----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 00:36 Problema Binoclu(condens pe prisma reflectoare) ----------------------------------- Salut! Am un binoclu Sakura 10x-70x70 achizitionat recent(~2 sapt.). Care este problema? Binoclu, din motive necunoscute mie, are pete(chiar stropi micuti de apa) pe prisma reflectoare datorate fenomenului de condens, iar imaginea se vede usor neclara spre marginile campului vizual. Nu doresc sa il dezasamblez eu insumi spre al curata deoarece imi este teama sa nu stric intreg sistemul optic.(nu doresc sa am de aface cu lentile necentrate sau cu un fir de praf pe lentilele interioare deoarece dupa aceea imaginea se va vedea mult mai prost) :? . Am cautat pe ,,goagal'' o firma ce se ocupa cu dezasamblarea si curatarea corecta a binoclulilor sau cum as putea face eu aceasta operatie corect, dar nu am gasit nimic :( . Voi atasa mai jos link-ul imaginilor cu binoclul pentru a va forma o idee despre dimensiunile acestuia. As fi bucuros daca ati avea vreo sugestie in legatura cu problema :idea:. Multumesc. http://yfrog.com/6tdsc01613zkj http://yfrog.com/n6dsc01612j http://yfrog.com/9gdsc01611tej ----------------------------------- Erwin 31 Aug 2010 01:39 ----------------------------------- Cu regret te anunț, dar cred că ai luat țeapă. E o copie ieftină a unui binoclu adevărat. Am văzut în piață un astfel de binoclu și nici pe departe dimensiunile nu corespund cu inscripția de pe el. Obiectivele aveau cel mult 50mm diametru, nicidecum 70. Măsoară, de curiozitate lentilele din față. După poza cu liniarul au cam 55-60mm maxim. În plus, faptul că antireflexul este roșu e un indiciu de chinezărie ieftină. ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 01:57 ----------------------------------- Da stiu, le-am masurat de curiozitate astaz(binoclul a fost achizitionat acum 2 sapt.)i si intradevar nu au 70 de mm cum este inscriptionat pe binoclu ci 50. Mi-am dat seama ca am luat teapa in legatura cu acest lucru, insa din punct de vedere al colimarii este ok. Singura neregula o reprezinta condensul de pe prisma reflectanta ce deterioreaza mult calitatea imaginii . Apropo legat de antireflex, am vazut la mai multe binocluri lentile antireflex rosii sau acel rosu spre roz si chiar nu erau chinezarii sau alt ceva de genu. 1.Antireflex-ul nu poate avea aceasta culoare? 2. Vreo idee in legatura cu condensul de pe prisma!? :?: ----------------------------------- MariusP 31 Aug 2010 08:22 ----------------------------------- 1.Antireflex-ul nu poate avea aceasta culoare?Stratul rubiniu ("ruby coating") nu este un strat antireflexie propriu-zis, ci doar mareste oleaca contrastul imaginii pe timpul zilei. Pentru reducerea reflectivitatii suprafetelor lentilelor se folosesc in general acoperiri de culoare albastra sau verde (la privire laterala poate avea nuante purpurii). Stratul verde consta intr-o acoperire multistrat si are proprietati antireflexive mai bune. 2. Vreo idee in legatura cu condensul de pe prisma!? :?:Cred ca trebuie neaparat desfacut, curatat si etansat, daca-i posibil. Sint cativa membri pe forum, care ar putea face operatiile astea, dar nu stiu daca se merita. Mai asteapta reactiile colegilor... :roll: ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 13:56 ----------------------------------- hgpt, eu as zice sa te infigi cu tupeu in scula aia proaspat achizitionata sa o faci bucati , sa o curati si apoi sa o montezi la loc. E o ocazie buna pentru un incepator , de a exersa dexteritatea. Mai ales ca in timp vei avea probleme cu zoom-ul ocularelor. ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 15:07 ----------------------------------- hgpt, eu as zice sa te infigi cu tupeu in scula aia proaspat achizitionata sa o faci bucati , sa o curati si apoi sa o montezi la loc. Nu as vrea sa iau problema in mainile mele. Imi este teama sa nu stric intreg sistemul optic, iar dupa aceea sa imi bat capul cu lentile necentrate sau mai rau cu o prisma necentrata, as vrea totusi sa apelez la un ajutor de specialitate, nu vreau sa il stric de-a binelea, plus ca se vede bine, dar nu la adevaratul lui potential, din cauza prismelor patate de stropi de apa. ----------------------------------- valy 31 Aug 2010 15:15 ----------------------------------- Sigur e patat cu stropi de apa? ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 16:03 ----------------------------------- Da sigur. Iar eu nu l-am utilizat incorect ca sa creez condensul, probabil a fost asa de cand a fost cumparat(acum 2 sapt). ----------------------------------- valy 31 Aug 2010 16:43 ----------------------------------- Intreb poate ai surpriza ca il desfaci si nu sunt stropi .. ci asa e prisma. Mai bine il desfaci tu, oricum raul cel mare e deja facut. ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 17:00 ----------------------------------- Te asigur prisma are pete, m-am uitat atent :wink:. Multumesc pt. sfat, dar nu il voi desface, prefer sa ramana cu acest inconvenient de cat sa stric sistemul optic(imi este teama sa nu aliniez gresit prismele dupa ce le voi desface in caz ca ma voi hotari sa il repar eu). Sper sa gasesc un ajutor specializat. Alte sugestii :?: :( ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 19:36 ----------------------------------- Sa stii ca partea cu aliniatul prismelor este cea mai usoara. Mult mai greu este sa le cureti perfect (pot aparea imagini fantoma ale obiectelor mai stralucitoare) si e destul de delicat sa le montezi fara a le murdari. Insa repet , e o buna ocazie de a invata , si daca nu esti multumit de rezultat o poti lua de la capat. Optica chinezeasca e un material didactic excelent. Curaj si rabdare ! Rezultatele vor aparea. ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 20:00 ----------------------------------- Ok sper sa mearga :D. Posteriorul binoclului, unde se afla cele 2 oculare, are 3 surubele in dreptul fiecarui ocular. Presupun ca asta e calea cea mai usoara de a ajunge la prisma :D Nu? Si sigur nu voi avea parte de o prisma necentrata? :? ----------------------------------- Erwin 31 Aug 2010 20:04 ----------------------------------- Dacă spui că așa l-ai cumpărat, poți merge la vânzător și să-i ceri să ți-l schimbe, o oarecare garanție trebuie să ai. La cât câștigă ei din vânzare își permit să dea o garanție totală. Așa este normal, să ai garanție la orice produs, cu atât mai mult cu cât este unul ieftin. :) ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 20:10 ----------------------------------- Pana la urma nu il desfac deoarece imi este teama sa nu il stric. Am incercat sa vad daca reusesc sa ajunga la prisma si nu am reusit. Alte sugestii? ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 20:26 ----------------------------------- Trebuie sa stii exact care prisme sunt cu probleme. Pentru prisma prin care "priveste" ocularul, trebuie sa desurubezi tubul obiectivului ca sa poti de jos capacul. Daca vrei sa extragi prima prisma care capteaza imaginea obiectivului, e ceva mai complicat. Incepi prin a desuruba sarniera ocularelor . intai micul surub care tine capacelul cu ecartul pupilar gravat . apoi daca exista, cu o surubelnita de ceasornicar desurubezi surubul ala mic si scurt care sta inclinat si blocheaza desfiletarea surubului de la "balamaua" ocularelor. Dupa aceasta, ridici ambele oculare de pe ax si simultan curbezi banda aia de otel dintre oculare pana trece de decupajul din ax. dupa ce extragi ocularele , desurubezi tuburile lor daca e cazul , apoi surubelul lateral al capacelor , dupa care poti trage de capace. Vei vedea prismele obiectivului, ca sa spunem asa , fixate cu niste lamele de otel in varf. Lamelele le scoti prin miscare laterala. E bine sa asezi fiecare prisma la locul ei dupa curatare. E bine sa marchezi cu ceva , locul exact al pozitiei tuburilor obiectivelor inainte de desfiletare si sa le montezi intocmai. Daca ai imagini duble sau inclinate , trebuie sa actionezi niste surubele micute din interiorul corpurilor, asta bineinteles cu binoclul montat dar fara capacele de protectie ale prismelor. Simplu , nu-i asa? Baga ! ----------------------------------- Erwin 31 Aug 2010 21:07 ----------------------------------- Cătălin, ceea ce spui tu este valabil la un binoclu clasic, cu corp metalic, este valabil și la binoclurile chinezești de genul celui de care este vorba? :?: Cred că este din plastic îmbrăcat în cauciuc. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 21:30 ----------------------------------- Buna Erwin. Regret ca nu am o poza cu ultimul (cred) binoclu reparat de mine. Era ceva zoom (8-24x40) , cu corpuri din metal imbracate in cauciuc si pe care scria 'EXACTA' :D . Tuburile port-obiective erau din plastic cauciucat dar cu insertie de aluminiu in zona filetului :wink: . Obiective cu acoperire albstruie-violeta dar oculare jalnice cu monturi din plastic pentru 'Galilei'-ul inversat de la zoom. Lentilele zoom-ului nici nu erau acoperite antireflex , si jucau aiurea in inelele de plastic mobile. Toate astea ma fac sa cred ca dragutii de chinezi au ridicat putin stacheta si ca nu ne mai iau chiar asa de prosti :? :D ----------------------------------- Erwin 31 Aug 2010 22:56 ----------------------------------- E bine de știut! N-am desfăcut niciunul din ăsta. Eventual poți schimba ocularele cu unele mai bune, dacă obiectivele sunt OK? ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 23:13 ----------------------------------- Daca lungimea balamalelor de la corpul ocularelor coincide , atunci eu as schimba tot ansamblul. Personal nu am o parere prea buna despre zoom-ul la ocular, oricat de tare ar fi marca aparatului. Iar despre binocluri, prefer pe cele cu reglaj individual pe fiecare ocular. Din pacate cred ca nu prea se mai fabrica . Am privit odata printr-un 11x80 cu oculare individuale cu camp larg si de atunci nu prea ma mai impresioneaza vreun altfel de binoclu. ----------------------------------- hgpt 31 Aug 2010 23:16 ----------------------------------- Ambele prisme au aceasi problema. Nu sunt familiarizat cu termenii deci nu prea am inteles ce inseamna sarniera sau ecartul pupilar gravat ori care ar fi tubul obiectivului. Nu am o banda de otel ce leaga oculare tot ce am gasit este un sant micut(mascat de elementele a si b - santul se afla in ,,interiorul'' acestora- ) prin care probabil se gaseste un cablu, ce provine de la ambele oculare si se uneste in dreptul axului. Apropo tubul obiectivului se desurubeaza in sens invers acelor de ciasornic nu? Pt a intelege mai bine operatia si a-mi da seama la ce piesa a binoclului te referi am facut mai multe poze si am ,,botezat'' piesele. As fi foarte incatat daca ai fi dispus sa imi mai explici odata cum anume sa ajung la prisme si pe baza pieselor numerotate de mine. Multumesc pt. ajutor. Astept raspuns :D http://yfrog.com/j7dsc01617uj http://yfrog.com/5udsc01615qj http://yfrog.com/n3dsc01615hj http://yfrog.com/i3dsc01616ej http://yfrog.com/j5dsc01619zyj http://yfrog.com/htdsc01624aj Edit: Binoclu este din metal imbracat in cauciuc. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 23:38 ----------------------------------- Surubul notat cu '3' desface capacelul ala tronconic de plastic (care ar fi trebuit sa aiba gravat ecartul pupilar. adica distanta dintre 'ochi' exprimata in mm.) , iar sub capacel se afla alt surub , de obicei din alama (eventual inegrita sau macar maronie) si care tine fixate strans dar mobil , balamalele ocularelor. Acest surub se desface cu o surubelnita lata de 8-10 mm. vezi daca are un alt surub mic de tot infipt in el. daca da, il desfaci pe ala micu' mai intai. Rolul lui e sa blocheze surubul balamalei intr-o pozitie care sa permita miscarea libera a acesteia , fara jocuri de-a lungul axelor optice, deci fara afectarea focalizarii. Dupa ce scoti ocularele cu tot cu balamale , poti desface cele 3+3 suruburi care tin capacele. Nu stiu daca tuburile in care stau ocularele sunt prinse de capace sau sunt infiletate in corpurile cu prisme. Afli daca nu poti scoate capacele nici dupa ce ai indepartat suruburile. Desfiletarile sunt toate in sens antiorar, uneori surubul balamalei ocularelor fiind invers. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Aug 2010 23:54 ----------------------------------- Prin urmare, "a" si "b" sunt balamalele ocularelor. Sub ele ar trebui sa se vada o banda ingusta de otel, care face ca reglajul zoom sa aiba loc simultan. "x"si "y" sunt tuburile obiectivelor care se desfileteaza in sens antiorar. Nu poti scoate capacele respective daca nu scoti tuburile mai intai, chiar daca ai scos suruburile din margine. Uneori capacele ies mai greu pt. ca sunt etansate cu un chit negru-maro destul de vascos, care seamana mai mult cu plastilina. ----------------------------------- hgpt 01 Sep 2010 01:09 ----------------------------------- Mersi mult Catalin :D. Voi incerca maine impreuna cu tatal meu sa il desfac si sa il curat. In seara asta am reusit sa ii desfac tuburile si sa observ prismele ce se afla deplasate spre axul binoclului,iar pe axul optic cu tuburile se afla o alta prisma. Eee acum am realizat ca defapt aceasta prisma ce coincide axului optic al tubului este murdara, dar din pacate nu aceasta fata expusa:(. Deci voi trebui sa dau jos ocularele,ce sunt prinse(lipite) de capacelele acelea cu 3 suruburi. Voi citi din nou ce mi-ai spus tu in legatura cu demontarea ocularelor si sper ca voi reusi :?. Iar cealalta prisma este prinsa intr-o clema si nu numai: este chiar lipita deci nu ma voi atinge de ea :D. Apropo banda de otel de care vorbesti se afla in interiorul santurilor(Q) prezente in imaginea de mai jos. Cum va trebui curbata astfel incat sa treaca de decupajul din ax(pe care inca nu l-am putut vedea)? Va trebui sa reglez distanta interpupilara la minim pt a o curba si a se potrivi cu decupajul axului? Ca sa iti faci o idee completa am atasat o noua poza jos. Daca vrei sa extragi prima prisma care capteaza imaginea obiectivului, e ceva mai complicat. Asta este situatia ce ma priveste. Te tin la curent cu ce am reusit sa fac. http://yfrog.com/n5dsc01625dj http://yfrog.com/73dsc01627ij http://yfrog.com/59dsc01631rij ----------------------------------- catalin dumitru 01 Sep 2010 13:01 ----------------------------------- Pana acum te-ai descurcat f. bine. Ca sa treci banda de otel peste decupajul din ax trebuie sa dai ecartul pupilar la maxim, in prima faza. In clipa in care incepi sa tragi in sus de ansamblul ocularelor, banda elastica va iesi din santuri doar partial, si doar sper mijloc inspre balama. Apoi cu un deget o ajuti sa treaca peste decupaj simultan cu micsorarea ecartului pupilar. Este insa posibil ca aceasta lama de otel sa fie trecuta prin partea cealalta a axului.Oricum ar fi, manevrele ar trebui sa fie cam aceleasi. ----------------------------------- hgpt 01 Sep 2010 19:08 ----------------------------------- 1. Am departat ocularele la maxim din rotita de focalizare si nu vad nici un decupaj in ax. 2. Am desurubat capacelele oculalelor dar nu stiu in ce parte ar trebui sa trag de banda pt a o putea elibera, fiindca nu imi da voie sa scot obiectivele :( ----------------------------------- catalin dumitru 01 Sep 2010 19:31 ----------------------------------- Cand vorbesc sa maresti ecartul pupilar ,inseamna sa 'deschizi 'binoclul, adica sa indepartezi corpurile cu prisme, unul de celalalt. La maxim. ecartul pupilar al unui binoclu normal , e de vreo 75-77 mm. La unele tipuri mai naspa e chiar mai mic de 72mm. Degeaba defocalizezi binoclul ca tot nu vei vedea decupajuldin ax. decupajul este chiar in dreptul axului balamalei si deci este mascat de aceasta. dar ca sa il poti vedea trebuie sa tragi in sus de corpul ocularelor. Nu are nici o legatura cu cat de mult ridici in sus ocularele , cu ajutorul rotitei de focalizare. Nu poti scoate balamaua ocularelor din ax, daca mai ai vreun surub nedesfacut din capul axului. ----------------------------------- hgpt 01 Sep 2010 19:39 ----------------------------------- Am marit la maxim ecartul pupilar, iar cand trag in sus de oculare intradevar banda de otel ramane vizibila spre centrul axului, dar nu reusesc sa indepartez banda de pe ax. Imi este teama ca daca trag prea mult in sus de oculare ca sa scot balamalele acestora banda se va rupe. :? ----------------------------------- hgpt 01 Sep 2010 19:40 ----------------------------------- Stai gata am reusit:D Acum sa il curat. ----------------------------------- catalin dumitru 01 Sep 2010 20:34 ----------------------------------- ALELUIA !! :D :lol: De acum totul ar trebui sa fie mai simplu. Daca reusesti sa extragi prismele, recomand sa le introduci cu ajutorul unei pensete , prinse de laturile matuite, dupa curatare bineinteles. Succes ! ----------------------------------- hgpt 01 Sep 2010 21:34 ----------------------------------- Chiar ALELUIA!!! :lol:. Am reusit. DA! Si l-am curatat de tot, cu o carpa finuta, dar nu am avut alcool asa ca am folosit solutie de geamuri. O sa cumpar curand o solutie de alcool 100% si o carpa foarte foarte fina ce nu lasa scame(sper ca le voi gasi), iar dupa il voi desface din nou sa il curat. Au mai ramas niste pete pe prisme :x. App mi-a luat ceva pana am trecut banda prin sectiunea axului, mi se parea ca o indoi prea mult si imi era teama sa nu o rup :?. Bine ca nu sa rupt, dupa as fi dat de belele mai mari(unde mai gaseam eu o banda asa subtire de dimensiunea aceea si ce chiu si vai pana o inlociam, daca puteam sa o inlocuiesc :?) Dar a fost bine si m-am descurcat acum stiu cum trebuie procedat :D. L-am testat in seara asta pe lumina unui stalp de iluminat stradal si se vede bine, nu foarte bine deoarece au ramas cateva pete, dar bine. Nici o problema cu imagini dublate sau alte chestii. Slava Domnului! Am avut un profesor bun 8). Multumesc foarte mult lui ,,catalin dumitru'' pentru ajutor (nu as fi reusit fara tine :wink:), dar si lui ,,Erwin'' si moderatorului ,,MariusP" pentru anumite lamuriri . Apropo Catalin daca e sa ajung prin Piatra Neamt, poate ne intalnim si iti multumesc pentru ajutor la o bere(fac cinste desigur). Inca odata multumesc foarte mult pentru rabdarea ta, mi-ai fost de mare ajutor. Sper ca acest topic sa ajute si pe altii. ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Sep 2010 23:35 ----------------------------------- Catalin,felicitari si iar felicitari! Ce bine ar fi daca s-ar colabora astfel de fiecare data. Paul,esti un baiat descurcaret, felicitari si tie! S-a amintit subiectul schimbarii ocularelor.Si eu am un Sakura de 9x60mm (dupa masuratori, ca, dupa inscriptiile de pe el, am un fel de Palomar mobil :D ).Prietenul Attila Csillag ''i-a operat'' ocularele Kellner schimband lentilele de camp din plastic cu lentile echivalente din sticla cu AR. Am lucrat cam un an si jumatate la 150km distanta de casa,faceam naveta saptamanal.Binoclul Sakura 9x60mm m-a insotea in timpul saptamanii,mi-a permis sa fac observatii nu numai in week-end.La lucru Sakura,acasa Fujinon.Oricum nu as fi hurducait Fujinonul prin hartoapele pe care trebuia sa le traversez.Dar Sakura a rezistat si s-a dovedit un binoclu foarte util. Mircea ----------------------------------- Erwin 02 Sep 2010 00:09 ----------------------------------- Felicitări! Mie n-ai de ce să-mi mulțumești. Mă bucur că ai rezolvat. Găsești lavete din microfibră la magazinele de electronice-electrocasnice sau la supermarket, separat sau împreună cu soluție pentru curățat ochelarii, dar aceea soluție nu este bună pentru că lasă un strat antipraf și antiaburire care dăunează opticii. Alcoolul e bun cel izopropilic cu puritate cât mai mare. Am găsit la magazinele specializate de electronică. La magazinele de piese auto am găsit alcool izopropilic însă nu știu ce puritate are, se folosește pentru scoaterea apei din benzină pe timp de iarnă. Pentru optică nu l-am încercat, la electronică a fost foarte bun. De asemenea, mai poți folosi piele de căprioară naturală, pe care o găsești tot la auto. ----------------------------------- hgpt 02 Sep 2010 12:14 ----------------------------------- Multumesc pentru sfat Erwin. M-ati facut curios in legatura cu ocularele :roll:. Dau un search pe ,,goagal'' sa vad daca gasesc altele mai bune :D. Poate le voi schimba ;) . ----------------------------------- catalin dumitru 02 Sep 2010 14:29 ----------------------------------- Asa Domnilor, bagati-va cu incredere pe reparatii si modificari , ca pana la urma instrumentele astea sunt facute tot de oameni si aproape oricand este loc de mai bine. "hgpt" , sa stii ca te-am ajutat din placere si ca nu trebuie sa te simti dator cu nimic. Berea o v-om plati impreuna :wink: .Domnule Pteancu, multumesc pt consideratie. Incerc si eu sa ajut, caci la randul meu am fost poate si eu ajutat. (desi in domeniul opticii m-am cam chinuit singur; noroc de ceva carti gasite de-a lungul timpului) :?