sunt curios sa pun termometrul pe balcon sa vad daca as mai putea sa lucrez acolo. Fiind tip logie ( si izolat termic de asta vara)sper ca poate nu se raceste chiar atat de mult inca, afara fiind in jur de 13-14 grade. ----------------------------------- Stanescu Octavian 17 Oct 2010 14:49 ----------------------------------- Miscarile nu sunt rele deloc important e ca se rotesc .. in sens contrar .fata de masa matita iar cea de sus oglinda e cel mai important fata de operator . faptul ca unghiurile sau incrementul ar parea egal e doar o iluzie . nu e probabil ca in timp lung la mana sa existe o sincronizare nefasta care sa produca tetrafoil sau pentafoil. (doar la o masina ce foloseste aceasi motor la rotire si la pendulare). oglinzile suptiri daca stau pe o masa iar operatorul doar se roteste fata de punctul de lucru pot primi astigmatism sau anumite forme preluate de sprijinul "total ne nanometric" al mesei , suportului. aceste abateri producanduse in faza de abarazivi fin sunt mari si nu vor fi scoase din polisare nici in timp foarte lung. ----------------------------------- Tavi F. 17 Oct 2010 18:27 ----------------------------------- Da, e evident, dupa modul de alunecare si gradul de uniformitate a matului suprefetei, ca oglinda nu are cum sa aiba vreo tendinta de cilindricitate majora. Va urma controlul optic, mai relevant. Mult mai importanta e lungimea curselor, eventual trecerea de la degrosarea "pe coarda" la finisare (pt evitarea hiperbolelor). Am urmarit mai atent filmuletul, iar in cazul tau particular am observat (numai la nivel de impresie) tendinta de a roti mai mult oglinda… ceea ce e bine, ca in timp sa-si schimbe pozitia in miini (si directia diametrala pe care se face deplasarea dute-vino a curselor). Ideea pe care voiam sa o punctez era constientizarea a ceea ce dorim sa facem, si transpunerea/adaptarea informatiilor din carti in practica reala cu care ne confruntam. Metodic, nu mi se pare in regula (parere personala, evident), si le atrag atentia oricaror incepatori, daca vor sa adopte aceasta varianta a miscarilor… tre' sa-si impuna de la inceput rotirea cu un increment mai mic sau mai mare a UNUIA dintre discuri, si sa respecte acest model ales. La o prima vedere a filmuletului, exista posibilitatea deprinderii unei tehnici gresite, adica: rotesti tot ansamblul in sens orar, dupa care rotesti in sens trigonometric doar oglinda… aducind-o la pozitia precedenta :? , sigur existind variatii oscilante involuntare de +/- 3..4 grade (sa zic), deci prin compensare, discul concav va ramine ~stationar (pe perioade relativ lungi ale reprizei de lucru) fata de operatorul fix! Asta e riscul periculos ce ar putea duce la cilindricitati* ale oglinzii! Trebuie combatut rational, nu accidental. ps-* infime, judec eu logic (gindindu-ma mai bine- cum spuneam ieri), intrucit matrita s-ar mentine sferica. ----------------------------------- Stanescu Octavian 17 Oct 2010 19:07 ----------------------------------- Din practica mea pot spune ca nu-mi place metoda ca omul sa stea si s-o tot roteasaca si pe cea de jos . poate din lipsa de spatiu suficient in bucataria , balconul sau baia unui bloc s-a folosit tehnica asta . prima oglinda facuta in 1982 am facuta asa pe capacul toaletei stand in genunchi :lol: . in bacon cu un ciocan sfaramand pietre de polizor.. apoi multe oglinzi am facut intr-o sala in care era parchet si de atatea rotiri (pe fond muzical) s-a adancit in parchet un canal circular ----------------------------------- Sorin Sfartz 17 Oct 2010 22:12 ----------------------------------- Neox. Felicitari. Am citit cu intarziere, dar cu mare placere toata povestea ta. Felicitari si pentru ca nu ti-ai pierdut vremea cu abrazivii Romanesti. Eu am avut experiente vecine cu cosmarul legate de abrazivii astia. Pana nu am cumparat si eu de la Stathis niste abrazivi fini, nu am avut nici o placere la slefuit. Noroc ca nu mi-am pierdut rabdarea. Nu stiu, poate unii cu experienta sunt capabili sa foloseasca si chestiile astea autohtone, dar eu afara de cei grosieri, nu am reusit sa o fac - cu toate decantarile si filtrarile si mizeria si nervii samd. In plus, din cauza ca in Romania nu poti cumpara cantitati mici, pe mine m-au costat de cateva ori mai mult decat daca luam de la inceput un kit decent. Felicitari si pentru unealta ta. Eu am avut dificultati mari cu unealta mea din sticla. Incepand cu abrazivii fini pana pe la 600 a fost o mare incercare sa scot bulele de aer sau apa si nici nu vreau sa imi aduc aminte ce miscari am inventat ca sa scap de ele. Uneori pierdeam aproape toata suspensia si bulele tot acolo ramaneau... De la 600 am inceput sa pun cateva picaturi de glicerina in suspensia de abraziv si asta pe mine m-a ajutat foarte mult. Miscari mult mai uniforme, mai line, bule mai putine si mai usor de scos etc. Cred ca tu cu unealta aceea nu ai avut probleme cu bulele, cu risipirea sau diluarea suspensiei. Si eu m-am hotarat ca la urmatoarea oglinda sa imi fac una la fel. Am vazut ca ai cumparat si smoala de la Stathis. Nu e o smoala bituminoasa precum cele gasibile pe la noi ci pe baza de rasini - cand o topesti miroase a sacaz; e foarte buna. Eu lucrez cu ea intre 20 si 22 grade. Legat de balconul acela al tau, iata ce imi scria Stathis despre smoala ta de 28° : "Hello Sorin,I have following analogy to Gugolz hardness: Gugolz 64 = Zeiss 32° Gugolz 55 = Zeiss 27° So, the Zeiss 28° woulfd correspond Gougolz 56 I work with this in summer and winter from 17-26 roomtemperature with no problems." Cantitatea pe care o trimite Stathis e suficienta, dar trebuie sa faci polisorul cu grija de la inceput. Eu am incercat vreo 4 metode si nici una nu mi-a iesit. Lipsa de experienta si-a zis cuvantul. Pur si simplu nu am reusit sa tai canale cu cutter-ul. Pana la urma am improvizat o unealta de taiat canale si sanfren, dintr-un pistol de lipit la care am pus in loc de ansa o chestie din tabla de cupru, care sa taie si sa preia smoala topita si care merge impecabil. Dupa o prima presare la cald, care a facut contactul doar la periferie, am taiat canalele cu scula asta si dupa presarile ulterioare am obtinut un contact bun. Am taiat canalele inca de 2 ori. Metoda pentru taita canalele e descrisa aici : http://www.atm-workshop.com/pitch-lap.html Desigur acolo e o alta metoda de turnare a smoalei (pe care am incercat-o si nu mi-a mers), dar partea de taiat canale a functionat multumitor. Nu am gasit tabla de cupru pentru varful sculei si o coala mare de prin magazinele de constructii era prea scumpa. La inceput am folosit niste tabla de aluminiu, dar are rezistivitatea prea mare si nu se incalzea suficient. Pana la urma am taiat pe generatoare o bucata de teava de cupru de instalatii, si am batut-o cu ciocanul pana am obtinut o bucata de tabla... Am pus o poza cu unealta. Bucata aia de OSB si presa le-am folosit doar pt ca surubul de prindere a ansei era rupt in gaura lui. Apa distilata eu am luat-o de la benzinarie. Dioxidul de ceriu primit de la Stathis e si el foarte bun. Mult, mult succes in continuare. ----------------------------------- neox 17 Oct 2010 23:39 ----------------------------------- Aha vad ca se ingroasa gluma :lol: @Tavi F.@ - trebuia sa pun un "disclaimer" la inceputul thread-ului :lol: ..nu sunt raspunzator pentru esecurile provocate altora :lol: :lol: . Nu, serios cum am mai mentinat nu e o reteta care s-o impun cuiva. Nu e un manual despre cum se fac oglinzi. Pentru asta sunt atatea carti si articole scrise de "maestri in materie" . Eu doar impartasesc experienta mea. Cu ocazia polisarii o sa reanalizez miscarile, adica rotirea discurilor. O sa rotesc in acelasi sens, intr-adevar pare mai logic asa :? . Mai ales ca polisarea presupue precizie mult mai mare, pericolul cilindritatii e crescut. As vrea eu sa ma pot roti in jurul postului de lucru :roll: dupa metoda clasica dar nu-mi pot ermite asa mult confort din pacate. @so999@ - multam de urari si tips-uri :D Da, calitatea abrazivilor e o problema de aceea m-am decis sa cumpar ceva bun, pt ca nu am momentan mijloace si spatiul necesar sa ma "joc" sa rafinez ceva cu calitate indoilnica. Cu unealta nu stiu sa fi avut probleme cu bulele de aer. Canalele dintre patrate ajuta mult la distribtia abrazivilor pe toate suprafata. Eu am adaugat doar o picatura de detergent de vase drept defloculant sa nu am cocoloase la abrazivii utrafini. In rest a mers superOK :D Singura problema e ca trebuie avut grija ca patratele de mozaic sa fie suficient de groase, mai ales la curburi mari. In plus marginea sculei trebuie sanfrenata cu o piatra abraziva ca si oglinda in sine. Da, Stathis mi-a trimis un kit complet. Eu am de 28grade. Am vorbit si eu cu Stathis pe acceasi tema ca nu intelegeam la ce se refera 28 :) Deci e un pic mai moale, dar cred ca e numai buna pentru perioada mai rece a anului cum e acum (oricum nu cred ca deschid caloriferul prea mult iarna asta :cry: ) . Frumoasa matrita, apropo! :wink: Ma gandeam si eu la metoda aplicata de tine cu pistolul de lipit, desi eu am unul cu rezistenta. Sa vad daca pot improviza un cap de canelat (is bun la inventat cuvinte :lol: ) As incerca si cu metoda mai clasica, am o platbanda de aluminiu de 5mm grosime cu care ma gandeam sa fac canalele cand e smoala moale. Dupa care curat cu un cutter. Matrita as face-o dupa metoda lui Gordon Waite. http://www.waiteresearch.com/reviews As incalzi oglinda, ung suprafata cu putin ulei vegetal, aplic o folie de aluminiu si un cofraj deasupra. Torn smoala, presesz discul de gips deasupra si scot cofrajul dupa ce s-a mai inchegat smoala. Fac canalele si presez. Ideea e ca smoala capata forma sferica a oglinzii din prima si nu se strica canalele prin presari calde repetate. ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Oct 2010 19:26 ----------------------------------- Am incercat si eu metoda cu turnatul smoalei peste oglinda. La mine nu a mers, pentru ca am facut greseala sa incalzesc prea tare oglinda. Fiind sticla ordinara imi era teama sa nu crape. Totul parea ok: am turnat smoala, am pus frumos matrita peste smoala si dupa cateva secunda smoala s-a facut ca apa (de la caldura oglinzii), ba mai facea si bulbuci si apoi a inceput sa deverseze peste tot, pe langa matrita, pe langa cofraj, pana si intre cofraj si cantul oglinzii... Desi imi doream si eu sa "conformez" direct smoala pe suprafata oglinzii mi-a fost teama sa mai incerc asa. La urmatoarele 3 incercari, :lol: am turnat pe matrita smoala. Dar cu sticla ta borosilicat poti sa incalzesti normal oglinda (ca la o presare la cald) si o sa iti iasa f bine. ----------------------------------- Teo 19 Oct 2010 16:15 ----------------------------------- Eu am turnat smoala direct peste oglinda. Am incalzit oglinda intr-oala cu apa pusa pe aragaz, apoi cand smoala s-a topit, am scos repede oglinda din apa calda, am sters-o tot atat de repede de apa si am asezat-o pe o bucata de lemn. Pana sa pun cofrajul de tabla de jur imprejur, s-a cam racit, dar nu ingrijorator. Trebuie ca smoala sa o incalzesti pana devine ca o pasta. La fel am procedat si pentru oglinda de 150 mm facuta in urma cu 10 ani, numai ca atunci din pacate, nu aveam aparat foto. Nu ar fi stricat niste amintiri placute. :) Spor la lucru lui NEOX si sper sa iti iasa o oglinda buna ! Cea de 200 de aici din pacate nu a iesit bine. A fost sticla prea subtire si se deformeaza. Plus ca am muncit ca un SISIF sa sparg pietre de polizor cu ciocanul....si am folosit abrazivi hand -made :D Intre timp am achizitionat Dobson-ul si am scapat de grija oglinzii de 200 ;) Uite aici un film in care puteti vedea cum am realizat turmarea de smoala si polisarea oglinzii de 200 mm. Iata linkul : http://www.youtube.com/watch?v=jzYryTdnxqw Mai jos atasez si o poza : ----------------------------------- neox 19 Oct 2010 20:03 ----------------------------------- Da e o operatie mai delicata matrita asta :wink: . Trebuie sa ai toate la mana si calculat din start ce e de facut. Altfel ratezi tot. Dar am expeienta si cu scula din gips, si acolo trebuie atentie la amestec si turnare altfel o iei de la capat. Cel putin la smoala o strangi si o topesti din nou. La gips alti bani alta distractie :wink: O sa incalzesc oglinda dar in apa calda cat poti tine mana. Pana sa pun folia de aluminiu si cofrajul se ma raceste deja. Teo, mi-a placut in filmulet scula cu care ai taiat canalele. Foarte curat taiat :D . O sa-mi fac si eu una dintr-o bucatica de tabla. E adevarat sticla care o aveai era foarte subtire pentru 200mm. Nici de 150 nu m-as fi incumetat sa slefuiesc din ea. Oricum a fost a o experienta :) . Momentan am pregtit scula din gips (facuta la inceputul finisarii), i-am slefuit spatele pe o placa de gresie sa fie drept si am aplicat stratul de epoxy pe spate si lateral. Pe fata o sa smirghiluiesc putin sa iau luciul si frec cu diluant sa adere bine smoala. ----------------------------------- neox 20 Oct 2010 16:47 ----------------------------------- Astazi epoxi-ul era deja uscat pe discul de gips si am matuit fata dupa care am sters-o bine cu diluant. Am scos si smoala din pungi; spre surpriza mea asta miroase chiar frumos a rasina :) pe langa cea de petrol cu care am lucrat in trecut. Am taiat si o fasie de carton de dimensiunea potivita pentru cofraj. In mare ma ghidez dupa situl lui Randy Fender, foarte bine documentat si la turnarea disclui de gips. http://www.atm-workshop.com/pitch-lap.html Mi-am facut si o scula de taiat canalele dintr-o bucatica de tabla pe care o montez pe ciocanul de lipit. Din pacate nu am avut tabla de cupru asa ca nu se infierbanta asa tare dar combinat cu matrita incalzita si ea in prealabil cred ca o sa functioneze...sper 8) Din pacate nu m-am putut apuca inca de matrita in sine, ramane pe maine :roll: . ----------------------------------- neox 22 Oct 2010 01:24 ----------------------------------- Toata dupa-amiaza de azi am petrecut-o la cratita ...de smoala :lol: Matrita e in final gata. Am topit lent smoala, intre timp am pus viitoarea oglinda in apa calda adaugand apa fierbinte din timp in timp pana a ajuns la temperatura potrivita. A ramas asa vreo jumatate de ora. Smoala am tot amestecat-o sa ramana omogena. Pe oglinda am aplicat putin ulei vegetal, am asezat folie de aluminiu pe suprafata, netezind-o sa scot toate bulele de aer. Am infasurat cofrajul din carton care am uitat sa metionez ca era imbracat in banda scotch sa nu se prinda smoala. Cand aceasta s-a mai racit si a ajuns la consistenta mierii de albine am turnat-o peste oginda si am aplicat rapid discul de gips deasupra. Am folosit o mica nivela sa verific ca discul de gips sta drept peste smoala. Dupa vreo 30min sau mai putin am inceput sa scot cofrajul.. ----------------------------------- neox 22 Oct 2010 01:33 ----------------------------------- La final dupa ce smoala s-a intarit suficient am glisat matrita cu tot cu folie pe pelicula de ulei. Am purces apoi la trasat caroiajul. Din pacate scula care am improvizat-o nefiind din cupru are randament destul de mic asa ca a trebuit sa rabd :roll: ceva timp pana au iesit toate canalele. Din cauza ca nu au iesit chiar asa curat cum mi-as fi dorit m facut o presare la cald sa fiu sigur. Mai ramane pe maine sa mai curat un pic matrita si sa-i refac sanfrenul pe margine, dupa care presare la rece si...pe cai :D ----------------------------------- neox 23 Oct 2010 01:27 ----------------------------------- O noua zi plina de succese :D Am inceput polisarea 8) Dupa ce am mai bibilit matrita pe ici pe colo, am zgariat cu cutterul un caroiaj secundar pe fiecare patrat pentru o curgere si mai eficienta a oxidului. O sa pun poze maine ca azi n-am mai apucat fiind deja prea intuneric. Revenind...am facut o presare la rece de vreo 30 min. si am reusit sa fac prima ora de polizare lucrat MOT. O sa alternez mereu cu TOT desi inclin sa lucrez mai putin MOT sa nu am probleme de bord rabatat. Temperatura pe balcon...aaaa pardon in laborator :lol: a fost optima de 20 grade, matrita se comporta excelent, nici cea mai mica senzatie ca ar scapa sau ar aluneca in vreo directie. Doar aceeasi miscare grea,franata parca, in orice directie semn ca am contact bun intre oglinda si matrita. Ce m-a uimit a fost ca doar dupa o ora de polisat sustinut toata suprafata a devenit transparenta in proportie de..zic eu..85-90%. Trebuie sa te uiti cu un ocular sau in lumina puternica sa se vada "griul' lasat de abraziv. Stiu ca abrazivul de 3 microni a ajutat foarte mult si scuteste din polisat dar si asa a mers mai rapid decat ma asteptam :shock: . Sau m-am obisnuit eu cu vechiul oxid de fier unde frecai de-ti venea acru :lol: Oxidul de ceriu de la Stathis e HPC, cica foarte pur si eficient. Proprotia in care l-am amestecat cu apa e de 1:8. Si poate fi rafinat si mai mult daca dupa ce agit sticla las sa se mai sedimenteze. Ca si polisare in sine am respectat sfaturile lui Mike Lockwood, adica presiune pe centrul discului (in faza de polisare "grosiera" cand urmaresc in principal sa scot urmele de abraziv), continuarea curselor chiar si cand devine foarte tentant de a opri si adauga oxid. Cand inaintarea devine grea chiar atunci polisarea incepe sa aiba eficienta maxima. Intr-adevar, cel putin in primele ore trebuie ceva forta...nu prea merge pe burta goala :lol: . Maine sper sa pot lucra mai mult mai ales TOT, si o sa incep de timpuriu sa fac teste Foucault , asa "for fun" ca am cam ruginit la capitolul asta :oops: . ----------------------------------- Erwin 23 Oct 2010 01:39 ----------------------------------- Superfain, în ritmul ăsta până la Crăciun îmi faci și mie una, nu-i așa? :D ----------------------------------- neox 23 Oct 2010 16:35 ----------------------------------- Senkiu Erwin :D Stai sa vad cum imi iese asta intai...poate ma fac de rusine 8) Azi am cntinuat cu alte doua ore de lucru TOT dupa obisnuita presare la rece. De fapt fiindca am uitat matrita pe balcon azi-noapte am incalzit-o foarte usor inainte de presare. Am si uitat ce munca multa e la polisat :roll: . Cel putin in primele curse miscare e grea si sa faci macar o ora fara oprire te epuizeaza nu gluma. Slefuitul cu abrazivi a fost parfum :) . Deja visez la o masina de slefuit :roll: . Te scuteste de muuuulta munca bruta :wink: . La prima vedere cu ochiul liber oglinda pare pefect transparenta :) , dar privita prin ocular pe un fond negru si usor iluminata din lateral se vad puncte foarte mici care inca nu sunt polisate. Eh...mai am treaba ceva timp :? Matrita chiar inainte de lucru O verificare rapida sub neon; s-ar parea ca cel putin grosier nu ar trebui sa am probleme cu marginea, bord rabatat sau ridicat. O sa vad pe tester cum sta treaba. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Oct 2010 17:09 ----------------------------------- Da masina e buna mai ales la curbura , daca iti faceam curbura si matrita de sticla aduse din diamant la 600 direct mai lucrai doua zile la 600, 800 ,1000 etc si erai la polizare . Sa nu te gandesti mai putin de 15 ore de polisare . doar daca nu-ti iese repede parabola poate se aduna si 40 ore e perfect . sa sti ca doar dupa metalizare se vede cu adevarat polisarea perfecta. Pyrexul necesita polisare mai indelungata ca sticla de geam verde , cel mai usor merge BK7. ----------------------------------- neox 23 Oct 2010 18:06 ----------------------------------- Dap, stiu ca mai este mult pana departe :) .... Totusi poate o sa mearga mai repejor un pic. De asta am finisat si cu 3 microni, sa mai scurtez timpul la polisarea bruta. Dar sunt constient ca timpul petrecut sa scoti ultimele puncte creste exponential. Deocamdata ma pune pe ganduri un lucru...fac presarea la rece cu sfintenie inainte de fiecare sesiune, contactul se simte ca e bun pe toata suprafata, folosesc suficienta apa si oxid (zic eu, nu las sa se usuce matria nici sa pluteasca pe apa cu oxid)....totusi trebuie destul de multa forta ca sa misc discul cu care polisez. As vrea sa pot tine doar palma/palmele centrate pe oglinda, dar cand frecarea e mare sunt nevoit sa mai agat cu varful degetelor marginea sa pot lucra. E posibil sa capat defecte la marginea oglinzii din asta? Asta e valabil mai mult cad lucrez TOT. La MOT miscarea e tot uniforma dar nu necesita asa multa forta, probabil fiindca mare parte din agentul de polisare e in canale si circula mai bine intre oglinda si matria. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Oct 2010 18:35 ----------------------------------- presare perfecta nu exista smoala se comporta si ca o guma . Ai suportul pe care e smoala curbat asemanator cu primara ? era bine sa fie curbura rezultata din slefuirea cu primara (sticla) . la inceput merge greu uneori mai alas daca nu atinge centru bine. priveste smoala are un gri uniform? daca sunt zone negre acolo atingerea nu s-a produs. nu-ti fa probleme pune ceriu mai mult la inceput , se va produce prin roadere mecanica contactul perfect smoala se erodeaza si ea . o alta verificare si mai sensibila este privitul matritei de smoala razant in lumina bec . cand calca perfect are un luciu uniform, cristalin fara vreo deformare ca o lentila de sticla . asta dupa ceva timp de lucru. ----------------------------------- neox 23 Oct 2010 20:10 ----------------------------------- Multumesc de sfaturi :D Da discul de gips are aceeasi curbura cu oglinda. L-am turnat cand slefuiam cu abraziv de 320. Cat despre contactul dintre discuri arata cat se poate de uniform, am verficat si dupa presare si dupa sesiunea de polisare. Toate patratele au acelasi aspect gri, cum ziceati. O sa verific si cu becul mai incolo. ----------------------------------- neox 26 Oct 2010 00:43 ----------------------------------- Dupa pauza de o zi am descoperit ca am facut o prostioara care putea sa ma coste :? . Am o caserola de plastic care am luat-o sa tin matrita cat nu lucrez, numai ca intra cam fix si dupa o zi am gasit matrita cu marginea un pic deformata, ridicata in sus in cateva locuri. Din fericire am rezolvat rapid cu o presare si cu ocazia asta am refacut canalele si sanfrenul de pe margine. ----------------------------------- neox 26 Oct 2010 20:46 ----------------------------------- Am facut testul cu becul propus de dl. Stanescu si pare sa fie in regula :) . Oricum si cursele merg deja mai cursiv, parca nu mai opun rezistenta asa mare, dar totusi frecarea se simte la fel in orice directie inclusiv cand rotesc oglinda. Nu se simte ca si cum s-ar invartii ca un titirez pe centru. Am inercat sa iau o poza prin transparenta, oarecum, cu sursa de lumina picand razant pana se puteau vedea puncte de abraziv ramase. Probabil sunt si puncte de praf, e greu sa scapi complet de ele inclusiv scame care poti sa juri ca sunt zarieturi 8) ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Oct 2010 21:04 ----------------------------------- Daca opune rezistenta e bine inseamna ca ia atomi de sticla. :) Partea asta e cea mai frumoasa cu polisarea , cea cu sapatul curburii treba de minier . daca luceste fa-i si un test Ronchi sper ca esti pregatit cu reticulul . cum arata luciul e uniforma reflexia ? uneori pe margine intarzie sa apara. ----------------------------------- neox 26 Oct 2010 22:15 ----------------------------------- Da asa-i, o frumusete :D . A, cu ochiul liber oglinda e perfect transparenta pe toata suprafata din centru la margine. Numai cu ocular puternic si cu lumina cazuta cumva razant indirect se ma pot vedea o constelatie de puncte (cum arata si in poza de mai sus); normal cele mai maricele, care ies cel mai greu. Oglinda nici macar nu e incetosata. Sigur, o sa incerc un Foucault cu noul meu aparat. Aaaaa, am uitat asta-i si prima lumina la testerul meu :D . Doamne-ajuta! 8) M-am mai jucat eu cu el si o sa trec pe un LED puternic deocamdata pana rezolv cu sursa de halogen si fibra optica...e prea multa caldura degajata si ar trebui sa fac o carcasa separata. Nu vreau sa renunt la halogen pentru test Lyot, sunt tare curios cum arata :wink: . S-ar putea sa functioneze si cu LED foarte puternic de 10-20W dar nu stiu sigur. In plus vreau sa-i pun si o mica lunetica de 3-4x sa vad mai in detaliu oglinda ca la 2m disanta inghesuit cu ochiul in lama e greu sa apreciezi detaliile. Apropo ce parere aveti intre un test cu fanta clasic si unul "slitless"? As putea foarte simplu sa-l ajustez si pe al meu dar ar fi vreo diferenta in afara ca se autoaliniaza cutitul si fanta virtuala? ----------------------------------- neox 28 Oct 2010 00:21 ----------------------------------- Dupa inca o ora jumate de lucru TOT am montat un pic testerul si am tras prima lumina oficiala cu noul aparat :D Scuzati calitatea, e foarte cruda, dar luminozitatea era destul de mica si cu aparatul tinut in mana :? . Am deja o lista de imbunatatiri: 1. Loc foarte stail sa asez aparatul; sensibilitatea e extrema la orice vibratie 2. sa definitivez sursa de lumina - am ars vreo trei leduri pana am gasit valoarea buna a rzistentei si trebuie sa slefuiesc capul bombat care baga niste artefacte in imagine. 3. sa montez un suport pentru aparat foto/luneta Revenind la oglinda....testul e "for fun" deocamata pentru ca inca nu am terminat cu polisatul brut; se vede o usara umflatura, de fapt ceva intre inel si umflatura, care cred ca am facut-o azi cu TOT. Am simtit eu ceva ca scapa matrita...cred ca presarea nu a fost buna. Im fine cred ca o sa se remedieze automat cand o sa reiau MOT si sa rod umflatura. Oricum nu cred ca e foarte serioasa, abia am putut s-o reperez cu fanta inchisa aproape la maxim sa scot un contrast mai bun. Inca nu-mi dau seama daca am bord rabatat, o sa ma pronunt dupa ce imbunatatesc testerul un pic. Oricum franjele de difractie obtinute cand introduceam cutiul in fascicol erau drepte, n-am sesizat sa se curbeze chiar la marginea oglinzii. ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Oct 2010 00:59 ----------------------------------- pai lasa Foucault pe mai tarziu la parabolizare . acum dai cu Ronchi ca nu e sensibil la "umbrele" din zonele inca neclarificate . si e si mult mai sugestiva interpretarea intrafoc () este margine lasata centru adancit (spre parabola) . fa clasic cu lame apropiate mult pana fac difractie privite la bec . ----------------------------------- neox 29 Oct 2010 00:59 ----------------------------------- Am continuat azi cu o sesiune MOT si alte cateva teste. Am mesterit sursa de halogen un pic si deja e mult mai bine. O sursa puternica ajuta mult mai ales ca pot lua poze mai decente care le pot studia in liniste dupa. Din pacate nu pot tine lumina aprinsa prea mult pt ca se incinge rapid :? . Ar mai fi un detaliu important de corectat...prisma care coteste lumina de la sursa 90 grade, cred ca trebuie s-o inlocuiesc. Da niste umbre verticale pe oglinda un pic suparatoare. O sacomand de pe SurplusShed o mica oglinda plana de precizie poate se remediaza situatia. Dupa sugestia de pe Astrotelescpe http://www.astrotelescope.com/index_fr.html am testat pentru calitatea polisajului cu sursa de halogen si cutiul "inchis". S-ar parea ca oglinda e polisata. Altfel ar aparea stralucitore o puzderie de puncte ramase de la abrazivi. Am refacut si testul cu franjele de difractie , cutitul fiind in fata centrului decurbura. Apar drepte, cred ca am scapat de bord rabatat. In fine inca un test Foucault... sursa e in stanga si cutitul taie din dreapta...umflatura centrala pare sa se mai fi micsorat, de fapt s-a mai rotunjit. Restul suprafetei pare sa se fi corectat mai bine spre sfera. Inca nu cred ca ma apuc de corectat. O sa mai fac cateva sesiuni de polisare bruta pana ajung la vreo 10-12 ore pline si o sa incerc si un test Lyot sa vad cum arata suprafata. Ma tenteaza ideea cu superpolisarea pana se reduc si cele mai mici defecte. Am vrut sa fac si Ronchi, am primit de la dl Pteancu o retea printata pe film transparent dar se pare ca n-am succes :? . Liniile sunt neregulate si intrerupte. Cred ca o sa trebuiasca sa incerc metoda clasica cu litza foarte fina. ----------------------------------- neox 29 Oct 2010 01:00 ----------------------------------- Am continuat azi cu o sesiune MOT si alte cateva teste. Am mesterit sursa de halogen un pic si deja e mult mai bine. O sursa puternica ajuta mult mai ales ca pot lua poze mai decente care le pot studia in liniste dupa. Din pacate nu pot tine lumina aprinsa prea mult pt ca se incinge rapid :? . Ar mai fi un detaliu important de corectat...prisma care coteste lumina de la sursa 90 grade, cred ca trebuie s-o inlocuiesc. Da niste umbre verticale pe oglinda un pic suparatoare. O sacomand de pe SurplusShed o mica oglinda plana de precizie poate se remediaza situatia. Dupa sugestia de pe Astrotelescpe http://www.astrotelescope.com/index_fr.html am testat pentru calitatea polisajului cu sursa de halogen si cutiul "inchis". S-ar parea ca oglinda e polisata. Altfel ar aparea stralucitore o puzderie de puncte ramase de la abrazivi. Am refacut si testul cu franjele de difractie , cutitul fiind in fata centrului decurbura. Apar drepte, cred ca am scapat de bord rabatat. In fine inca un test Foucault... sursa e in stanga si cutitul taie din dreapta...umflatura centrala pare sa se mai fi micsorat, de fapt s-a mai rotunjit. Restul suprafetei pare sa se fi corectat mai bine spre sfera. Inca nu cred ca ma apuc de corectat. O sa mai fac cateva sesiuni de polisare bruta pana ajung la vreo 10-12 ore pline si o sa incerc si un test Lyot sa vad cum arata suprafata. Ma tenteaza ideea cu superpolisarea pana se reduc si cele mai mici defecte. Am vrut sa fac si Ronchi, am primit de la dl Pteancu o retea printata pe film transparent dar se pare ca n-am succes :? . Liniile sunt neregulate si intrerupte. Cred ca o sa trebuiasca sa incerc metoda clasica cu litza foarte fina. ----------------------------------- neox 31 Oct 2010 01:24 ----------------------------------- Azi am incercat sa continui dar matrita s-a comportat foarte prost, aluneca tare cand descentram discurile asa ca am oprit, am refacut si canalele cu ocazia asta si am presat la cald vreo 45 min. M-am jucat un pic cu cateva curse sa corectez umflatura centrala sa ma apropi mai mult de sfera. Curse "W" MOT tangente pe bordul matritei sa aplatizez zona centrala, metoda descrisa de Texereau. A functionat foarte eficient insa am lucrat un pic cam mult, 20 min. Am ajuns la o usoara adancitura si doua inele putin proeminente. Toate zonele apar cu contrast mic deci ar trebui sa se rezolve fara probleme cu miscarile normale 1/3D sa uniformizez la loc toata suprafata. Incepe magia :D ----------------------------------- neox 01 Noi 2010 15:45 ----------------------------------- Ieri am lucrat cam 1.5 ore cu TOT, curse normale fara presiuni si foarte incet sa scot suprafata cat mai fina. Am facut si presare intermediara dupa vreo 45 min. Suprafata s-a uniformizat simtitor dar inca mai persista o gaura centrala. Cred ca o sa continui cu TOT sa corectez mai bine marginea. Testul de azi.. ----------------------------------- neox 02 Noi 2010 01:22 ----------------------------------- Inca o ora TOT, curse normale dar cu ceva mai multa presiune si poate cu un deport lateral mai mare cam de 1/3D, dar la fel fara graba :) . Deja inelul de pe margine combinat cu bord cam rabatat s-a aplatizat bine in mare parte din suprafata. O sa continui cu inca o ora TOT sa corectez la maxim bordul impreuna cu resul suprafetei. Gaura centrala as putea s-o rezolv, daca o sa mai fie nevoie, MOT numai sa nu ajung iar la elipsoid. Inca o Focograma...am trecut la poza alb-negru, se vad mai bine umbrele parca. ----------------------------------- neox 02 Noi 2010 22:51 ----------------------------------- Inca o ora de lucru TOT, curse normale pe azi si cred ca marginea e corectata. Inafara de adancitura centrala restul oglinzii pare a fi cat se poate de sferica. La testul cu franjele de interferenta acestea apar perfect drepte deci nici urma de bord rabatut. Am repetat testul si in fata si spatele centrului de curbura. Adancitura centrala nu stiu daca are rost s-o corectez. Ma gandesc ca oricum la parabolizare trebuie sa adancesc centrul. Un sfat e bine venit aici :wink: Dar pe langa maruntisuri urmeaza nutatea zilei :D ...am reusit pentru prima data sa fac test Lyot, contrast de faza sa vad cat de rugoasa e suprafata. Nu speram sa iasa ceva dar spre stupoarea mea+exaltare a iesit din prima :D 8) . Aveam o mica fereastra optica ramasa de pe la SurplusShed pe care am trecut-o de vreo 5-6 ori incet deasupra unei lumanari. Apoi am ascutit un capat de chibrit pana a iesit drept si fin. Cu el am trasat drept pe urma de funingine incat am obtinut o banda cu margini curate. Restul am curatat cu grija sa nu stric banda. Toata piesa asta am montat-o in locul cutitului la aparatul Foucault. Normal trebuie o anumita densitate a benzii de funingine pentru contrast maxim. Eu probabil am fost norocos si a iesit in prima dar o sa mai experimentez. Important e ca urma de funingine sa fie omogena...ajuta un pic de exercitiu la trecerea peste flacara. Poze... Ultimul test foucault...cred ca sfera e corectata as zice, exceptand centrul. Tesul Lyot... cateva instantanee la diferite puncte de intersectie intre "lama de faza" si fasciolul de lumina. Cu cat introduci lama mai departe cu atat se vad strucuri mai fine cu frecventa spatiala mai mare care arata pe viu defecte de cativa angstromi. ....si lama de faza...am reusit s-o ciobes, normal :roll: Sursa de inpiratie: http://starryridge.com/mediawiki-1.9.1/index.php?title=Phase_Contrast ----------------------------------- Erwin 03 Noi 2010 00:54 ----------------------------------- Felicitări pentru progrese! La testul Lyot se văd niște zgârieturi pronunțate... vor ieși la sesiunile următoare? :?: Cred că ai uitat și să mănânci fiind cuprins de entuziasm! :D ----------------------------------- neox 03 Noi 2010 01:13 ----------------------------------- Senkiu :lol: Nu, nu sunt zgarieturi pe suprafata 8). Fie se reflecta de pe spate, fie din cate am inteles sunt neregularitati in masa sticlei si apar vizibile la contrastul de faza..sau poate sunt ceva urme lasate de matrita. Oricum sunt invizibile prin alta metoda de masurare nu mai vorbesc de vizualizare directa. ----------------------------------- dragos.n 03 Noi 2010 01:39 ----------------------------------- Din ce stiu eu alea nu sunt zgarieturi, ci sunt micromamelonaj, daca nu gresesc. Aici sunt niste fotografii tot in contrast de faza ale unuia din cei mai buni opticieni francezi ai momentului, si se vede cum a scos aceste denivelari de pe oglinzi de fabrica http://www.mirro-sphere.com/phototest/index.html Felicitari Neox. Postul tau e o adevarata scoala de polizaj. ----------------------------------- neox 03 Noi 2010 02:36 ----------------------------------- Multumesc frumos :D Am patruns intr-o zona unde inca invat multe..din mers :) . Sper sa nu ma fac de rusine 8) Da, denumirea generica e micromamelonaj (in franceza) dar structurile pot sa aiba cauze diferite. Cele mai multe sunt "urmele" polisarii, dar mai exsta si mici neregularitati in structura sticlei (fire de zahar cum le zic francezii) care ies in evidenta din cauza indicilor de refractie usor diferiti. Cam asta ar fi si ideea mea, sa scot o suprafata cat mai fina. Cred ca inainte de parabolisare mai fac o sesiune doua pentru "finisare" fara nici un fel de presiuni, foarte incet si cu oxidul de ceriu mai diluat ca de obicei. ----------------------------------- Sorin Sfartz 03 Noi 2010 09:13 ----------------------------------- Oare nu se poate face, inainte de parabolizare, o sesiune cu alt agent de polisare? (oxid de fier). Eventual chiar toata parabolizarea? Se poate folosi aceeasi matrita? Dioxidul de ceriu deja incorporat in smoala ar putea deranja cu ceva? ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Noi 2010 10:34 ----------------------------------- referitor la umflatura centrala , e bine de scapat de ea pe cale normala adica cu matrita existenta incercat doar ca dureaza mult . miscari scurte predominant centrate dar cu usoare abateri de la centru/centru. un asemenea tratament chiar cu matrita sus doar duce la o sfera perfecta . (matrita usor mai mare ar fi ideal dar greu de obtinut presata pe alta sticla identica la raza cu diam mai mare). la matrita e problema daca lucreaza desupra si e groasa incepe sa "balangane" imagineza o extindere ca ar fi cilindru si ti de sus. La suprafata din ce vad la incretirile fine nu e problema dar se vad in Foucaul ondulatii largi (lingurite). din pacate o veste trista nici eu nu am crezut suprafata mai fina decat masina mana nu scoate :( Stiti ca si celebrul Zambuto pe masina face si parabolizarea . adica ondulatii apar de la capete de cursa cand apar si apasari inevitabile . optul facut ajuta . sau rotirea lenta continua a bazei. Lucru fara apasare nu are sens smoala nu va atinge decat haotic sticla lasand in varfurile de contact dare . am facut experiment pe sticla perfect polisata . pus pe uscat polisor ce a lucrat . privit prin transparenta fundului sticlei in lumina monocromatica farnjele de interferenta artau evident ce prost atinge sticla fara apasare. privit razant ca sa existe luciul smoalei. ca sa apara franje impreuna cu sticla. ----------------------------------- neox 03 Noi 2010 11:11 ----------------------------------- Multam pentru sfaturi :D . Totusi o mica corectie...am trecut de faza cu umflatura centrala. Am avut una la inceput si am lucrat-o MOT cu zona centrala frecand tangent la bordul matritei. Dupa ce am schimbat cu TOT am uniformizat suprafata dar a ramas o gaura acum. E gaura, pentru ca lama taie din dreapta. Despre adancitura asta nu stiu daca s-o las sau nu. O sa pun un ecran Coude sa fac cateva masuratori sa vad cat de adanc e centrul fata de cat ar trebui la o parabola perfecta. Discutasem mai inainte cu Mike Lockwood si era de parere ca inainte de parabolizare sa ma asigur ca am marginea perfecta fiind cea mai greu de corectat, ca apoi sa pornesc parabolizarea dinspre margine spre centru. Cat despre ondulatiile mari de pe suprafata, o sa mai fac vreo doua sesiuni sa uniformizez suprafata, sa sap de lingurite :lol: ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Noi 2010 11:52 ----------------------------------- da asta ziceam metoda agresiva de luat umflatura face neasteptat gaura in 30 secunde chiar si face si aratura ca se ia prin apasari locale viteza perferica chiar daca nu se simt ca sunt apasari. gaura usoara se poate lasa e utila parabola o contine, la fel si marginea lasata daca nu e peste necesarul parabolei e foarte buna . era bun ronchi arata clar forma mai ales spre margine. Da , parabola incepi din centru dar cu alta matrita mai mica de vreo 8cm diam la tine la 200mm oglinda la matrita nu lasi rotund marginea tai raze sau ondulatii de 2cm amplitudine . faci O /spirale dar nu freci numai centru . oglinda lasi jos . ----------------------------------- neox 03 Noi 2010 21:56 ----------------------------------- Prin amablitatea lui so999 am intrat in posesia unor retele ronchi :D si am facut cateva teste care par a fi promitatoare. Ronchi nu e chiar testul meu preferat dar nu strica sa vezi problema din mai multe unghiuri. Pe langa oglinda am testat si retelele in sine si functioneaza super. Pun cateva poze intra/extra "focale". Primele sunt pentru retea cu 100 linii/inch.. - extra focal (zic asa ca e mai simplu de zis; a se intelege in sptele sau fata centrului de curbura) - aproximativ in CC - intra focal ----------------------------------- neox 03 Noi 2010 22:00 ----------------------------------- Urmeaza reteaua de 133 linii/inch. Nu sunt diferente foarte mari, poate o sensibilitate ceva mai mare. - intra focal - extra focal mai aproape de CC - mai departe de CC ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Noi 2010 22:46 ----------------------------------- Ronchi spune mult mai mult decat Foucaul , poti face comparatii ce arata amplitudinea defectului si chiar parabolizare fara tabele si masuratori . generezi cu un program o imagine in care se arata cum trebuie sa arate parantezele de bombate pt oglinda ta ( focar diametru) , pui sa se vada doua fire doar din Ronchi si analizezi forma . lucrezi pana arata ca cea sintetizata . dupa cum arata gaura din centru e poate prea mica pt parabola asa ca nu are sens sa lucri s-o scoti. La margine foarte aproape de margine bordul e foarte rabatut poate pe 1-2mm nu se poate scoate din polizare . dacat timp lung cu miscarile scurte de care spuneam. ----------------------------------- zoth 03 Noi 2010 23:40 ----------------------------------- Urmeaza reteaua de 133 linii/inch. Nu sunt diferente foarte mari, poate o sensibilitate ceva mai mare. In interventiile sale pe diferite forumuri Valery Deryuzhin de la ARIES spune ca pentru a vedea abateri de ordinul L/4 densitatea retelei Ronchi trebuie aleasa functie de raportul focal al obiectivului. Astfel pentru un f/8 este necesara o densitate de 254 perechi de linii/inch iar pentru un f/4 o densitate dubla. ----------------------------------- neox 04 Noi 2010 00:53 ----------------------------------- Ei da dar deja vorbim de retele gravate pe masina sau cu depuneri sub vid. Nici o sansa de facut o retea cu sa zicem 300 lini/inch la imprimanta :roll: Oricum chiar si una mai slabuta e utila la depistat erori care altfel sunt greu de sesizat. O eroare depistata e pe jumatate corectata. ----------------------------------- neox 04 Noi 2010 00:54 ----------------------------------- Ei da dar deja vorbim de retele gravate pe masina sau cu depuneri sub vid. Nici o sansa de facut o retea cu sa zicem 300 lini/inch la imprimanta :roll: Oricum chiar si una mai slabuta e utila la depistat erori care altfel sunt greu de sesizat. O eroare depistata e pe jumatate corectata. ----------------------------------- neox 08 Noi 2010 23:14 ----------------------------------- Dupa cateva zile de pauza (mi-a intrat balconu'...pardon atelierul in reparatie) ieri am incercat sa rectific din bordul rabatut. I speranta ca e o cale mai rapida am aplicat o metoda descrisa de Texereau, lucrat cu TOT cu presiune aplicata pe bordul din dreapta. Cursele sunt un pic in "W". Pana aici toate bune numai ca la sfarsit mi-am dat seama ca am aplicat-o eronat :x . Trebuia sa plec cu matrita centrat si sa ma duc usor spre stanga, dar am facut prostia si am depasit si spre deapta :oops: . La test a iesit un bord rabatut groaznic :evil: . N-am mai facut poza atunci. Azi am incercat din nou cu varianta corecta de data asta 30 de minute, dar marginea inca arata rau. O sa mai incerc inca 30 min si iarasi test sa vad daca are efect daca nu trec la metoda clasica, curse scurte MOT. Ronchi intra focal ...extrafocal... Fata e ieri marginea arata ceva mai bine, desi am zapacit restul suprafetei. Sper sa pot scapa de bordul asta rabatat....hm..speram sa nu am probleme de genul asta :? ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Noi 2010 23:58 ----------------------------------- Fa cu miscari scurte nu te mai chinui cu apasari locale acestea produc sigur aratura care iese si mai greu . la margine ai nevoie de suprafata fina curata daca te apuci de parabolizare prin adancirea centrului de margine nu te prea mai atingi. dar pune-ti muzica si dai cu scurte 3h fara oprire. sa vezi ce sfera perfecta o sa ai. ----------------------------------- neox 09 Noi 2010 22:04 ----------------------------------- Am facut o sesiune de curse scurte (cred ca in jur de 1/4D sau mai putin)aproximativ centrate MOT timp de doua ore (n-am rezistat ai mult, ma lua ameteala :lol: ). Rezultate....marginea extrema pare a se fi imbunatatit insa restul suprafetei trebuie rectificat. Cel putin mi-a revent inelul de difractie imprejurul oglinzii semn ca bordul rabatut s-a mai crectat. Analizand imaginile Foucault, cu sfera de referinta undeva la 85% din raza oglinzii s-ar parea ca am un inel ridicat pe margine (sau bord ridicat :?: ) si o mare movila :) . Totusi la Ronchi bordul inca arata rabatut. Aici lama e ceva mai departe de CC.. ..si Ronchi intrafocal si extra focal.. Cred ca o sa mai continui o ora-doua cu acceasi metoda dupa care o sa revin cu TOT si curse 'W' normale 1/3D sa readuc restul suprafetei la adevar :) ----------------------------------- Laurentiu 09 Noi 2010 22:35 ----------------------------------- Neox, eu nu reusesc sa vad niciuna din imaginile la care dai tu link-uri pe forum... ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Noi 2010 23:17 ----------------------------------- Movila nu prea ai ci adancitura slaba dar aproape buna de parabola . la margine ai un inel ridicat fata de majoritatea suprafetei . Incearca sa si descentrezi usor cursele scurte . daca nu privesti inelul la ronchi ai usor paranteze tipice pt inceput parabola ----------------------------------- neox 10 Noi 2010 14:13 ----------------------------------- Da o sa descentrez mai mult data viioare. Am descentrat si acum dar numai putin. Intre timp trebuie sa refac matrita, marginea plus canalele. Laurentiu - vezi pozele in posturile mele sau numai linkul? Mie imi apar pozele afisate un dupa alta in post (codul HTML e activat). Daca dai click pe ele ar trebui sa te duca la pagina de pe Picasa. Uite linkul integral de la albumul de acolo.. http://picasaweb.google.com/achiriac/Project200MirrorGrinding?feat=directlink ----------------------------------- neox 14 Noi 2010 16:41 ----------------------------------- Dupa ce am rectificat matrita, ieri am mai facut o ora MOT, curse scurte pntru bord rabatut. Inelul de difractie a revenit frumos pe toata circumferinta. Cred ca cel putin bordul extrem e sub control. O sa continui cu o sesiune TOT curse normale sa rectific inapoi restul suprafetei. Ultimele 5 minute din sesiunea de ieri le-am dedicat pentru "finisarea" suprafetei. Am incercat cursele descrise in "Standard handbook for telescope making" de N. Howard numite "semi-stroke" (juma' de cursa :D ) lasate de la Everest citire. Miscarea este tot MOT, curse lungi si lente. Se pleaca centrat si se revine la centru, dupa care se rotesc discurile si semicursa incepe iar. Cred ca functioneaza, inainte aveam niste "linguri" :lol: pe suprafata, acum pare ca au diparut. ----------------------------------- neox 14 Noi 2010 23:14 ----------------------------------- Am lucrat o jumatate de ora TOT, cu miscari normale 1/3D si W. Suprafata generala s-a imbunatatit simtitor, dar inca am un inel pe margine si o usoara umflatura centrala. O sa continui asa, poate mai lungesc un pic cursele si testez mai des sa vedem cum se comporta. http://picasaweb.google.com/lh/photo/uyh6OnXRmTPT3A5VuPJqgw?feat=directlink ----------------------------------- Erwin 15 Noi 2010 02:02 ----------------------------------- dacă te oprești acum o poți folosi pe post de farfurie de pizza! :lol: Spor în continuare! Nu mă lua în seamă, mă roade doar foamea! :lol: ----------------------------------- dragos.n 15 Noi 2010 02:25 ----------------------------------- Neox, iti tin pumni sa iti iasa cat mai bine. si mai ales, ca nu iti pierzi rabdarea, si sa dai chix in ultimul minut. Multa bafta. ----------------------------------- neox 15 Noi 2010 03:23 ----------------------------------- Multam pentru urari! :D Neah nu-mi pierd rabdarea. Doar sa se intample ceva cu oglinda, s-o zgarii urat, s-o sparg...Doamne fereste :shock: ...altfel o frec pana iese stass :lol: . Chiar vreau sa scot maximum posibil din oglinda asta cu experienta si indemanarea de acum; n-o fi multa dar incerc sa gasesc o logica in toate :wink: . In viitorul foarte apropiat, cred ca saptamana viitoare, o sa fac un upgrade la aparatura de testare. Am cumparat recent un webcam Philips SPC900NC la pret bun nou-nouta cu tot cu adaptor 1,25"+ un mic obiectiv de cu Zoom 28/70 Praktikar. Camera atasata la tester o sa-mi permita sa am imaginea oglinzii in timp real direct pe calculator pentru o evaluare mult mai comoda. Micul obiectiv foto e pentu a mari la maxim dimensiunea imaginii pe chipul CCD, sa-mi intre in cadru toata oglinda. Sa vedem ce-o sa iasa. ----------------------------------- Catalin Enache 15 Noi 2010 12:41 ----------------------------------- Salut : Cu toate ca interventiile mele pe forum sunt rare sau chiar deloc iti urmaresc evolutia acestui proiect dar am o mica problema nu reusesc sa vizualizez pozele . ----------------------------------- neox 15 Noi 2010 14:47 ----------------------------------- Catalin - hm, curios, se pare ca sunt si cazuri in care nu se vad pozele :? . Nu-mi dau seama de ce. Vezi un link ceva? Poate nu ai codul HTML activat si in cazul asta ar trebui sa apara un sir de cod html fara noima :) . O sa fac o intrebare pe sectiunea de probleme tehnice. As posta pozele direct pe forum dar sunt multe poze si spatiul e limitat. Mai dau odata linkul de la Picasa http://picasaweb.google.com/achiriac/Project200MirrorGrinding?feat=directlink ----------------------------------- Sorin Sfartz 15 Noi 2010 15:11 ----------------------------------- La mine se petrece ceva si mai curios. Daca deschid topicul tau fara sa fiu autentificat, apare intr-adevar in corpul mesajului, in loc de poza, codul html care contine si link-ul catre "picasa". La inceput, ca sa vad pozele, copiam pur si simplu link-ul din mesajul tau si faceam "paste" in alta instanta de browser. Sau ma uitam in codul ala html si accesam direct intreg albumul "picasa". Apoi am constatat ca daca ma autentific inainte de a vizita acest topic, pozele apar foarte frumos incluse in mesaje. ----------------------------------- neox 15 Noi 2010 15:22 ----------------------------------- Aha, deci e ceva de la Picasa. Daca nu esti autentificat la ei nu se vad pozele. Ok o sa includ de acum si linkul direct la poza rspectiva pentru cine nu poate sa vada direct pozele. Desi, ma mir...in codul html dat de Picasa nu apare sa contina special contul meu, deci ar trebui sa functioneze indiferent daca ai cont la Picasa sau nu. ----------------------------------- Sorin Sfartz 15 Noi 2010 16:25 ----------------------------------- Ca sa fiu mai clar e vorba de autentificarea pe astronomy.ro ----------------------------------- neox 15 Noi 2010 19:25 ----------------------------------- A da :) . M-am prins... Deci daca nu esti autentificat aici pe forum nu se vad pozele. Am facut si eu o proba si daca nu sunt logat la contul meu nu apare decat codul HTML de la Picasa. deci..... Anunt important pentru tara 8) Daca vreti sa vedeti pozele trebuie sa fiti autentificati/logati pe forum ----------------------------------- danto1313 24 Noi 2010 19:52 ----------------------------------- Neox,nu ne mai tine sub tensiune...mai da-ne ceva !:) ----------------------------------- neox 25 Noi 2010 02:21 ----------------------------------- Scuzati intarzierea dar pe moment sunt prins cu ceva probleme de familie si n-am mai reusit sa lucrez la oglinda. O sa reiau imediat ce-mi permite timpul, nici o grija :wink: . ----------------------------------- icetheone 11 Aug 2011 16:36 ----------------------------------- Nimic, si totul decurgea asa de bine si repede :( ----------------------------------- neox 11 Aug 2011 22:25 ----------------------------------- Stiu, stiu :oops: Promit ca revin vertiginos pe marele ecrane :D cu ceva up-grade-uri la aparatura:wink: De abea mai trece si caldura sa pot lucra in conditii optime. ----------------------------------- neox 09 Oct 2011 00:55 ----------------------------------- Azi, desi seara tarziu nu am mai rezistat si am pus la treaba noua turnanta pentru polisat :D . Ziele trecute am refacut matrita (recanelare, curatare) si azi am presat-o la cald de vreo doua ori +o presare la rece. Sunt fooaaarte incantat de noul arsenal :mrgreen: . E o cu totul alta experienta :wink: , parca din instinct vroiam sa opresc sa rotesc oglinda dar apoi imi reveneam..."stai, se invarte :lol: " . La inceput pana m-am obisnuit cu rotirea continua e un pic ciudat pana gasesti ritmul cand cursele sunt uniforme dar apoi e chiar terapeutic. Nu mai esti atent decat la miscarea dute-vino in sine care si ea devine oarecum automata dupa o vreme. Turnanta se comporta foarte bine chiar si cand aderenta dintre oglinda si matrita creste, nu s-a blocat niciodata miscarea chiar daca mai incetineste cateodata rotirea in functie de cursa facuta. Cred ca o sa fac si un variator de turatie pena la urma, se roteste un pic cam repede dar nu exagerat. Maine fac testul pe aparat sa vad cum am evoluat azi 8) . ----------------------------------- neox 10 Oct 2011 01:30 ----------------------------------- Am avut o zi plina cu mai multe sesiuni de lucru cu verificari pe aparat. Forma initiala cu care am ramas inainte de a reincepe figurizarea era destul de urata cu elipsa unde se vede inel mare marginal daca 'nul-ez' partea centrala. https://picasaweb.google.com/lh/photo/t_Ec92bCVH-hsNyNDQ1tgQ?feat=directlink Dupa cateva incercari de curse normale care pareau ca nu duc nicaieri am lucrat MOT un pic tangential pe inelul marginal pana a cedat destul de mult. A iesit un pic de umflatura plata in mijloc si ceva problema spre margine. O sa incerc sa atac umflatura cu o cursa asemanatore de parabolizare sa o conformez cu restul suprafetei dupa care cateva curse TOT care se pare ca au dat rezultate bune in trecut. https://picasaweb.google.com/lh/photo/E2FmRjyp1G4rVOds_B5Ang?feat=directlink Partea buna e ca suprafata generala arata mai bine ca inainte, mai putin rugoasa. Cred ca o sa trec pe oxid de fier. Trebuie totusi sa mai reduc turatia motorului, e cam greu de controlat la curse mai pretentioase :? . ----------------------------------- Sorin Sfartz 17 Oct 2011 19:43 ----------------------------------- Felicitari pentru turnanta si mai ales pentru reluarea lucrului la oglinda! Apropo de turnanta - ce turatie are acum masa oglinzii? Ma intereseaza pentru varianta mea. ----------------------------------- neox 17 Oct 2011 21:27 ----------------------------------- Merci fain :) ! La turnanta foloseam initial iesirea de 5V de la sursa si turatia finala era in jur de 8rpm, cam mare si cam greu de controlat miscarile. Asa ca am trecut pe 3V cu o turatie undeva la 3,5rpm mult mai bine de controlat. Ar merge chiar si mai putin de atat, poate 2rpm cum zicea si dl Tavi ceea ce ar fi ideal pt ca poti controla bine miscarea dute/vino mai ales pentru parabolizare unde cursele sunt mai complexe. Am schimbat si fulia mica de pe motor cu una mult mai solida din aluminiu (de la un bac pentru montat tevi?..sau asa ceva din ce am ineles de la vanzator), cu un diametru usor mai mic, de aici si turatia de 3,5 cuplat cu voltajul de 3V. Ulterior eram pe punctul de a construi un montaj variator sugerat de tine pe baza de LM117 (de fapt vrianta LM138 pt amperaj mare) dar nu am gasit piesa decat prin comanda si destul de scumpa asa ca merg deocamdata cu ce poate sursa :) ----------------------------------- Sorin Sfartz 17 Oct 2011 22:24 ----------------------------------- Pai poti sa folosesti un LM338 care iti garanteaza vreo 5 amperi. Din cate stiu eu nu poate costa mai mult de 4-5 lei piesa. Probabil ca transportul costa mai mult ... :D Desigur ca sunt si variante mai scumpe. Insa ceva de genul asta cred ca ar putea merge: http://www.allparts.ro/shop.php?s=www.adelectrocom.ro/product_info.php?products_id=46668 ----------------------------------- Erwin 17 Oct 2011 22:44 ----------------------------------- Un variator PWM este cel mai indicat în acest caz pentru că nu se reduce cuplul motorului. Dacă reduci doar tensiunea e posibil să scadă cuplul și se oprește platanul din rotație la o apăsare mai mare. O schemă simplă: [url=http://www.dprg.org/tutorials/2005-11a/index.html]PWM Nu știu sigur dacă MOSFET-ul indicat are putere suficientă pentru motorul tău, trebuie un tranzistor de putere mare, eventual îl înlocuiești cu un Darlington bipolar care să suporte curentul absorbit de motor la sarcina maximă. Faină treabă! Spor și succes! :) ----------------------------------- neox 18 Oct 2011 00:07 ----------------------------------- In primul rand :shock: ...nu mai inteleg Romania si preturile ei :evil: ...pe unde am cautat LM338 era undeva la 20 si mai bine de lei. Multam pentru sursa ieftina :wink: , cred ca o sa comand de acolo. Daca variatorul de tensiune e garantat sa scoata pana la 5A (mai mult decat are nevoie motorul in sarcina) cuplul ar trebui sa nu fie afectat nu? PWM e intradevar mai eficient dar pana la urma nu ma intereseaza sa variez foarte fin si constant turatia. Am si eu o schema mai simpluta de PWM unde tranzistorul normal se poate inlocui cu unu' de putere dar n-am mai avut rabdare sa ma mai joc si cu facut placute de circuite, facut mizerie cu clorura ferica :) . Deocamdata merge bine la 3V (si nenumarati amperi :mrgreen: )cat scoate sursa. edit: acu' am vazut la linkul dat de so99 ca LM338 incapsulat in metal e 35lei pe cand cel normal numai 5 :? . Nu ineleg diferenta de pret :| ..aceleasi specificatii. ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Oct 2011 22:16 ----------------------------------- Presupun ca intre capsula din plastic si cea metalica difera coeficientii de transfer termic intre circuitul propriu-zis si carcasa, respectiv ambient. Am aruncat si eu o privire pe specificatiile alea si la o citire superficiala nu am gasit decat diferentele acestea. De exemplu rezistenta termica jonctiune-ambient pentru carcasa metalica e 35°/W iar pt cea din plastic 50°/W. Adica in mod evident circuitul in carcasa metalica disipa mai usor caldura, datorita rezistentei termice mai mici. O alta chestie e timpul si temperatura de lipire. La cele din plastic lipiturile nu trebuie sa depaseasca 4 secunde, in timp ce carcasa metalica suporta 10 secunde la temperatura mai mare. ----------------------------------- neox 24 Oct 2011 01:16 ----------------------------------- Progrese la oglinda :) ... Cum spuneam mai sus am lucrat un pic MOT utilizand curse mari de parabolizare sa scap de umflatura mare centrala. S-ar parea ca asta a ajutat si marginea, inelul de difractie se vede frumos si pe partea intunecata, semn bun :wink: . Marginea inca mai merge lucrata dar cel putin nu pare sa fie bord rabatut. Ce e interesant de remarcat e ca testerul video e mult mai sensibil la detectarea umbrelor pe oglinda decat ochiul liber. Am facut o comparatie si vizual si daca ar fi sa ma iau dupa asta oglinda arata perfect sferica, nici o umbra detectabila cand inchid cutitul doar intunecare completa. Totusi cu camera se simt mici neregularitati :wink: Am facut si test Ronchi si cred ca arata bine. Prin amabilitatea lui So999 am primit cu ceva timp in urma cateva retele foarte dense dar din pacate nu prea pot fi folosite pentru ca efectul de difractie devine mult prea deranjant. 133L/inch merge cel mai bine. Cateva poze din timpul lucurlui... - dupa 10 min MOT curse parabolizare... https://picasaweb.google.com/lh/photo/RXR_ZmYJO6gjthiXZOi4cg?feat=directlink - dupa alte 20 min idem... https://picasaweb.google.com/lh/photo/uKAM4v5ef2Qq7HFBUz7ARQ?feat=directlink Ronchi: https://picasaweb.google.com/lh/photo/YFsk93lP7IrQ9uy55MqBpQ?feat=directlink ----------------------------------- Erwin 24 Oct 2011 02:28 ----------------------------------- Felicitări, progresezi spre perfecțiune nanometru cu nanometru! :) Mult spor la finalizare și parabolizare! ----------------------------------- Sorin Sfartz 24 Oct 2011 16:47 ----------------------------------- Bravo! Dupa ultima sesiune zona centrala arata mult mai frumos. E interesant ca la Ronchi nu pare sa se vada usoara denivelare (parca e acolo un inel usor adancit) care apare la Foucault. Cel putin eu vad liniile acelea drepte in zona centrala. Si eu am observat lucrul acela cu testul Foucault. Am folosit o camera web, o camera de filmat si un DSLR si pana la urma m-am oprit la DSLR, care imi oferea si un live view pe laptop. Mi s-a petrecut si mie sa mi se para dpdv vizual ca oglinda era minunata si cand ma uitam in liveview sau la poze ma speriam... Mai mult, am avut cateva faze de lucru in care suprafata devenise foarte rugoasa din cauza nervilor si lucrul asta nu era deloc observabil - vizual, insa in poze era evidenta problema. Prima data m-am gandit ca e din cauza vederii mele proaste (eu nu am putut sa folosesc aparatul Foucault cu ochelarii pe nas), insa apoi am decis ca e din cauza maririi oferite de obiectivul camerei. Asta pt ca atunci cand faceam pozele la distante focale mai scurte, imaginile Foucault aratau din nou mai bine. ----------------------------------- neox 24 Oct 2011 18:47 ----------------------------------- Multam pentru apreciere :) ! De fapt e un inel fin inaltat, cutitul vine din partea dreapta. Da, curios ca pe Ronchi nu se vede desi e tot poza. As zice ca defectul zonal e sub sensibilitatea oferita de testul Ronchi. S-ar putea ca folosind o mica luneta in mod vizual sa se vada mai bine nereglaritatea dar cu ochiul liber nu se vede nimic. Urmeaza sa ma mai ocup un pic de margine s-o rezolv cat mai bine dupa care sa merg cu corectia spre centru. ----------------------------------- neox 25 Oct 2011 19:41 ----------------------------------- Rezultate de la sesiunea de aseara; cam un sfert de ora de curse lungi urmate de curse normale W 1/3D MOT. Suprafata arata a sfera buna dar inca imi sta pe creier marginea :? https://picasaweb.google.com/lh/photo/uPJ3mrjk9v93FmzJsrMFFw?feat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/photo/EXr6zre0FCTT2lsErhddNg?feat=directlink ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Oct 2011 19:53 ----------------------------------- arata bine :) nu trebuie sa te omori prea tare cu sfera , cand faci parabolizarea vei avea marginea lasata si centru adancit . La ronchi ce diametru ai la sarma si cate-s pe milimetru? fanta de lumina e bine sa fie cat mai ingusta si neaparat sub diametrul sarmei . ----------------------------------- neox 25 Oct 2011 20:34 ----------------------------------- Multumesc :) ! Reteaua Ronchi e printata cu 133 L/inch. N-am masurat exact dar la marire puternica liniile arata cam egale cu spatiile. Mai jos poza prin ocular de 26mm prin retea... Fanta am reglat-o cat mai inchia dar sa nu am difractie prea suparatore, doar franjele negre bine definite, cam ce se vede in poza (poza nu arata foarte bine focusata, vizual se vedea mai clar). Ziceti sa las marginea in pace :?: , ma cam gadila s-o corectez mai bine, oricum e mereu pericolul mare sa se strice :? ----------------------------------- neox 25 Oct 2011 23:20 ----------------------------------- Am incercat sa mai tratez marginea un pic cu metoda descrisa de Texereau in biblia lui :) ; curse TOT usor "W" 1/4D spre stanga cu presiune pe marginea din dreapta a matritei. Lucrat cam 10 min. si verificat. As zice ca am aplatizat mai bine marginea :) , normal am un usor inel in relief dar se curata rapid cu ceva MOT si curse mai lungi ca inainte. https://picasaweb.google.com/lh/photo/VYr39xc4r2LLBq_l9CaBtA?feat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/photo/t8q48RxNtI0uOq1UOLs-kA?feat=directlink Am impresia ca la Ronchi afecteaza un pic si camera (sau obiectivul mai bine zis) cu ochiul liber se vad franjele perfect drepte. ----------------------------------- Erwin 25 Oct 2011 23:50 ----------------------------------- ce sunt urmele alea de la ora 2? :roll: ----------------------------------- neox 26 Oct 2011 00:33 ----------------------------------- Eh, speram sa nu oberve nimeni :mrgreen: 8) ...m-am pricopsit cu patru zgarieturi extrem de fine pe margine dar la Foucault apar masive. Sper pana la finalul lucrarii sa se mai estompeze, dar asta e :roll: ... nu ma e cale de intoarcere; oricum nu cred ca o sa afecteze cu ceva :wink: ----------------------------------- Erwin 26 Oct 2011 09:32 ----------------------------------- Ehei, poate o să vezi canalele lui Schiaparelli pe Marte! :D ----------------------------------- neox 19 Noi 2011 01:13 ----------------------------------- Sunt pe punctul de a trece la etapa finala, parabolizarea. Am mai lucrat marginea TOT dupa care am revenit la MOT curse normale pana a iesit o sfera de toata frumusetea si cel mai important fara bord rabatat. Am un inel fin de difractie de jur imprejur o idee mai accentuat in partea dinspre sursa de lumina. Am facut si testul cu ocular, am inchis fanta cat mai mult posibil (stiu ar fi trebuit o 'gaura de ac' pe post de stea dar principiul e acelasi) si am privit-o cu un ocular de 26mm intai focalizat si apoi un pic intrafocal. Marginea defocalizata a imaginii fantei e perfect neteda, deci confirmarea ca nu am bord rabatat. Per ansamblu m-am obisnuit foarte bine cu toata aparatura dar ar fi de remarcat ca in mod 'video' curentii de aer pot deveni foarte suparatori mai ales cand fac integrare pentru ca pot aparea umbre care nu sunt pe oglinda de fapt. In plus pe viitor trebuie sa pun si un filtru IR-cut la camera pentru ca nu pot focusa chiar precis. Mai jos poza cu sfera finala. M-am tot chinuit din cauza curentilor (nu pricep de unde, testez in aceleasi conditii ca si inainte dar se pare ca de data asta a fost cel mai rau) dar asta e cea mai buna varianta care nu face deloc dreptate cu ce se vede vizual. Oglinda apare perfect neteda si se stinge total fara urme cand introduc lama in fascicul. Am facut si ecranul Couder, ceva mai stiintific 8) ...am folosit un program care printeaza direct in functie de specificatiile oglinzii si e in concordanta cu teoria lui Nils Olof Carlin pentru o distribuire optima a ferestrelor. http://www.atmsite.org/contrib/Holm/coudermask/couderma.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Noi 2011 02:02 ----------------------------------- neox esti tare frate,iti urmaresc evolutia cu sufletul la gura. Iti urez succes deplin si bafta sa-ti iasa lambda/100 din prima :D Sau macar /20! Mircea ----------------------------------- neox 19 Noi 2011 12:41 ----------------------------------- Multumesc frate Mircea :lol: ! Da...precis L/100 :mrgreen: ...poate au nevoie aia de la Zygo o parabola de referinta :lol: As fi fericit cu un L/15 reali :wink: Desi...L/100 nu e chiar un nonsesn. Din ce am discutat cu Mike Lockwood si Carl Zambuto la Foucault combinat cu camera digitala se pot detecta in principiu erori zonale pana la valoarea asta. Insa la precizia generala a parabolei e chiar comica cifra de l/100 :D ----------------------------------- neox 19 Noi 2011 22:39 ----------------------------------- Azi sunt in forma :mrgreen: , scriu din timpul operatiunilor de parabolizare si merge bine zic dupa un start anevoios. Am facut 2 sesiuni de lucru a cate 15 min. curse concentrate sa aduc corectie intai la margine care era din start usor cam inalta. Cursele, la recomandarea lui Mike Lockwood incep cu descentrare mai mica decat la Texereau pentru a rezolva mai multa marginea fara a produce o gaura in centru cu corectie mai slaba in rest. La inceputul lucrului am avut un cosmar din cauza curentilor de aer care se incapatanau sa fluctueze pe oglinda incat aproape nu puteam sa masor nimic. In final s-a mai calmat dar asta imi da o idee clara despre cat de distrugatori pot fi curentii de aer cald in tubul telescopului de exemplu. La tester se vede clar cum variaza frontul de unda cu cateva ordine lambda, efectiv o variatie locala a focusului :shock: . Mai jos o imagine cu ecranul Couder la lucru... Acum am ajuns la adevaratul potential al camerei web :) , masuratorile sunt super comode stand efectiv la calculator si manevrand numai niste suruburi de reglaj. Odata cu accentuarea umbrelor pe oglinda integrarea cadrelor brute ajuta mult sa stearga din umbrele curentilor de aer cu frecventa mare. ...si graficul dupa a doua sesiune.. yeeeee...L/1,6..tare nu? :lol: Sper sa aduc la L/3 cel putin dupa inca o repriza pe seara asta. Cred ca trebuie sa descentrez si mai putin oglinda pe matrita sa lucrez mai mult marginea, inca e in urma. Aaa..am uitat sa precizez...folosesc Foucault test Analysis 2.0B. Specificatiile oficiale ale oglinzii: 203mm F/5,38 ----------------------------------- nobody 20 Noi 2011 00:28 ----------------------------------- Atentie la interpretarea datelor. Mai important este RMS si Strehl decat P/V. Vezi aici de ce: FIGURE 13 Two nominally identical peak-to-valley (P-V) wavefront errors with dramatically different effect on image quality. http://www.telescope-optics.net/aberrations.htm#glass Spor la lucru ! ----------------------------------- neox 20 Noi 2011 01:12 ----------------------------------- Stiu, stiu :wink: ..merci pentru atentionare :) . Pana la urma toate sunt importante, se completeza una pe cealalta. Le urmaresc pe toate inclusiv eroarea transversa. ----------------------------------- neox 20 Noi 2011 03:36 ----------------------------------- Gata si a treia repriza si cifrele incep sa arate spre bine (sper :roll: ). Am redus marginea de la aproape 1lambda la ~0,45 dar inca e incapatanata, mai am de tatonat. Strehl 0,55, la prima masuratoare fiind 0,07 :lol: Mi-am intrat in mana destul de rapid cu tot set-up-ul :) , n-am mai avut probleme asa mari nici din cauza curentilor de aer. Chiar e o senzatie tare placuta cand fac masuratorile inconjurat de aparatura conectata la calculator, parca as fi intr-un laborator high-tech :mrgreen: (in mintea mea :lol: ) ----------------------------------- Stanescu Octavian 20 Noi 2011 09:35 ----------------------------------- Esti pe drumul cel bun :) . iti prindea bine sa nu aduci la sfera perfecta si sa lasi marginea un pic cazuta . in final ca sa fi sigur de calitate trebuie sa faci teste mai multe cu oglinda intoarsa la cateva ore. daca graficul e la fel e bine . mai e o problema acum sa zicem esti la degrosare dar spre sfasit trebuie sa lasi oglinda mult timp pana sa masori cateva ore si nu din cauze termice. sticla cand lucrezi e deformata prin apasare . eu am observat ca are memorie si isi revine dupa multe ore . ----------------------------------- neox 20 Noi 2011 12:27 ----------------------------------- Multumesc :) . Mda, dar de frica bordului rabatat am tot lucrat marginea sa fiu sigur ca n-am surprize. Din fericire bordul se pastreaza bine si acum desi sunt curse foarte lungi. Pana acum am facut masuratori pe 3 diametre diferite. Dupa ce trec de un L/4 macar las mai mult timp pana la masurare, oricum lasam oglinda pe suport cam o ora. ----------------------------------- neox 25 Noi 2011 19:24 ----------------------------------- Progrese, progrese... :D Am petrecut ultimele zile cu corectia parabolei pas cu pas si desi merge mai greu din cauza ca trebuie sa intercalez lucrul efectiv la oglinda cu testarea si activitatea zilnica simt ca ma indrept inspre directia buna. Mai jos cateva din graficele testelor; in principiu am incercat sa corectez mai intai marginea dar se pare ca zona centrala a tinut neaparat s-o ia inainte. Cursele au fost intai lungi cu descentrare mai mica dupa care din cauza ca centrul tindea spre o groapa fata de restul suprafetei am marit descentrarea si am scazut un pic lungimea pentru a da ocazia si la restul suprafetei sa se conformeze. Desi marginea nu a cooperat chiar cum vroiam totusi a scazut mult fata de starea initiala, forma generala a trecut spre hiperbola ( sau mai bine zis supracorectie). Fiindca centrul era prea adanc iar zona 3 mult prea inalta am decis sa revin la curse normale 1/3D 'W' care au ajutat mult sa scad din diferente. In plus marginea s-a corectat deja mult mai bine prin cursele normale. Marginea a scazut de la 0,30 la 0,06 din lungimea de unda iar zona 3 de la mai mult de 0,40 la 0,16. Strehl 0.93...mmmmm :mrgreen: Pana acum am lucrat in ture de 15 min. dar in momentul asta o sa continui princurse normale dar in pasi mici de maxim 10 min. poate si mai putin sa nu stric suprafata. S-ar parea ca supracorectia a fost de bun augur pentru ca diferentele dintre muntii de pe zona 3, margine si depresiunea centrala au aproximativ valori egale, deci am sanse ca prin cursele normale sa pot corecta cam toate zonele in acelasi timp. Suprafata oglinzii arata mai bine decat ma asteptam, s-ar parea ca oxidul de ceriu de la Stathis e mult mai bun decat ce am vazut la americani, se apropie mai mult de oxidul de fier. La fel smoala de pe matrita lucreaza bine fara nici un semn de contact precar si rezultatele sunt chiar previzibile un lucru destul de rar la o figurizare mai ales facuta de un incepator ca mine. :) Mike Lockwood glumea ca figurizarea ( mai ales parabolizarea) e un pic cam ca alergatul dupa turma de iepuri...pai cam este :lol: ....dar pe de alta parte incepe sa mi se para chiar simplu :mrgreen: Daca treaba o sa evolueze dupa asteptari e posibil sa termin oglinda in cateva zile. Domane ajuta! :D ----------------------------------- Erwin 25 Noi 2011 23:35 ----------------------------------- Succes! @:)@ ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Noi 2011 23:38 ----------------------------------- abea astept sa-i fac un test daca ajunge pe aici la Aluminizare :) ----------------------------------- neox 25 Noi 2011 23:53 ----------------------------------- De ajuns o sa ajunga, numai sper sa nu ma fac eu de rusine 8) :) si ca n-am priceput nimica din toata teoria :| Dupa cate vad datele de la programul de analiza nemtesc par a fi mai de incredere decat FigureXP-ul care indulceste binisor rezultatele. Am doua setari dupa care se calculeaza graficele, "Interpolation method" - cubic splines sau linear splines. La 'linear' da rezultate mai optimiste ca la Figure XP, dar nu ma las dus de nas :lol: . Am gasit mai demult si un soft de analiza facut pentru un tester Foucault automat cu motoare cu pas, la care partea cea mai faina e ca nu ai nevoie de masca Couder. Dupa ce reglezi imaginea data de camera in timp real, softul face fotometria pe fiecare zona calculata in prealabil si doar iau citirea de pe micrometru cand valorile sunt egale pe ambele parti ale oglinzii. Spre final o sa testez si cu ochiul obiectiv al camerei sa vad ce iese. Revin mai tarziu cu detalii, fug sa iau matrita de la presat :) ----------------------------------- neox 26 Noi 2011 00:41 ----------------------------------- Oook, am terminat marea mica repriza de 10 minute curse inca normale (spre sa nu mai am nevoie de alte soiuri :) ) si pe maine dimineata vedem noile valori. Deja incep sa am emotii :lol: . Revenind la ce spuneam...programul pentru Foucault robotizat se numeste Rtaft (Real Time Automated Foucault Test) http://lerch.no-ip.com/atm/rtaft_release/GetStart.htm http://lerch.no-ip.com/atm/rtaft_release/FirstTest.htm Ce face mai exact e ca calculeaza zonele ca la ecranul Couder numai ca programul masoara intensitatile umbrelor pe imaginea livrata in timp real. Pentru o mai mare precizie poate sa stackeze pana la 30 de cadre de unde isi face masuratorile. Desi nu pot sa-l folosesc decat pe jumatate, pentru ca a fost conceput sa miste automat lama si mesele culisante X,Y dupa care face citirea, ma pot folosi totusi de fotometria mai precisa (cred eu) si sa citesc doar cifrele de pe micrometru. O sa-l aplic mai spre final ca si comparatie cu ce obtin prin metoda clasica. ----------------------------------- neox 26 Noi 2011 18:16 ----------------------------------- Valorile de azi dupa cum am promis... P/V - 1/9 RMS - 1/42 Strehl - 0,97 Inca persista o usoara supracorectie dar cu inca 10 min. de lucuru teoretic ar trebui sa mai scad vreo 27nm adica 0,05 din lungimea de unda. Normal ca FigureXP da valori foarte relaxate de 1/12 PV :roll: Nu ma las pana nu ajung la L/20 :mrgreen: sa am cat de cat sanse la interferometru. Inca o poza generala, nu c-ar arata diferit dar incepe sa ma fascineze forma asta de parabola :lol: ----------------------------------- neox 27 Noi 2011 21:51 ----------------------------------- Masuratori proaspete dupa ulima mica repriza de ieri... P/V - L/16 RMS - L/70 Strehl - 0.99 :mrgreen: Am efectuat si o analiza Monte Carlo care verifica toate masuratorile si estimeaza probabilitatea cea mai mare a preciziei totale. In urma analizei P/V este cert mai mare de L/13 iar Strehl 0,988. Am facut inca un set de masuratori cu Rtaft ca termen de comparatie si desi masuratorile sunt putin diferite (probail din cauza modului cum face fotometria, masurand o zona ingusta de cativa pixeli pe cand ochiul estimeaza o fereastra mai larga) valorile ies chiar mai bune. Interfata RTFAT: Iar daca combin cele 12 masuratori vizuale+digitale ajung la cifre incredibile, dar nu stiu daca au relevanta adunand mere cu portocale :wink: :) Cred ca o sa ma bizui pe valorile vizuale mai mult pentru ca le pot compara mereu cu cele de dinainte si pot vedea progresul. In sensul asta cred ca o sa mai fac ultimele minute de lucuru sa aduc toata suprafata sub 0,05. Nu-mi vine sa cred ca astea pot sa fie ultimele minute in care pun oglinda pe matrita :D ----------------------------------- Erwin 27 Noi 2011 22:03 ----------------------------------- Felicitări! Las-o să se odihnească și mai verifică odată, cum spunea Tavi. Ce este gâlma din zona stângă a imaginii? ----------------------------------- Sorin Sfartz 27 Noi 2011 22:28 ----------------------------------- Felicitari!!! Deja arata foarte bine. Nu ma mai uitasem de multa vreme pe aici, astfel ca am fost foarte foarte placut surprins de evolutia oglinzii tale. Mare atentie in continuare, desi se pare ca rezultatele reprizelor sunt destul de previzibile. Rezultatele tale mi-au retrezit pofta de a lucra la oglinda mea. ----------------------------------- neox 27 Noi 2011 23:09 ----------------------------------- Mulltam Erwin si so999 :D Erwin daca te referi la poza cu interfata Rtaft, umbrele sunt deformate de la curentii de aer. Imaginea e in timp real dar programul stakeaza 30 de cadre de unde face fotometria. Umbrele veritabile ale oglinzii sunt ca cele din postarile anterioare unde am slavat 20-30 de cadre prin integrare. Oglinda e odihita :lol: , au trecut aproape 24 de ore intre lucru si test :wink: so999, stiu acum sunt cele mai tensionate momente cand poti sa strici tot dar sunt optimist :). Cum spuneam cateva minute de lucru, un milion de masuratori dupa :lol: si ma aproi de final (sper!!). Chiar ma intrebam ce-ti mai face oglinda? Nu stiu de altii dar pentru mine turnanta a fost o binecuvantare si o recomand si tie si oricui vrea sa lucreze frumos. Iti urez sa reincepi aventura, stiu e greu pana vine cheful iar dar merita! Acu' parca imi pare rau ca se termina, ca un serial bun :) . Hai, nu ma lasa singur :mrgreen: ! ----------------------------------- Erwin 27 Noi 2011 23:12 ----------------------------------- A, poți să te apuci de următoarea, acum dacă ai toată tehnologia pusă la punct! :D Spor și ție so999! Hai că și eu sunt pe ultima sută, tocmai am primit un focuser TS de 2" ceea ce îmi reduce mult timpul până la prima probă! ----------------------------------- Sorin Sfartz 27 Noi 2011 23:51 ----------------------------------- Multumesc si eu. Din pacate ajung pe acasa abia pe la finele lui decembrie. Oricum am inceput si eu deja sa lucrez la o turnanta. E aproape gata. Nu renunt! :) ----------------------------------- neox 28 Noi 2011 21:43 ----------------------------------- Azi am mai lucrat cu mare grija inca 5 min. curse 'W' normale, poate cu descentrare dreapta-stanga usor mai mare sa uniformizez mai bine zona 1 cu zonele 2-3. Maine vedem rezultatele :wink: . Imi place mie s-o fac pe-a omu' de stiinta cu aparate de laborator dar sa masor de de doua ori pe vreo sase diametre (sa scad pe cat posibil erorile de citire) parca nu mai e nostim :| . Mai jos matrita si oglinda la finele operatiunii... Am uitat sa mentionez ca pentru parabolisare am micsorat usor patratele marginale largind progresiv spatiile dintre ele. Am adoptat tehnica de la sculele subdiametrale dar intr-o forma mult mai usoara sa evit o actiune prea viguroasa a bordurii matritei pe oglinda, bordura fiind cea care duce greul figurizarii find responsabila pentru magia neagra care pare asa greu de stapanit. Ar mai fi de adaugat importanta sanfrenului generos de pe matrita pentru a evita bordul rabatat si zgarierea cu cutterul pe diagonala a patratelor de smoala pentru o mai buna distributie a oxidului de ceriu. In plus (cel putin pentru mine) a dat roade faptul ca nu am facut matrita perfect simetrica, ci in mod deliberat am taiat canalele usor neparalele iar patratele nu sunt perfect egale intre ele. Asta zic eu a ajutat la obtinerea unei suprafete mai fine si mai omogene. Dupa cum se vede in prima poza am marcat centrul oglonzii sa am control asupra curselor, plus un semn pe margine pentru a sti cand fac o rotatie completa a oglinzii altfel poti ramane cu jumatati de masura si n-am chef de niscaiva astigmatism ----------------------------------- neox 29 Noi 2011 21:34 ----------------------------------- In sfarsit momentul mult asteptat de ieri :), masuratorile la ultima repriza (sa fie ultima?) Am facut 10 masuratori pe 5 diametre diferite sa fiu sigur ca scad cat mai mult din erorile de masurare si rezulatatele sunt....cineva sa bata tobele :mrgreen: .... Datele brute dupa ce se vede ar fi P/V - L/29 RMS - L/125 Strehl - 0,99 Dupa o analiza Monte-Carlo... ...e cel mai probail ca P/V este L/24, RMS - L/104 si Strehl tot 0,99 :D Si portretul de familie :) Ce ziceti? Sa-i mai fac ceva? Peirdut la spate si breton in fata? :lol: As vrea sa incerc si un test Ross Null daca dau de o lentila buna si cu parametrii cunoscuti (probail tot SShed). Sper ca dupa toata munca si masuratorile sa nu scot pe interferometru un L/5 amarat :oops: :) ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2011 21:45 ----------------------------------- Păi numai dacă trece pisica peste ea mai crește Strehl! Io cred că poți să te oprești, altfel te trezești cu trupa de chinezi la ușă... :lol: Felicitări! Aplauze în picioare! ----------------------------------- danto1313 29 Noi 2011 22:25 ----------------------------------- Neox,am urmarit munca ta pe tot parcursul si nu pot sa spun decat :FELICITARI!A iesit super. ----------------------------------- Catalin Enache 29 Noi 2011 23:50 ----------------------------------- Nu ma puteam abtine sa nu te felicit Bravo .Astept parerea unui profesionist sti despre cine vb ----------------------------------- neox 30 Noi 2011 00:28 ----------------------------------- Multumesc frumos pentru aprecieri prieteni :D ! Ma bucur ca am reusit sa nu plictisesc prea multi compatrioti forumisti cu slefuitul sticlei :mrgreen: . Totodata sper sa fie un mic impuls si pentru alti amatori de astre sa incerce cu propriile forte realizarea pieselor optice, sa lase deoparte chinezariile ce au invadat tot mapamondul, care din pacate au devenit unitate de referinta pentru multi dintre noi. Revenind la oglinda, in zilele urmatoare o sa mai fac ce teste imi mi trec prin minte sa vad daca nu am fost mintit frumos :) de grafice. Pana la urma testul suprem o sa fie pe interferometru la dl. Tavi, dar pana atunci incerc sa verific si sa reverific cum pot. ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Noi 2011 00:51 ----------------------------------- felicitari!.. deocamdata. urmeaza si altele dupa ce o vad :wink: inainte de interferometru o voi vedea cu ronchi null autocolimatie cu oglinda plana . daca liniile sunt paralele intra extrafocar e bine daca sunt si clare curate e si mai bine . apoi pun un singur fir din retea si il tot aduc pana aproape de focar cand ocupa jumate de oglinda il plimb pe toata suprafata , marginea intre lumina si umbra trebuie sa fie dreapta , atunci e posibil sa fie peste L/5 si curata fara ondulatii . cand aduc firul perfect in focar se intuneca simultan sau las intre atunci se vede suprafata cu toata textura daca sunt mici dare, ripple sau dog biscuit. La interferometru se afla cantitativ cat ar fi toti parametri . ----------------------------------- Sorin Sfartz 30 Noi 2011 10:38 ----------------------------------- Bravo. Ma bucur ca si cum ar fi fost oglinda mea. Eu zic ca e destul de improbabil sa fie diferente groaznice intre masuratorile interferometrice si foucault facut cu atentie. Doar daca nu ai o problema de vedere deosebit de grava :shock: :D Felicitari inca odata. ----------------------------------- Tavi F. 30 Noi 2011 11:58 ----------------------------------- Bravo, neox! Desi lipseste un fragment din "filmul" parabolizarii oglinzii (incepind de la acel profil ~sferic avind unele neregularitati), acesta ultima imagine a testului Foucault in centrul de curbura arata foarte bine. E adevarat ce testul nul e cel mai relevant, dar tu esti mai in masura sa estimezi calitatea, vizualizind oglinda, pe viu: progresul/forma umbrei lasate pe oglinda, la avansul lamei plasata usor intra/extrafocal; delimitarile intre lumini si umbre; efectul de difractie cauzat de lama. Sa nu uitam lungimea fizica a focalei si raportul F/D... parametri care influenteaza sensibilitatea testelor. Intotdeauna am fost de parere ca testele in care vezi efectiv suprafata oglinzii verificate, si care sa implice cit mai putine componente optice suplimentare (iar cele existente sa aiba o precizie foarte ridicata) sint inegalabile! Eu nu agreez reliefurile "filtrate" (uneori simplificate chiar la forme perfect simetrice, de revolutie) sub forma de figurine colorate generate de softurile PC care interpreteaza testele interferometrice. Spor la construirea partii mecanice! *********** ............. inainte de interferometru o voi vedea cu ronchi null autocolimatie cu oglinda plana . daca liniile sunt paralele intra extrafocar e bine daca sunt si clare curate e si mai bine . apoi pun un singur fir din retea si il tot aduc pana aproape de focar cand ocupa jumate de oglinda il plimb pe toata suprafata , marginea intre lumina si umbra trebuie sa fie dreapta , atunci e posibil sa fie peste L/5 si curata fara ondulatii . ........... Deci sa inteleg ca detectarea abaterii de L/5, in frontul de unda reflectat, presupune niste verificari foarte riguroase si proceduri de testare prin autocolimatie pe oglinda plana (cu firul plasat aproape in focar)? Si totodata se deduce ca puneti la indoiala acuratetea masuratorilor lui neox, efectuale in centrul de curbura, repetate pe diferite diametre. In aceste conditii, eu ma intreb cum se face ca dvs. v-au iesit rezultate foarte apropiate la cuantificarea unei oglinzi concave, prin diverse procedee (atit masuratori clasice/egalizari fotometrice, cit si interferometrice)?! http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=26493#26493 (abaterea P-V Wavefront: L/6.2) ----------------------------------- jimao22 30 Noi 2011 12:30 ----------------------------------- Bravo si din partea mea! Revazand topicul, ma gandesc ca eu nu as mai avea atata rabdare sa fac o oglinda. A trecut un an jumate de cand ai inceput. E o proba de rabdare si perseverenta... Partea optica e gata acum, in principiu. Ce vei face cu mecanica? O faci singur in continuare sau iei kit-uri pe care le asamblezi? ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Noi 2011 12:55 ----------------------------------- Eu nu am contestat valorile obtinute de Neox ci doar am aratat cum verific eu . si am spus din experienta ca daca firul gros cat jumatate din oglinda "plimbat" arata tot drept e posibil sa aibe peste L/5 . adica si L/40 :wink: . daca s-ar face acest test la oglinda cu focar mai lung sigur ca sensibilitatea creste . Sper Tavi.F ca nu doresti sa pornesti acum aici pe topicul omului iarasi un duel binecunoscut .. ----------------------------------- neox 30 Noi 2011 14:24 ----------------------------------- Multumesc mult tuturor pentru apreciere si suportul oferit :D , a fost intr-adevar o aventura mai ales ca am avut de construit si aparatura aditionala dar nu-mi pare o secunda rau pentru timpul indelungat petrecut in jurul acestui proiect, poate banal pentru cei avansati dar sigur incitant pentru mine :) . Jimao22, e adevarat, fizic a trecut mult timp dar as fi terminat mult mai repede daca ma tineam de treba in mod constant. A fost o pauza lunga intre polisare si figurizarea in sine din motive personale, dar acum cu toata aparatura pusa destul de bine la punct (plus cateva lucururi invatate pe propria piele), se poate face mult mai repede. Pe de alta parte poate ca e mai bine ca am apucat figurizarea in perioada de iarna pentru ca vara pe canicula sigur turteam smoala de pe matrita ca untul :lol: So999, tie trebuie sa-ti multumesc in mod special pentru ca m-ai ajutat efectiv cu cateva amanunte importante care m-au scutit de un efort suplimentar! Toate respectele mele :) La fel multumesc Tavi F. si Tavi S. :) pentru sfaturi si pareri de specialisti pe parcursul evolutiei proiectului meu. N-am vazut/auzit nici un duel...voi? :wink: Cat despre masuratorile mele...nici nu vreau sa afirm ca ar fi absolute, chiar vreau sa le repet pentru siguranta. In plus programul care cu care am generat masca Couder a generat si una suplimentara cu ferestrele usor modificate pentru a confirma/verifica citirile la cea principala. In plus cred ca o sa fac rost de o lentila buna plan-convexa pentru un test Ross Null (am programul de la Ceravolo care imi calculeaza ce lentila as avea nevoie pentru astigmatism rezidual cat mai mic). N-are rost sa umble oglinda toata tara ca sa descopar ca am facut vreo eroare grosolana :wink: , asa ca mai intai fac personal cat mai multe teste complementare. As fi putut sa concep si un interferometru Bath, ca nu-i chiar asa greu de facut dar n-am mai avut rabdare si pentru el, asa ca ramane pe viitor. Partea mecanica este deja, ce vedeti in avatar, am postat mai demult despre asta in sectiunea de ATM. Este tubul facut cu tataul meu cu ani in urma la care cred ca o sa fac modificari la barilet cu sustinere pe sase puncte si facut din aluminiu usor, ventilatie corespunzatoare, etc. Tubul e la tara dar sper sa-l pot definitiva la timp pentru transzitul lui Venus din iunie :) . ----------------------------------- Tavi F. 02 Dec 2011 09:11 ----------------------------------- Eu nu am contestat valorile obtinute de Neox ci doar am aratat cum verific eu . si am spus din experienta ca daca firul gros cat jumatate din oglinda "plimbat" arata tot drept e posibil sa aibe peste L/5 . adica si L/40 :wink: . .............. Pai nu, ideea mea era urmatoarea: In general, in domeniile tehnice, atunci cind prezinti: parametri unei piese testate; echipamentele folosite si procedeul de verificare; comportamentul piesei studiate (fiind ireprosabil, se intelege)... apoi definesti o limita calitativa "X" deasupra careia ar putea fi piesa respectiva, se deduce ca valoarea X e pragul limita superior determinat de sensibilitatea metodelor aplicate si de caracteristicile componentei testate. De aici plecau nedumeririle mele. Acea ipotetica oglinda sigur ar fi mai buna de L/5, si poate chiar peste ~L/20..30 (sau cit o fi abaterea detectabila). ----------------------------------- neox 04 Dec 2011 00:32 ----------------------------------- Astazi am facut o decoperire destul de amara :? . Am facut noi masuratori dupa cateva zile in care n-am atins oglinda. Zicea dl Tavi ca sticla are memorie, pai a mea are memorie de elefant :( . Ultimul test pe care l-am postat era facut dupa cum spuneam la ~24 de ore dupa ultima repriza de lucru timp pe care l-am socotit destul de lung ca sticla sa-si faca de cap si sa se 'linisteasca'. Dar se pare ca m-am inselat. Azi dupa mai multe seturi de masuratori facute in acelasi fel si conditii ca mai inainte se pare ca oglinda a dat inapoi ca si corectie, P/V -L/13 si Strehl 0,98. Am eu halucinatii sau chiar sticla s-a modificat in timpul asta sau la testul anterior nu au fost suficiente 24 de ore? :shock: ----------------------------------- zoth 04 Dec 2011 10:32 ----------------------------------- Foarte interesant fenomenul ... :shock: Indiferent ce vor spune ceilalti, adevarul il vei afla cu siguranta la urmatoarea oglinda :) Vreau sa te felicit si eu pentru munca depusa si rezultatele obtinute. Spor pe mai departe! ----------------------------------- neox 04 Dec 2011 12:23 ----------------------------------- Merci mult Zoth! :) Incerc sa-mi dau seama care e cauza, o fi din pricina deformarilor termice, stress intern? Desi ma indoiesc de stres, ar fi trebuit sa apara o chestie evidenta ca o umflatura care nu dispare sau alte defecte zonale. Dar aici arata ca si cum toata suprafata a dat inapoi un pic. Sa fie borosilicatul mai special si nu stiu eu? Pana la urma e laudat ca si pyrexul pentru coeficientul termic scazut si se poate testa mai repede decat sticla normala. Sa fi influentat pozitia in care a stat in ultimele zile :shock: ? A stat la orizontala pe masa...hm sa fi fost o usoara convexitate care sa impinga si suprafata? O sa las oglinda pe verticala pe suport si refac inca un set de teste si daca apar la fel o sa mai continui cu cateva minute de corectie :? ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Dec 2011 12:38 ----------------------------------- sticla are inca multe secrete mai sunt inca ciudetenii si in afara de asta , fenomenul se intampla si nu poti evita cunosc asta si batranii slefuitori de calibre .Din pacate se manifesta si la schimbarea de temperatura . chiar daca termic temp este identica peste tot forma intarzie sa fie stabila. totusi deformarea nu este grava si nu afecteza real imaginea . daca ai avea L/10 acum stai linistit ca e perfect . ----------------------------------- neox 04 Dec 2011 22:35 ----------------------------------- Dupa cateva discutii si pe CN se pare ca problema echilibrului termic a suprafetei optice este destul de comuna pentru specialisti dar putin sau deloc discutata de cei la nivel sa zicem intermediar. Ma mir, pentru ca e destul de evident ca ceva se intampla dar nu prea pare a fi dezbatuta in practica. Ca sa elimin una din variabile am plasat totusi oglinda pe trei puncte de sprijin la 70,7% din raza sa vad daca are vre-un efect sau cel putin sa previn deformarea aiurea din cauza suportului inadecvat. ----------------------------------- nobody 03 Mar 2012 21:53 ----------------------------------- Noutati ? Vezi ca esti in lumina reflectoarelor :) http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=86386&highlight=#86386 ----------------------------------- alex1209 03 Mar 2012 21:54 ----------------------------------- chiar asa, ma roade sa ma apuc si eu de slefuit :D ----------------------------------- zoth 03 Mar 2012 22:56 ----------------------------------- Pentru mancarimi poti folosi pudra mentolata, iar intre timp il poti intreba pe neox cate carti a citit si cate materiale a studiat inainte de a se apuca de oglinda aia. Vezi ca ai inceput sa faci cam mult spam prin jur si nu e tocmai placut ... ----------------------------------- neox 04 Mar 2012 23:19 ----------------------------------- Noutati ? Vezi ca esti in lumina reflectoarelor :) :) 8) ...in principiu e gata de aluminizat undeva in primavara asta. Mai astept niste piese din state sa fac si un test Ross null o varianta mai ieftina la cel prin autocolimare pe oglinda plana. Stau prost cu timpul pentru ca multumita traiului pe puf si roze de pe plaiurile noastre mioritice am fost fortat sa-mi gasesc temporar rostul prin strainataturi, asa ca atunci cand o sa am o fereastra o s-o duc la aluminizare cand se mai incalzeste. ...iar intre timp il poti intreba pe neox cate carti a citit si cate materiale a studiat inainte de a se apuca de oglinda aia. ...si inca mai citesc. Sunt multe chitibusuri care cel putin daca nu le poti dobandi prin practica directa langa un specialist trebuie pe cat posibil documentate si intelese, altfel apar rezultate aleatorii greu de controlat. ----------------------------------- alex1209 27 Apr 2012 11:04 ----------------------------------- neox, spune-mi, te rog, cum ai inceput sa-i dai concavitatea discului pana la slefuirea cu matrita? ----------------------------------- neox 27 Apr 2012 12:04 ----------------------------------- Pai daca dai la inceputul thread-ului poti sa vezi. Am facut o scula/matrita din ipsos acoperita cu epoxy pe care am fixat patrate de sticla de mozaic de baie (se pot folosi si din gresie portelanata). Discul are acealsi diametru cu oglinda. Prin miscarile specifice pt slefuit oglinzi obti incet incet curbura dorita. Miscarile pot fi direct centrate (pt o concavitate mica) sau tangente la bordul matritei (centrul oglinzii peste marginea matritei) la inceput pt o degrosare rapida dupa care se revine la curse centrate. ----------------------------------- alex1209 27 Apr 2012 13:51 ----------------------------------- discur din ipsoz este drept, nu? adica nu este convex ca sa ii dea concavitate oglinzii. eu nu inteleg cum de frecand 2 discuri drepte, unul se adanceste(concav) altul se ascute(convex). Trebuie folosite miscarile respective crearii oglinzii? Acesta este fenomenul? ----------------------------------- neox 27 Apr 2012 14:27 ----------------------------------- La inceput da, am folosit un disc drept pe care am lipit patratele de sticla. Dupa degrosare am facut alt disc dupa curbura creata si am continuat cu finisarea cu abrazivi din ce in ce mai fini. De mentionat ca am facut al doilea disc numai pentru ca patratele de pe primul erau cam subtiri si s-au tocit, altfel continuam cu unul singur. Fenomenul e chiar simplu daca te gandesti. Ideea e ca e extrem de greu pentru o fiinta umana sa obtina o miscare perfect liniara (ca de masina), presiunea aplicata pe disc se schimba mereu de la margine la centru. E o tendinta naturala la care nu trebuie sa te gandesti. Un exemplu simplu si clar: cand vrei sa pilesti o suprafata plana pe o bara de metal, ajungi sa faci mai degraba o cocoasa pentru ca e greu sa controlezi sa ai o presiune uniforma de la un capat al altu al cursei. Singura deosebire la o oglinda e ca rotind discurile intre ele si fata de pozitia ta destul de aleator obti o forma 'sferica' (un termen generic). ----------------------------------- Andrei Ion 22 Dec 2013 15:59 Re: Proiect 200 ----------------------------------- Ghici ce a lasat postasul la usa azi dimineata? (ei ma rog eu am batut la usa postasului :lol: ) Yep, Craciunul a venit muuuuult mai devreme :lol: :lol: Am primit de la domnul Stathis din Germania un kit pentru slefuit o oglinda de 200mm plus un disc de sticla borosilicat de 21mm grosime. Insfarsit incepe circul :lol: ! Domnul Stathis s-a dovedit a fi exemplul clasic de neamt pur-sange. Comunicarea si promtitudinea au fost impecabile. Imediat ce am platit coletul, dupa cateva ore era deja la posta. De obicei accepta plata prin transfer bancar dar am rezolvat mai repede cu PayPal. Kitul cuprinde un disc de 203/21mm borosilicat, abrazivi carborundum de 80, 180, 320 , oxid de aluminiu Microgrit de 25, 15, 9,5,3 microni, smoala si oxid de ceriu HPC. Totul a fost foarte atent impachetat individual asa ca nu se pune problema de contaminare de nici un fel. Mai am de cautat ceva material pentru matrita. As vrea sa fac matrita din gips dentar (sau piatra dentara, nu-s lamurit care e termenul exact pe romaneste). Americanii ii zic "dental stone". As prefera solutia asta pentru ca in principal nu e afectat de apa, se intareste mult mai repede, nu e nevoie de epoxy pentru tratare pe exterior si dupa intarire e foarte dur si nu este pericolul sa se desprinda particole care sa zgarie oglinda. O sa incerc intai la magazinul local de tehnica medicala, poate am noroc. Mai aveti si alte idei? Urmeaza placutele de gresie portelanata folosite la mozaicuri. Am vazut la Praktiker niste mostre pentru mozaic, dar zicea ca sunt din piatra naturala. Ar fi bune pentru slefuit? Incet incet, o sa incerc sa prezint toata actiunea. Doamne ajuta! :DEU SUNT MAI NOU PE AICI..CHIAR VA IESIT PRELUCRAREA OGLINZII? CU CE ATI MASURAT PRECIZIA DE EXECUTIE A CURBURII OGLINZII?CUM ATI REUSIT SA DEPUNETI STRATUL REFLECTANT PE SUPRAFATA ?