----------------------------------- danto1313 01 Aug 2010 14:43 Refractor 90 f/6 ----------------------------------- De curand am primit de la cineva un dublet de 90mm diametru si f/d aproximativ 6(la o apreciere rapida). Banuiesc ca provine de la un spoting scope dar nu sunt sigur.Cine mi l-a dat nu stie nici el.Se prezinta in stare foarte buna,nezgariat,neciobit,coatingul neatins asa ca ma apuc de lucru:). ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Aug 2010 14:58 ----------------------------------- Pacat ca pierde din rosu , e obiectivul tipic din binoclurile foarte ieftine . nu cred ca duce cu rezultate bune marire mai mare de 30-40x. ----------------------------------- zoth 01 Aug 2010 20:33 ----------------------------------- Sa ai mult spor la constructie :D O sa-ti spun si eu cateva lucruri dar nu pentru a te descuraja ci pentru ati forma o parere mai realista vis-a-vis de acest obiectiv: Intradevar stratul care este depus pe el mananca mult din lumina si informatie in zona de rosu si adiacenta. Partea buna e ca se poate da jos stratul depus iar partea rea e ca nu se poate pune altul rezistent pe un dublet gata cimentat. Mai e bine sa stii ca un dublet cimentat dezvolta coma iar la raporturi focale mici aceasta este cam de marimea celei dezvoltate de o oglinda parabolica de newton la acelasi raport focal. Exista doar doua procedee cunoscute pentru eliminarea comei la obiectivele cimentate. Primul ar fi asferizarea unei suprafete dar procedeul e scump si delicat si in ziua de azi nu-l mai aplica nimeni la optica ieftina. Al doilea procedeu ar fi folosirea unor sorturi de sticle cu index mare. Acest procedeu e folosit in general de rusi si de romani. La obiectivul tau vad ca nu e aplicat (flintul dens are o nuanta pregnant galbuie in sectiune). Altceva, daca obiectivul a apartinut unui binoclu sau spotting sa te astepti sa fie mai puternic subcorectat decat unul obisnuit din cauza faptului ca a fost gandit sa lucreze impreuna cu un pogon de prisme pe traseul optic. Asta inseamna sfericitate mai mare si in consecinta posibilitate mai mica de a urca grosismentul cu imagine buna. ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Aug 2010 20:49 ----------------------------------- Stratul depus cred ca nu se poate da jos ca e in mijloc unde e lipitura . prin incalzire la vreo 250 grade se poate dezlipi si atunci abea se da jos pachetul dielectric . am incercat si eu la un binoclu personal dar am ramas dezamagit ca trebuie dezlipit asa ca am abandonat . ----------------------------------- zoth 01 Aug 2010 20:58 ----------------------------------- Din imaginea a doua si in special a treia se vede depus pe spatele obiectivului. Am avut si eu doua asemenea obiective cu stratul depus tot pe spate. De obicei pe lipitura nu se pune nici reflex nici antireflex dar mai stii ce idei se mai aplica in ziua de azi ... :shock: ----------------------------------- danto1313 01 Aug 2010 21:25 ----------------------------------- Ce as putea sa va spun in plus fata de ce ati vazut in poze,e ca reflexia de pe partea plana e albastruie,cea de pe partea convexa e ceva intre rubiniu si portocaliu iar privit prin obiectiv are o usoara tenta albastru-verzuie. ----------------------------------- Erwin 01 Aug 2010 23:03 ----------------------------------- În cel mai rău caz îl poți folosi drept căutător widefield, așa că merită să încerci, cred. Încearcă-l prima dată cu un ocular, montat improvizat pe un tub de carton și vezi ce imagine obții practic. Poate merită efortul. ----------------------------------- nobody 01 Aug 2010 23:26 ----------------------------------- Daca imaginea vazuta prin obiectiv are tenta albastruie inseamna ca reflecta portocaliul. Albastrul ce-l vezi este restul spectrului ce trece. Tehnic vorbind este o oglinda dicronica portocalie. Schimba pozitia luminii si vei vedea ca tot timpul fata luminata va reflecta portocaliul si va lasa sa treaca albastrul. ----------------------------------- danto1313 03 Aug 2010 21:49 ----------------------------------- Nu m-am descurajat si m-am apucat de treaba.Am optat pentru celula colimabila si la fel voi face si cu focuserul.Niste poze cu partea frontala a celulei,inca nefinisata. ----------------------------------- danto1313 04 Aug 2010 18:33 ----------------------------------- Iata si celula completa. ----------------------------------- zoth 04 Aug 2010 21:16 ----------------------------------- Arata bine celula, facuta profesionist :) De obicei la obiectivele cu focala mica nu se folosesc celule colimabile pentru ca micile erori de pozitionare se traduc in erori tot mici, aproape insesizabile ale conului de lumina focalizat de obiectiv, deci efortul asta pe undeva nu se justifica. Dar nici rau nu este daca-i colimabila. Mai important mi se pare insa sa scapi de acea depunere reflex de pe lentila care mananca multa lumina. Daca obiectivul se dovedeste a fi bunicel poate sa iasa un mini RFT pe cinste :D Spor pe mai departe! ----------------------------------- danto1313 04 Aug 2010 21:42 ----------------------------------- Multumesc Zoth.Imi plac lucrurile bine facute si ma straduiesc cat pot ca sa iasa bine.Imi place si sa experimentez (cum am facut si cu celula oglinzii la telescop truss tube de 10")asa ca pentru mine n-a fost deloc un efort ci o placere::).Totodata caut sa am optiuni de modificari si imbunatatiri ulterioare ca de exemplu inlocuirea obiectivului cu unul de diametru apropiat(pot merge chiar pana la 100 cu mici modificari) si focala mai lunga. ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Aug 2010 22:06 ----------------------------------- E frumusel montat :) Daca vrei te scap eu de depunerea rosiatica si pun un antireflex normal . ----------------------------------- danto1313 04 Aug 2010 22:13 ----------------------------------- Daca se comporta satisfacator,sunt de acord.Multumesc! ----------------------------------- danto1313 05 Aug 2010 20:05 ----------------------------------- Iata si focuserul!E un R&P vechi pe care l-am reconditionat.Daca nu se va ridica la asteptarile mele,va avea de suferit:).Il voi transforma intr-un crayford:). ----------------------------------- Erwin 05 Aug 2010 22:36 ----------------------------------- Dacă are cremaliera cu dinți înclinați și în stare bună poți s-o păstrezi. Dacă este cu dinți drepți sau are uzură pronunțată, trece-l pe crayford și pe rulmenți, văd că este loc destul. :) ----------------------------------- danto1313 06 Aug 2010 19:57 ----------------------------------- Erwin,cremaliera este cu dinti inclinati si nu pare uzata.Voi vedea... Iata si o poza "de grup" cu toate vopsite si pregatite de montare. Scuze ca poza nu e prea clara... ----------------------------------- danto1313 07 Aug 2010 22:29 ----------------------------------- Stie cineva metode de a lipi teflonul? ----------------------------------- Erwin 08 Aug 2010 19:38 ----------------------------------- Știu că există o soluție specială în gama Loctite pentru pregătirea suprafeței înainte de lipirea cu un adeziv, din aceeași gama, special pentru teflon. Caută un catalog și afli codul lor. Dar sunt scumpe și nu știu dacă se merită. Eu la plăcuțele pe care le-am utilizat la focuser și noua montură piston le-am dat găuri și le-am fixat cu șurubele cu cap înecat. ----------------------------------- danto1313 08 Aug 2010 22:16 ----------------------------------- Erwin,la focuser,in partea opusa cremalierei,sunt doua fasii de plastic pe care culiseaza tubul interior.As vrea sa le inlocuiesc cu teflon.Problema e ca nu pot pune decat niste fasii subtiri de maxim 1 mm grosime.Din cauza asta as vrea sa le lipesc.S-ar putea sa reziste chiar o lipitura cu un adeziv nespecializat pt.ca forta care actioneaza in planul lipiturii este de forfecare. ----------------------------------- Laurentiu 09 Aug 2010 12:07 ----------------------------------- Ti-au iesit frumos piesele. Te misti foarte repede ! :D ----------------------------------- danto1313 09 Aug 2010 18:28 ----------------------------------- Multumesc pentru aprecieri!Totul e miscare! :lol: Acum trebuie sa fac o pauza pentru ca nu am primit tubul de aluminiu. ----------------------------------- neox 09 Aug 2010 19:20 ----------------------------------- Faina treaba :D ! Spor in continuare! De unde faci rost de aluminiu? ----------------------------------- danto1313 09 Aug 2010 19:37 ----------------------------------- Imi aduce cineva o bucata de teava de Al de la irigatii.Are cam 1mm grosime si e dintr-un aliaj ceva mai dur.Diametrul e de 100mm exterior.O are de mai mult timp,de cand in tara noastra se faceau irigatii :lol: . Daca te referi la aluminiul din care sunt facute celelalte piese,ala e turnat din deseuri,pistoane de motor,bucati de jante auto,etc. ----------------------------------- danto1313 11 Aug 2010 19:53 ----------------------------------- Iata si tubul!Urmeaza pregatirea pentru vopsit.Se poate vedea imbinarea prin sudura,dar e destul de fina incat sa scap cu putin chit auto.Interiorul,cel putin deocamdata, va fi doar vopsit negru mat. ----------------------------------- Erwin 12 Aug 2010 18:03 ----------------------------------- Încearcă să il pui într-o baie chimică mai întâi, va prinde vopseaua mai bine. Eu am folosit un pic de Mister Muscolo lichid (de desfundat instalații) pus într-o găleată cu apă caldă. După 15-20 min deja se schimbă culoarea. Stratul de oxid rămas este mat și curat, numai bun de vopsit. Atenție la vaporii degajați, folosește mănuși de cauciuc și ochelari de protecție! Soluția conține sodă caustică. Îți mai recomand să faci diafragme în interior din inele de Al mai groase care vor conferi în același timp și rigiditate și vor readuce și menține tubul rotund. Spor la construcție! Arată bine până acum. ----------------------------------- danto1313 12 Aug 2010 18:51 ----------------------------------- Multumesc Erwin!Eu pentru operatiunea de matuire folosesc o solutie de la Amway pentru curatat aragazul de diverse mizerii,solutie care oricum e prin bucatarie :).Inainte de a da cu ea fac o smirgheluire usoara.Efectul e rapid 3-4 minute.In ce priveste rigidizarea tubului,am deja doua inele pregatite pentru interior.Pe ele vreau sa fac prinderea pentru montura. Diafragme mai tarziu,daca merita :lol: . ----------------------------------- Dan Vasiliu 12 Aug 2010 19:49 ----------------------------------- Sigur merita diafragmele! :lol: Poate ar ajuta si un negru mat pe interior. ----------------------------------- danto1313 12 Aug 2010 20:06 ----------------------------------- Sunt convins de utilitatea diafragmelor.Ma refeream,mai in gluma,daca obiectivul merita efortul de a le face. ----------------------------------- Dan Vasiliu 12 Aug 2010 20:10 ----------------------------------- Orice merita daca se imbunatateste calitatea instrumentului si implicit a observatiilor. Frumos lucrat! Felicitari. :lol: ----------------------------------- danto1313 14 Aug 2010 22:00 ----------------------------------- Incet,incet spre finalizare... ----------------------------------- Erwin 15 Aug 2010 00:18 ----------------------------------- Ohooo, arată profi, se apropie de prima lumină! Și de ploaie răcoroasă! :lol: Cer senin! ----------------------------------- danto1313 20 Aug 2010 20:29 ----------------------------------- Am reusit sa mai fac un pas, dar din pacate merg tot mai incet din cauza altor probleme mancatoare de timp.Iata viitorul "dew shield" retractabil. ----------------------------------- catalin dumitru 20 Aug 2010 21:38 ----------------------------------- Fain nene !. Cum ti se pare calitativ obiectivul? As fi curios ce face cu 'rosul' fara depunerea aia dicroica de pe divergenta. ----------------------------------- danto1313 20 Aug 2010 22:21 ----------------------------------- Obiectivul a ramas in starea in care l-am primit.Nu am facut nimic in ce priveste antireflexul si nici nu voi putea fara ajutorul domnului Stanescu,daca mai este de acord.La un prim test,fara a fi colimat,pot sa spun doar ca are aberatii cromatice si coma,cum spunea si Zoth.Pe timp de zi,desi nu asta ma intereseaza, se comporta acceptabil.Am mers cu mariri de pana la 60X pe timp de zi si 80X noaptea. ----------------------------------- danto1313 21 Aug 2010 21:34 ----------------------------------- Iata inca trei poze ale lunetei.Sper sa termin cat mai repede inelele de prindere. ----------------------------------- danto1313 22 Aug 2010 14:26 ----------------------------------- As fi recunoscator pentru cateva sfaturi privind colimarea refractoarelor, de la "batranii" forumului,pentru a ma verifica daca am procedat corect.Multumesc! ----------------------------------- danto1313 23 Aug 2010 18:05 ----------------------------------- Nimeni? :? ----------------------------------- Erwin 23 Aug 2010 18:21 ----------------------------------- Eu n-am colimat nimic, din strung au ieșit piesele bune, am insistat să mi le facă la o singură prindere ca să nu apară abateri axiale sau radiale. La un moment dat, după câteva trambalări cu mașina, șuruburile de colimare le-am găsit slăbite, ba chiar și celula cu obiectivul și-a făcut joc pe tub deși la primul montaj bucșa a intrat strânsă, dar pe cer n-am observat nicio problemă cu refractorul. :) Toleranța nu e atât de critică ca în cazul reflectoarelor. O abatere de 4-5 zecimi nu se observă la vizual. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Aug 2010 19:16 ----------------------------------- Incearca sa faci test pe stea , iei Vega si bagi ocular sa ai marire 200x . privesti Vega focalizezi apoi usor defocalizezi sa vezi ceva inele , daca-s perfect rotunde e bine daca e oval sunt probleme ce ar fi de la colimare sau lentile proaste sau gresit lipite. ----------------------------------- danto1313 23 Aug 2010 20:19 ----------------------------------- Am intrebat despre colimare pentru ca eu am celula colimabila si am si reglaje la focuser.Cand a fost totul montat si m-am uitat la stele, toate prezentau coma si aberatii cromatice asa ca am procedat la colimare in felul urmator:am pus peste obiectiv o hartie cu acelasi diametrul ca al obiectivului si cu o gaura de 2 mm in centru,am pus laserul in focuser si am reglat pana am adus raza in centrul obiectivului.Imaginea s-a imbunatatit semnificativ dar cred ca se poate si mai bine.Reglaje pe stea abia dupa ce rezolv cu inelele de prindere si montura. ----------------------------------- zoth 23 Aug 2010 20:47 ----------------------------------- Nu prea sunt pe forumul asta multi lunetisti asa ca nu-ti face iluzii ... :lol: Colimarea completa a unei lunete presupune doi pasi: - verificarea colimarii focuserului - verificarea colimarii obiectivului Ce ai facut tu tine numai de primul pas deci nu este o procedura completa. De stiut e faptul ca din trusa lunetistului nu trebuie sa lipsesca un Chesire bun cu reticul, laserul fiind doar optional. ----------------------------------- danto1313 23 Aug 2010 21:13 ----------------------------------- Zoth,pe tine te asteptam !:) Scuzele de rigoaree fata de ceilalti! Poti detalia?Prefer sa aflu de la cineva care stie ce e de facut decat sa fac dupa cum imi vin mie idei.Multumesc! ----------------------------------- zoth 24 Aug 2010 09:31 ----------------------------------- OK, am sa spun cum fac eu operatiunile astea in speranta ca informatiile ce urmeaza iti vor fi de ajutor. Pentru primul pas se introduce dispozitivul Chesire in portocularul focuserului si se urmareste ca reticulul sa fie bine centrat pe deschiderea obiectivului. Foarte important dar de multe ori omis este ca mai departe sa se verifice aceasta centrare pe toata cursa activa a focuserului. Daca centrajul reticulului nu este bun sau nu se pastreaza pe toata cursa se recurge la masurile de aliniere functie de modelul fiecarui focuser in parte. Daca focuserul are baza colimabila se intervine asupra suruburilor de centrare, daca focuserul este Crayford se recurge la adaugarea/scoaterea de spacere dintre potcoava cu rulmenti si corpul exterior pe care e prinsa aceasta iar daca focuserul este un R&P se actioneaza asupra stifturilor de centrare. In cazul in care masurile astea nu pot anula total descentrajul se mai poate recurge la metoda "G" care consta in introducerea de spacere la imbinarea dintre focuser si tubul lunetei. Ultima nu este o metoda foarte eleganta in schimb este foarte simpla si de multe ori salvatoare mai ales atunci cand focuserele cu care sunt echipate lunetele permit un grad foarte mic de reglaj si aliniere. Tot primul pas se mai poate rezolva si altfel: In locul dispozitivului Chesire se introduce in portocular un laser iar pe rama obiectivului se pune o hartie de calc pe care s-a trasat cu un marker subtire un cerc cu diametrul obiectivului si un punct central. Se porneste laserul si se verifica coincidenta dintre spotul lui si punctul central de pe hartia de calc. La fel verificarea se face pentru toata cursa activa a focuserului. Daca laserul nu este la randul lui bine colimat se roteste in portocular astfel incat spotul lui sa descrie un cerc pe hartia de calc. Acest cerc trebuie sa fie concentric cu punctul central aflat pe hartie. Poate parea o procedura mai greoaie dar prin putin exercitiu devine rutina. ----------------------------------- zoth 24 Aug 2010 10:02 ----------------------------------- Odata rezolvat primul pas putem trece la etapa urmatoare, verificarea alinierii obiectivului. Pentru aceasta etapa se acopera obiectivul cu capacul de protectie iar in portocular se introduce dispozitivul Chesire (cu sau fara reticul). Este bine ca sa ne ajutam in acest pas de o lanterna sau veioza care sa pompeze cat mai multa lumina pe oglinda dispozitivului Chesire. Uitandu-ne prin gaura de vizare putem vedea acum reflexiile de pe suprafetele lentilelor. Acestea seamana cu niste "gogosi" rotunde iar starea de colimare presupune supapunerea si concentricitatea lor. Daca pe imaginea vizata "gogosile" apar decalate sau partial suprapuse se actioneaza suruburile de centrare de pe celula obiectivului pana la suprapunerea totala. Daca avem si reticul la dispozitivul Chesire, centrul lui trebuie sa corespunda acum cu centrul "gogosilor". Pentru verificare suplimentara baleiem acum toata cursa focuserului si urmarim ca in niciun punct sa nu apara decalaje intre reflexii. Daca primul pas a fost facut corect nu trebuie sa mai apara probleme. In aceasta situatie luneta se poate considera perfect colimata si nu mai trebuie facuta aliniere pe stea. Testul stelar se poate face doar pentru confirmarea alinierii si pentru evaluarea aberatiei de sfericitate sau a altor defecte potentiale ale obiectivului. Este bine ca dupa parcurgerea celor doi pasi de colimare sa se verifice la final ansamblul luneta+diagonala. Montand dispozitivul Chesire la iesirea diagonalei verificam inca odata suprapunerea reflexiilor de pe lentilele obiectivului. Daca detectam aparitia unui decalaj intre ele atunci va trebui sa colimam si diagonala. Din experienta pe care o am pot sa spun ca majoritatea diagonalelor vin mai mult sau mai putin decolimate din start. Din toate diagonalele care mi-au trecut prin mana doar prismele de la Baader si o oglinda de la Orion au fost bine colimate din start, in rest varza totala. La fel, la capitolul lunete, din tot ce mi-a trecut prin mana doar una singura a fost perfect colimata din start. Mult spor! ----------------------------------- danto1313 24 Aug 2010 18:58 ----------------------------------- Zoth multumesc mult! Aseara,fiind total nemultumit de refractorul meu,din cauza problemelor de colimare,am luat totul de la capat: -am demontat focuserul si am reglat din nou centricitatea portocularului fata de corpul exterior,dupa care am verificat perpendicularitatea axei portocularului pe planul flansei de montaj,in felul urmator:am asezat focuserul pe o sticla groasa de 12mm,am introdus chesire in portocular si am verificat pe toata cursa portocularului ca reticulul sa fie centrat.Concluzia a fost ca tubul portocular culiseaza paralel cu corpul focuserului si axa sa este perpendiculara pe planul flansei de montaj. -am montat tubul refractorului si cu un carton gaurit central,pus la capatul unde se monteaza celula obiectivului,am verificat din nou cu chesire ca totul sa fie concentric pe toata cursa focuserului.Reglajele pentru inclinarea focuserului au fost foarte mici. -am montat celula obiectivului si am repetat chestia cu cartonul.Totul in regula. -am montat obiectivul in celula si privind prin chesire am facut reglaje numai la celula pana am obtinut suprapunerea tuturor reflexiilor.Totul acum e centrat si reflexiile suprapuse. Rezultatele fata de prima lumina:parca as avea un apocromat :D .Glumesc!Situatia e mult,mult mai buna desi coma si aberatiile cromatice exista in continuare dar mult diminuate. Azi, dupa ce am citit postul tau,pentru care iti multumesc inca odata,am vazut ca roata se poate inventa oricand :lol: . ----------------------------------- zoth 25 Aug 2010 08:45 ----------------------------------- Asa este, o inventam oricand este nevoie :) Coma si cromatismul longitudinal vor ramane in continuare si vor fi independente de starea de colimare. Coma in principal pentru ca dubletul este lipit, iar cromatismul longitudinal ca o semnatura cvasiuniversala a unui acromat. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2010 19:08 ----------------------------------- danto1313 te-ai miscat foarte repede,felicitari,arata fain instrumentul. Da-mi voie sa pun o vorba buna in favoarea obiectivului.Acesta este un obiectiv RFT,predestinat observarii campurilor vizuale largi la grosismente mici.Daca poti realiza aceasta la o buna calitate a imaginii,este un obiectiv bun. Mircea ----------------------------------- danto1313 25 Aug 2010 19:27 ----------------------------------- Multumesc pentru aprecieri!Incerc sa scot maximum ce poate da.In final il voi contacta pe domnul Stanescu pentru indepartarea stratului antireflex original si punerea altuia normal.