----------------------------------- bufteanu 10 Oct 2010 20:45 despre fabricarea oglinzii ----------------------------------- Din ce am citit in carti si pe net, materialul reflectorizant este depus in interiorul oglinzii, pentru a nu aparea diverse reflexii cauzate de un eventual strat de sticla. Daca sticla reprezinta doar un suport pentru argint sau aluminiu , de ce se mai foloseste sticla? de ce nu se toarna forma direct dintr-un material mai prietenos pe care sa adere un film de aluminiu sau argint? ----------------------------------- neox 10 Oct 2010 21:43 ----------------------------------- Bun venit pe forum :) Mereu vesnica intrebare, de ce sunt oglinzile din sticla si nu din alt material minune. Raspunsul e simplu, pentru ca e nevoie de precizii ale suprafetei de ordinul nanometrilor pe care nici un alt material (cel putin pana in prezent) nu le ofera. Sticla (cu multimea de sortimente) s-a doveit a fi cam singurul suport suficient de stabil (mecanic si termic) sa mentina acea precizie a suprafetei. Inclusiv Hubble are oglinda din sticla :wink: . Aici vorbim de oglinzi optice nu reflectoare de masina sau altele de genul asta. Nu se poate turna direct intr-o matrita material si apoi gata oglinda pentru aluminizare. Procesul tehnologic presupune slefuire foarte precisa si testare pas cu pas pana se ajunge la forma corespunzatoare ( de exemplu parabola pentru o oglinda simpla de telescop Newton) ----------------------------------- bufteanu 10 Oct 2010 23:49 ----------------------------------- poti sa ma ajuti te rog si cu cateva link-uri in care sa gasesc mai multe informatii despre subiect? mi se pare de necrezut ca intr-o epoca in care se pot muta atomii individual sa nu existe alta metoda de a realiza suprafete curbate decat manual, facand referire doar la nivelul de amator :) banuiesc ca au existat incercari de inlocui sticla sau de a inlocui metoda de obtinere a formei finale pana la raspunsul tau nu am mai gasit nicaieri vreo informatie in acest sens ----------------------------------- neox 11 Oct 2010 01:36 ----------------------------------- Nici nu am afirmat ca se fac doar manual. Bineinteles ca la nivel de amator foarte avansat sau profeionist procesul este automatizat prin masini de slefuit/polisat dar care totusi sunt sub supravegherea omului. Automatizarea completa merge la o suprafata "simpla" ca cea sferica dar acolo unde apare nevoia de asferizare de exemplu, nu stiu sa existe un robot care sa scoata oglinzi pe banda rulanta. Totusi cu toata atomatizarea esenta ramane aceeasi, sticla slefuita :wink: Ca sa fac un rezumat slefuirea in principiu presupune cateva etape: degrosare - se da curbura grosiera a oglizii, finisarea - slefuirea cu abrazivi din ce in ce mai fini pana la aprox 5-3 micron, polisare - cu scula de smoala si diferiti oxizi printre cei mai utilizati fiind de fier si ceriu, figurizare prin care se corecteza unele defecte zonale in suprafata si apoi se da forma finala (parabola, hiperbola etc.). La nivel de laborator (sau aplicatii spatiale) in ultimul timp s-a adoptat polisarea/figurizarea ionica (sau asa ceva) care practic muta atomii cum zici tu :) dar nu cred ca are rost de discutat la nivel comercial. Acuma depinde ce te intereseaza :? Pe scurt spus toate sunt variatii pe aceeasi tema. Substratul folosit ramane mereu sticla. A nu se confunda prin sticla doar ceea ce avem noi la geamuri. Pentru instrumene de mare calitate se folosesc sticle speciale, optice care au mare stabilitate termica si dimensionala. Pentru oglinzi e vorba de Pyrex, borosilicat, quartz, zerodur, sital. Iar pentru lentile alte zeci de sortimente cu diferite grade de refractie si dispersie. Cea ma recenta chestie (si mai ales la nivel profesionist) este turnarea de blank-uri de sticla "celulare" in locul celor clasice (material plin pe toata grosimea) pentru a reduce masa totala a oglinzii. Chiar daca nu-ti vine sa crezi, uite de exemplu o olinda de 8m in timpul polisarii la Mirror Lab Universitatea din Arizona. Acelasi principiu folosit si de amatori dar doar la alt nivel ... http://www.flickr.com/photos/61436699@N00/159709003 http://mirrorlab.as.arizona.edu/TECH.php?navi=gload http://berkeley.edu/news/media/releases/2009/08/26_sasir.shtml http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/tayu/ACT04E/04/0404.htm http://www.gemini.edu/science/maxat/future/future.html Problema e ca nu exista un material (inca) care sa se poata turna si sa rezulte oglinda utilizabila. In plus acel material treuie sa corespunda cu niste norme la nivel optic. Nu stiu ce exemple sa mai dau ....incepand cu Hubble,VLT, Keck....etc. toate sunt din sticla. Sunt sigur ca prin labrtoare s-au cautat si se cauta procedee noi, dar inca nu a aparut nimic nou dar si fezabil si economic in acelasi timp. Nu cred ca mai are rost sa aduc in discutie termenul 'amator' sau telescoapele produse in masa pentru 'amatori'. ----------------------------------- nobody 11 Oct 2010 01:41 ----------------------------------- N-ai nici un motiv de a inlocui sticla. Cu ce sa o inlocuiesti ? Amatorii nu muta individual atomii. Te-ai intrebat cam cati atomi sunt intr-o oglinda ? ----------------------------------- Erwin 11 Oct 2010 10:55 ----------------------------------- în afară de oglinzile de sticlă mai există accesibile amatorilor oglinzile lichide, din mercur lichid sau ulei pus pe un platan concav (parabolic) care se rotește constant, pot fi atinse diametre mari cu bani puțini, dar au dezavantajul major că nu pot fi orientate decât spre zenit... :roll: ----------------------------------- neox 11 Oct 2010 11:49 ----------------------------------- Chestia asta cu oglinzi lichide mi se pare un mare "fas" :? ...multa munca si acolo sa rotesti "tigaia" cu mercur (care apropo e mortal) fara absolut nici o vibratie pe perna de aer (sau poate levitatie magnetia) la viteze super constante, ca apoi sa vezi numai o bucatica de cer la zenit. Cred ca se pot socoti printre cele mai impractice inventii si scumpe pe deasupra. Parerea mea.