----------------------------------- dyazzz 23 Sep 2010 20:59 Intrebare ----------------------------------- Am o intrebare:Cam ce diametru de reflector egaleaza un refractor de 80 mm avand in vedere obstructia secundarei? ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Sep 2010 21:06 ----------------------------------- vreo 120 mm ----------------------------------- dyazzz 23 Sep 2010 21:10 ----------------------------------- Multumesc.Pentru ca am luat in calcul si un refractor nu doar Heritage 130.Celestron PowerSeeker 80 EQ Ce credeti despre el? http://astromagazin.ro/catalog/celestron-powerseeker-80900-p-156.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581 ----------------------------------- dyazzz 24 Sep 2010 20:39 ----------------------------------- Sau de asa ceva ce spuneti? http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=73:bk909eq2&catid=37:lunete-clasice&Itemid=57 ----------------------------------- Teo 24 Sep 2010 22:44 ----------------------------------- Sunt bunicele amandoua. Iti spun asta pentru ca eu am un refractor de 80 mm si focala de 900 mm. Cand cauti un refractor, cauta sa aiba focala cat mai lunga la acelasi diametru,mai ales daca e acromat. De apocromate nu discutam ca sunt foarte scumpe. Adica, ai grija ca raportul f/d la refractoarele acromate sa fie cel putin 12. Sub 12 sau 10, deja pot aparea aberatii cromatice la grosismente mari. Daca ar fi dupa mine, ti-ar recomanda un refractor acromat de cel putin 100 mm diametru cu focala cel putin un metru, adica f/d = 10 cel putin. Sau mai tare ar fi unul cu diametrul 120 mm si focala 1200 mm. De fapt asta mi-as recomanda si mie, pentru lucrul in teren :D ----------------------------------- CristiB 25 Sep 2010 15:36 ----------------------------------- Tub optic Maksutov 90/1250 (fara accesorii) - 300 Ron http://telescop-expert.ro/bazar.html cred ca e mai bun decat luneta aia. ----------------------------------- dyazzz 25 Sep 2010 22:52 ----------------------------------- Neah neah neah...luam cu diametru asa mic pentru ca nu exista obstructie secundara.La makul ala la ce obstructie are cred ca e mai prost decar TSul meu.Bine....contrast mai mare :D.Si fara accesorii.....nu suna prea frumos.Daca nu gasesc nimic mai bun cred ca tot Heritage 130 o sa fie. ----------------------------------- zoth 26 Sep 2010 10:58 ----------------------------------- Teo ti-a dat mai sus niste sfaturi bune in privinta acromatelor. Daca ar fi dupa mine, dintre cele doua ti-as recomanda luneta de 80mm, este un instrument semnificativ mai curat in privinta cromatismului decat sora ei de 90mm si asta conteaza mult la observatii planetare. Luneta de 90 in schimb castiga ceva mai multa lumina, deosebirea nefiind totusi esentiala. Si fara accesorii.....nu suna prea frumos. Mirajul pachetului complet este una dintre cele mai mari capcane pentru un incepator, in mai toate cazurile atat monturile cu care vin instrumentele in cauza dar si accesoriile sunt de calitate foarte slaba. In acest fel, banii investiti in loc sa se concentreze in instrumentul optic principal se disipa in toate prostioarele care cu timpul isi dovedesc inutilitatea. Monturi precum EQ1, EQ2, AZ1, AZ2 sunt de jucarie, nefiind bune nici macar pt observatii vizuale fara multa frustrare si nervi. La fel ocularele SR, H, Super, elementele barlow neacromatizate sau cele erectoare cu care vin de regula intrumentele mai ieftine sunt de cea mai slaba calitate si duc inevitabil la degradarea performantelor instrumentului principal care si asa sunt modeste. ----------------------------------- dyazzz 26 Sep 2010 13:16 ----------------------------------- Dar.......la deepsky cum se comporta un 80/900?Aveti alte sugestii sub 600 RON? ----------------------------------- Erwin 26 Sep 2010 13:39 ----------------------------------- diazzz, eu am un instrument construcție proprie 80x900, Teo la fel, pot să-ți spun că deși inițial l-am construit cu "dedicație" pentru Lună și planete, n-am făcut economie la oculare și mi-am cumpărat oculare de calitate bună, Baader Hyperion, iar cu ocularul de 24mm am cea mai bună imagine la DSO și am văzut unele M-uri chiar și din oraș când condițiile meteo au fost bune, cu toată poluarea luminoasă. Deși este un instrument lung, la F/11,5, dă rezultate acceptabile și la deep-sky. De pe un cer foarte bun am văzut chiar și galaxii din Fecioara, care sunt destul de dificile pentru apertura de 80mm. Este un instrument optim pentru începători, dar ocularele ține cont că le poți folosi toată viața, la orice alt instrument mai mare îți vei lua. Din câte am înțeles, ocularele din seria Hyperion Planetary au rezultate foarte bune la instrumentele cu focala lungă, la cele mai scurte prezentând ceva aberații la marginea câmpului. ----------------------------------- dyazzz 26 Sep 2010 15:07 ----------------------------------- Instrumentul acesta este bun?Stiu ca este cu 10 mm mai mic dar.....intreb si eu...http://astromagazin.ro/catalog/celestron-astromaster-70900-p-160.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581 ----------------------------------- CristiB 26 Sep 2010 15:33 ----------------------------------- Eu am avut din aceeasi categorie fratele mai mare 90/1000. Din punctul meu de vedere sunt jucarii. L-am cumparat indemnat fiind ca pentru ,,incepatori" e foarte bun. Apoi am realizat ca l-am luat in pripa. L-am vandut si nu am mai tinut cont de ,,sfaturi" si mi-am luat o luneta ED/APO 80/600. E cu totul altceva si e un instrument care ma poate tine ocupat, la nivelul meu de observatii, toata viata. In astronomie gasesc ca neadecvata impartirea in incepatori si avansati atunci cand e vorba de a cumpara un instrument. Incepatorii si avansatii se vor tria doar prin cunostintele pe care le au la un moment dat. Aici nu e ca la soferie, unde nu are rost sa-ti cumperi TIR daca stii ca asta nu e de tine si ca preferi masinile mici. Iti poti lua orice instrument oricat de mare chiar daca te uiti prima data printr-un telescop. Cunostintele despre cer vin dupa aia in functie de interesul fiecaruia. De ce iti zic toate acestea? Stiu cat de mult arde sa ai instrumentul tau si sa privesti la cer, insa nu arunca putinii bani pe ceva ce o sa regreti peste o luna. Mai strange ceva bani si cumpara un instrument mai serios. Pana una alta poti lua un binoclu bun. Prin 10x50 am vazut cam acelasi lucru ca prin Astromaster 90/1000 avand in vedere ca luneta avea in pachet niste oculare jalnice. ----------------------------------- nobody 26 Sep 2010 16:30 ----------------------------------- Si fara accesorii.....nu suna prea frumos. Suna foarte bine ! Accesoriile date la kilogram sunt bani aruncati in vant. Nu te-ai invatat inca ? Cu un ocular bun vezi mai multe decat cu zece oculare proaste. La fel si la restul accesoriilor. ----------------------------------- Erwin 26 Sep 2010 17:37 ----------------------------------- Pentru cei cu bani puțini, cum suntem cred, majoritatea de pe forum, se aplică zicala englezului: "sunt prea sărac să mă îmbrac ieftin". Totuși, fiecare decide pentru sine în ultimă instanță. Discuțiile de genul ăsta se pot lungi la nesfârșit când nu ești hotărât ce să-ți iei. Fiecare a avut calea proprie și experiențele sunt diferite. De ce nu încerci să vezi un instrument bun la second hand? Ai putea lua unul decent cu aceiași bani. O montură azimutală îți poți construi cu 15-20 lei, din teu de instalații și fitinguri sau una din piston care este net superioară, poate chiar și uneia AZ cumpărată. Un trepied de teodolit găsești ocazional, e cel mai bun și îl vei folosi ani de zile. Le poți lua pe rând, pe măsură ce strângi banii necesari. ----------------------------------- dyazzz 26 Sep 2010 18:41 ----------------------------------- Am facut o ultima lista si vreau sa va cer parerea *DOAR DINTRE CELE DIN LISTA fara adaugari cu 5 6 milioane in plus* 1.Celestron PowerSeeker 80 EQ [url=http://astromagazin.ro/catalog/celestron-powerseeker-80900-p-156.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581]1 2.Heritage 130 SkyWatcher [url=http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=61:h130&catid=35:dob-si-flex&Itemid=54]2 3.TS Jupiter I 70/900 [url=http://astromagazin.ro/catalog/telescop-jupiter-70900-p-806.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581]3 4.Il las pentru cei ce au si alte idei.Dar sub 600 RON (650 max). ----------------------------------- auriga 27 Sep 2010 09:49 ----------------------------------- telescopul lui catalin paduraru, 600 ron! cu siguranta daca inveti cum sa-l folosesti acel newton este superior oricarui telescop din lista. ----------------------------------- MikeC 27 Sep 2010 10:04 ----------------------------------- As ruga frumos un moderator sa stearga ultimul mesaj al dn. "auriga". Nu mi se pare corect sa se faca reclama in alta parte a forumului a unui articol aflat la sectiunea "Vanzari". Sunt zeci de instrumente puse la vanzare in sectiunea respectiva astfel incat oricine doreste sa cumpere ceva e liber sa o faca. Nu mi s-ar parea corect fata de ceilalti vanzatori, sa ma apuc sa intru pe fiecare post al forumului sa imi fac reclama la un articol... Stima si Cer senin! ----------------------------------- Laurentiu 27 Sep 2010 10:07 ----------------------------------- Subscriu la cele spuse de auriga. Uite aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=59038#59038 La 600 lei nu cred ca poti face o alegere mai buna de atat. ----------------------------------- Teo 27 Sep 2010 12:13 ----------------------------------- Pentru a iesi ceva mai ieftin, ar mai fi o solutie. Asa cum am facut si eu si Erwin, sa iti cumperi un obiectiv de luneta ( dublet acromat ) de minim 80 mm diametru cu raportul f/d cel putin 10 si sa iti construiesti tu luneta. E mai greu sa gasesti asa ceva, deoarece domnul Costescu de la care am luat eu obiectivul, stiu ca nu mai are de vanzare. Totusi stiu ca era cineva pe forum care vindea un astfel de obiectiv, si parca avea chiar 90 mm. Nu pot garanta pt. calitatea lui optica, pentru ca nu l-am vazut sau testat. Cauta si tu pe la " Vanzari " sau intreaba pe forum cine are de vanzare un astfel de obiectiv si vei iesi cu siguranta mai ieftin. Ideal este sa ai si montura aceea de plastic la el. Sau, bineinteles te poti gandi si la varianta cu reflectorul lui Catalin prezentata mai sus care la banii respectivi eu zic ca merita. Eu am inteles ca deocamdata nu ai bani stransi pentru un instrument. Analizeaza ceea ce ti-am scris in acest mesaj si gandeste-te ca ar fi o varianta si asta. ----------------------------------- Laurentiu 27 Sep 2010 12:52 ----------------------------------- As ruga frumos un moderator sa stearga ultimul mesaj al dn. "auriga". Nu mi se pare corect sa se faca reclama in alta parte a forumului a unui articol aflat la sectiunea "Vanzari". Sunt zeci de instrumente puse la vanzare in sectiunea respectiva astfel incat oricine doreste sa cumpere ceva e liber sa o faca. Nu mi s-ar parea corect fata de ceilalti vanzatori, sa ma apuc sa intru pe fiecare post al forumului sa imi fac reclama la un articol... Stima si Cer senin! Nu este vorba de "reclama" ci doar de o recomandare. Despre reclama putem vorbi numai in cazul ofertelor comerciantilor or aici nu este cazul. In al 2-lea rand, nimeni nu a interzis sa facem trimiteri de la un topic la altul al forumului indiferent de subiectul topicului. ----------------------------------- zoth 27 Sep 2010 13:28 ----------------------------------- Eu am avut din aceeasi categorie fratele mai mare 90/1000. Din punctul meu de vedere sunt jucarii. L-am cumparat indemnat fiind ca pentru ,,incepatori" e foarte bun. Apoi am realizat ca l-am luat in pripa. L-am vandut si nu am mai tinut cont de ,,sfaturi" si mi-am luat o luneta ED/APO 80/600. cristib, ai foarte mare dreptate, lunetele acromate cu deschidere mica sunt in general jucarii, dar asta nu din cauza faptului ca un acromat mic nu ar putea fi bun ci din cauza producatorului care vrea sa-l scoata cat mai ieftin. Din motivul asta majoritatea lentilelor mici sunt fabricate pe calibre din ultima clasa de precizie si intr-un timp record prin proceduri de slefuire rapida, lucruri ce duc la tolerante inadmisibil de mari. Controlul optic este si el sumar, depunerile antireflex cele mai ieftine. Toate aceste lucruri insumate duc la ruinarea performantelor. Si cu toate astea, unele obiective mici pot si merita a fi optimizate. Printr-o astfel de operatiune un simplu acromat cu focala lunga se poate aduce incredibil de aproape de performanta unui refractor ED. Asta ti-o spun din proprie experienta. Iar pe cei care vin cu texte de genul : colimeaza-ti bine newtonianul, foloseste niste oculare bune plus ceva filtre si ai sa uiti de refractor .... iarta-i Doamne, ca nu stiu ce spun! ----------------------------------- valy 27 Sep 2010 13:39 ----------------------------------- Apropos de achromate lungi: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4063058/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1#Post4069762 ----------------------------------- dyazzz 27 Sep 2010 14:24 ----------------------------------- Vad ca nu intelegeti intrebarea mea.CARE DIN LISTA AIA E MAI BUN?????Zau asa..... ----------------------------------- Laurentiu 27 Sep 2010 14:48 ----------------------------------- Ai facut o lista de 3 instrumente dar ai lasat deschisa discutia la pct. 4, varianta "alte idei". Din lista ta de 3 eu as merge pe varianta Heritage de 130 mm (portabil, montura dobsoniana foarte practica, apertura mai mare). Variantele 1 si 3 nu-mi plac mai deloc (te vei chinui sa gasesti un obiect pe cer datorita monturii, apertura mica pentru obiecte Deepsky etc.). Varianta a 4-a ar fi, din punctul meu de vedere (asa cum ziceam mai sus) dobsonianul lui Catalin Paduraru care, personal, mi se pare o bijuterie. ----------------------------------- dyazzz 27 Sep 2010 14:50 ----------------------------------- M-am gandit si eu la acel Dobson dar parintii mei sunt de acord sa cumpar doar ceva ce a iesit din fabrica..ce sa le faci....punctul 4 a fost lasat deschis in caz ca mai are cineva vreo idee dar cu instrumente din fabrica. ----------------------------------- valy 27 Sep 2010 14:54 ----------------------------------- Parintii tai n-au cumparat niciodata rosii din piata? Sunt mai bune alea de la hypermarket, din turcia, rosii la suprafata dar imediat sub coaja sunt verzi? Intre unele "de fabrica" si unele "home made", din curte, ce ar alege? :lol: LE: decat refractoarele alea, (mult) mai bine: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5849 ----------------------------------- dyazzz 27 Sep 2010 15:21 ----------------------------------- Rosia e rosie....din pacate nu cresc oglinzi in copaci.Marog.....ED 80 este foarte tentant dar nu am destul sa il cumpar..si oricum nu am oculare nu am montura.....dau banii pe tub si ma uit cu lupa?...pana acum Heritage 130 este cel mai bun/ieftin. ----------------------------------- valy 27 Sep 2010 15:26 ----------------------------------- ..si oricum nu am oculare nu am montura.....dau banii pe tub si ma uit cu lupa?...La newtonul actual nu ai oculare? O montura iti poti face simplu, pentru inceput 3 bete in forma de trepied. ----------------------------------- dyazzz 27 Sep 2010 15:35 ----------------------------------- Adica iau ED sa ma uit prin el cu oculare H si SR?Bine....tinand cont ca ocularele se cumpara pe parcurs si un ED nu e o jucarie cum sunt altele.....sar putea sa merite...insa nu am inca atatia bani.O sa vorbesc cu vanzatorul sa vedem.... ----------------------------------- auriga 27 Sep 2010 17:40 ----------------------------------- MikeC are dreptate, are si el un telescop 150mm f/8 si imi cer scuze, daca am sugerat telescopul lui Catalin trebuia sa-l sugerez si pe al lui (avand in vedere ca are focala si mai lunga). @zoth (ca intotdeauna) aveti dreptate, dar nu ati spus cum se poate optimiza practic un astfel de obiectiv acromat in Romania? ed80-ul la acei bani s-a vandut demult. ----------------------------------- zoth 29 Sep 2010 12:33 ----------------------------------- auriga, nu am intotdeauna dreptate :) In legatura cu optimizarea obiectivelor acromate pot sa iti spun ca am demarat cateva directii de cercetare teoretica si pe baza lor am pornit si ceva experimente practice. Au inceput sa apara si primele sperante in urma acestor experimente. In momentul in care rezultatul final se va coagula, el va fi adus la cunostinta membrilor forumului. Partea cea mai sensibila a problemei e ca multe din obiective cer rezolvari personalizate, pana in momentul de fata nu exista o reteta universal valabila si infailibila in acelasi timp. O timida introducere pe subiect o poti gasi si in topicul "Corectia aberatiei de sfericitate la obiectivele acromate" deschis de mine cu ceva vreme in urma pe sectiunea de Optica.