----------------------------------- Blakut 24 Sep 2010 07:46 Dew shield ----------------------------------- Am cateva intrebari mai intai: Cum functioneaza? Cum poate o teava de metal sa opreasca condensul pe geamul telescopului? E mai "rece" metalul decat sticla aia si condenseaza apa pe el? Se raceste sticla la fel de repede ca mediul inconjurator gratie conductiei termice mai bune a inelului metalic? Care e faza? ----------------------------------- Laurentiu 24 Sep 2010 10:12 ----------------------------------- Cred ca explicatia este alta. Chestia asta functioneaza ca un paravan ce impiedica circulatia aerului din vecinatatea lentilei si incetineste astfel racirea ei si formarea condensului. ----------------------------------- mak 24 Sep 2010 14:13 ----------------------------------- Cred ca explicatia e usor diferita de ceea ce a spus Laurentiu. "Dispozitivul" impiedica obiectivul sau corectorul sa radieze caldura din ele catre cer. Am facut asta iarna niste masuratori de temperatura cu un termometru cu infrarosu si indreptat catre cer arata -25°C, corectorul avea -9°C si solul (ma rog, zapada) avea -12°C. Partea de sus a telescopului era mai rece cu vreo doua-trei grade decat cea de jos. Evident ca la un moment dat (care poate fi dupa doua ore sau dupa 30 min. daca n-ai bafta) corectorul tot va ajunge sa aiba o temperatura sub pragul de roua si "bonjour" condens. "Se trateaza" cu un mic foen la 12V sau cu benzi special facute pt asa ceva. E acelasi fenomen care apare atunci cand parchezi masina sub un copac in serile de toamna. Masina ta are mai putin condens pe ea decat masina vecinului care e parcata sub cerul liber si n-are alte obiecte in jur. ----------------------------------- Laurentiu 24 Sep 2010 14:35 ----------------------------------- Oricare ar fi explicatia parasolarul nu este solutia cea mai buna. Eu unul mi-am facut incalzitoare dupa metoda prezentata in Sky & Telescope ( http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3304231.html ) si functioneaza excelent (atata doar ca daca lucrati dupa exemplele date acolo incalzitoarele iasa putin cam "subdimensionate", adica nu dau caldura destula pentru noptile cu mult condens; asa ca am facut unele de putere ceva mai mare). ----------------------------------- Laurentiu 24 Sep 2010 14:45 ----------------------------------- "Se trateaza" cu un mic foen la 12V sau cu benzi special facute pt asa ceva. Am cautat de mi-au iesit ochii asa ceva dar nu am gasit nimic la pret acceptabil. Are cineva un link la un site de comenzi online ? ----------------------------------- mak 24 Sep 2010 15:29 ----------------------------------- Eu am gasit asta: http://www.motorhome.ro/campingelectrice.html (pe la jumatatea paginii). De vreo juma' de an tot imi zic ca trebe sa trec pe la ei, mai ales ca sunt si departe de mine (pe partea cealalta de DN1). ----------------------------------- Laurentiu 24 Sep 2010 15:37 ----------------------------------- Pe asta am gasit-o si eu. Pretul e ok, dar vad ca livreaza doar prin curier (lucru care va adauga la pret inca vreo 25 de lei asa ca devine nerentabil). Mai cautam, vreau la pret de criza :twisted: ----------------------------------- mak 24 Sep 2010 16:57 ----------------------------------- Cel mai bine ar fi sa cauti prin TM, ca la cat sunt de ieftine nu renteaza sa le trimiti prin posta sau cu curier. Nu merge unul foarte mic la 220V cuplat la un transformator 12/220V (nu mai stiu cum se cheama draciile alea de se cupleaza la bricheta masinii ca sa poti conecta chestii care merg la 220V)? ----------------------------------- valy 24 Sep 2010 17:09 ----------------------------------- ...de se cupleaza la bricheta masinii ca sa poti conecta chestii care merg la 220V)?Un UPS de PC, are bateria de 12 si scoate 220, daca ai unul prin casa. ----------------------------------- nobody 24 Sep 2010 17:32 ----------------------------------- (nu mai stiu cum se cheama draciile alea de se cupleaza la bricheta masinii ca sa poti conecta chestii care merg la 220V) Invertor. Dar invertoarele obisnuite (nesinusoidale) nu sunt prea bune pentru sarcini inductive (motoare AC). La fel si cu UPS-urile ieftine. Daca are motor DC cu redresor atunci merge. ----------------------------------- Erwin 24 Sep 2010 20:20 ----------------------------------- Foenurile mici au motorase de cc similare cu cele de la jucării, alimentate printr-o punte redresoare de pe o priză a rezistenței de încălzire care funcționează ca un potențiometru. Dacă desfaci foenul, elimini puntea redresoare și scurtezi rezistența corespunzător pentru 12-15 V, va funcționa foarte bine. Doar că trebuie notată polaritatea firelor de alimentare astfel ca sensul de rotație al motorului să fie bun. Nu trebuie scurtată proporțional ci prin încercări astfel ca temperatura să fie în limte rezonabile. Ar trebui măsurată tensiunea la bornele motorașului înainte de modificare și redimensionată rezistența în caz că acesta lucrează la tensiune mai mică de 12V. ----------------------------------- nobody 24 Sep 2010 23:34 ----------------------------------- Buna idee Erwin. :) Daca motorasul CC este de minim 12 V atunci se poate pune rezistenta in paralel. Astfel se poate si alege puterea la rezistenta prin scurtare corespunzatoare sau inlocuirea firului de nichelina in cazul in care devine prea scurt. Si neaparat eliminat stecherul ... ca nici din greseala sa nu ajunga intr-o priza de 230V AC (tensiunea nominala in Romania). ----------------------------------- Erwin 25 Sep 2010 00:26 ----------------------------------- Sigur, ștecherul trebuie înlocuit cu o fișă auto de 12V. Bună observație! :) Se poate păstra în serie cu motorașul una din diode, îl va proteja. E bun și unul-două condensatoare de deparazitare, dacă nu cumva are deja din construcție. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Sep 2010 10:22 ----------------------------------- A incercat careva celule 'Peltier' lipite de un racitor de la pentium-urile vechi? Lipite invers bineinteles. Cooler-ul e oricum alimentat la 12 v si nici nu consuma prea mult. ----------------------------------- Erwin 25 Sep 2010 16:45 ----------------------------------- M-am uitat la foenurile portabile din comert, chiar si cele de firma au motoras de CC alimentat prin punte redresoare si priza la rezistenta. Preturile sunt între 40-100 lei. Puterea rezistentei este de 800-1200W, cam mult. Și fluxul de aer poate e prea mare. Eventual foenul modificat se folosește intermitent, doar până când optica ajunge la o temperatură deasupra puctului de rouă. Un ventilator mic de procesor suflă aer mai uniform, consumă puțin, se poate atașa pe un tub perpendicular pe dew-shield și în tub se montează 1-2 rezistențe bobinate. Trebuie făcut un calcul de putere, astfel ca temperatura să fie convenabilă, doar cu câteva grade peste punctul de rouă ca să nu apară alte perturbații la optică. Probabil că un regulator electronic de temperatură ar fi mai indicat. ----------------------------------- jimao22 05 Dec 2010 16:14 ----------------------------------- Cu o camera de termoviziune veti vedea ca temperatura cerului, indiferent de anotimp, fie ziua fie noaptea, este in jurul a -60 °C. Asta e motivul formarii de roua sau bruma. Impropriu se spune ca roua "cade". Nu cade nimic, de fapt datorita temperaturii foarte mici a cerului, caldura de pe diversele corpuri radiaza catre zona rece si umiditatea aflata in aer condenseaza pe partea supraracita. Daca din intamplare pamantul ar fi fost in aceasta situatie, roua nu ar fi "cazut" ci s-ar fi "ridicat" din pamant. Ziua soarele compenseaza masiv prin radiatia sa pierderile de caldura, iar vara aerul cald sau fierbinte in unele nopti, compenseaza de asemenea pierdera de caldura datorata radiatiei. Daca aveti asta in minte, ca si baza teoretica pentru dispozitivele ce le construiti, cred ca veti avea eficienta maxima. ----------------------------------- Blakut 05 Dec 2010 16:31 ----------------------------------- Nu stiu daca e o conexiune clara intre caldura "radiata" de cer si caldura pierduta prin contactul cu aerul, prin convexie. Mai degraba se pierde caldura prin contactul cu aerul decat prin radiatie. Daca era asa, la casa era indeajuns sa izolezi bine acoperisul si gata... ----------------------------------- jimao22 05 Dec 2010 22:20 ----------------------------------- Crede-ma ca este asa, am un curs in domeniul termografiei in IR si am personal o camera de acest fel de 10.000 de euro, stiu ce vorbesc, sunt specialist de nivel I in termografie. Este foarte adevarat ca si convectia are rolul ei, nu de neglijat dar ceea ce se numeste "vreme" este datorat in intregime radiatiei catre cer a caldurii acumulate de la radiatia solara. Convectia intervine si ea in uniformizarea temperaturii din atmosfera, este un fenomen complex, d-aia e si greu predictibil. Dar in ceea bce priveste "roua", asta este fenomenul, 100%. ----------------------------------- cmatei 05 Dec 2010 23:06 ----------------------------------- @Blakut: de altfel, daca doar convectia ar avea un rol important, temperatura oglinzilor/lentilelor nu ar scadea sub cea a ambientului (aer) si nu ai avea deloc condens. ----------------------------------- Erwin 06 Dec 2010 02:16 ----------------------------------- înseamnă că un cort și un dew-shield ar trebui să ajute mult la o sesiune de observații. O folie izolantă pusă deasupra instrumentului ar avea eficacitate bună, chiar mă gândesc să-mi procur una, pentru că la ultima ieșire am fost nevoit să duc în mașină de 2 ori luneta spre a o încălzi... :) Am primit un cilindru de copiator color folosit de 100mm diametru împreună cu un sistem anti-condens aflat în interior. Constă dintr-o folie de Al, înfășurată în tub pe care este lipită o rezistență și un driver electronic pentru menținerea temperaturii. Singura problemă este că lucrează la 220V și la o ieșire din oraș e cam greu de obținut pe durată mare curentul necesar, un generator ar mai lipsi de cărat. :roll: ----------------------------------- Laurentiu 06 Dec 2010 10:47 ----------------------------------- Ok, acum ca stim cu mare precizie care este cauza condensului :P poate incepeti sa va faceti si incalzitoare anti-condens. Cu cativa rezistori inseriati, un cablu si o baterie de 12V scapati de probleme. Solutie testata si aprobata (disclaimer: nici un animal nu a fost ranit :twisted: ). ----------------------------------- red giant 06 Dec 2010 13:06 ----------------------------------- Radiația nu e orientată cu predilecție spre cer, ci are loc pe toate direcțiile. Ideea e că instrumentul primește la rândul său radiație de la corpurile înconjurătoare și mai puțină din cer. (disclaimer: nici un animal nu a fost ranit :twisted: ). Stai să vezi când o pui de un scurtcircuit. :twisted: ----------------------------------- Laurentiu 06 Dec 2010 13:47 ----------------------------------- (disclaimer: nici un animal nu a fost ranit :twisted: ). Stai să vezi când o pui de un scurtcircuit. :twisted: Asta e "fumata" deja. Adica a iesit fum, la propriu, tocmai din cauza unui scurt :P (dar nu era vorba de incalzitoare ci, mai grav, de alimentarea monturii). De atunci sunt (un pic) mai atent cu izolatia cablurilor electrice. Din pacate este un risc care trebuie asumat, protectia "pasiva" impotriva condensului (dew shields) e mai degraba ineficienta. ----------------------------------- Erwin 06 Dec 2010 20:21 ----------------------------------- dar tot mai bună decât nimic! :) ----------------------------------- Laurentiu 06 Dec 2010 23:43 ----------------------------------- Voi incepe si eu ca in "reclama": - 10 rezistori = 2 lei - 2 metri cablu cu doua fire, pentru joasa tensiune = 3 lei - acumulator 12V = 50 lei Bucuria de a avea optica uscata = nepretuita ! :P