----------------------------------- Blakut 16 Aug 2010 11:39 Problema cu distante ----------------------------------- Problema facuta de mine (si poza) :P http://i5.photobucket.com/albums/y164/blakut/DSC_8745_pr.jpg Considerand inaltimea copacului intre 10 si 15 metri, la ce distanta de afla acesta? (cel din fata Lunii) Ar fi interesant sa nu raspunda "lupii" de pe forum ci sa ii lase pe cei cu mai putina experienta. ----------------------------------- valy 16 Aug 2010 11:55 Re: Problema cu distante ----------------------------------- Off topic: ..la ce distanta de afla acesta? (cel din fata Lunii).. Daca stii pozitia ta si a copacilor te poti uita in google maps, iti masoara distanta...te scuteste de batai de cap, triungiuri asemenea si alte asemenea probleme. Nici macar nu mai trebuie sa stii inaltimea copacului (care, daca nu e exacta, poate genera erori destul de mari). ----------------------------------- Blakut 16 Aug 2010 12:23 ----------------------------------- Pai asta e problema, pe care o dau, nu stii unde sunt copacii aia. Vrei sa afli distanta, si atat :P intentia era sa ii provoc pe cei mai noi pe forum sa o rezolve, e extrem de simpla problema, de fapt. ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Aug 2010 12:34 ----------------------------------- Nu m-ar interesa din punct de vedere matematic ci doar ca frumusetea fotografiei sa-i fac si pe alti sa gandesca sa prinda in fata lunii diverse lucruri . am si eu una afisata pe aici cu mult timp in urma. http://www.astronomy.ro/album/albums/userpics/10165/normal_fullmoon.jpg ----------------------------------- Cristian Monea 16 Aug 2010 18:47 ----------------------------------- Aproximativ 113,4 metri (inaltimea copacului de 10 metri pentru usurinta calculelor). Astept confirmare :D. ----------------------------------- theogon 16 Aug 2010 19:02 ----------------------------------- Din păcate nu sunt lup, trag mai mult spre dinozaur, în fine... Dar să trecem la cestiune, problema e cum spunei (relativ) simplă. Presupunem diamentrul Lunii de 32' apoi măsurăm pe clișeu mărimea imaginii lunii și mărimea imaginii pomului. Din regula de trei simplă aflăm mărimea unghiulară corespunzătoare imaginii pomului, după calcule și aproximări ea este de 3',69 Distanța D=h/tg v, unde D - distanța h - înățimea pomului = 10 m v - unghiul vertical =3', 69 Distanța rezultată, făcând calculele, este de 155 m, (dacă pomul are 15 m, distanța rezultată este de 232,58 m) Problema este mai complexă totuși: trebuie cunoscut cu precizie diametrul aparent al lunii, (din anuar) cu valoarea corectată de refracție astronomică și trebuie considerată și diferența de nivel între observator și pom. Evident înălțimea pomului trebuie și ea cunoscuută cu precizie. ----------------------------------- Blakut 16 Aug 2010 19:42 ----------------------------------- 10m/(2*tan(0.25/2.20*0.51deg)) = 4943m. Atata imi da mie. Nici eu nu calculasem inainte, poate gresesc totusi. Am facut cu Wolfram Alpha calculele. ----------------------------------- valy 16 Aug 2010 19:56 ----------------------------------- 10m/(2*tan(0.25/2.20*0.51deg)) = 4943m. Atata imi da mie. Nici eu nu calculasem inainte, poate gresesc totusi. Am facut cu Wolfram Alpha calculele. Pomul asa mare la 5 km departare? Cred ca e o greseala undeva. ----------------------------------- Blakut 16 Aug 2010 20:18 ----------------------------------- Obiectivul are 200mm, si ce e acolo e un crop. Totul a plecat de la faptul ca am gasit ca acel copac are 0.5/2.20 din diametrul lunii. Am luat poza, am facut un cerc care sa se potriveasca cu exteriorul semilunei, am trasat diametrul si diamerul copacului. Asa am aflat dimensiunile unghiulare. ----------------------------------- nobody 17 Aug 2010 00:16 ----------------------------------- Totusi, unde se vede copacul intreg ? ----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 01:47 ----------------------------------- Cat se vede, aia folosim la masuratoare. Cel din fata lunii. De aia am si luat 10m. Un stejar poate avea si 20. ----------------------------------- nobody 17 Aug 2010 13:42 ----------------------------------- Cam asta este partea utila din poza. Eu zic ca este irelevant ce se vede din copac si nu poti face masuraori pe aceasta baza. ----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 13:53 ----------------------------------- Conform problemei puse, copacul respectiv, partea utila, are zece metri, sa se afle distanta. Asa suna problema. ----------------------------------- nobody 17 Aug 2010 14:46 ----------------------------------- Din regula de trei simplă aflăm mărimea unghiulară corespunzătoare imaginii pomului, după calcule și aproximări ea este de 3',69 Distanța D=h/tg v, unde D - distanța h - înățimea pomului = 10 m v - unghiul vertical =3', 69 Distanța rezultată, făcând calculele, este de 155 m, (dacă pomul are 15 m, distanța rezultată este de 232,58 m) Problema este mai complexă totuși: trebuie cunoscut cu precizie diametrul aparent al lunii, (din anuar) cu valoarea corectată de refracție astronomică și trebuie considerată și diferența de nivel între observator și pom. Evident înălțimea pomului trebuie și ea cunoscuută cu precizie. Cred ca ai calculat tangenta in radiani folosind grade. 1/tan(3',69) = 1/tan(0.0615 deg) = 1/0.00107337 = 931.638 iar 1/tan(0.0615 rad) = 1/0.0615776 = 16.23 (valoare apropiata de calculele tale) Calculele lui Blackut sunt corecte doar ca porneste de la niste estimari foarte imprecise. Mai exact marimea copacului si proportia dintre copac si luna. Teoretic rezultatul este corect dar practic are o marja de eroare prea mare chiar si pentru o estimare grosolana a distantei. ----------------------------------- theogon 17 Aug 2010 17:40 ----------------------------------- Da, așa este, am selectat greșit unitatea de măsură a unghiurilor. Distanța rezultată este foarte mare și ne este greu s-o acceptăm, dar dacă vom considera că imagiea este de fapt mărită de câteva zeci de ori și distanța pe care o percepem se reduce cu de fapt cu același factor. De aceea avem impresia că obiectul este mult mai aproape decât valoarea calculată. ----------------------------------- UFO 20 Feb 2012 11:20 ----------------------------------- O intrebare si mai frumoasa, ar fi : Care era declinatia Lunii in momentul efectuarii fotografiei ? (conditia - sa stim coordonatele geografice ale locului) sau : Cand a fost facuta fotografia ? (se reduce la aflarea declinatiei Soarelui - aceeasi conditie de mai sus)