----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Oct 2010 23:24 Ghidul de supravietuire al observatorului urban-Rod Mollise ----------------------------------- Nu am idee cati dintre astronomii amatori din Romania ,sau de pe acest forum, sunt oraseni si cati sunt oameni liberi.In orice caz presupun ca multi dintre ei sunt oraseni,poate majoritatea.Si atunci devine interesant sa invatam sa observam de la cei avansati.Dar avansati nu in sensul ca au scotocit fiecare coltisor al firmamentului si cunosc o groaza de nebuloase obscure cu nume ciudate ,parca de farmacie.Ma refer la cei care au invatat sa observe de acolo unde muncesc pentru traiul zilnic,acolo unde de obicei si locuiesc,deci din oras. Nu am nimic de spus impotriva iesirilor la locurile cu cer intunecat,sau mai intunecat.Pentru ca nu am nimic de spus impotriva lor.Unii se multumesc cu atat si la saptamani sau chiar luni dupa o iesire reusita mai sunt inca scuturati de fiori. Altii observa zilnic,din oras.Precum ''Uncle'' Rod Mollise,autorul ''Ghidului astronomului urban''/''Urban Astronomers Guide'' si pe care-l puteti admira mai in josul acestui mesaj.Si puteti sa-l admirati linistiti,la propriu ,deoarece Unchiul Radu a observat chiar si o supernova dintr-o galaxie NGC,cu un telescop de 30cm,din locatia sa situata la trei km de centrul orasului Mobile din Alabama.Plus obiectele Sistemului Solar,toate obiectele Messier,plus cate NGC-uri a putut observa in 40 de ani.Cum? Citeste ''Ghidul de supravietuire al observatorului urban'',intr-o serie de trei interviuri acordate de ''Uncle'' Rod Mollise sitului canadian ''One Minute Astronomy''.Lectura si supravietuire placuta! http://www.oneminuteastronomer.com/2009/01/08/urban-observers-survival-guide-part-1/ http://www.oneminuteastronomer.com/2009/01/19/urban-observers-survival-guide-part-2/ http://www.oneminuteastronomer.com/2009/03/18/urban-observers-survival-guide-part-3/ Mircea ----------------------------------- valy 05 Oct 2010 00:38 ----------------------------------- Mai ca-ti vine sa te apuci de astronomie dupa ce citesti. Totusi n-am inteles faza cu go-to, adica nu vezi stelele ca sa te orientezi dar dece te mai uiti daca tot nu le vezi? Planetele se vad cel mai bine din oras? Dau anunt: inchiriez balcon pentru observatii astro: poluarea luminoasa inclusa in pret. Astept provincia. Interesant, multumim pentru informatii. ----------------------------------- nobody 05 Oct 2010 01:30 ----------------------------------- @Vali: Nu vezi constelatiile intregi pentru ca ai tot felul de obstructii ... o casa, un pom, un gard ... Si ca sa-ti intorc vorba, prin "provincie" lumea mai locuieste si la casa, mai are si o curte ... nu doar tine capitala in carca ... stii ? :wink: ----------------------------------- cluci 05 Oct 2010 10:33 ----------------------------------- Mai ca-ti vine sa te apuci de astronomie dupa ce citesti. Totusi n-am inteles faza cu go-to, adica nu vezi stelele ca sa te orientezi dar dece te mai uiti daca tot nu le vezi? Planetele se vad cel mai bine din oras? Dau anunt: inchiriez balcon pentru observatii astro: poluarea luminoasa inclusa in pret. Astept provincia. Interesant, multumim pentru informatii. Eu chiar m-am apucat .. acum vreo 3 ani de "astronomie urbana" si pot sa-ti zic ca e foarte adevarat tot ce zice acolo. 99.9% din observatiile, masuratorile(http://luci.astroclubul.org/?observatii,22) si fotografiile mele (http:/luci.astroclubul.org/gallery/) din ultimii ani sunt facute dintr-un balcon de bloc dintr-o zona centrala a Brasovului ;) . Inainte incercam sa observ din locuri mai bune.. dar sansa de a prinde si un cer bun, si timp liber pt mers la X km faceau sa am cam 2-3 nopti bune de observatii pe an. Efortul era mare si rezultatele mediocre. Acum ies la observatii in medie de 2 ori pe saptamana si prind destul de frecvent seeing bun. Da.. e adevarat ca mag limita din oras e mai mica... dar efectul nu e chiar atat de devastator cum pare.. Desi cu ochiul vezi putine stele in instrument cred ca nu pierzi mai mult de o magnitudine... ( in ultima vreme masor duble slabe cu secundara pe la 10-10.5 mag si as putea masura si mai slabe daca nu as avea ceva dificultati cu montura telescopului) Planetele nu cred ca se vad nici mai bine nici mai rau din oras. In cazul lor efectul poluarii luminoase e minim... La stelele duble ai probleme doar daca mergi la magnitudini limita.. dar acolo oricum e esential seeingul. Mai afectata e partea de DSO unde clar obiectele arata mult mai putine detalii (chiar am experimentat la un moment dat - acelasi obiect, acelasi instrument - 2 locatii in nopti succesive)Acolo efectul e intr-adevar devastator Deci pana la urma e o chestie si de planificare... anumite obiecte le observi din oras si anumite obiecte din zone cu cer negru... Luci ----------------------------------- Erwin 05 Oct 2010 11:19 ----------------------------------- Și eu fac observații din spatele blocului unde poluarea luminoasă este semnificativă, dar dacă seeing-ul este bun se văd și DSO-uri mai luminoase. La cele mai puțin luminoase am avut dificultăți și pe un cer bun, dar asta din cauza aperturii mici a instrumentelor pe care le dețin, mai degrabă decât a poluării. Am prins nopți în care iluminatul public din zonă a fost oprit, ceea ce a redus mult lumina parazită, mai mult deranjează becurile de la geamuri. ----------------------------------- nobody 05 Oct 2010 11:27 ----------------------------------- Efectul este absolut predictibil. Stelele, fiind surse punctiforme, isi pastreaza luminozitatea relativa indiferent de marire in timp ce lumina de fond scade proportional.Astfel creste contrastul. Planetele sunt suficient de luminoase. Doar la obiectele difuze (deep-sky) nu se imbunatateste contrastul deoarece acestea pierd din luminozitate la fel ca lumina de fond. Totusi, la cele mai luminoase, o anumita marire poate sa le faca sa apara datorita perceptiei diferite a creierului. Singurul lucru ce ajuta aici este un filtru de poluare sau unul OIII (unde este cazul). @Mircea Pteancu: Am luat cartea "The Urban Astronomer's Guide: A Walking Tour of the Cosmos for City Sky Watchers". Este chiar interesanta. Urmeaza: "Choosing and Using a New CAT: Getting the Most from Your Schmidt Cassegrain or Any Catadioptric Telescope". Merci ! :) ----------------------------------- Erwin 05 Oct 2010 14:31 ----------------------------------- PS @Mircea, mulțumim pentru link-urile și informațiile pertinente pe care neobosit le puneți la dispoziție! :) ----------------------------------- valy 05 Oct 2010 14:44 ----------------------------------- Ar fi interesanta o discutie despre observatiile din balcon. Daca din curte (fie ea si in oras) mai ai loc de intors tubul, in balcon sunt cateva limitari. De exemplu daca balconul e inchis si ai geam, aerul care iese/intra creeaza turbulente. Aclimatizarea ar fi buna dar dureaza (betonul se raceste/incalzeste greu mai ales iarna). Ma gandeam sa fac un fel de fustita din nailon care sa infasoare tubul si sa nu mai permita circulatia aerului in/out, astfel gura tubului sa fie conectata la exterior, iar marginile fustitei sa se monteze pe rama geamului. Oricum interviul e de recitit ori de cate ori avem regrete legate de locatia noastra oraseneasca. ----------------------------------- cluci 05 Oct 2010 15:20 ----------------------------------- Eu deschid geamurile cu suficient timp inainte cat sa se faca o aclimatizare buna. Balconul are geamuri culisante astfel dispuse incat pot deschide suprafete mari , practic jumatate din suprafata vitrata , deci aclimatizarea se face rapid. Cu betonul nu prea am treaba caci balustrada balconului e tot vitrata. De mentionat faptul ca e vorba de un balcon exterior si nu o logie.. Intr-adevar mai apar si alte probleme... in general cu spatiul limitat. In mod sigur nu ai nicio sansa cu o montura ecuatoriala si/sau cu un telescop cu tub prea lung. Eu folosesc un SCT de 15cm in montura AltAz. ----------------------------------- auriga 05 Oct 2010 16:06 ----------------------------------- cat timp am folosit (newton 130, newton 254) balconul singura problema pe langa deschiderea limitata a fost turbulenta cand tubul era indreptat la limita superioara din cauza scurgerii caldurii din balcon spre exterior. discutia despre grosismente utile in observarea obiectelor cu suprafata slab luminoasa este un subiect foarte interesant pentru amatorii de obiecte deepsky si este tratat pe larg de Roger Clark, chiar online are un articol [url=http://www.clarkvision.com/visastro/omva1/index.html]aici. pentru cine nu vrea sa rasfoiasca, la astfel de obiecte este util sa pornim de la cel mai mic grosisment si sa crestem progresiv cu 1.5x pana permit conditiile sau nu se mai observa detalii. ----------------------------------- nobody 05 Oct 2010 19:15 ----------------------------------- A venit si "Choosing and Using a New CAT: Getting the Most from Your Schmidt Cassegrain or Any Catadioptric Telescope" ... Cititi ce scrie despre Maksutov-Cassegrain ... inclusiv cele de la Synta ... Merci, inca o data, Mircea ! :) ----------------------------------- CristiB 05 Oct 2010 20:31 ----------------------------------- Cititi ce scrie despre Maksutov-Cassegrain ... inclusiv cele de la Synta ... :) Nu poti face un rezumat ? :D Te rog! ....... Din cauza spatiului am ales si eu mak-ul. Balconul e singura sursa stabila de loc pentru observatii si pentru mine. Am insa deasupra o terasa pe care ma gandesc serios sa o folosesc dupa ce inchid balconul cu termopan, iar deasupra sa las un capac mai mare prin care sa pot urca pe bloc. ----------------------------------- nobody 05 Oct 2010 21:42 ----------------------------------- Ce anume te intereseaza ? Sunt dezbatute prea multe aspecte. De aceea am recomandat citirea cartilor. ----------------------------------- CristiB 05 Oct 2010 21:57 ----------------------------------- Ce anume te intereseaza ? Sunt dezbatute prea multe aspecte. De aceea am recomandat citirea cartilor. Nimic special, doar daca sunt pareri bune despre cele de la Synta.... Mai sunt cateva ore pana trebuie sa dau banii pe mak-ul de 150 si e bine sa fiu avertizat daca e cazul. :D ----------------------------------- nobody 05 Oct 2010 22:25 ----------------------------------- Rezumat: The accessories included with these telescopes, whether as OTAs or as mount-scope packages, are few and include a better-than-average 25-mm Plössl eyepiece and a substandard finder. These finder scopes are the one really poor component in these Maks. They are far too small—6 Ś 20 for the 90 and 6 Ś 26 for the 102 and 127. Be prepared to replace these useless little things with something better. The label on the tube says “Orion StarMax,” but these Maksutov Cassegrains are Synta through and through. That is, they are made in the Far East by Taiwanese optical giant Synta, Celestron’s owner. That is not a bad thing. Unlike some imported MCTs, the telescopes offered by Orion strike a good balance between modest prices and quality. No, they are not Questars, but they are similar in optical quality to them and to the ETXs. Orion does sell some scopes in the United Kingdom and Europe, but nearly identical Synta MCTs badged as Skywatcher are easily available across the United Kingdom and the Continent. All in all, we continue to be impressed by Synta’s MCTs. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Oct 2010 22:33 ----------------------------------- @ toti colegii numai ce am intrat pe forum si ma bucur ca ati gasit linkul interesant si util.Imi creste inima cand vad ca stim sa ne si intelegem bine.Este foarte bine cand cineva,ca Uncle Rod, ne ajuta.Sunt si asa atat de multe dificultati pe capul bietului astronom amator. nobody cu cea mai mare placere.Poate in timp,daca vei dori,ai putea constribui cu scanarea lor si includerea in biblioteca de pe astroclubul.org.Prima carte,pentru ca multi dintre noi suntem oraseni si ne prind bine sfaturile de supravietuire.A doua carte pentru ca,asa cum a aratat asa de bine Lucian,cu un catadioptric se poate face astronomie serioasa de pe balcon,dintr-un spatiu restrans in mediu urban.E de asteptat deci ca numarul celor in aceasta situatie sa creasca.E foarte interesant sa aflam ce se vede de pe Pic-du-Midi sau de pe Everest.Dar amatorul orasean se intreaba :''Bine,bine,dar pe strada mea cand vine Astronomia?". Aceste doua carti il pot ajuta in aceasta privinta. Sa le citesti si sa le folosesti sanatos. Mircea PS:imi fac public ''mea culpa'',nu sunt toti italienii baieti rai,am fost un pic ''supra-turat''. ----------------------------------- Dan Vasiliu 06 Oct 2010 15:59 ----------------------------------- Interesant interviul. Am comandat si eu cartea. Sper sa ma ajute sa rezolv o gramada de probleme. ----------------------------------- nobody 06 Oct 2010 23:15 ----------------------------------- @Mircea Pteancu: treburile delicate se discuta in privat ...