----------------------------------- Sebi_Marius 25 Aug 2010 13:06 Baader bino - parerea voastra, va rog ----------------------------------- Salut tuturor, As avea nevoie de cateva pareri legate de ceea ce o sa cititi in linkul urmator: http://www.skywatcher.ro/Baader/bino_markv.htm . Nu stiu daca voi reusi sa-l achizitionez vreodata, tinand cont ca nici macar un binoclu mai bun nu mi-am cumparat pana acum, insa m-ar interesa opiniile cunoscatorilor. E un moft? Si-ar dori cineva asa ceva? Ce asteptari sa ai de la binoclul asta? ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Aug 2010 14:20 ----------------------------------- Bun venit! Binoclul asta functioneaza impreuna cu un telescop. Nu este, dupa parerea mea, o prioritate. La banii astia sunt multe altele mai utile. :lol: ----------------------------------- Forever_Man 25 Aug 2010 14:30 ----------------------------------- Poate nu neaparat MarkV (desi daca as avea bani, mi-as lua si un din asta), dar cel putin altele mai ieftine pe la 1000 lei, iti deschid o alta perspectiva a vizionarii Lunii. E ca si cum te-ai plimba pe deasupra Lunii. Si chiar si numai pentru aceste observatii, eu zic ca isi merita banii. Eu il folosesc pe la vreo 320x. Daca as observa Luna la puterea asta cu un singur ocular, mi s-ar parea tare incomod si as pierde multe detalii din vedere. Cu un telescop potrivit si oculare corespunzatoare, poate fi folosit si pentru plimbarile prin Calea Lactee, respectiv observatii deep-sky in general. Singura problema apare la focalizare, unde ai nevoie de un barlow (de preferat powermate). E bine sa fie incercat inainte. Am testat focalizarea pe o luneta Celestron Omni XLT 120/1000 si mergea si cu barlow si din fericire si cu powermate. Dar pe un dobson 254/1200, cu powermate-ul (2x) nu functiona din pacate. ----------------------------------- nobody 25 Aug 2010 18:16 ----------------------------------- Cred ca este o confuzie la mijloc. Tehnic vorbind, acela nu este un binoclu ci un ocular dublu sau, daca fortam limba, un "ocular binocular". Pe acea pagina "binoclu" este o traducere gresita a termenului "binoviewer". ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Aug 2010 18:38 ----------------------------------- Eu cred ca toti s-au referit la binoviewer nu la un binoclu obisnuit. Sper ... :roll: Altfel discutia nu-si are rostul. Eu, cu toate avantajele aratate, nu asi investi in asa ceva. 8) ----------------------------------- Forever_Man 25 Aug 2010 18:42 ----------------------------------- Inseamna ca nu ati privit niciodata Luna prin asa ceva. :wink: ----------------------------------- nobody 25 Aug 2010 19:16 ----------------------------------- Dupa cum sunt puse intrebarile eu zic ca este vorba de confuzie intre binoclu si binoviewer. Poate ne lamureste initiatorul discutiei. (Dan: "asi investi" > as investi, fara suparare) ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Aug 2010 19:26 ----------------------------------- Scuze. :oops: Scriu de pe un Mac si ... tastatura ... Ai dreptate, cel mai bine ne lamureste initiatorul discutiei. ----------------------------------- Sebi_Marius 25 Aug 2010 19:43 ----------------------------------- Sincer, nu stiu daca este binoclu sau binoviewer. Pe mine ma interesa daca s-ar merita investitia, raportat la minunatiile pe care le-ai vedea cu el(sau poate nu), ori ar trebui sa ma orientez catre altceva. Daca ati avut curiozitatea sa "rasfoiti" site-ul respectiv sunt sigur ca alte produse v-au atras atentia... ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2010 19:45 ----------------------------------- Aplicarea denumirii de ''binoclu'' in acest caz este doar una din micile absurditati care umplu siturile romanesti de optica astronomica.Ca si inlocuirea denumirii de ''monocular'' cu cea de ''monoclu''+++ Eu as depana cu placere un site comercial,daca mi-ar oferi doua-trei oculare ,de pilda,dar vad ca toti sunt convinsi ca au creat adevarate capodopere.In realitate,uneori Stand-up Cafe de pe HBO e nimica toata... Denumirea corecta a acestui dispozitiv este,in opinia mea,cea de ''vizor binocular''.Si este un accesoriu deosebit de interesant si tentant,nu vorbesc de pret. Mircea ----------------------------------- nobody 25 Aug 2010 20:33 ----------------------------------- Si mai tehnic vorbind :wink:, dispozitivul este un splitter (traduceti voi) optic cu portoculare (ocularele nu sunt incluse). Practic dintr-o imagine iti face doua imagini de cel putin 2 ori mai intunecate si cu aberatiile optice de rigoare. Pretul reflecta dificultatile tehnice implicate. Efectul stereoscopic este unul fals. Adica o iluzie. Restul este subiectiv. De obicei mai ai nevoie de un barlow ori un compensator suplimentar cum vezi in josul paginii. Parerea mea, un dispozitiv care-l cumperi cand te imping banii afara din casa, nu mai stii ce sa faci cu abundenta de luminozitate iar calitatea optica a instrumentului depaseste cu mult pretentiile tale. S-ar putea sa fie un moft. ----------------------------------- Blakut 25 Aug 2010 21:08 ----------------------------------- Avem un din asta la Palatul Copiilor. Dar unul din vizoare cred ca era stricat. In fine, eu cu ochii si ochelarii mei nu pot folosi nici un binoclu sau vizor binocular calumea, asa ca ma feresc de ele. Am nevoie de 20 mm eye relief cel putin. Cum functioneaza chestia asta? Cum impart imaginea in doua fara sa o strice foarte tare? ----------------------------------- Andrei 25 Aug 2010 21:16 ----------------------------------- Si dupa cum a scris domnul Dan Vasiliu mai sus, este inutil daca nu detii un telescop/luneta si doua oculare cu aceesi distanta focala (ex.30mm). Adica nu contine obiectiv(e) si oculare, deci nu ai ce sa vezi daca te uiti prin el. PS: Si da, este un moft daca nu ai telescop/luneta si 2 oculare identice = "Bibelou" ----------------------------------- Dan Vasiliu 25 Aug 2010 22:26 ----------------------------------- Blakut, ori ai probleme cu tastatura ori folosesti, ca mine, un Mac. :lol: Probleme cu ochelarii, din pacate, am si eu. Totusi nu am dioptrii asa mari si mai resesc sa folosesc un binoclu. :? Dupa ce am vazut diferite pareri raman la convingerea mea ca, la banii pe care am posibilitatea sa-i investesc in hobby, binoviewer-ul ramane un moft. Sper sa am ocazia candva sa ma intalnesc, la un star-party, cu un detinator al unui asemenea dispozitiv si sa ma delectez si eu un pic. :lol: ----------------------------------- Sebi_Marius 26 Aug 2010 09:52 ----------------------------------- Buna dimineata, Sunt dezamagit! Din cate inteleg din raspunsurile voastre, investitia nu se merita. Nu inteleg, totusi, de ce pretul asa mare pt ceva care nu e performant(cel putin din punctul vostru de vedere). Pai asta inseamna ca eu, nici macar incepator in astro, as lua o mare tzeapa cumparand acest dispozitiv, impresionat fiind de cuvintele laudative din prezentare... Nu stiu ce sa mai zic! Mi-as lua ceva gen bino pt ca am un telescop, mic ce-i drept si fara performante notabile, care imi da dureri de cap cand ma uit cu un singur ochi si cu care, culmea, am vazut mai putine detalii lunare fata de ceea ce mi-a oferit un binoclu 10X50. Sa privesti printr-un binoclu mi se pare mai odihnitor, imaginile sunt mai luminoase... Pana la urma cred ca o sa raman la un bino 15X70,20X80 sau 25X100 si cu asta basta. Multumesc pt raspunsurile voastre! ----------------------------------- Dan Vasiliu 26 Aug 2010 10:10 ----------------------------------- Performantele observatiilor prin binoviewer sunt legate de performantele opticii folosite. Daca telescopul nu este ok va influenta negativ calitatea vizualizarii prin noul dispozitiv. Apropo' cred ca nimeni nu a negat calitatea unui astfel de dispozitiv. Pareri au fost fata de gradul de utilitate al lui in raport cu performantele sale si "gusturile" fiecaruia. :lol: Pareri subiective ... ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Aug 2010 10:15 ----------------------------------- Am avut un timp un dispozitiv din acesta Celestron . pentru luna e formidabil chiar merita la fel si la planete , am prins chiar perioada cu marte cel mai mare prin 2003 , la planete creste senzatia de culoare . totusi caliatatea dispozitivului e foarte importanta stiu ca celestronul avut era ieftin (300$) si am lucrat la el la imbunatatiri apareau reflexii cetoase am desfacut am mai vopsit cu negru pe ici pe colo am pus si velur negru . despicarea se face cu prisma la fel si mai departe totul cu prisme. se poate si construi acasa un beem spliter si oglinzi cel mai simplu. doar cu mecanica e mai greu . ----------------------------------- nobody 26 Aug 2010 13:49 ----------------------------------- Sunt dezamagit! Din cate inteleg din raspunsurile voastre, investitia nu se merita. Nu inteleg, totusi, de ce pretul asa mare pt ceva care nu e performant(cel putin din punctul vostru de vedere). Pai asta inseamna ca eu, nici macar incepator in astro, as lua o mare tzeapa cumparand acest dispozitiv, impresionat fiind de cuvintele laudative din prezentare... Nu stiu ce sa mai zic! Este un dispozitiv semi-profesional si se presupune ca stii dinainte despre ce este vorba. Nu este pentru incepatori. Pretul porneste de la costurile de productie iar acel binoviewer este unul high-end in gama lui. Vezi ca sunt si altele mult mai ieftine chiar la acelasi producator, desigur, la alta calitate si alte performante. Mi-as lua ceva gen bino pt ca am un telescop, mic ce-i drept si fara performante notabile, care imi da dureri de cap cand ma uit cu un singur ochi si cu care, culmea, am vazut mai putine detalii lunare fata de ceea ce mi-a oferit un binoclu 10X50. Nu ai cum sa vezi mai multe detalii cu un binoclu fata de un telescop, chiar si mic. Sigur ai ceva probleme cu telescopul. Ce fel este ? Te intreb pentru ca se pot imbunatati usor si-ti vei schimba imediat parerea. Doar sa vrei. :wink: ----------------------------------- Blakut 26 Aug 2010 14:04 ----------------------------------- Nu ai cum sa vezi mai multe detalii cu un binoclu fata de un telescop, chiar si mic. Subestimezi capacitatea chinezilor de a face si telescoape ieftine si proaste. Daca intr-adevar e asa cum zice Sebi. ----------------------------------- nobody 26 Aug 2010 14:28 ----------------------------------- Multi au zis asta pana au schimbat ocularele. Daca au ajuns la acea faza. Si nu uita ca tot acei chinezi fac si binoclurile ieftine. Morala: nu poti tu sa gasesti un telescop atat prost, la care nu se mai poate face nimic, pe cat pot eu sa-ti gasesc un binoclu pe masura (cu durerile de cap aferente lipsei de paralelism, reflexiilor, aberatiilor cromatice si focalizarii asimetrice) :lol: ----------------------------------- Blakut 26 Aug 2010 14:31 ----------------------------------- Nici un Newton de 7cm sferic? Cu oglinda de plastic? ----------------------------------- nobody 26 Aug 2010 14:50 ----------------------------------- Deviezi discutia ... "oglinzile de plastic" le gasesti, eventual. la raionul de jucarii ... poate ne zice omul ce are ... presupun ca nu-i "oglinda" din gelatina. Si cu o oglinda principala sferica (pe suport de sticla) 76 mm f/9 poti vedea mai multe detalii decat cu un binoclu ieftin (cu lentile din sticla). Ne-am inteles ? :wink: ----------------------------------- Blakut 26 Aug 2010 15:43 ----------------------------------- Credeam ca tu faci comparatia intre un telescop ieftin si ORICE tip de binoclu. Acuma m-am prins ca tu vorbeai despre telscop ieftin SI binoclu ieftin... ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Aug 2010 23:43 ----------------------------------- Sebi Marius 1)cu tot respectul fata de colegi,cred ca ai remarcat totusi ca aici au fost exprimate cu preponderenta opinii.Cu exceptia lui Forever Man si Tavi Stanescu,noi ceilalti nu avem experienta reala,traita a observatiei astronomice cu vizor binocular.Eu am facut cateva incercari dar nu am reusit sa observ obiecte ceresti,numai obiecte terestre apropiate ,in lumina de zi,cu un vizor binocular de microscop.Telescopul trebuie adaptat. 2)subiectul este atat de complex din punct de vedere tehnic-optic cat si al psiho-fiziologiei vederii incat toti au dreptate.Partial. 3)A denumi acest dispozitiv ''splitter'' este incorect,fiind incomplet.Chiar si prin traducere:''bino''=binocular (la/prin modul....) iar ''viewer''=vazator,vizor 4)nobody stie ce spune,unei lunete sau unui telescop i se pot aduce imbinatatiri.Spune ce te necajeste.Sarind direct la vizoarele binoculare este ca si cum l-ai provoca la lupta tocmai pe Sauron. 5)Raspund in avans la comentariile care vor veni.L-am cunoscut in urma cu vreo 15 ani pe Martin Stangl,pasionat astronom amator austriac,observator al Sistemului Solar.Martin este prima persoana de la care am auzit despre utilizarea unui asemenea vizor in Astronomie.El folosea in trecut cu succes un telescop de 250mm F/7 adaptat si pentru uzul unui vizor bino de microscop,cu oculare ortoscopice evident.Cu succes am zis si repet,am copia xerox a unei parti importante din jurnalul sau. Mircea ----------------------------------- Sebi_Marius 27 Aug 2010 11:57 ----------------------------------- Salut, Cred ca nu pot sa va raspund acum ce tip de telescop am pt ca l-am lasat undeva la tara, eu fiind din Bucuresti. L-am luat special cu mine intr-o excursie la rude deoarece acolo nu prea exista poluare luminoasa. Din pacate am avut parte de aceeasi experienta neplacuta: imagine intunecata a suprafetei lunare, craterele nu prea se vedeau si ma apuca durerea de cap tot zgaindu-ma prin ocular. Pot sa va spun ca are oglinda de 10 cm si distanta focala de 760mm. Ma rog, cred ca nu are importanta prea mare marca iar daca nu am retinut inseamna ca nici nu am mai auzit sau citit despre ea pe net. Ideea e ca mi-am format parerea ca un telescop nu-ti produce aceleasi imagini ca un binoclu cu apertura mare. Stiu, o sa radeti de mine insa nu am facut observatii prea multe folosind telescoape. In Bucuresti, la observatorul astronomic "Amiral Vasile Urseanu" am privit odata la luna printr-un Dobson cu oglinda de 30cm si nu am fost impresionat. Poate nu-i pusese nenea ala ocularul potrivit insa...In plus, repet, mi se pare mult mai odihnitor sa privesti cu ambii ochi la ceva, nu doar cu unul. Pe site-ul www.skywatcher.ro am vazut ca sunt tot felul de scule la foarte multi bani insa mi-ar parea rau sa aloc o gramada de bani si apoi sa fiu dezamagit. Iar din Bucuresti nu cred ca poti vedea prea multe chiar si cu un telescop beton... ----------------------------------- Forever_Man 27 Aug 2010 13:23 ----------------------------------- Eu cred ca nu ai un telescop bun. Iar cand ai privit prin cel mare din Bucuresti, poate nu te-ai uitat la craterele de pe margine si poate de aceea nu ai vazut prea bine. Acum depinde si de asteptari, dar macar Luna nu este o pata alba ca obiectele deep-sky si macar ea nu ar trebui sa dezamageasca. Cat dintre un binoclu cu apertura mare (sa zicem 25x100) si un telescop (sa zicem 200mm), eu as alege telescopul pentru ca poti obtine mai multe marimi si astfel poti vedea o gama mai larga de obiecte. Exista si binocluri la care poti schimba ocularele, dar nu sunt la curent cu asa ceva. Poate asa ceva ti-ar placea. Si cred ca si mie. Chiar ar fi interesant daca are cineva un link exact spre un astfel de produs ca sunt curios de pret. ----------------------------------- Ccata 27 Aug 2010 15:21 ----------------------------------- Eu cred ca nu ai un telescop bun. Iar cand ai privit prin cel mare din Bucuresti, poate nu te-ai uitat la craterele de pe margine si poate de aceea nu ai vazut prea bine. Acum depinde si de asteptari, dar macar Luna nu este o pata alba ca obiectele deep-sky si macar ea nu ar trebui sa dezamageasca. Cat dintre un binoclu cu apertura mare (sa zicem 25x100) si un telescop (sa zicem 200mm), eu as alege telescopul pentru ca poti obtine mai multe marimi si astfel poti vedea o gama mai larga de obiecte. Exista si binocluri la care poti schimba ocularele, dar nu sunt la curent cu asa ceva. Poate asa ceva ti-ar placea. Si cred ca si mie. Chiar ar fi interesant daca are cineva un link exact spre un astfel de produs ca sunt curios de pret. asa este...luna nu ne dezamăgește niciodată . Ce vezi prin binoclu , nu ai sa vezi niciodată prin telescop si viceversa. Spun asta pentru ca imaginile de ansamblu le prinzi cu binoclu. Chiar si M31 privita din binoclu e diferita fata de priveliștea cu un telescop. bafta in alegere! ----------------------------------- Erwin 27 Aug 2010 15:32 ----------------------------------- Alternativa e folosirea a două telescoape identice, cu mici modificări ca ocularele să ajungă la distanța potrivită (diagonale și tuburi prelungitoare în caz că diametrul obiectivului este mare). Mi se pare că astfel se poate profita din plin de avantajele ambelor categorii: binoclurile și telescoapele, fără inconvenientul binoviewer-ului de a împărți în 2 fasciculul de lumină. ----------------------------------- Sebi_Marius 27 Aug 2010 15:36 ----------------------------------- M-am uitat si eu la M31 pe...net ( http://www.astropix.com/HTML/SHOWCASE/M31.HTM ). Impresionanta! Nu cred, totusi, ca poti vedea asa ceva cu binoclul sau telescopul... Ce poate sa rezolve un telescop cand vorbim de o galaxie situata la 2.5 mil. ani lumina? O s-o vezi ca fiind la 2500 de ani lumina, adica tot departe... Are cineva poze cu obiecte foarte indepartate vazute prin telescopul personal? ----------------------------------- Forever_Man 27 Aug 2010 15:54 ----------------------------------- Sebi, ai vazut vreodata M31 prin binoclu de pe un cer negru ? Pentru mine arata mult mai impresionant decat in poza aia. (eu am privit-o prin 15x70) ----------------------------------- Sebi_Marius 27 Aug 2010 16:26 ----------------------------------- Nu, n-am vazut-o. Credeam ca-ti trebuie un Hubble ca sa vezi asa ceva. Insa daca tu imi spui ca ai vazut ceva mult mai spectaculos decat poza folosind doar un binoclu, te cred pe cuvant! In cazul asta, pentru inceput, imi voi cumpara un binoclu cu apertura mai mare pt a-mi potoli "setea" de imagini care sa te faca sa plangi. Poate cineva sa-mi spuna cum pot localiza principalele "puncte de atractie" de pe cer? Exista vreun site unde gasesti repere ca sa nu cauti ca bezmeticul toata noaptea? ----------------------------------- Erwin 27 Aug 2010 18:56 ----------------------------------- caută atlase sau planetarii virtuale: Carte du Ciel, Stellarium, StarCalc. Cred că Stelarium te va satisface pentru început. Arată cerul realistic, nu schematic ca o hartă. Important este să înveți constelațiile principale cu ochiul liber, apoi să treci la binoclu și abia după ce-ai învățat să le localizezi vizual să le cauți cu telescopul. Necesită timp și un cer bun. Din oraș nu prea se mai văd constelațiile cum trebuie din cauza poluării luminoase. ----------------------------------- Sebi_Marius 27 Aug 2010 19:10 ----------------------------------- Multumesc, Erwin! ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Aug 2010 22:31 ----------------------------------- Sebi Pentru ''binoclisti'' exista TUBA,atlasul se poate descarca gratis de pe Internet.Mie mi-a promis cineva si cartea in format pdf. Cauta pe Cloudy Nights,la linkul de mai jos, ''Binocular Univers'',articolele lui Phil Harrington cu indrumari,sfaturi,detalii exclusiv despre observatiile astronomice cu binoclul. Gasesti si la noi pe forum rapoarte de observatii binoculare,dar nu comasate. http://www.cloudynights.com/category.php?category_id=182 Sunt si eu nitel uimit de experientele tale negative in observarea Lunii prin telescop.Ceva nu-i in regula.Mercedesa locuieste departe de tine? :twisted: Mircea ----------------------------------- dragos.n 28 Aug 2010 00:56 ----------------------------------- cel mai bun binoviewer e format din doua telescoape puse in paralel. Daca stii sa il faci, nu are rival. ----------------------------------- Sebi_Marius 28 Aug 2010 10:12 ----------------------------------- Sebi Pentru ''binoclisti'' exista TUBA,atlasul se poate descarca gratis de pe Internet.Mie mi-a promis cineva si cartea in format pdf. Cauta pe Cloudy Nights,la linkul de mai jos, ''Binocular Univers'',articolele lui Phil Harrington cu indrumari,sfaturi,detalii exclusiv despre observatiile astronomice cu binoclul. Gasesti si la noi pe forum rapoarte de observatii binoculare,dar nu comasate. http://www.cloudynights.com/category.php?category_id=182 Sunt si eu nitel uimit de experientele tale negative in observarea Lunii prin telescop.Ceva nu-i in regula.Mercedesa locuieste departe de tine? :twisted: Mircea Multumesc, Mircea! Pana una alta sa-mi caut un bino bun si apoi ma apuc de cautari. Cine-i Mercedesa? :D Luna? Pai cred ca e cam la fel de departe ca si de tine :D ... ----------------------------------- Sebi_Marius 01 Oct 2010 09:54 ----------------------------------- Gata, am primul meu binoclu din istorie:))!Am vrut sa-mi iau ceva insa a venit ziua mea de nastere si colegii mi-au facut o surpriza foarte placuta: mi-au cumparat un binoclu Nikon 7X50! Abia astept sa fac primele mele observatii astronomice! Ce parere aveti de "aparat"? ----------------------------------- Mike23 02 Oct 2010 17:33 ----------------------------------- Salut Pot sa-ti spun ca eu am experimentat recent(pentru prima oara) observarea lui Jupiter si a satelitilor printr-un binoclu Pentax 10x25 si am ramas foarte placut impresionat. Adica sa reusesc cu un binoclu asa mic sa vad satelitii lui Jupiter(ca niste puncte foarte mici luminoase).... Am vazut si pleiadele, desi erau langa luna(luna plina). Sunt convins ca o sa vezi mai multe cu al tau deoarece are un camp vizual mai larg. Succes la vanatoarea de stele si planete :D Respect si cer senin Mihai ----------------------------------- Sebi_Marius 02 Oct 2010 17:55 ----------------------------------- Multumesc, Mike23! Sper sa vad si eu ceva insa acum e innorat si nu am reusit sa ma uit la nimic. Am privit la vreo 2-3 stele din curiozitate si, desi stiam ca nu e mare lucru de vazut, m-a impresionat cat de luminoase apar. Cred ca e un binoclu de calitate. Si mai este si al naibii de greu. Desi are doar 1kg, obosesti repede la observatii indelungate. Si eu care aveam de gand sa-mi iau un monstru 25X100... Am cautat pe net dupa Nikon si vad ca nu gasesti la aperturi sau factor de marire mai mari(fara zoom). Pana-n 16X sau 50mm... Ar fi interesant si un Nikon Monarch 12X56 w/TRA-3 insa e scumput. A mai pus cineva mana pe un Nikon mai performant? Multumesc, ----------------------------------- somy 02 Oct 2010 19:00 binoclu Nikon ----------------------------------- Ce serie de Nikon este? Maintereseaza cum se va vedea prin 12x50 Nikon actiune VII ? Daca cunoasteti ceva despre acest binoclu, cu stima, ----------------------------------- Sebi_Marius 03 Oct 2010 01:21 ----------------------------------- Salut, Ceea ce scrie pe binoclu este: Nikon Action 7X50 CF. Colegii mei l-au cumparat de pe site-ul www.f64.ro...