----------------------------------- zoth 13 Oct 2010 21:09 Oculare extreme ----------------------------------- In cazul utilizarii instrumentelor astronomice cu aperturi mici pentru obtinerea de performante cat mai bune gestionarea luminii captate de obiectiv trebuie facuta cu cea mai mare atentie. Deasemenea in cazul observatiilor planetare sau de duble trebuie folosite oculare care performeaza cel mai bine pe aceste domenii de utilizare. Voi numi in cele ce urmeaza drept "oculare extreme" acelea care pot indeplini criteriile enumerate mai sus. Pentru a indeplini aceste cerinte ocularele despre care vom vorbi trebuie sa aiba un numar minim de treceri aer-sticla, lucru ce sigura o transmisie maxima de lumina, pierderi minime si un contrast maxim al imaginii furnizate, deasemenea trebuie sa aiba o corectie cat mai buna a aberatiilor si distorsiuni geometrice cat se poate de mici. Impreuna cu Mircea Pteancu am demarat in ultima vreme o campanie de "sapaturi" pe acest domeniu cat se poate de interesant. Vreau sa-i multumesc pentru colaborare, pentru sfaturi si idei si nu mai putin pentru materialele puse la dispozitie. Am inceput acest studiu cu un ocular istoric, cunoscut in practica astronomilor amatori drept "ortoscopicul saracului", ocular ce are in compunere o singura lentila groasa si care a fost patentat in 1855 de Tolles. Din cauza grosimii mari pe care o are elementul refractiv din compunerea lui, fetele acestuia se comporta ca doua lentile separate, functionarea ocularului in sine putand fi echivalata cu cea a unui Huygens solid. Ocularul este atat de simplu incat poate fi calculat "din creion" :) Iata mai jos relatiile lui de calcul: a. raportul razelor de curbura r1=(-3r2)/2 b. grosimea axiala t=((r1-r2)n^2)/(n^2-1) c. focala ocularului Fe=(2r1(n+1))/(5(n-1)) Am calculat cateva oculare Tolles de focale diferite, apoi am introdus datele in OSLO si iata mai jos cum arata raspunsul pentru un astfel de ocular cu focala de 8mm: analiza curbelor diagrama spoturilor Din analiza curbelor vedem ca exista acolo putina sfericitate, putin cromatism dar de departe cea mai naravasa/dominanta aberatie este sfericitatea laterala (coma). Daca ne uitam si pe diagrama spoturilor vedem ce raspuns excelent are un asemenea ocular, pe un camp de 18 grade (mic ce e drept) nimic nu iese din discul principal de difractie in planul focal. Analiza a fost facuta pe un sistem cu raport focal de 10,5. ----------------------------------- neox 13 Oct 2010 21:51 ----------------------------------- Faina analiza si feliciari pentru initiativa! :D Un detaliu tehnic...sunt in proces de invatare pe programe de optica pe Oslo si Zemax...sfericitatea laterala apare in graficele din partea stanga? Ar mai fi de mentionat ca apare si o doza de astigmatism destul de semnificativa. Cum ai realizat analiaza? In combinatie directa cu un obiectiv sau in genul cum citisem in Telescop optics, adica invers decat pentru un obiectiv, razele paralele pleaca dinspre ochi si focuseaza in planul in care s-ar afla diafragma de intrare? Sunt curios cum ar arata daca s-ar dedubla lentila si acromatiza poate se mai poate mari campul si reduce din aberratii. ----------------------------------- zoth 14 Oct 2010 09:16 ----------------------------------- Multumim :) Da, coloana din stanga este un indicator calitativ complex unde putem vedea dezvoltarea mai multor aberatii pe semicampul de analiza. Putem discerne pe aceasta coloana sfericitatea axiala, sfericitatea laterala (coma), sferocromatismul, astigmatismul, cromatismul lateral, dezvoltarea corectiei cromatice, etc. Pentru evaluari cantitative unele din aceste aberatii sunt afisate si in grafice separate. Cheia este insa interpretarea lor care trebuie facuta in concordanta cu realitatea practica, nu tot ce vedem acolo trebuie sa ne sperie. De exemplu astigmatismul care a fost mentionat nu este grav, orice lentila are astigmatism si chiar la un obiectiv bun acesta este semnificativ mai mare. Restul de aberatii la fel nu trebuie sa sperie in momentul in care ele sunt mascate/inglobate in discul principal de difractie. Sfericitatea longitudinala ca si cromatismul prezent in graficele de mai sus nu deranjeaza deoarece indeplinesc aceasta conditie. Aberatii asemanatoare ar aparea si la analiza unui ocular clasic din cele ce se folosesc azi pe scara larga: ortoscopic, plossl, kellner, etc. Interpretarea rezultatelor din aceste grafice este pana la urma o arta in sine, de multe ori lucrurile sunt vazute prea complicat si din acest motiv am spus mai devreme ca aceasta operatiune trebuie facuta in concordanta cu practica, adica cu ceea ce se vede la ocular. Se stie ca apocromatele de exemplu sunt instrumente bune si apreciate in consecinta, cromatismul lor longitudinal este aproape inexistent insa daca ne-am uita cum arata sferocromatismul am vedea ca acesta e infiorator. Cu toate astea el nu deranjeaza pentru ca este ascuns in discul principal de difractie si numai in cazuri extreme limiteaza instrumentul. Revenind la subiect, analiza a fost facuta punand ocularul invers in lumina, asa cum se face de obicei la oculare. ----------------------------------- zoth 14 Oct 2010 17:14 ----------------------------------- Pentru ca a venit vorba de grafice cantitative iata mai jos cateva dintre ele care pot caracteriza mai in detaliu ocularul in discutie: functia de transfer a modulatiei psf-ul integrat curbura planului focal (observam aici ca planul focal nu are curbura vizibila pe campul de analiza) cromatismul lateral (practic inexistent) distorsiile geometrice (aici era loc de mai bine, da vorba aia, nimeni nu-i perfect :) nivelul lor este cat se poate de rezonabil pentru un ocular) ----------------------------------- catalin dumitru 14 Oct 2010 18:18 ----------------------------------- Mai demult ma intrebam cum ar fi daca as lipi de ferestrele unei pentaprisme , doua lentile plan-convexe.(Poate chiar dubleti acromatizati). Ar rezulta acelasi lucru ca si cu ocularul in discutie? ----------------------------------- zoth 14 Oct 2010 19:48 ----------------------------------- Pentru doua lentile simple plan convexe ar putea iesi acelasi lucru daca sunt indeplinite urmatoarele conditii: -lentilele si prisma sa fie construite din acelasi material -razele de curbura ale lentilelor sa respecte egalitatea de la punctul "a". -grosimea axiala rezultata sa respecte relatia de la punctul "b" Am uitat sa spun ca grosimea axiala a ocularului este critica, o deviatie in plus sau minus arunca imediat cromatismul lateral in aer. ----------------------------------- catalin dumitru 14 Oct 2010 21:50 ----------------------------------- Multumesc Zoth. Cand voi avea timp , am sa torturez niste lentile pe tema asta. :twisted: ----------------------------------- neox 14 Oct 2010 23:27 ----------------------------------- Dupa cum arata graficele ocularul asta ar fi un performer serios in materie de aberatii. Mare pacat totusi ca are campul asa de redus :? ----------------------------------- zoth 15 Oct 2010 18:34 ----------------------------------- Pentru observatii planetare pentru care ocularul in discutie pare a fi foarte potrivit, campul nu este un parametru relevant. Si apoi fiecare design isi cere tributul propriu, niciunul nu este perfect, un Nagler are un camp enorm, o sfericitate foarte bine corectata insa pierde mai multa lumina decat un ocular simplu si are in plus o aberatie de sfericitate a pupilei de iesire infiorator de mare :wink: ----------------------------------- zoth 20 Oct 2010 18:49 ----------------------------------- Am uitat sa scriu explicit in posturile anterioare ca ocularul Tolles este de tip negativ sau altfel spus planul lui focal se afla in interiorul lentilei solide. Acest lucru determina o delimitare vaga a stopului de camp chiar daca in lentila se taie un sant circular pentru o mai buna conturare a lui. In anii '90 Chris Lord a reluat calculul ocularului Tolles plecand de la teoria lentilelor groase avand ca reper pe tot parcursul acestui demers raportul d/t care exprima pozitionarea stopului de camp fata de grosimea axiala a ocularului. De ce a ales acest reper? Pentru ca este modul cel mai elegant si acoperitor de a caracteriza comportamentul ocularului pe domeniul de analiza, astfel pentru d/t>=1 ocularul devine pozitiv si se comporta asemenea unui Ramsden solid (cazul noilor oculare a caror aparitie i se datoreaza lui Lord). Primul caz (ocularul Tolles) l-am analizat asa ca va propun in cele ce urmeaza sa calcam putin pe urmele lui si sa redescoperim variantele propuse in 1995 si 1996. Lord gaseste ca interesante doua variante: 1. d/t=1 ocular pe care il va denumi Tolles modificat (si pe care eu mi-am permis sa-l numesc Tolles-Lord) care se afla la limita de trecere fiind considerat totusi un ocular pozitiv cu stop de camp bine delimitat si relief ocular mai mare decat precedentul analizat, 2. d/t= valoare maxima pentru o sticla optica data (pentru BK7 d/t=1,2), la fel un ocular pozitiv, stop de camp bine delimitat si relief ocular mai mare decat Tolles original. In posturile urmatoare vom incerca sa calculam si sa analizam aceste oculare :) ----------------------------------- zoth 21 Oct 2010 11:10 ----------------------------------- Primul caz asadar, ocularul Tolles-Lord: d/t=1=2n(n-1)/s(n^2-1) din care ne rezulta imediat s=2n(n-1)/(n^2-1) in cazul nostru (BK7) s=1,2 cu "s" vom nota de aici inainte raportul celor doua raze de curbura. Avem astfel relatiile noului ocular: t=(s(1+1/s)^2n/4)Fe d=t r1=((s+1)(n-1)/2)Fe -r2=((1+1/s)(n-1)/2)Fe sau -r2=r1/s si mai jos graficele sa vedem ce am obtinut. Graficul curbelor face analiza pe un camp de 20 grade pentru a putea compara rezultatele obtinute cu cele ale ocularului Tolles original insa diagrama spoturilor va fi trasata pentru un camp de 40 grade pe care l-am considerat tolerabil. ----------------------------------- zoth 21 Oct 2010 11:46 ----------------------------------- Al doilea caz, ocularul Solid Ramsden: din relatia d/t scrisa mai sus se vede usor ca valoarea maxima are loc pentru s=1 sau cu alte cuvinte pentru cazul cand r1=-r2. In acest caz relatiile simplificate ale ocularului devin: t=nFe d=(2n^2(n-1)/(n^2-1))Fe r1=(n-1)Fe -r2=r1 Si la final graficul curbelor pentru acest ocular trasat tot pentru un camp de 20grade ce permite comparatia cu ocularul de la care am pornit si diagrama spoturilor trasata pentru un camp de 30 grade pe care il consider iar acceptabil. ----------------------------------- zoth 21 Oct 2010 16:52 ----------------------------------- Ambele oculare de mai sus se gasesc si in panoplia care prezinta evolutia ocularelor astronomice de-a lungul vremii si spre care am pus mai demult un link pe alt topic. O caracterizare foarte sumara daca ne uitam la graficele afisate ar spune ca fata de ocularul Tolles original am castigat in ambele cazuri o corectie usor mai buna a sfericitatii, a comei (chiar daca aceasta se manifesta in ultimele cazuri asimetric), avem de asemenea un camp util mai larg (pana in 35-40 grade in cazul ocularului Tolles-Lord) si bine definit de o diafragma externa. La capitolul pierderi am putea aminti aparitia cromatismului lateral (specific ocularelor Ramsden) si distorsii geometrice ceva mai mari. Si daca tot am ajuns la ocularul Solid Ramsden iata mai jos un derivat se pare la moda in ziua de azi in unele cercuri, este vorba despre ocularul cu lentila sferica. Este de fapt un monocentric mai primitiv decat varul lui mai evoluat patentat de Steinheil. Se pare ca raspunsul lui este limitat la un camp de 20 grade sau cel putin asa spune softul de analiza. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Oct 2010 17:49 ----------------------------------- Cum e eye-relief-ul la un asemenea ocular? Din cate stiu o sfera de sticla focalizeaza foarte aproape de suprafata ei. Mi-a venit o idee (tampita) ! Cred ca cel mai extrem dintre ocularele extreme ar fi unul cu imersie :shock: . Niscai ser fiziologic intre cornee si prima lentila :D ----------------------------------- zoth 21 Oct 2010 22:04 ----------------------------------- Da, relieful ocular e mic in cazul sferei, cam 0,2Fe. Da stiu ca ai idei :shock: Totusi nu le pune in aplicare ... ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Oct 2010 22:29 ----------------------------------- zoth ideia de a discuta tipurile de oculare extreme mi se pare foarte buna.Proiectele de oculare Tolles pe care le-ai facut si analizarea lor sunt de asemenea foarte interesante.Si surprinzatoare.Este foarte adevarat ca asigura un camp vizual aparent mic,sau foarte mic, dupa standardele actuale,dar performantele lor in interiorul acelui camp par a fi excelente.In plus,ocularele cu numai doua suprafete aer/sticla sunt raportate ca fiind lipsite de reflexii parazite si asigura un fundal foarte intunecat al campului vizual. Ajuta-ne te rog sa interpretam diagramele publicate de tine. Dintre cele trei tipuri de oculare: 1) Tolles,originalul 2)Tolles-Lord 3)Ramsden solid mie mi se pare ca cea mai buna performanta o asigura nr1.Cel mai comod de utilizat nr.2 iar nr.3 este cel mai elegant,tehnic vorbind.Dar toate trei au comportare neasteptat de buna,zic eu in nepriceperea mea. Aprecierea ta spre care dintre ele se indreapta? Multumesc pentru surpriza placuta produsa de analiza ocularului sferic.Pe un alt forum sunt in legatura cu doamna Carol,(da,exista si femei ATM-iste si inca ce frumoase lunete stie sa construiasca!) si care a obtinut o sfera BK7 cu focal de 8mm ,va tin la curent cu noutatile despre experimentul ei. ...................................................................................................... In week-endul trecut m-am apucat sa lecturez despre oculare extreme si iata ce am gasit in volumele ATM Ingalls,vreau sa-i asigur pe colegii care au rezerve datorita vechimii cartii,ca citind-o cu atentie vor gasi multe surprize placute: ATM Book One,editia IV-a,a 32-a tiparire,Scientific American,''Astronomical Oculars'' de prof. Charles Hastings,pag. 176-179: 1)Re/lectura articolului Hastings s-a lasat cu surprize pentru mine.In primul rand ,spune Hastings ca fie folosind o diafragma la focalele mai lungi,fie printr-un degaj slefuit in corpul cilindric al ocularelor Tolles,numite uneori si ''oculare holosterice'' zice dumnealui , a limitat campul aparent al acestora la maxim 30 grade,din care, din pacate zice el, doar 20 grade sunt acceptabile.Cum obtinea oare campuri ''asa de mari''? 2)Este data o formula de ocular Tolles,creata de Hastings si care adauga un menisc de flint lipit la capatul ocular.Si care imbunatateste considerabil performantele acestuia. 3)Dupa declaratiile facute personal lui Hastings de catre Stendicke,un optician care a executat comenzi atat pentru Tolles cat si pentru predecesorul sau, Spencer:acest tip de ocular patentat la mijlocul secolului XIX de catre Tolles ca ocular de microscop ,este de fapt un ocular mult mai vechi.Descrierea pe care acest domn Stendicke i-a facut-o elevului Hastings ,pasionat de optica practica,l-a determinat pe acesta sa inceapa numeroasele sale experimente cu ocularul Tolles. 4)Setul de oculare Tolles al lui Hastings a continut focalele de 18mm,12.5mm,8mm,6mm,5mm.Nu recomanda focale inafara acestui interval. 5)Hastings despre varianta sa perfectionata de ocular Tolles:''The succes of the effort is unexpectedly great.This type ...is positive and can thus be used with a filar micrometer.It is not entirely without distortion but the exceptional flatness of the large angular field more than counterbalance this defect...'' Iata reteta ocularului Tolles Hastings : r1 +0.871 r2 -0.240 r3 -0.509 t1 1.16 t2 0.07 corpul principal crown index 1.5137 lentila de ochi menisc convergent, lipit, din flint, index 1.6153 dispersia relativa a celor doua materiale 1.93 Spre finalul articolului,Hastings face o remarca :''In certain cases a,field as large as possible is very desirable,as in comet seeking for example.Nothing else known to me is as good in this respect as an ocular wich I designed at the request of the late Mr. Mc Dowell and of which,I believe ,he or his succesors have made many.'' Oare despre ce ocular o fi vorba?Nu cred sa fie vorba despre tripletul Hastings care este un alt tip de ocular extrem,deoarece campul acestuia este de asemenea in jurul a 30 de grade,mi se pare. ................................................................................................... Revenind in zilele Internetului. Atasez pozele a doua oculare simple,deci extreme,executate de userul Tim de pe Cloudy Night.Este vorba despre un ocular cu triplet Hastings f=25mm si Kepler f=5mm. Mircea ----------------------------------- zoth 22 Oct 2010 19:57 ----------------------------------- Adevarat, ocularele extreme sunt oculare dificile, atat prin campul mic cat si prin relieful ocular modest. Am avut experienta practica a ocularelor negative cu un camp de numai 8 grade si nu m-am speriat, cu atat mai putin daca e vorba de 18-28 grade. In plus se pare ca aceste oculare revin in forta, din ce in ce mai multi useri pretentiosi recurg la ele ducand observatia vizuala spre limitele posibilului. Intre cele trei variante de oculare discutate aici mi-e greu sa aleg, Tolles-ul original are marea calitate de a fi lipsit in totalitate de culoare laterala, prezinta distorsii geometrice mici si un plan focal mai plat in schimb dezvolta coma, campul lui nu poate fi clar definit chiar prin diafragmare iar relieful ocular este cel mai mic dintre cele trei. Celelalte doua prezinta caracteristica generala a Ramsdenului, culoarea laterala, au distorsii ceva mai pronuntate in schimb par mai bine corectate la sfericitate, coma este semnificativ mai mica decat la Tolles original, campul este clar definit de diafragma iar relieful ocular mai mare. Poseda si un camp ceva mai mare, cam 35 grade ocularul Tolles-Lord si 30 grade ocularul Ramsden solid. In fine, pentru eleganta lui (atat din pct de vedere constructiv cat si din pct de vedere al utilizarii) cu certitudine l-as alege pe ultimul. Ocularul despre care vorbesti, cel cu menisc de flint se afla in panoplia ocularelor cu numele de Hastings, anul de aparitie 1925 si un camp de 25 grade. Datele pe care le-ai dat se pot folosi cu adevarat daca gasim sau identificam acele sorturi de sticle, ceea ce folosim acum de Schott, BK7 are n=1,5168 iar F2, n=1,6200. Diferentele fata de valorile date de tine nu par mari dar in calculul optic conteaza foarte mult putand duce la alt rezultat. Frumoase ocularele lui Tim :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Oct 2010 22:48 ----------------------------------- zoth exact la ocularele Galilei m-am gandit si eu meditand la ocularele Tolles si la dificultatile in utilizarea lor.Daca poti face observatii cu un camp aparent de 8 grade,atunci 20 de grade pare mult mai relaxat.Si chiar si este.Am schimbat lentila in cel mai puternic ocular Kepler al meu care are acum un focal de 15mm.Pe luneta de 60x700mm da un grosisment de 47x.Aseara i-am aplicat o amplificare Barlow de aprox. 3x,deci grosismentul rezultant Kepler 15mm+Barlow 3x a fost pe la 140x.Campul sau aparent inca nu este masurat dar nu depaseste 30 grade,cred mai degraba ca este pe la 22-24 grade.Ei bine,imi cunosc cu adevarat instrumentul,nu am avut probleme,l-am incadrat pe Jupiter in campul vizual numai cu cautatorul cu spot rosu ''red-dot finder'',din prima,fara tatonari. Daca ai montura buna,rigida si un cautator bun,colimat,cu grosisment mai ridicat,eu sunt sigur ca ocularele gen Tolles sunt foarte utilizabile.Nu spun ca sunt comode.Amatorii de comoditati, frectii de relaxare si alte tratamente Spa sa se adreseze lui SOV :P Despre ocularul Hastings,cel cu meniscul de flint,in sursa citata,autorul afirma ca o diferenta de o unitate la a patra zecimala este tolerabila.Din pacate materialele actuale difera cu zeci de unitati si chiar si la a treia zecimala. Uatagonadu nau? :D Mircea ----------------------------------- zoth 31 Oct 2010 12:11 ----------------------------------- Iata mai jos, pentru ca uitasem de ele la vremea respectiva, relatiile de calcul pentru ocularul cu lentila sferica: r1=-r2=(2(n-1)/n)Fe si pentru ca e monocentric t=2r sau t=(4(n-1)/n)Fe ----------------------------------- zoth 15 Dec 2010 23:10 ----------------------------------- Asta seara am reusit in sfarsit sa dau prima lumina unui ocular Solid Ramsden cu focala de 10mm, proiectat dupa modelul prezentat in posturile anterioare ale acestui topic. Instrumentul folosit a fost luneta de 70_900, tinta a fost luna dar conditiile de test improvizate (ocularul fara carcasa si fara diafragma de camp momentan). Impresiile finale au fost cat se poate de placute, imagine foarte sharp, contrast super, claritate si definitie buna a imaginii. Singura problema pare a fi pana in acest moment relieful ocular mic asa cum spune si proiectul. Am sa revin cu amanunte dupa ce voi reusi sa construiesc carcasele acestor oculare si dupa ce vor fi supuse unor teste mai minutioase. Ma bucur in final ca prin efortul mai multor astronomi amatori romani am reusit sa aducem la viata aceste oculare :) ----------------------------------- catalin dumitru 17 Dec 2010 21:12 ----------------------------------- :P Sa nu uiti sa ne fericesti si cu niste imagini ! Apropo, care e sursa materialului folosit ? Singurele sticle pe care le am in casa si care ar fi bune poate pentru asemenea proiecte , sunt niste 'echivalenti' optici de la binoculare de microscop. Diametrul e de 23.7mm si grosimea de 22mm. Banuiesc ca sticla e BK7. ----------------------------------- zoth 18 Dec 2010 13:31 ----------------------------------- Sigur, am sa pun si imagini cand ocularele vor fi gata, dar pana atunci mai e, prelucrarile mecanice sunt cel mai greu accesibile pentru mine. Lentilele au fost taiate din placa de BK7. Compensatoarele de la binoculare sunt utile de pastrat asa cum sunt, modifica raspunsul spectral si introduc usoara supracorectie cand sunt introduse pe refractoare in special de focala mare. ----------------------------------- zoth 14 Apr 2011 20:30 ----------------------------------- Iata reteta ocularului Tolles Hastings : r1 +0.871 r2 -0.240 r3 -0.509 t1 1.16 t2 0.07 corpul principal crown index 1.5137 lentila de ochi menisc convergent, lipit, din flint, index 1.6153 dispersia relativa a celor doua materiale 1.93 Despre ocularul Hastings,cel cu meniscul de flint,in sursa citata,autorul afirma ca o diferenta de o unitate la a patra zecimala este tolerabila.Din pacate materialele actuale difera cu zeci de unitati si chiar si la a treia zecimala. Uatagonadu nau? Very Happy Am incercat in masura in care a fost posibil sa simulez in proiect un ocular ce foloseste sticlele de mai sus, insa cu siguranta rezultatul obtinut de mine nu seamana cu cel obtinut in trecut de Hastings. Cu toate astea am vazut cam unde "bate" acest ocular si am trecut proiectul pe sticle folosite in ziua de azi (BK7 si F2) incercand sa pastrez cat mai bine proportiile. Cu mici ajustari finale a iesit un ocular a carui acromatizare seamana cu cea a unui obiectiv dublet si cu o corectie a aberatiei de sfericitate atat de buna incat nu mi-a venit sa cred. Campul este modest la o valoare de 40 grade, cromatismul rezidual este cu 1 ordin de marime mai mic decat in cazul ocularelor discutate mai sus, iar sfericitatea policromatica practic inexistenta. Pentru exemplificare pun mai jos graficul curbelor si diagrama spot a unui ocular Hastings pe sticle noi cu o focala de 12 mm: Cu toate ca este un proiect deja calibrat mi-e teama ca va ramane doar unul teoretic din cauza razei interne de valoare foarte mica si greu realizabila practic in conditia in care raza cilindrului din BK7 este mai mare decat raza de curbura. ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Apr 2011 23:35 ----------------------------------- zoth felicitari pentru actualizarea (si a ) ocularului Hastings.Desigur ca exista asteptarea unui camp vizual aparent mai mare la un ocular compus.Vedem insa ca astfel ne lovim de un prag tehnologic de prelucrabilitate.Atunci eu zic :da-l incolo de camp vizual mai mare.Lasand toate celelalte nemodificate ,cat ar fi campul vizual al ocularului daca ai micsora diametrul exterior pana la valoarea la care gulerul dispare ?Daca asa s-ar obtine un camp de 30 de grade,ocularul merita din plin o sansa. Spun cele de mai sus bazandu-ma pe primele impresii lasate de ocularele Ramsden Solid,proiectate de tine si realizate practic.In campul de 30 de grade al acestora,la 200x de exemplu,obiectul traverseaza rapid campul vizual.Dar datorita calitatii imaginii,in acel rastimp scurt vezi cu adevarat detalii. Poti te rog sa ne precizezi cum sta ocularul Hastings cu ''eye-relief''-ul si care este pozitia planului focal? Mircea ----------------------------------- zoth 15 Apr 2011 20:04 ----------------------------------- Multumesc Mircea :) Constructiv vad posibile doua solutii pentru fabricarea acestui ocular: -Prima dintre ele a fost indicata de insusi Tolles deoarece si ocularul lui avea raza de curbura a suprafetei dinspre ochi de valoare foarte mica. Din acest motiv a facut corpul ocularului conic, astfel incat campul lui sa nu fie limitat constructiv. Nu stiu insa daca acest procedeu se mai practica in tehnologia actuala de fabricatie. -A doua solutie ar fi cea indicata de tine insa acesta limiteaza destul de mult campul (care scade de la 40 la 25 grade) ca in simularea de mai jos: ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Apr 2011 21:33 ----------------------------------- zoth Multumesc pentru lamuriri. Din cate stiu eu,in principiu,prelucrarea unei suprafete conice este acum mai putin problematica decat oricand inainte.Spun acest lucru deoarece odata am rasfoit prospectul unei familii de strunguri pentru strunjirea sticlei iar acele strunguri erau capabile sa genereze chiar si suprafete asferice. Pe de alta parte unul din ocularele mele negative/Galilei este un dublet format din doua lentile inegale ca diametru.Lentila mai mare are un umar conic consistent pe partea de reducere a diametrului spre lentila mica. Ocularele mele Erfle de 20mm/IOR de asemenea au la grupul frontal de lentile o suprafata conica. Asta pentru a pastra ocularului Hastings campul de 40 grade ,camp vizual deja foarte acceptabil pentru un ocular de mare rezolutie. Cat despre varianta de diametru si camp redus la 25 grade ,acel ocular ar cuprinde 60% din diametrul discului selenar pe o luneta de 1000mm focal. Mircea ----------------------------------- zoth 16 Apr 2011 13:44 ----------------------------------- OK, cred ca am priceput cum sta treaba, mersi. Pentru ca am omis in postul anterior sa raspund la niste intrebari o fac acum: Nu am apucat sa compar doua oculare Hastings/Solid Ramsden de aceeasi focala dar eye-relieful primului pare usor mai bun iar in privinta planului focal scapam sigur de problema pe care o au ocularele Ramsden, acesta este situat la o distanta considerabil mai mare de fata lentilei de camp. Intre timp insa mi-a venit ideea unui nou ocular extrem, un Wollaston modificat :idea: Ei? ... Mai povestim ... ----------------------------------- Erwin 22 Apr 2011 23:55 ----------------------------------- Zoth, sper să putem ține pasul și cu materializarea și testarea practică a acestor proiecte interesante și extreme! Iată primul ocular Solid Ramsden de 10 mm montat în barell-ul său și piesele pentru ocularul SR de 8mm, după eloxare chimică "homemade": http://img832.imageshack.us/img832/1917/img008mh.jpg Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us Piesele sunt făcute la strung de un meseriaș, din dural de bună calitate. Eloxarea am realizat-o în soluție de apă cu sodă caustică (Mister Muscolo). :) Domnul Mircea a avut plăcerea de a le testa intensiv în ultimele zile pe amândouă și a relatat observațiile la "Ce-am văzut aseară". ----------------------------------- zoth 08 Mai 2011 20:28 ----------------------------------- Saptamana care tocmai s-a incheiat am primit si eu piesele mecanice pentru ocularele SR de 8 si respectiv 10mm. Multumesc inca odata lui Erwin pentru ajutor. Dupa asamblarea ocularelor (care este foarte simpla atunci cand toate dimensiunile sunt bune) am supus ocularele la primele teste. Prima proba, acea a ocularului tinut in mana si indreptat spre o sursa difuza de lumina (un perete alb bine iluminat sau ecranul monitorului setat pe pagina alba) m-a dezamagit dar cu ajutorul ei am descoperit al doilea punct slab al acestui ocular si anume imunitatea foarte scazuta la lumina parazita. Problema e rezolvabila prin adaugarea unei diafragme de tip "capcana de lumina" in interiorul barelului ocularului. Pentru cei care au uitat, reamintesc ca primul punct slab al ocularelor Ramsden, atat cel clasic cat si cel solid este situarea planului focal pe suprafata exterioara a lentilei de camp. Acest lucru duce la suprapunerea pe imaginea utila a tuturor particulelor de praf existente pe suprafata lentilei. Neajunsul poate fi evitat printr-o igiena foarte stricta a ocularelor de acest fel. Ieri la timpul pranzului a avut loc a doua proba, impreuna cu alte oculare de diveste tipuri am pus si cele doua SR-uri pe luneta mare acromata de 120mm. Imaginea a aratat o corectie buna fara franje colorate la limita diafragmei de camp. Luneta mare fiind bine diafragmata, imunitatea scazuta la lumina parazita ce o au ocularele SR nu s-a mai manifestat. Comparate cu ocularul ortoscopic de 9mm imaginile furnizate erau perfect identice, exceptand campul mai mic al primelor. Sigur ca pentru o comparatie care sa scoata in evidenta diferentele reale dintre aceste oculare va trebui sa folosesc o luneta ED, dar cu ocazia asta am aflat ca SR-urile merg bine si pe un f/8. Ultima proba, cea pe cer, nu am putut sa o fac, pe seara a venit ploaia si la fel e si in seara asta. Vom continua topicul de fata cu incursiunea in lumea celorlalte oculare solide, care e departe de a se fi epuizat. ----------------------------------- zoth 10 Mai 2011 20:52 ----------------------------------- Acestea fiind zise in legatura cu primul experiment practic, putem continua incursiunea in lumea ocularelor extreme. Am lasat totusi in urma un aspect oarecum nelamurit in totalitate, ocularul Wollaston. In panoplia ocularelor este dat cu anul de aparitie 1810, un camp de 15 grade si raportul focal critic pe care lucreaza la f/30. Ocularul este format din doua lentile semisferice puse cu suprafetele plane fata in fata cu o spatiere mica intre ele. Asa cum se prezinta in forma lui originala nu este un ocular extrem avand 4 suprafete de trecere aer stica, insa nu e greu de imaginat ca daca renuntam la spatiere si lipim cele doua lentile vom ajunge la un ocular din aceasta categorie pe care l-am analizat deja. Este vorba despre ocularul cu lentila sferica. Noua lui infatisare in graficul de mai jos: Ocularul suporta un camp de 30 grade si merge pe un raport focal critic de 12,5. Pierderea care apare la suprafata lipita este nesemnificativ de mica. ----------------------------------- zoth 11 Mai 2011 11:37 ----------------------------------- Si daca am ajuns in punctul asta va propun sa facem un mic experiment: luam lentilele ocularului Wollaston, le dezlipim, le intoarcem invers (suprafetele convexe fata in fata) si le spatiem corespunzator. Ajungem la un caz particular de ocular Ramsden de 5,2mm cu plan focal perfect plat si un camp pe care l-am limitat la 45 grade din considerente de cromatism lateral. Raportul focal pe care este facuta analiza este tot de 12,5. Iata cum arata noul ocular: Nu intamplator am trecut prin acest mic experiment, vom observa in posturile urmatoare ca multe oculare sunt nascute sau derivate (din punct de vedere optic, nu istoric) din designul Ramsdenului si multe isi cauta simetria pe care acesta o poseda. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Mai 2011 01:11 ----------------------------------- zoth foarte interesant subiectul si modul in care-l abordezi. Prin experimentul descris ,care face legatura intre ocularul Wollaston si Ramsden,am inteles de ce in panoplia ocularelor,Vladimir Galogaza include ceea ce el numeste ''singlet pair''.Din mesajele lui Vladimir de pe Lista ATM am inteles ce pretentii (mari!) are de la un sistem optic,acuma insa mi-ai explicat sensul profund. http://www.telescope-optics.net/eyepiece_aberration_2.htm Mircea ----------------------------------- zoth 12 Mai 2011 12:08 ----------------------------------- Multumesc de interventie Mircea. Proiectele optice prin care am trecut pana acum mi-au aratat cumva ca ocularul Ramsden este un fel de "cheie" ce sta la baza multor modele cunoscute si clasice de oculare. Si pentru ca tot urmeaza sa discutam in topic despre modelele acromatizate iata cateva dezvoltari: Ocularul Kellner este daca vrei un ocular Ramsden acromatizat asimetric, mai exact pe lentila de ochi la fel cum un ocular RK poate fi interpretat tot ca un Ramsden acromatizat asimetric pe lentila de camp. Deasemeni, ocularul Zeiss mono poate fi asimilat cu un caz particular de Ramsden acromatizat simetric, ocularul Dialsight este un Ramsden clasic acromatizat tot simetric iar ocularul Plossl este tot un Ramsden a carui acromatizare simetrica este usor debalansata. Chiar si un Abbe poate fi considerat un Ramsden cu acromatizare asimetrica prin splitare. Sunt doar cateva exemple, in cele ce urmeaza vom vedea cum dezvoltam aceste idei la ocularele solide. ----------------------------------- zoth 14 Mai 2011 11:21 ----------------------------------- Asa dupa cum aminteam mai sus vom trece in continuare la ocularele solide acromatizate. Primul exponent al acestora a fost deja prezentat in posturile anterioare in incarnarea ocularului Hastings. Numai cateva remarci suplimentare in legatura cu el: Daca privim cu atentie acest design vedem ca este un Ramsden acromatizat ca ansamblu prin adaugarea unui menisc negativ de flint pe lentila de ochi, dar acest design nu este nimic altceva decat un Kellner solid. Mergand mai departe va propun sa luam din nou cele doua lentile ale ocularului Wollaston asa lipite cum sunt, sau daca nu, o lentila sferica si sa o acromatizam simetric pe cele doua fete. Constatam ca ajungem imediat la alt ocular cunoscut dar care nu mai e folosit in ziua de azi, si anume la ocularul Zeiss mono. Aparut pe la 1900, are un camp de 20 grade si un raport focal critic pe care lucreaza de f/10. In incercarea de mai jos analiza este facuta pe un raport focal de 12,5 care a permis cresterea campului la 40 grade. Din grafice se vede ca raspunsul acestui ocular este super frumos pe campul de analiza: ----------------------------------- zoth 14 Mai 2011 19:16 ----------------------------------- Putem relua acum experimentul precedent de acromatizare simetrica a lentilei sferice cu o conditionare suplimentara: grosimea axiala din centrul sferei pana la suprafata externa = raza de curbura a acestei suprafete Asta este conditia de monocentricitate, iar ocularul care ia nastere in momentul acromatizarii nu este altul decat monocentricul. Cat de simplu si cat de elegant :D In forma prezentata in proiectul de mai jos, campul ocularului este limitat din pct de vedere constructiv la 30 grade iar analiza este facuta pe un raport focal de 12,5. Din pacate nici acest ocular nu se mai foloseste azi pe scara larga. ----------------------------------- Erwin 14 Mai 2011 23:24 ----------------------------------- Interesant, zoth și acest monocentric! Probabil au ieșit din uzul curent din cauza puzderiei de oculare de câmp larg comerciale, accesibile. Totuși, pentru aplicații specifice, aceste oculare extreme își dovedesc calitățile, bunăoară SR-urile au devenit indispensabile colegului Mircea la observarea dublelor. ----------------------------------- zoth 15 Mai 2011 09:34 ----------------------------------- Interesant? :shock: Poate pentru foarte foarte putini useri de la noi. Pe parcursul timpului m-am intersectat cu amatori al caror unic criteriu pentru alegerea ocularelor era campul mare. Ei bine, nu putem invinovati pe nimeni de acest lucru, observatiile vizuale se fac din placere. Revenind la subiect, sper ca vor mai urma si alte oculare interesante ... Am vazut si eu ca Mircea sufera in ultima vreme de "dublita" care e pe cale sa se cronicizeze :lol: ----------------------------------- auriga 15 Mai 2011 11:30 ----------------------------------- la duble am observat si eu ca nu conteaza campul, la grosismente 250-300x+ este importanta doar calitatea instrumentului si a ocularului, bineinteles exceptand seeing-ul. camp larg am observat ca este necesar doar la cautarea obiectelor deepsky sau la obiecte extinse (m31, veil, etc). ----------------------------------- zoth 03 Iun 2011 20:50 ----------------------------------- Cam asa este auriga, ti-am citit blogul si am vazut ca esti un observator cu o experienta bogata :) Intorcandu-ne la subiectul de baza va propun in cele ce urmeaza sa aplicam procedurile de acromatizare de mai sus nu asupra ocularului sfera sau Wollaston lipit ci asupra ocularului Solid Ramsden descris si comentat sumar cu ceva posturi in urma. Vom descoperi doua noi designuri inca neexplorate pe plan international si cu atat mai putin pe cel national, este vorba despre ocularul Simetric Solid si despre ocularul Solid Plossl in forma lor initiala de aparitie (cu dubletele larg spatiate). Iata primele doua grafice pentru ocularul Simetric solid cu un camp limitat constructiv la 32 grade: Si diagrama spoturilor: ----------------------------------- zoth 04 Iun 2011 12:05 ----------------------------------- Aceeasi procedura simetrica de acromatizare aplicata mai sus dar la care marim puterea optica a dubletului de ochi si o micsoram pe cea a dubletului de camp ne conduce la ocularul Solid Plossl. Iata mai jos graficele lui pentru un camp (limitat tot constructiv) de 30 grade: Si diagrama spot: ----------------------------------- mak 04 Iun 2011 20:26 ----------------------------------- Arata super-bine, mai ales ultimul. Banuiesc ca sunt testate tot pe un sistem f/10. Sunt greu de pus in practica? Ce dezavantaje ar avea? ----------------------------------- zoth 04 Iun 2011 21:50 ----------------------------------- Sunt greu de pus in practica? La intrebarea asta mi-e greu sa raspund, eu doar le proiectez. Numai opticianul care se ocupa de fabricarea lentilelor ar putea sa o faca. Din cate am inteles, lentila Ramsdenului Solid a pus ceva probleme "de prindere" in procesul de fabricatie din cauza faptului ca grosimea ei era semnificativ mai mare decat diametrul, dar problemele s-au rezolvat in cele din urma. Ce dezavantaje ar avea? Si la intrebarea asta e greu sa raspund. Numai utilizarea practica a ocularului poate sa o faca si ca sa intelegem mai bine acest lucru am sa dau tot exemplul Ramsdenului Solid: In momentul cand l-am proiectat eram constient de faptul ca planul focal se afla la suprafata de camp a lentilei dar nu mi-am putut imagina ca acest lucru o sa ma deranjeze atat de mult in realitate. Un alt aspect pe care nu "l-am realizat" in momentul in care am proiectat acel ocular a fost imunitatea aproape inexistenta a acestuia la lumina parazita, problema generata de faptul ca montura de prindere a lentilei coincide cu diafragma care defineste campul. Desigur, aceste aspecte au si un caracter subiectiv, Mircea, care foloseste doua astfel de oculare pare sa se fi impacat cu ele. Poate ca are un cer mai negru acolo la Arad, poate sa aiba instrumente mai bine diafragmate decat ale mele, poate sa nu fie la fel de carcotas cum sunt eu ... Am de gand sa pun in practica un ocular Simetric Solid si daca reusesc am sa stiu sa-ti raspund mai bine la aceste intrebari :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Iun 2011 22:57 ----------------------------------- Nu tin minte sa mai fi vazut asemenea grafice! Acest ocular este perfect! Felicitari zoth,eu cred ca ai descoperit Sfantul Graal al ocularelor. Ceea ce n-am apucat sa-ti scriu este ca intruna din aceste seri,am fost sunat de catre prietenul Csillag.El nu incercase pana atunci ocularul sau Solid Ramsden de 8mm decat pe luneta de 60x900mm.Si a fost foarte multumit,a si declarat ca este cel mai bun ocular pe care a pus mana.Dar recent m-a sunat foarte surescitat deoarece a pus ocularul SR 8mm pe telescopul sau de 125mm F/4.5 ,frate cu RFT -ul meu si abia acum l-a descoperit cu adevarat.Deoarece locatia lui este foarte poluata luminos iar luneta de 60mm ,fara cautator nu l-a ajutat sa puna cu adevarat in ''regim de mars'' ocularul SR.Pe telescopul de 125mm ,folosind o lentila Barlow ruseasca de 2.7x a ajuns la F/12.75 si avand cautator,si fiind si mai ergonomic,s-a intalnit prima data cu adevarata performanta a lui SR8mm.A fost pur si simplu incantat,asa cum am fost si sunt si eu! Eu folosesc SR-urile la F/14,deja acestea sunt excelente,pot numai sa-mi imaginez ce va oferi noul tau Solid Plossl. Felicitari inca odata si cer senin si spor in toate! Mircea ----------------------------------- zoth 12 Iun 2011 11:40 ----------------------------------- Multumesc pentru felicitari Mircea dar cred ca ele se cuvin in mare parte adresate lui Chris Lord care a deschis "cutia surprizelor" prin publicarea materialului despre noua viziune asupra ocularului Tolles si ale posibilelor lui derivate, material pe care initial mi l-ai trimis tot tu. Eu nu am facut decat sa-mi dezvolt o logica cu care sa pot merge mai departe si iata ca in final am ajuns si la acest ocular pe care l-am denumit Solid Plossl. Ma gandesc ca nu ar fi rau sa pun aici linkul spre acel material pentru cazul in care mai este cineva interesat de acest subiect si evident care isi poate dezvolta o alta logica de evolutie. Pornind pe alt drum, cine stie la ce noi surprize ne putem astepta ... Iata asadar materialul: http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/PageMill_Resources/PUBLICATIONS/Tolles%20eyepiece.pdf Dupa verificarile mele am observat ca s-au strecurat cateva erori de redactare pe parcursul lui insa esenta e clara si logica buna. Cat despre ocularele SR aflate deja in uz, nu poate fi bucurie mai mare pentru mine decat sa stiu ca va pot fi utile si va plac :D Pun mai jos inca un material in care un alt "nebun" spune niste lucruri interesante pentru unii, contestabile pentru altii, despre ocularele simple: http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/forum/eyepieces.html mult spor si cer senin! ----------------------------------- zoth 16 Iul 2011 19:30 ----------------------------------- Azi dimineata mi-au sosit o parte din lentilele negative care imi vor permite transformarea ocularelor Solid Ramsden de 8 si respectiv 10mm, in oculare Solid Plossl de 12,8 si respectiv 15,5mm. Au sosit doar o parte pentru ca restul s-au spart la operatia finala de debordaj, lentilele sunt foarte mici, au curburi accentuate si grosime axiala mica, ... ce sa-i faci, se mai intampla ... Cu toate astea, am avut totusi posibilitatea sa incropesc cate un ocular din cele mentionate mai sus dar nu am avut rabdare sa lipesc lentilele, doar le-am asamblat in monturile facute de Erwin si am iesit la un test pe timp de zi cu acromatul meu de 60/828. Impresiile sunt cat se poate de bune, imagine buna, clara, sharp, contrast excelent si ce-mi place mie cel mai mult acea "groapa de potential" in zona de focus care iti spune ca lucrezi cu un instrument bine corectat optic. Sper sa nu ma fi pacalit ca randul trecut, dar la test de zi nu prea se intampla :) Se pare ca ocularele Solid Plossl sunt deja o realitate. Voi reveni cu alte impresii dupa lipirea lentilelor si montajul lor final. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Iul 2011 19:01 ----------------------------------- Felicitari zoth! Roma Victor! Ma astept la peformante deosebite de la aceste oculare. Deja ocularele Solid Ramsden sunt foarte bune.M-au ajutat din oras sa vad cu apertura de 125mm,cu stratul de aluminiu vechi de vreo zece ani,stele de magnitudinea 13 mv. Sunt foarte curios de testele care urmeaza si la care iti urez succes deplin! Mircea ----------------------------------- zoth 25 Sep 2011 12:48 ----------------------------------- Multumesc. Ieri am prins din nou putin timp liber si am lipit de proba lentilele ocularului Solid Plossl de 12,8mm cu balsam de Canada. Asamblarea am facut-o intr-un corp nou executat din OL37 care nu a fost inca brunat. Dupa terminarea operatiunilor evident ca nu am avut rabdare si am supus aseara si in aceasta dimineata ocularul la primele teste. Comparatia am facut-o avand alaturi un ocular ortoscopic Kasai de 12,5mm. Ceea ce pot sa spun este ca ambele oculare au dat imagini bune dar la capitolul contrast, ocularul SP 12,8mm mi s-a parut ca iese sensibil in fata. Campul ocularului este mai mic decat al celui ortoscopic si anume de 30,5 grade deoarece este limitat constructiv de lungimea ansamblului lipit (15,2mm) si de prinderea mecanica. Cu toate ca nu am folosit o diafragma de camp si nici nu am inegrit marginile lentilelor am putut observa ca lumina parazita nu mai este o problema. Am scapat deasemenea de situarea planului focal al ocularului in imediata vecinatate a suprafetei de camp a lentilei si in consecinta imaginea a devenit curata, impecabila. Testele nu au fost cele finale deoarece va trebui sa mai fac cateva operatii pentru ca acestea sa poata avea loc. In primul rand va trebui sa transfer ansamblul lentilelor lipite in alt corp deja finisat si brunat (nu am facu-o ieri pentru a nu-l murdari cu eventuale urme de balsam ramase de la lipire) , apoi va trebui sa inegresc marginile lentilelor si nu in ultimul rand sa montez diafragma de camp. In final vreau sa-i multumesc lui Liviu din Timisoara care m-a ajutat cu noile corpuri pentru aceste oculare :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Sep 2011 14:45 ----------------------------------- Acestea sunt vesti foarte bune! Iata ca amatorii pasionati si cu o abordare constructiva pot avea contributii reale. Felicitari zoth si astept cu mare curiozitate rezultatele testelor. Mircea ----------------------------------- zoth 05 Feb 2012 21:54 ----------------------------------- Multumesc Mircea. Ieri, 04 februarie 2012 am finalizat lucrarile la cele doua oculare SS (simetric solid) de 12,8 mm prezentate aici sub forma de proiect in postul din 3 iunie. De departe cea mai dificila operatie practica a fost "sudura" lentilelor fiecarui triplet in parte. Au fost multe tentative de lipire cu balsam de Canada, din pacate toate esuate. Operatia s-a dovedit dificila din cauza suprafetelor foarte mici de contact si a rezistentei mecanice scazute a balsamului. In final am fost nevoit sa recurg la lipirea cu un polimer optic mult mai rezistent si cu un comportament termic superior. Un singur test comparativ am reusit sa fac saptamana trecuta la finalizarea primului ocular cand am iesit cu acromatul de 100 mm afara la -12 grade pe un cer cu transparenta foarte proasta. Ocularul de comparatie a fost un Ortoscopic Kasai de 12,5 mm. Ca si data trecuta, la probele preliminarii, am detectat un contrast mai bun la ocularele SS. Alte amanunte poate la testele viitoare ... Mai jos, doua imagini cu noile oculare: ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2012 21:59 ----------------------------------- Felicitări Silviu pentru finalizarea proiectului, arată super, mai lipsește o inscripție adecvată și sunt profesionale! :) ----------------------------------- valy 05 Feb 2012 23:10 ----------------------------------- .. o inscripție adecvată ...:) Zoiss? ----------------------------------- zoth 05 Feb 2012 23:48 ----------------------------------- Multumesc Erwin :) Ar ajunge o inscriptie doar cu "SS 12.8 mm" similara cu cea de pe ortoscopice. Stiu ca pe vremea raposatului exista un aparat numit pantograf cu care se puteau face inscriptii pe suprafete metalice si nu numai. Nu am mai vazut sau auzit nimic despre pantografe in ultima vreme. Pentru mine care le-am bibilit pe fiecare in parte este insa inutila orice inscriptie, recunosc inca toate ocularele facute pana acum din prima privire :wink: ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2012 23:56 ----------------------------------- De sărbători am văzut un pantograf meseriaș la un stand de cadouri personalizate (la Sun Plazza) cu care se făceau inscripții pe diverse obiecte metalice: pixuri, brichete, tabachere etc. Sunt sigur că ai să găsești un magazin pe undeva... :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Feb 2012 00:14 ----------------------------------- Felicitari pentru finalizare. Imi par cunoscute,de cand n-am mai observat,nu mai stiu de unde...stai un pic...inainte de ''era glaciara'' l-am spionat pe Sirius cu Solid Ramsden-ul de 6mm+Barlow 2x...de acolo o fi. Off-topic complet,nu are legatura cu ocularele dar e ''super-tare'':am citit ieri pe un alt forum raportul unui ''apropritar'' de dobsonian de 8 inch.Mi-am amintit acum de el cand am pomenit de ''era glaciara'' deoarece m-a cam luat cu frig dupa lectura respectiva. Dumnealui a facut deci experimente cu o diafragma de apertura extra-axiala.Ocazie cu care...mio Dio...bing...bang...bong...a vazut pentru prima data in viata lui inele de difractie. :( :o :shock: Sper ca e singurul...sau nu?! Mircea ----------------------------------- zoth 06 Feb 2012 15:08 ----------------------------------- Da Mircea, ai dreptate, noile oculare SS sunt nascute din transformarea "batranului" de acum Solid Ramsden la care s-au adaugat doua lentile negative pentru o acromatizare simetrica. Pe langa acromatizarea completa a Ramsdenului s-au mai obtinul si extragerea planului focal de pe suprafata de camp a ocularului si micsorarea considerabila a luminii parazite de care primul amintit suferea. ----------------------------------- zoth 07 Feb 2012 16:03 ----------------------------------- Revenind la subiectul de baza al discutiei, consider ca am fost foarte inspirat in momentul in care am decis ca doua din ocularele extreme realizate practic (SR 8 si SR 10), sa ajunga in posesia lui Mircea. Prin rapoartele de observatii care le-a facut cu aceste oculare mi-a dat un feedback extraordinar de util, ajutandu-ma sa vad mai clar care sunt atat partile pozitive dar mai ales cele negative si unde mai trebuie umblat pentru eventualele proiecte viitoare de oculare. Relativ recent am citit intr-o interventie de a lui urmatoarele: ... dispun de un Radian Tele Vue cu un camp de 60 de grade,cu calitati ortoscopice.O stea dubla stransa va apare rezolvata si pe axa si la marginea campului.Ceea ce nu este cazul ocularului Solid Ramsden ... .Acesta deformeaza usurel imaginea la marginea campului vizual (depinde de F/D) si daca in camp exista un obiect foarte luminos,se manisfesta si lumina parazita... Trecand peste faptul ca cele doua tipuri de oculare nu prea suporta grad de comparatie, Radianul fiind un ocular complex, cu multe lentile, camp larg si posibilitati extinse de corectie iar Solid Ramsdenul fiind un ocular oarecum primitiv constituit dintr-o singura piesa optica si posibilitati de corectie pe masura numarului de lentile, m-am gandit totusi daca nu este posibil sa gasesc o varianta de ocular extrem (doua treceri aer-sticla) care sa imbine avantajele unora din ocularele simple. Se pare ca am gasit ceva, un model hibrid (aflat inca in lucru) care imbina unele din avantajele ocularelor Ramsden, Tolles si Huygens. A iesit pana acum un ocular tot cu camp de 30 grade care insa nu mai are vulnerabilitate la lumina parazita, nu mai are cromatism transversal (atu-ul Huygensului), are un nivel de 10x mai scazut al distorsiilor rectilineare decat ocularul SR si ceea ce mi se pare foarte interesant, e lipsit de astigmatism (planul sagital suprapunandu-se aproape identic peste cel tangential). Am sa dau mai jos graficele de raspuns ale acestui ocular si diagrama spoturilor pentru un camp de 30 grade fara a da si layout-ul ocularului pana la finalizarea proiectului: ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Feb 2012 22:28 ----------------------------------- Aleluia!Ai descoperit Sfantul Graal al ocularelor. Nu am mai vazut asemenea diagrame,felicitari! Ai avut de tras cu dubla lipire dar a meritat...''cu ocular si indesat''! Mircea ----------------------------------- Erwin 08 Feb 2012 00:41 ----------------------------------- Un progres așteptat și un rezultat meritat, însă nu s-ar putea mări un pic câmpul? Nu se poate dimensiona astfel încât să obții mai mult de 30 grade? Un diametru mai mare? Pentru că ar fi interesante și pentru observații lunare și planetare nu numai pentru duble. ----------------------------------- zoth 08 Feb 2012 15:20 ----------------------------------- ... nu s-ar putea mări un pic câmpul? Nu se poate dimensiona astfel încât să obții mai mult de 30 grade? Un diametru mai mare? In unele cazuri se poate mari campul, in alte cazuri nu. Intervin in ecuatie doua feluri de limitari: - optice: date de corectiile necesare unui raspuns bun pe un camp definit. - constructive. Ocularele solide spre deosebire de cele clasice au putine grade de libertate pentru corectia aberatiilor, in general nu avem decat curburile exterioare si lungimea solidului iar in cazuri mai speciale apar in plus una sau cel mult doua curburi interne (cazul tripletului SS). Din punct de vedere constructiv, nu pot genera o raza de curbura mai mica pe un diametru mai mare de 2R sau chiar daca as putea ar fi inutil. Cateva exemple din care sa intelegem aceste limitari cred ca ar fi bine venite: a) in cazul tripletului SS (ca tot am vorbit de el mai sus) campul este limitat din pct de vedere constructiv la 31 grade deoarece tripletul ajunge la o lungime fizica mare. Din pct de vedere optic tripletul ar putea mai mult. b) ocularul SR din care aveti si voi cateva exemplare este limitat din pct de vedere optic la 30 grade din cauza numarului mic (3) de grade de libertare pentru corectiile necesare, chiar daca din pct de vedere constructiv ar putea merge si pe 60 grade. c) noul ocular hibrid pentru care am pus graficele mai sus ar putea merge atat din pct de vedere optic cat si mecanic pe un camp de 35 si chiar 40 grade dar parca tot mai mult imi place raspunsul de la 30 grade. In privinta lui nu sunt hotarat deoarece se mai afla inca in studiu. Poate daca vom reusi sa-l realizam si practic vom decide mai bine pe baza rezultatelor concrete. Pentru că ar fi interesante și pentru observații lunare și planetare nu numai pentru duble. In general observatii planetare se pot face cu aceste oculare, deoarece deschiderile unghiulare in aceste cazuri sunt foarte mici. Priceputii de pe afara spun ca in cazul acestor observatii campul ocularului nu e relevant. Pentru luna poate fi mai frustrant dar asta depinde si de obisnuita si de educatia la ocular. Ca fapt divers vreau sa spun ca am privit putin la Jupiter prin ocularul SS si senzatia pe care am avut-o a fost aceea de "straniu si placut" in acelasi timp: interiorul ocularului fiind negru si cerul din preajma lui Jupiter asemenea, aveam impresia ca-l vad pe marele gigant izolat impreuna cu satelitii lui intr-o mare neagra care se intindea cat tot campul meu vizual. Era ca si cum m-as fi uitat cu ochiul liber la cer si nu l-as fi vazut decat pe el si lunile lui pe tot cerul. ----------------------------------- Erwin 09 Feb 2012 03:17 ----------------------------------- Mulțumesc, Zoth, m-am lămurit acum. Desigur, până când o să am o montură ecuatorială sunt tentat să apreciez mai mult un câmp larg fiind mai comod din punct de vedere al urmăririi obiectului vizat. ----------------------------------- zoth 12 Feb 2012 14:38 ----------------------------------- Vreau sa va aduc acum in atentie un alt ocular interesant, gandit si proiectat de John Herschel, ocular menit sa minimizeze pana aproape de anulare, aberatia de sfericitate. Ii multumesc lui Mircea pentru semnalarea acestui caz si pentru materialul bibliografic pus la dispozitie. La fel de interesant mi se pare faptul ca in privinta acestei aberatii toate ocularele dezvoltate de-a lungul istoriei pana la celebrele Naglere stau modest la acest capitol. Sigur ca la inceputuri, minimizarea acestei aberatii la oculare nu era strict necesara din cauza raporturilor focale foarte mari ale instrumentelor folosite, in schimb situatia se schimba radical in ziua de azi cand atat considerentele comerciale cat si cele fotografice muta productia de instrumente pe raporturi focale din ce in ce mai mici. Intorcandu-ne la sursele istoriei gasim atat in editia din 1831 cat si in cea din 1853 din Brewster referiri la acest tip de ocular. Iata exemplificarea in imaginea de mai jos extrasa din cea de-a doua editie amintita aici: Transpunerea in OSLO pentru cele doua variante calculate de John Herschel si adaptate pentru sticla uzuala azi (BK7) ar arata cam asa: si respectiv asa: Din imaginile de mai sus putem constata o corectie uimitor de buna a sfericitatii in conditiile in care raportul focal al instrumentului nu depaseste valoarea 10. Si pentru valori mai mici ale acestuia, raspunsul ramane nesperat de bun, oricum mult peste ceea ce pot ocularele folosite in mod curent de astronomii amatori din ziua de azi. Ocularul nu este insa perfect, se poate observa ca exista o curbura destul de accentuata a campului, un nivel destul de mare al distorsiunilor geometrice si un rest de cromatism transversal. Nu stiu daca ocularele originale calculate de Herschel aveau aceste probleme, indraznesc sa cred ca erau ceva mai atenuate deoarece la transpunerea pentru sticla BK7 nu am cazut chiar pe focalele calculate de el. Datorita faptului ca aceste oculare permit o corectie foarte buna a aberatiei de sfericitate precum si pentru ca pot fi construite cu focale mici, vad o utilitate excelenta a acestora pentru testarea opticii telescoapelor. Fiecare astronom amator ar trebui sa aiba un astfel de ocular in trusa personala. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Feb 2012 15:01 ----------------------------------- zoth ma bucur ca exista perle in marele ocean al Opticii si te felicit pentru modul exceptional in care le valorifici,punand la dispozitia tuturor rezultatele tale. Singura carte,inafara de cea a lui Brewster ,in care am gasit referiri despre acest tip de ocular este cartea fantastica a lui Thomas Dick,intitulata ''The Practical Astronomer'',carte de care nu ma pot satura. Iata doua pagini in care Thomas Dick vorbeste despre ocularele lui Herschel. Mircea ----------------------------------- zoth 08 Iul 2012 09:44 ----------------------------------- Ieri, 7 iulie 2012 prin bunavointa lui Erwin am intrat in posesia unui nou corp pentru a doua varianta de ocular simetric solid cu focala de 15,5mm. Optica noului ocular are lentilele ceva mai mari si a putut fi asamblat prin lipire cu balsam de Canada, operatie ce a avut loc cu vreo 2 luni in urma. Dupa finisarea manuala si inlaturarea bavurilor ramase in urma prelucrarii pe strung, am introdus optica gata lipita si am procedat la asamblarea finala. Testele facute aseara tarziu pe luneta acromata TS Individual 102 f11 au aratat rezultate la fel de frumoase ca si in cazul ocularului simetric solid de 12,8mm finalizat cu ceva vreme in urma. Pentru viitor voi incerca sa eloxez corpul noului ocular dar pana atunci puteti vedea mai jos graficele de raspuns si aspectul momentan al acestuia: ----------------------------------- catalin dumitru 08 Iul 2012 11:51 ----------------------------------- Fain mestere ! Acoperire antireflex ai facut ? Banuiesc ca ar fi pacat sa nu existe din moment ce reducerea pierderilor de lumina cred ca a fost principalul motiv ce a dus la aparitia acestor variante . Nu imi amintesc unde dar cred ca am vazut ceva asemanator avand decupat un sant in forma de 'V' pe la mijlocul lentilei centrale , pe circumferinta si vopsit in negru, cu rol nu de diafragma de camp ci antiparazita. Pana la o anumita adancime a santului, campul ocularului nu este afectat absolut deloc , din cate-mi amintesc. Oricum , montura tronconica imi place grozav. Diagrama nu stiu sa o interpretez prea bine . Daca e ca la obiective imi dau seama ca , curburile pe cele trei culori indica un sferocromatism destul de accentuat. Poate ma insel pentru ca nu-mi dau seama bine de marimea scalei de pe grafic. Suprapunerea rosului peste albastru e uimitoare, la fel ca asemanarea curburii liniei verzi cu ros-albastrul. Cum s-ar interpreta asta la focusarea la ochi ? Nu se poate proiecta o varianta a carui sferocromatism sa atenueze cat de cat pe cel al unui acromat rapid , de exemplu ? Sper ca nu bat campii :roll: catalin. ----------------------------------- zoth 08 Iul 2012 14:40 ----------------------------------- Multumesc Catalin :) Da, ocularul are acoperiri antireflex pe suprafetele externe tocmai pentru transfer maxim de lumina. Suprafetele interne lipite cu balsam de Canada au o pierdere mult mai mica de lumina daca nu au acoperiri. Imaginea de mai sus este oarecum inselatoare din cauza stralucirii carcasei ocularului :wink: Probabil ai vazut sant central vopsit in negru la un ocular Wollaston de microscopie sau poate ai avut sansa sa te intersectezi cu un Tolles original ??? La diagrama, curburile pe cele trei culori reprezinta sfericitate policromatica (subcorectie in cazul de fata) care la prima vedere pare mare sau chiar inacceptabila. Daca ne uitam la scara de reprezentare care este +/- 0,01mm constatam ca ne-am alarmat degeaba, efectul sfericitatii fiind total insesizabil in practica. Sferocromatismul pe grafic ar fi dat de diferenta intre curburile celor trei culori reprezentate in grafic dar dupa cum se vede, aceasta este aproape indiscernabila chiar si la scala de reprezentare folosita. O acromatizare corecta a ocularului (suprapunerea rosului peste albastru) duce la obtinerea unei imagini naturale fara tente prea calde sau prea reci ale imaginii. Nu se poate proiecta o varianta a carui sferocromatism sa atenueze cat de cat pe cel al unui acromat rapid , de exemplu ? Intrebarea asta seamana cu principiul propus de d'Alembert de acromatizare a obiectivului unei lunete prin folosirea unui ocular cu putere dispersiva opusa. Principiul lui este posibil in anumite limite si conditii si banuiesc ca si cel ce priveste sferocromatismul poate avea sanse similare insa nu stiu sa fi incercat cineva acest lucru pana acum. Iata ca viitorul ne este deschis in aceasta directie, cel putin pana cand ajungem la concluzia ca nu se poate ... :lol: ----------------------------------- Erwin 09 Iul 2012 07:49 ----------------------------------- Aseara în jurul orei 1 am testat ocularul solid plossl obținut prin amabilitatea lui Zoth care mi-a transformat și mie ocularul solid ramsden (mulțumesc!) cu luneta 90x600 construită tot de el, observând Luna. Pot confirma lipsa cromatismului, imaginea Lunii fiind plină de detalii fine, unele vizibile printr-un orthoscopic de 4mm. Turbulența s-a făcut simțită dar nu a fost foarte mare așa că am putut baleia terminatorul plin de cratere, munți și fracturi ale solului lunar. Comparativ cu un plossl TS de 25mm imaginea a fost puțin mai clară și lipsită de aberații cromatice, dar câmpul nu este plan, la 25% la margine apare o curbură ce se poate rezolva numai prin refocalizare. De asemenea el este ceva mai îngust. Nu am avut un ocular mai apropiat ca focală spre a putea face o evaluare mai exactă, însă am fost impresionat plăcut de rezultatele obținute. Abia aștept să testez ocularul în condiții mai bune, neavând aici în București toată trusa și nici măcar montură, luneta fiind sprijinită pe marginea geamului. Cea mai mare îmbunătățire față de solid ramsden este lipsa prafului vizibil în imaginea precedentei "încarnări" a acestui concept extrem. Transmisia luminii este foarte bună la fel și claritatea detaliilor, stratul antireflex făcându-și treaba. ----------------------------------- valy 09 Iul 2012 10:26 ----------------------------------- ...dar câmpul nu este plan, la 25% la margine apare o curbură ce se poate rezolva numai prin refocalizare..Probabil ca s-a mai discutat sau cineva si-a mai pus problema, dar un refractor are curbura, un ocular are si el, nu se pot imperechea astfel incat per total sa iasa bine? ----------------------------------- zoth 09 Iul 2012 18:36 ----------------------------------- Tavi, multumesc pentru raportul de evaluare, intotdeauna prinde bine :) Este adevarat ca acest tip de ocular are o curbura a planului focal ceva mai accentuata decat un Plossl clasic, din acest motiv l-am si proiectat sa lucreze pe sisteme cu raport focal mai mare, de preferat peste 12. Sper ca atunci cand il vei incerca pe luneta de 80mm f/11 sau pe cassegrainul de f/15 sa-ti produca o impresie mult mai buna si o imagine clara pana la marginea campului sau aproape... Pentru a indrepta mai mult planul focal as fi avut nevoie de cel putin inca o lentila separata dar asta insemna sa renunt la conceptul "extrem" pe care l-am definit la inceputul acestui topic. Din acest motiv am renuntat. Valy, de regula obiectivul si ocularul au planuri focale curbate in sensuri opuse. Acesta este motivul pentru care lucrurile se inrautatesc foarte repede odata cu scaderea focalei obiectivului. ----------------------------------- valy 09 Iul 2012 18:46 ----------------------------------- Se analizeaza planul focal (curbura) instrumentului si se croieste ocularul pe masura. .. obiectivul si ocularul au planuri focale curbate in sensuri opuse..Pui ocularul (sau obiectivul) invers :). Am vazut parca la un coleg, merge, doar imaginea e putin mai cetoasa. ----------------------------------- zoth 09 Iul 2012 19:52 ----------------------------------- Se analizeaza planul focal (curbura) instrumentului si se croieste ocularul pe masura. Usor de zis, mai greu de facut, mai ales atunci cand nu ai suficiente grade de libertate din lipsa de elemente/lentile discrete/spatiate, conditie impusa de ocularele extreme. In al doilea rand sa nu uitam ca obiectivele au focale de ordinul sutelor/miilor de mm pe cand ocularele de ordinul mm, este o diferenta care nu poate fi estompata usor. Pui ocularul (sau obiectivul) invers Smile. Din pacate sensul curburii planului focal nu se schimba odata cu inversarea obiectivului ... :( Ce este demn de retinut din toata povestea asta, e ca ocularele extreme in marea lor majoritate sunt potrivite sa lucreze la capacitate maxima doar pe instrumente cu raporturi focale mari, asa cum am mai spus, de preferat peste 12. ----------------------------------- valy 09 Iul 2012 20:01 ----------------------------------- f/12 de obicei inseamna si focala mare deci magnificatie mare. Care ar fi focala maxima a unui astfel de ocular in ideea obtinerii de magnificatii "mai omenesti"? ----------------------------------- Erwin 09 Iul 2012 20:51 ----------------------------------- Desigur, Silviu, și eu sunt nerăbdător să văd rezultatele, în special la cassegrain la F/15. Planul e s-o fac în weekend-ul următor cu ocazia ocultației Lună-Jupiter. Acasă am și un plossl de 17mm care ar fi cel mai apropiat, pentru comparație. ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Iul 2012 15:26 ----------------------------------- Interesant si instructiv testul facut de Erwin. Un raport focal de F/6 este defavorabil oricarui ocular,nu doar celui discutat. In aceasta primavara am constatat un lucru interesant despre ocularele Solid Ramsden. Am aplicat lentila Barlow si ocularul SR 8mm pe dobsonianul de 125mm si am obtinut 216x la un raport echivalent de F/14. Cu aceasta combinatie am observat multe treceri prin campul vizual a unei stele duble din Leul cu separatia de 1.4 secunde.Am fost uimit sa constat ca stelele dublei ramaneau perfect rezolvate de la o margine la cealalta margine a campului vizual.Un comportament perfect ortoscopic. Cat despre praful de pe lentile,acesta ridica probleme doar la obiecte extinse si foarte luminoase precum Luna sau planetele.In rest,ca in cazul reticulelor,nu-l vezi fara iluminarea planului focal nici daca ai vrea. Ba chiar,la observarea stelelor duble, praful din planul focal se manifesta prin modificarea pe moment a aspectului imaginii de difractie,ceea ce ajuta adesea la evidentierea companionilor slab luminosi. Desigur e chestie de gust personal. Mircea ----------------------------------- zoth 14 Iul 2012 19:48 ----------------------------------- Mircea, foarte interesant speculat defectul SR-ului in cazul observarii dublelor ... treaba asta imi aduce cumva aminte de ocularele cu banda montata in planul focal ce ajuta la observarea lui Phobos si Deimos in telescoape ceva mai mititele ... Intradevar, un instrument cu raport focal mic degradeaza semnificativ raspunsul oricaror oculare si cu atat mai mult al celor cu putine grade de libertate/corectie. Am testat si eu azi raspunsul ocularelor SS de 12,8mm si 15,5mm pe RFT-ul de 110 f5,5 si pot confirma observatiile facute de Erwin. In alta ordine de idei trebuie sa evidentiez in cazul ocularelor SS inlaturarea celor doua defecte prezente in SR-uri: lumina parazita si evidentierea prafului in planul focal. Pun mai jos doua imagini captate azi cu camera telefonului prin ocularul SS 12,8mm (distanta aproximativa pana la subiect 70m): un pasaroi stand la soare pe o antena si fragment din pilonul acelei antene cu cateva detalii. Ocularul era montat pe luneta acromata de 60mm f13,8. Imaginile nu au suferit decat crop si resize. Nu este tocmai ce se vede la ocular dar cred ca se poate forma o idee. Diferentele fata de vizual ar fi urmatoarele: - nuanta imaginii pare semnificativ mai calda decat in realitate, probabil din cauza ca balansul de alb al camerei este in mod auto. - prezenta unui cromatism transversal (care la ocular nu se vede), datorat probabil obiectivului de 2 lei al camerei. - si ceea ce ma intriga cel mai tare, disparitia aproape in totalitate a adancimii campului de clar. Vizual, la ocular, toata imaginea era clara. As da vina pe deschiderea obiectivului camerei ... (iata numai cateva motive in plus sa stau departe de fotografie :? ) ----------------------------------- zoth 15 Iul 2012 08:34 ----------------------------------- Si locatia "vazuta" direct prin telefon, de unde au fost captate cele doua imagini: ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Iul 2012 18:14 ----------------------------------- Sunt in continuare uimit de faptul ca oculare de asemenea calitate pot si sunt fabricate ''underground''. Felicitari si ma bucur sa fiu martor la asa ceva. Astept cu mare interes noi rezultate de teste pe obiecte astronomice. Mircea ----------------------------------- nobody 15 Iul 2012 19:01 ----------------------------------- Un lucru de admirat si de luat ca exemplu. Tine-o tot asa, Zoth ! ----------------------------------- valy 15 Iul 2012 19:05 ----------------------------------- ... (iata numai cateva motive in plus sa stau departe de fotografie :? ) Partial de acord. Insa la planete (Jupiter, Saturn, Marte) totusi parca nu vad detaliile obtinute de imaginea captata fotografic. Poate fi si lipsa de experienta sau de rabdare. Sau nu am ocularul potrivit? :roll: Imaginile mi se par excelente. Ce telefon ai? Canon 7D? ----------------------------------- zoth 16 Iul 2012 10:38 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru aprecieri si incurajare, sper sa urmeze punerea in practica a inca unui ocular extrem, "modelul hibrid", prezentat si el in paginile anterioare ale topicului de fata. Esenta operatiunii va consta tot in transformarea unui SR de 10mm, ultimul pe care il mai am la dispozitie ... Dar asta mai prin toamna, iarna ... ----------------------------------- zoth 08 Sep 2012 12:55 ----------------------------------- In cartea "Optica telescoapelor" autorii Rutten si Venrooij referindu-se la aberatiile ocularelor fac urmatoarea afirmatie: Astigmatism and curvature of field are by far the most difficult to correct. These aberrations must be treated in combination because correction of curvature of field often leads to an increase in astigmatism, and vice versa. Pentru ca vremea a fost prielnica mi-am dedicat cateva seri in saptamana ce tocmai s-a incheiat pentru verificarea/validarea practica a acestei afirmatii. Deoarece fenomenul este evident in special in instrumente cu raport focal mic, am folosit ca instrumente de test luneta apo TS 66mm cu raport focal 6 si acromatul de 110mm raport focal 5,5. Ocularele le-am impartit in doua tabere: - cele comerciale orientate pe corectia curburii planului focal (cateva focale din seria TV Plossl si cateva focale din seria orto Kasai) - oculare homemade orientate pe corectia astigmatismului (ocularele din seria Simetric Solid). La verificarile practice fenomenul descris de autori este atat de evident incat nu poate fi pus sub semnul intrebarii. Pe ambele instrumente, ocularele comerciale au dovedit o curbura greu sesizabila vizual (inscrisa in puterea de adaptare a ochiului), in schimb orice stea mai stralucitoare trecuta de jumatatea campului devenea din ce in ce mai astigmatica pe masura ce se apropia de marginea acestuia. Fenomenul este atat de deranjant incat da senzatia ca instrumentul de baza are ceva probleme. Pe de alta parte ocularele homemade care nu au avut suficiente grade de libertate pentru corectia curburii planului focal au dovedit un nivel de astigmatism imperceptibil (tot vizual) chiar si la marginea campului. In schimb, curbura planului focal intrece puterea de adaptare a ochiului si extremitatea campului vizual pare defocusata. Asta este si motivul pentru care am recomandat folosirea ocularelor extreme pe instrumente cu raport focal de minim 10-12. ----------------------------------- Erwin 08 Sep 2012 13:17 ----------------------------------- Aflându-mă în posesia unuia dintre ocularele Solid Plossl, în urma modificării, confirm observațiile lui Zoth privind curbura planului focal, evidentă la observațiile lunare pe care le-am făcut de curând folosind luneta 90 F/6.66. Câmpul de claritate maximă are cam 1/3 din câmpul maxim al ocularului ceea ce face posibile observațiile planetare sau la stele duble în condiții bune. Ceea ce a fost impresionant este mulțimea de detalii observabile chiar dacă grosismentul obținut este mic, în jur de 40X cu această lunetă. La munte am folosit ocularul pentru observații la Jupiter atât cu cassegrain-ul 200F/15 cât și cu luneta 80xF/11.25. Din câte îmi amintesc, curbura nu a fost atât de evidentă, dar pentru confirmare certă ar trebui să fac observații lunare în paralel. ----------------------------------- catalin dumitru 08 Sep 2012 16:24 ----------------------------------- Daca tot am muscat momeala... Destul de repede mi-am dat seama ca pentru a avea o imagine clara pe tot campul , trebuie neaparat copiata cat mai fidel curbura planului focal al obiectivului. Pe atunci nu ma interesa asa de tare corectia astigmatismului mai ales ca dubletul lipit de 60 mm o avea din plin. Ma enerva scaderea dramatica a claritatii la cresterea grosismentului . Cand am reflectat mai bine asupra celei mai fericite combinatii de lentile , am avut senzatia ca am mai vazut asa ceva. Dau fuga la carti de optica si constat ca de fapt construisem un fel de 'protar' dar eu il folosisem inversat. 'Rank' , cum spune-ti voi. Imaginea prin Konig-ul meu home-made , aproape ortoscopica, de fapt un usor efect de butoi :) . Combinatia chinuita folosea drept redresor cu lentile cu focala pozitiva , deci tot un fel de ocular. In cele din urma ,dupa alte cateva incercari , am pastrat o varianta imbunatatita pe care o prezint mai jos. Intrarea razelor se face prin dubletul menisc (provenit de la ocularul Erfle al binoclului sovietic 8X30 ce se gasea pe la noi acum 20-30 de ani) , montat cu partea convexa inainte , ca la protar. Meniscul are o putere convergenta scazuta si de aceea a fost nevoie de un dublet acromat , plan convex in cazul de fata , provenit de la vizorul unghiular facut de Pentacon , ce se gasea prin magazinele 'Muzica' si pe care nu-l cumpara nici naiba, la pretul de 750 lei acum 30 ani. Dupa ce le-am montat , am simtit ca mai lipsea parca ceva... Asa ca intre cei doi dubleti , am plantat un triplet PNP , de la un ocular orto , facut de IOR. Tripletul introduce un accentuat efect de butoi si este util pentru ajustarea curburii campului , de la un obiectiv la altul. Practic , distanta dintre cei doi dubleti am lasat-o constanta , vreo 25 mm intre suprafetele interioare , cei 5-6 mm ramasi de manevra pentru tripletul orto ajutand la 'tunarea ' fina. Compromisul intre planeitatea imaginii si astigmatism nu l-am putut evalua corect , obiectivul fiind rapid si pe deasupra si lipit . Practic , la testul pe stea alba , doua foarte mici ace ca de difractie , perpendiculare unul pe celalalt , cel intrafocal verde si cel extrafocal rosu , foarte foarte apropiate , si care pe timp de zi nu dauneaza claritatii pana la grosisment 2D. Curbura de camp convexa la ocular e destul de imputita de obtinut , dar nu imposibil. In nici un caz cu ramsden , kellner sau plossl obisnuite. Incercati si experimentati ca nu aveti ce pierde. catalin. ----------------------------------- zoth 08 Sep 2012 20:04 ----------------------------------- Destul de repede mi-am dat seama ca pentru a avea o imagine clara pe tot campul , trebuie neaparat copiata cat mai fidel curbura planului focal al obiectivului. ... Curbura de camp convexa la ocular e destul de imputita de obtinut , dar nu imposibil. In nici un caz cu ramsden , kellner sau plossl obisnuite. Foarte adevarat Catalin, de regula ocularele obisnuite au planul focal concav si imposibil de suprapus peste cel al obiectivului. Un compromis la care se apeleaza mereu este de a indrepta pe cat este posibil planul focal al ocularului astfel incat sa se poata obtine o suprapunere ce se incadreaza in puterea de adaptare a ochiului. Din pacate in acest caz devine evident si in unele cazuri chiar suparator nivelul astigmatismului ocularului. Treaba asta seamana cu un balansoar pe care se afla doua marionete numite "curbura planului focal" si "astigmatismul". Cand una e jos cealalta e sus si invers :) Singurele oculare de pana acum care evita aceasta situatie oarecum jenanta sunt naglerele care isi fabrica intern un plan focal convex. Evident ca acesta este mult mai usor de suprapus peste cel al obiectivului si mascheaza in acelasi timp si astigmatismul nativ al grupului pozitiv din ocular. Altfel spus, cele doua probleme sunt aduse in faza. Compromisul intre planeitatea imaginii si astigmatism nu l-am putut evalua corect , obiectivul fiind rapid si pe deasupra si lipit . Practic , la testul pe stea alba , doua foarte mici ace ca de difractie , perpendiculare unul pe celalalt , cel intrafocal verde si cel extrafocal rosu , foarte foarte apropiate , si care pe timp de zi nu dauneaza claritatii pana la grosisment 2D. Greu de spus dar cred ca ai obtinut un ocular cu planul focal foarte apropiat de cel drept. Dovada ar fi prezenta astigmatismului (acele perpendiculare observate la testul pe stea) care cu putin efort se vede si ziua dar trebuie sa-l cauti bine de tot. (Fenomenul observat pe timp de zi l-am denumit focus ortogonal.) Felicitari si asteptam si alte constructii interesante :D ----------------------------------- catalin dumitru 09 Sep 2012 00:08 ----------------------------------- Multam' fain ! Urmeaza in curand si alte ''marsavii optice'' . catalin. ----------------------------------- zoth 09 Oct 2012 10:25 ----------------------------------- Intorcandu-ne la subiectul de baza al discutiei noastre, va reamintesc ca prin februarie anul asta, puneam in topic graficele unui nou design de ocular extrem pe care il numeam "hibrid". Tot atunci spuneam ca noul ocular imbina unele dintre atu-urile ocularelor Ramsden, Tolles si Huygens. Intre timp mi-a venit ideea sa nu construiesc un astfel de ocular de la inceput ci sa tranform singurul Ramsden Solid care mi-a ramas in noul design. Operatia a reusit "pe hartie" si astfel a luat nastere un nou ocular compus din doua piese lipite pe care l-am denumit "Tolles Hibrid" avand in vedere aspectul general si unele caracteristici comune. Iata mai jos graficele curbelor de raspuns si diagrama spoturilor: Dupa cum spuneam si in februarie, ocularul in cauza are ca avantaje: suprapunerea planurilor tangential si sagital, un nivel extrem de mic al distorsiunilor (max +/- 0,5%) ceea ce ii confera o ortoscopicitate foarte buna si nu mai putin important, corectia integrala a cromatismului transversal. Ca dezavantaj pastreaza pe mai departe o curbura relativ accentuata a planului focal. In privinta luminii parazite inca nu ma pot pronunta ferm, exista inca unele suspiciuni ca ea ar mai putea fi prezenta. Testele practice vor da verdictul final. In momentul de fata cele doua piese optice sunt gata si asteapta doar operatia de lipire (foarte delicata in cazul de fata deoarece planul de sudura coincide cu cel focal si probabil va trebui repetat in mai multe randuri pana va iesi bine) si montarea intr-un corp nou care momentan nu exista. ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Oct 2012 21:53 ----------------------------------- Si asa a venit frigul si se vor purta fularele,asa ca de acuma ,inainte de a citi asemenea postari de ale lui zoth ma voi lega cu fularul ,dar pe sub barbie....sa nu-mi mai pice falca de uimire! Felicitari zoth si tot respectul! Mircea ----------------------------------- zoth 17 Oct 2012 22:28 ----------------------------------- Multumesc Mircea :) In 12 octombrie am mai facut un pas mic dar foarte important pentru nasterea ocularului Tolles Hibrid: lipirea celor doua piese optice. Dupa o curatare atenta a suprafetelor de contact a urmat marea incercare. Spre surprinderea mea operatia a reusit din prima. Dupa o pauza de 48 de ore de la lipire am verificat aspectul planului focal si am constatat ca acesta este absolut curat. Am scapat in sfarsit de acele gunoaie infioratoare vizibile in planele focale ale ocularelor SR. Trebuie sa recunosc insa ca decizia de a face ocularul Tolles Hibrid din doua piese separate care vor fi lipite in final, am luat-o dupa ce am mai citit odata patentul din 1855 al autorului. Tolles spunea acolo ca este posibil acest lucru si iata ca a avut dreptate. Ansamblul va mai sta "la aer" pret de 2 saptamani pentru intarirea finala. ----------------------------------- Erwin 17 Oct 2012 22:41 ----------------------------------- Felicitări, zoth! Numai bine până atunci va fi gata și corpul. ----------------------------------- zoth 08 Noi 2012 15:24 ----------------------------------- In urma cu doua zile am intrat in posesia unui corp nou pentru ocularul Tolles hibrid aflat in constructie. Cel care m-a ajutat cu aceasta piesa a fost tot Tavi caruia ii multumesc inca odata. Va spun din start ca nu am avut rabdare sa finisez piesa de bavurile inerente prelucrarii pe strung si am montat ansamblul optic in interior dupa care au urmat testele vizuale. Tinut direct in mana si privind numai prin el, ocularul pare sa fi scapat doar de gunoaiele prezente in planul focal, lumina parazita deranjand in continuare dar parca in alt fel decat la ocularul SR. Montat pe luneta atat la testele pe timp de zi cat si la cele de noapte, lumina parazita nu si-a mai facut simtita prezenta. Nu am privit inca luna cu acest ocular si nu pot da un verdict final dar ceea ce am vazut pana acum cu siguranta nu a mai fost deranjat de lumina parazita. La ambele teste ocularul s-a prezentat peste asteptari, atat imaginile terestre cat si cea a lui Jupiter prezentau un contrast atat de mare incat am ramas uimit. Din punct de vedere cromatic ocularul da un rezultat similar cu SS de aceeasi focala iar in cazul lui Jupiter parca un pic mai bun, lucru ce confirma faptul ca la un ocular nu corectia longitudinala a cromatismului este critica ci aia transversala. Nu cred ca trebuie sa mai spun ca transferul de lumina este absolut fantastic, mai degraba sa amintesc de ortoscopicitate, capitol la care ocularul a fost comparat cu un Abbe Kasai si fata de care a confirmat ca magnitudinea distorsiilor este cu un ordin de marime mai mic. Orice muchie care intra in campul vizual ramane absolut dreapta pana la iesire indiferent ca este orizontala, verticala sau inclinata. Ocularul nu este insa unul perfect chiar daca curbura planului focal este usor mai relaxata decat la ocularul SS. A aparut in cazul de fata un element nou pe care l-am neglijat in proiect, si anume scaderea reliefului ocular. A fost un element surpriza la care nu ma asteptam. Apropiind ochiul de lentila este vizibil doar un camp de aproximativ 20 grade, restul relevandu-se ca la ocularul Galileian prin inclinarea privirii pe directia respectiva. Una peste alta consider experimetul de fata unul util iar rezultatul final absolut pozitiv. Voi reveni cu imagini ale ocularului dupa finisarea finala a corpului si montarea barelului. ----------------------------------- zoth 31 Dec 2012 13:40 ----------------------------------- Inainte de a ma apuca de operatiunile de finisare pentru Ocularul TH 15,2mm mi-am adus aminte ca ramasesem cu o datorie mai veche de peste an: finalizarea ocularului SS 15,5mm. Pentru ca azi dimineata am fost cateva ore "singur acasa", am profitat de ocazie si m-am apucat de treaba: finisarea celulei ocularului SS si inegrirea ei, pe moment doar pe cale chimica. La final am incercat si o metoda de fixare a pigmentului pe cale termica. Daca rezultatele de fixarea pigmentului se vor dovedi a fi durabile in timp am sa le prezint si aici. Trebuie sa spun insa ca gradul de negru si nuanta finala obtinuta dupa tratamentul chimic sunt strans legate de elementele aflate in aliajul duralului folosit la constructia celulei ocularului. Ceea ce am obtinut puteti vedea in imaginea de mai jos: Pentru anul ce vine imi propun finalizarea ocularului TH 15,2mm, transformarea SR-ului de 8mm intr-un nou TH de 12,2mm precum si construrea unor oculare noi GT (Genuine Tolles) despre care am citit in ultima vreme multe lucruri bune. De ce nu, si cateva proiecte mai vechi de oculare Galilei pentru care nu am avut timp pana acum. Tuturor, mult sopr in anul care vine :) ----------------------------------- Teo 31 Dec 2012 15:43 ----------------------------------- Este bine ca tineti aprinsa flacara ATM-ului si pe aceasta cale mai aflam si noi cate ceva despre constructiile optice bine documentate si argumentate. Pe de alta parte stimulati observatiile vizuale la ocular, ceea ce pretuiesc cel mai mult, poate mai mult decat orice tehnica fotografica (astronomica) . Va doresc un an nou mai bun decat cel care in curand se va incheia si la cat mai multe constructii de instrumente optice reusite ! Cer senin ! Teo ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Dec 2012 23:08 ----------------------------------- Nu tin minte daca am mai spus-o ,suna nitel a erezie:ocularul Radian 6mm este un produs Tele Vue foarte,foarte bun si il pomenesc adesea si numai de foarte bine pe Alin Tolea ,cel care mi l-a trimis. Acest ocular aseaza un standard foarte inalt pentru multe alte oculare pretentioase. Ei bine,in conditii de iluminare scazuta,ocularul SR 8mm al lui zoth,desi lucra la grosismente cu 30% mai mici decat Radianul,a prezentat detalii mai fine in zona centrala a imaginii. Ceea ce o simpla margeluta de sticla nu poate sa faca decat daca inchide in ea o deosebita maiestrie de proiectant. Desigur,Radianul isi ia apoi revansa deoarece el are o prestatie ortoscopica pe intregul sau camp de 60 de grade. Ocularele solide ale lui zoth sunt,dupa stiinta mea,singurele oculare home-made din lume care sa reuseasca o asemenea performanta.Felicitari! La Multi Ani si la multe asemenea oculare minunate. Mircea ----------------------------------- nobody 31 Dec 2012 23:43 ----------------------------------- Ce parere aveti despre varianta clasica de Kasai Ortho ? http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=eng&m=2&kod=oku1-ort-007-jp Am inteles ca unii le prefera fata de varianta mai noua: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p624_Kasai-HC-Ortho-7mm---orthoskopisches-Planetenokular-1-25----made-in-Japan.html ----------------------------------- zoth 01 Ian 2013 12:36 ----------------------------------- Va multumesc de urari dragi prieteni :D Tuturor astronomilor amatori din Romania si de peste tot le doresc un an nou plin de realizari frumoase in domeniu! Imi face placere sa dau cateva raspunsuri punctuale la interventiile voastre: Teo, viata este un drum pe care invatam continuu iar construind este cel mai placut si util mod de a invata :) Ai dreptate, observatia vizuala este una din marile placeri ale unui astronom chiar daca tabara acestora se imparte mai mult sau mai putin transparent intre cei care au nevoie de rezultate palpabile pentru multumirea lor (astrofotografii) si cei care au o satisfactie suprema in trairea directa a imaginilor (observatorii vizuali). Mircea, feedback-ul primit de la tine mi-a fost mereu util dar cum eu sunt "sclavul" imaginilor estetice, ocularele SR m-au incantat mai mult inaintea construirii lor decat dupa. Acesta a si fost motivul pentru care o parte din ele au fost transformate in oculare SS iar alta parte in curs de transformare in oculare TH. Zic eu ca in ambele cazuri am scapat de cele doua puncte problema ale ocularului SR: artefactele prezente pe imagine datorate situarii planului focal pe una din fetele lentilei si sensibilitatea crescuta la lumina parazita. Cum Mosul Craciun ti-a lasat anul asta la mine un ocular SS nu iti ascund ca sunt foarte curios de feedback-ul pe care il voi primi pentru el. nobody, cand vorbim de 2012 putem spune deja "anul trecut". Ei bine, anul trecut Tani-san, artizanul si constructorul ocularelor Orhto a iesit la pensie si odata cu el si vestitele oculare. Iata un fragment din anuntul facut de Barry Gooley de la Kokusai Kohki: With the retirement of Tani-san, maker of the venerable "volcano top" OR eyepieces, we now sadly announce that the entire line of his eyepieces are out of production and out of stock. Japanese Orthoscopic Eyepieces SOLD OUT & Gone Forever :( Cei interesati mai pot gasi unele focale pe la diversi distribuitori locali. Mie unul imi plac aceste oculare, am intreaga gama de focale si pot sa spun ca toate sunt excelente si nu doar pentru caracteristicile lor optice ci si pentru calitatea lor spartana, aceste oculare se pliaza cel mai bine pe modul meu de a intelege si percepe atat viata cat si imaginile. Mai multe detalii putem discuta pe topicuri dedicate daca exista interes. A doua serie de ortoscopice prezentata de tine dispune in principal de aceeasi optica dar tratata cu antireflex de banda larga pe toate suprafetele. Aceste oculare au fost fabricate si sub brand Baader Planetarium. Din cate stiu nici aceste oculare nu se mai fabrica momentan iar reluarea fabricatiei lor pare inca incerta. An bun tuturor! ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Ian 2013 15:01 ----------------------------------- zoth Multumesc pentru urari,un an cat mai bun si tie si tuturor! Abia astept sa-i dam ocularului SS ,,botezul focul'' pe cateva stele duble fioroase! Ascult ,,100best'' (acuma-i Paint it Black) de la Rolling Stones si inchin urmatorul paharel in sanatatea noastra a tuturor si mai ales a astronomilor amatori din curentul ,,Neo-Clasic''! nobody Doar ca un sfat,uita-te pe lista lui Faworski de mai jos.Are niste oculare orto Abbe si Plossl Carton. Pe 60mmtelescopeclub toata lumea lauda componentele vandute de el.Ceea ce am cumparat si eu sunt ,,a-ntaia''! http://www.cloudynights.com/classifieds/showcat.php?cat=500&si=&page=1&sort=&perpage=20&ppuser=25634&stype= Toate cele bune,Mircea Intre timp am trecut la Honky Tonk Woman ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Ian 2013 21:58 ----------------------------------- In seara de 1 Ianuarie 2013,am purces la o inofensiva partida de observare a stelelor duble,de ,,dubling'' cum imi place mie sa ma dau snob :D . Transparenta nefiind grozava,mi-am amintit de un experiment pe care tot am vrut sa-l fac si anume sa incerc unul din ocularele Galilei pe secventa lui Lockyer.Ceea ce am facut si datorita celor vazute,nu voi mai uita niciodata observatia de aseara. Am folosit un ocular Galilei de 18mm care impreuna cu lentila Barlow mi-a furnizat o marire intre 90x si 100x. La Beta Ori-Rigel ,companionul s-a vazut greu,fiind prea aproape,pierdut in stralucirea primarei. Mintaka si Lambda Ori au fost rezolvate clar. Alnitak s-a vazut cu companionul lipit de steaua principala,dar se vedeau clar doua discuri Airy. Marea surpriza,un adevarat soc, a venit insa la Sigma Ori.Marirea a fost prea mica pentru a rezolva companionul apropiat.Dar in timp ce la PA=30 grade si distanta de cateva zeci de secunde se vedea o stea cu 1.5-2 magnitudini mai slaba decat steaua principala,la PA=200 grade se vedea o steluta foarte slaba,la limita de vizibilitate,si cam la aceeasi distanta ca si cealalta mai luminoasa. Ei bine,aceasta steluta foarte slaba ,nu se vedea aseara prin nici un alt ocular,fie el Plossl ,fie ortoscopic ,fie Radian.Se vedea numai prin ocularul Galilei! Aplicat la Sirius,ocularul Galilei mi-a prilejuit o plimbare placuta prin regatul lui Maximus Stella. Acolo unde se vad de obicei doar raze si reflexii si ecouri luminoase,ocularul Galilei mi-a arata trei stele slabe la Vest de ea,asezate foarte aproximativ pe directia Nord-Sud.Si am mai vazut si alte stele spre Sud de Sirius,toate noutati pentru mine. Fondul cerului este mai negru decat in alte oculare si de acuma stiu ca ocularul Galilei patrunde mai departe ca multe alte oculare ,mult mai evoluate. Urmatoarele intrebari imi trec prin minte si carora poate ma ajuta zoth sa le gasim raspuns: -oare cu doua lentile negative se poate construi echivalentul unui ocular Ramsden negativ? -exista oare o varianta Tolles /Solid a ocularului Galilei? -exista varianta negativa a tripletului Steinheil? Poate vreuna din aceste variante ar ajuta la imbunatatirea imaginilor extra-axiale,campul vizual efectiv este si asa brutal de mic.Dar ocularul negativ are potential ne-exploatat. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Ian 2013 01:03 ----------------------------------- Mi-am consultat registrele de observatii,din vremea cand mai faceam si schite :-) Campul restrans al ocularului Galilei ,timpul scurt al unui pasaj si directiile modificate in ocular,m-au indus in eroare. Steaua putin stralucitoare vazuta la Sud de Sigma Ori este de fapt companionul ei cel mai dificil. Deci ocularul Galilei a rezolvat si Sigma Ori. Numai 52 Ori a ramas nerezolvata de acesta,dar nici nu am aceasta asteptare la 90-100x. Deci surprize in lant! Mircea ----------------------------------- zoth 03 Ian 2013 13:40 ----------------------------------- Multumesc Mircea :) Pentru mine rapoartele tale de observatii facute cu oculare extreme nu sunt doar interesante ci si foarte utile. Nu mai vorbesc de talentul narativ ... Retine te rog, oricand astfel de rapoarte sunt bine venite aici! In legatura cu intrebarile, la prima nu stiu sa raspund, trebuie sa ma gandesc si sa ma joc putin cu creionul pe hartie. Cine doreste poate da o mana de ajutor ... Pentru a doua si a treia intrebare am consultat aseara cateva materile semnate de Chris Lord precum si panoplia de oculare iar raspunsurile sunt negative pentru ambele cazuri. Vreau sa clarificam un lucru, sper ca am inteles bine si te referi la oculare cu focala negativa, nu la oculare negative. Pentru prima varianta cred ca putem simula macar in soft atat un Tolles cu focala negativa cat si un Steinheil cu focala negativa. Legat de restantele de care aminteam in posturile anterioare: ieri 2 ianuarie, fiind din nou singur acasa am lucrat la finalizarea ocularului Tolles Hibrid de 15,2mm. Am ales sa montez optica intr-o celula mai veche ce a adapostit mai demult un ocular SR. Vreo 4 ore de munca la retusul celulei si inca putin pentru a remedia o hiba pe care celula o avea initial: buza care tine lentila de ochi a fost facuta dintr-o eroare de strunjire mai subtire si cu o margine mai mica. Am fost nevoit sa adaptez un inel interior din sarma de cupru moale pe care l-am trecut in prealabil prin foc pentru a se oxida si inchide la culoare. Lentila se sprijina acum suficient de bine iar ocularul TH 15,2mm a devenit operational si poate intra la teste si observatii. ----------------------------------- Erwin 03 Ian 2013 14:36 ----------------------------------- Felicitări pentru progrese, prieteni! Ați început anul cu astronomie din plin! Asta mă determină să iau o pauză de la lucrul pentru job și să testez ocularul lui Mircea upgradat, pe timp de zi cu mak-ul MTO11-CA. Am la o oarecare distanță (aproximativ 1Km) un turn de radiocomunicații. Sunt curios care este răspunsul său. Din păcate nu am un alt ocular cu aceeași focală spre a le compara. P.S. Am observat vârful turnului, respectiv sistemul de iluminat și paratrăznetul, se disting detalii fine ale lămpilor și cablurilor aferente. Am încercat să fac poze afocale cu telefonul însă turbulența aerului de lângă bloc face imposibilă captura acestor detalii care se văd totuși cu ochiul deși imaginea fierbe. Desigur că dintr-un loc potrivit de observații și cu telescopul aclimatizat imaginea se va dovedi mult mai bună. Caracteristic este câmpul redus, dar definiția și contrastul sunt foarte bune, cum mă așteptam de altfel. Sunt sigur că Mircea va trece acest ocular în categoria celor preferate pentru "dublită". ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Ian 2013 22:36 ----------------------------------- zoth Multumesc pentru aprecieri si pentru incurajari si ma bucur pentru noile tale progrese pe care le urmaresc cu foarte mare curiozitate. Da,ai dreptate si imi cer scuze pentru ambiguitate.Vorbeam de ocularele cu focala negativa nu de ocularele negative in sensul ca au diafragma intre lentile. Am mai multe lentile negative de 18mm,acoperite AR,demontate din obiective IOR ,,Temar''. La punctul 1) ma gandeam sa fac dintr-o pereche de asemenea lentile echivalentul negativ a ceea ce Vladimir Sacek numeste ,,singlet pairs''. (Deoarece am mai multe,mi-ar face placere sa iti trimit si tie o pereche pentru experimentari.) http://www.telescope-optics.net/eyepiece_aberration_2.htm Sunt foarte curios cum arata ,,pe hartie'' un Tolles negativ si un Steinheil negativ,din pacate ,,sunt cam blonda la softuri''. (Sa nu se jigneasca nimeni,pana in clasa treia am avut parul blond si ochii albastrii,asa ca eu am dreptul legal de a spune bancuri cu blonde si blonzi ,vorba ceea ,,asta-seara glumim in familie''). Erwin Multumesc pentru ,,avanpremiera'',pentru rezultatele interesante ,abia astept sa incerc noul ocular. Mircea ----------------------------------- zoth 03 Ian 2013 22:41 ----------------------------------- Multumesc Tavi :) Dupa luni de zile in care am fost ocupat pana peste cap cu probleme de serviciu simteam nevoia sa mai fac ceva si pentru hobby-ul propriu. Nu e mare lucru ce am facut, planuisem mai multe chestii dar asta a fost sa fie. Sper ca va veni un timp pentru toate. Raportul tau de observatii sper sa-i creasca si mai mult apetitul lui Mircea pentru momentul in care ocularul va ajunge la el. Azi am reusit sa testez si eu noile oculare (SS15,5mm si TH15,2mm) atat pe timp de zi cat si seara pe Jupiter (inainte de a se lasa ceata in bucuresti) si pot sa spun ca sunt multumit de rezultate, mi-am demonstrat cel putin mie ca se pot construi oculare ce au contrast mai bun decat Orto Kasai, ceea ce nu e putin lucru. O rectificare/lamurire in legatura cu o afirmatie pe care am facut-o in postul anterior: Spuneam ca se poate face o simulare soft pentru un ocular Tolles cu focala negativa. Acest lucru trebuie inteles in sensul ca se poate construi un ocular solid cu focala negativa dar el nu va mai fi echivalentul unui Tolles veritabil deoarece acesta este un ocular negativ, adica are planul focal situat intre cele doua fete ale lentilei solide. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Ian 2013 23:03 ----------------------------------- zoth Am retinut observatia.Deci vom vorbi despre un Solid Galilei/SG sau Solid Negativ/SN. Nu am observat cu ortoscopice Kasai dar am auzit lucruri foarte bune despre ele. Sa depasesti contrastul lor,asta da performanta!Felicitari! Erwin Si tu ai un SS de 15,5mm ,nu-i asa ? Pe Cassegrain-ul tau trebuie sa dea cam 190x,astept cu mare interes rapoartele tale de observatii cu aceasta combinatie. (PS:esti asteptat cu mare drag la Arad :D ) Mircea ----------------------------------- Erwin 03 Ian 2013 23:07 ----------------------------------- Am și o completare: când a început să se întunece după ora 17 am observat Jupiter, tot de la geam în aceleași condiții de turbulență de lângă bloc dar am reușit să văd cele două benzi ecuatoriale în fracțiunile de secundă când imaginea se clarifica brusc. Sateliții erau vizibil toți cei 4 galileeni și o stea de magnitudine similară prin apropiere. Dacă ar fi fost în linie ar fi putut fi foarte ușor confundată cu unul dintre sateliți. O imagine foarte bună exceptând turbulența. Contrastul și definiția sunt foarte bune dacă am putut vedea benzile în aceste condiții, nu era încă întuneric nici planeta mai sus de 45 grade. Mircea, am postat cam în același timp. Da, am și probat ocularul astă vară în tabără și este la fel. Deoarece posed un orto Kasai de 4mm îl voi lua cu mine ca să-l evaluezi. Nu prea l-am folosit din cauza "scafandrilor" din umoarea apoasă care devin foarte vizibili în acest ocular. Însă îmi amintesc cea mai bună imagine la Jupiter de acum doi ani văzută printr-un orto Kasai de 6mm prin dobsonianul de 200mm al lui Laurențiu. Spre dimineață chiar înainte de răsăritul soarelui atmosfera a fost extrem de calmă și am văzut detalii incredibile și culori aproape ca în poze. ----------------------------------- zoth 04 Ian 2013 12:42 ----------------------------------- La punctul 1) ma gandeam sa fac dintr-o pereche de asemenea lentile echivalentul negativ a ceea ce Vladimir Sacek numeste ,,singlet pairs''. Lucrul asta e simplu de simulat Mircea. Iata in imaginea de mai jos in partea stanga graficele pentru un ocular Galilei simplu (clasic) dotat cu o lentila negativa biconcava cu focala de -9mm iar in partea dreapta graficele pentru un ocular alcatuit din doua lentile negative (tot biconcave) de focala dubla fiecare (-18mm). Acest din urma ansamblu de lentile va avea o focala rezultanta apropiata de -9mm (mai precis -8.3mm). Ce putem observa? - sfericitatea policromatica ramane aceeasi, cromatismul longitudinal deasemenea si nivelul comei la fel. - cromatismul transversal creste la o valoare dubla, astigmatismul creste si el si deasemenea se dubleaza si nivelul distorsiilor geometrice date de acest ocular. Concluzionand am putea spune ca raspunsul unui ocular compus cu focala negativa nu este rau dar este oricum mai slab decat cel al ocularului Galilei clasic. ----------------------------------- nobody 04 Ian 2013 17:33 ----------------------------------- Zoth, Mircea, Erwin Multumesc pentru raspunsuri. Cred ca acesta este ocularul ce-l caut. Cat mai simplu, cat mai eficient si ... disponibil. Am mai observat ca ortoscopicul lui Abbe este lipsit de aberatia sferica a pupilei de iesire, ceea ce il face foarte confortabil la variantele cu focala lunga, spre deosebire de alte designuri complexe: http://www.telescope-optics.net/images/ep.PNG ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Ian 2013 20:23 ----------------------------------- zoth mersi de raspuns,deci mai bine raman la ocular Galilei simplu +lentila Barlow,nu castig nimic in varianta ,,singlet pairs''...decat aberatii in plus . nobody cum ar zice snobu' :,,go for it'' :D Succes,un ortoscopic Abbe pe un Maksutov ,trebuie sa fie o combinatie castigatoare. Mircea ----------------------------------- zoth 05 Ian 2013 20:18 ----------------------------------- ... mai bine raman la ocular Galilei simplu +lentila Barlow ... Daca-mi aduc bine aminte, in urma cu vreo doi ani ne propusesem ca in 2012 sa construim niste oculare Galilei cu focale mici. Se pare ca n-a fost sa fie dar poate reusim anul asta. Doamne ajuta! ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Ian 2013 00:22 ----------------------------------- Buna idee. Cat despre 2012 , ai reusit progrese in domeniul ocularelor extreme mult mai importante si inovatoare. Doamne ajuta! Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Ian 2013 20:48 ----------------------------------- nobody stiu ca ai intrebat despre ocularele ortoscopice Kasai dar poate ca te intereseaza raspunsul de mai jos dat de catre karlfabian lui Chris Trask pe ,,60mmtelescopeclub''. Oarecum si ocularele Orbinar ,recent aparute pe piata,sunt legate de topicul ,,Oculare extreme'' deoarece sunt oculare Plossl care ofera o calitate buna,camp mediu de 43 grade la f=40mm pana la 48 grade la focale mai scurte,constructie 100% metalica ,cu filet pt filtre,la un pret extrem sub 20 dolari/buc.Poate-l intereseaza pe nobody sau pe altii.Scuze de off-topic. Mircea .................................................................................................................................. [60mmtelescopeclub] Re: 1.25" Eyepieces Show Details Hi. I have accumulated a pretty large collection of eyepieces over the last 35 years including some of the classics like Meade Research Series and University Orthoscopics, Edmund RKEs, UO Konigs etc, so I know a decent eyepiece when I see one. I need more eyepieces like a hole in the head but those Seben Orbinars you mentioned got me interested because of their incredibly low price with free shipping. I could not resist so took a chance and ordered a 40mm and 25mm a few months ago. I was not expecting much at that price, but when they arrived I was pleasantly surprised with the quality for the price. They are nicely constructed all metal with chromed barrels threaded for filters and fold down eye cups. The optics are coated 4 element and compare to most decent 4 element Symmetric Plossls delivering well corrected images. The 40 mm has nice big eye and field lenses limited only by the inside diameter of the barrel and gives the widest field possible (43 degrees)with the 1.25 inch format. The 25 mm has a comfortable 45 degree field. Both eyepieces are very comfortable to use with just the right eye relief for their focal length. I was so impressed with the quality for the price I ordered a 15, 10, 6.5 and 4mm. They are all decent eyepieces worth far more than what they are going for especially the medium and short focal lengths that cost about the same or less than those cheaply made plastic body Kellners or MAs that abound on Ebay. The fields are not huge ranging from 41 to maximum of 48 degrees but the optical correction and sharpness are good even in my F5 Schmidt Newtonian. For your Meade 90mm 395 which has a 1000mm focal length a 10mm would provide a nice crisp medium high power view of Jupiter at 100x. A 25mm would be a good low power. I owned a Meade 395 in the past and it provided very decent planetary images up to at least 150X with 200x useful for close double Stars, Moon detail or Mars (Mars needs high power due to the small disk). You might want to start with the 25 and 10mm and perhaps add a good 2X barlow for 40, 80, 100, 200x. Or perhaps a 25mm and 15 mm with a 3x barlow for 40x, 67x, 120x, 200x. Clear Skies, Karl ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Feb 2013 00:00 ----------------------------------- zoth Dupa cum am semnalat,am primit de vreo trei saptamani ocularul Solid Simetric de 12.8mm de la tine. Chiar in seara in care a sosit am facut primele teste pe mica mea luneta D=45mm F/6.6 cu obiectiv militar , la G=aprox. 12x si am constatat, comparativ cu ocularul Zeiss Kellner f=16.7mm ,o tenta mai rece a imaginii si o protectie incomparabil mai buna fata de lumina parazita decat la SR. Saptamanile au trecut dar capacul plumburiu de cavou trantit peste capetele noastre nu s-a mai dat la o parte. In aceasta saptamana am avut totusi parte, Miercuri seara ,timp de vreo 20-30 de minute, de cateva petece de cer vizibil printre nori.Am vrut sa incerc ocularul SS 12.8mm dar turbulenta a fost groaznica,nici urma de inele de difractie,stelele pareau a fi fiecare o papadie de lumina,sa fi fost un seeing de 2 sau 3 pe scara Pickering. Dar chiar si asa pot sa iti spun ca pe dobsonianul de 125mm la F/14 / SS 12.8mm +Barlow 2x,la 135x,in ocularul SS se zareau cinci benzi pe Jupiter.Iar acest ocular a rezolvat Lambda Ori cu o separatie de 4 secunde de arc deja la 68x,fara Barlow si dand cele mai mici discuri Airy,per ansamblu cele mai clare,curate imagini. Iar pe cand am ajuns la Castor,deja acesta incepuse sa fie acoperit de nori subtiri dar totusi am vazut una dintre cele mai frumoase imagini ale acestei duble superbe.Am privit pana ce norii l-au ascuns pe Castor definitiv privirii. Deci semne bune...ocularul are! In asteptarea unor vremuri mai bune,Mircea ----------------------------------- zoth 03 Feb 2013 10:46 ----------------------------------- Mircea, multumesc pentru feedback! Pentru mine este intotdeauna util deoarece o suma de perceptii duce la o evaluare mai corecta a potentialului real al ocularului. Si conditiile diferite de seeing si transparenta dintre cerurile vazute de observatori situati in locatii diferite pot scoate uneori la iveala informatii utile. Tonul cromatic al ocularului este intradevar mai rece pentru ca atunci cand l-am proiectat am abordat o acromatizare in stil Zeiss. A fost un experiment care vroia sa-mi confirme acest lucru si iata ca rezultatul final nu s-a lasat mult asteptat. Cer senin! ----------------------------------- zoth 14 Apr 2013 10:50 ----------------------------------- Pe vremea cand faceam cercetari asupra ocularului Wollaston mi-a venit ideea sa fac rocada intre lentilele ocularului, sa pun isprava in proiect si sa vad daca iese ceva ... :P Am ajuns la un caz particular de ocular Ramsden in care lentilele sunt semisfere. Dupa cum era de asteptat, pentru noul ocular nu mai sunt valabile relatiile de calcul ale unui Ramsden obisnuit (calcul ce se efectueaza pe baza formulelor valabile pentru lentile subtiri) in schimb prezinta unele proprieteti care mi s-au parut interesante: - vestitul cromatism transversal caracteristic Ramsdenului cu lentile subtiri nu mai variaza intre pozitiile extreme pe care le pot lua lentilele ocularului (pozitia de contact si pozitia pentru care planul focal vine in coincidenta cu suprafata plana a lentilei de camp). Valoarea lui ramane cvasiconstanta si la un nivel tolerabil (daca limitam campul ocularului la 40-44 grade) pentru toata plaja de variatie a spatierii lentilelor. Aceasta situatie ne da libertatea de a cauta alte proprietati utile/interesante pe care le urmarim de regula la un ocular. Astfel: -exista o distanta intre lentile pentru care planul focal devine perfect plat (am setat in program curbura imaginii pe infinit) si din fericire situatia asta nu mai are loc pentru coincidenta lui cu suprafata plana a lentilei de camp. Influenta particulelor depuse pe aceasta lentila vor avea in situatia data un impact semnificativ mai mic asupra imaginii. - tot pentru distanta dintre lentile setata mai sus apare si minimizarea componentei tangentiale a astigmatismului, aberatia ramanand in continuare pe raspunsul ocularului doar prin componenta ei sagitala. Ceilalti parametri ai ocularului (cromatismul longitudinal, sfericitatea, distorsiile) raman in limite normale pentru un ocular obisnuit. In imaginile de mai jos analiza unui Ramsden cu lentile semisferice, focala de 4,4 mm si un camp limitat la 40 grade: Si aici un detaliu al planului focal: Cer senin! ----------------------------------- zoth 14 Apr 2013 14:50 ----------------------------------- O modificare/imbunatatire recenta aplicata acestui ocular a permis cresterea gradului de corectie pentru sfericitate (in special axiala dar si extra axiala), o micsorare cam de doua ori a cromatismului longitudinal si eliminarea in totalitate a astigmatismului tangential cu pastrarea planului focal perfect plat. Modificarea consta in adaugarea unei lentile corectoare menisc situata inaintea planului focal. Noul ocular cu o focala de 3,5 mm si un camp de 40 grade sper sa fie numai bun pentru testarea opticii pe stea (aberatia de sfericitate a ocularului fiind corectata la un nivel egal cu L/427) pentru cei foarte pretentiosi dar sa fie bun si pentru duble sau detalii planetare (ramane de vazut ...). In imaginile de mai jos sunt graficele noului ocular: PS. Metoda de corectie cu lentila menisc situata inaintea planului focal nu este noua si nici gaselnita personala, in imaginea de mai jos o puteti vedea aplicata de japonezii de la Pentax la ocularul XO 5 mm, un ocular extrem de scump dar si bun: ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Apr 2013 16:25 ----------------------------------- zoth OMG!!! adica OH,MY GOD!!! Surprizele placute se tin lant pe acest topic,felicitari zoth! Daca o tii tot asa (si castig eu la Loto ca sa avem capital ) atunci concurenta lui Tele Vue va veni din Romania. Acuma vorbind serios,experimentele si constructiile tale sunt extraordinar de interesante. Abia astept continuarea. Cu toata stima,Mircea PS:si cand am glumit ,am glumit doar pe jumatate.Radianul ''Tele Vue'' de 6mm este cel mai bun ocular dintre toate celelalte.Dar pe axa, si in jurul ei, a fost depasit la contrast si rezolutie de Solid Ramsden-ul de 8 mm ,chiar daca ultimul avea focalul cu 33% mai lung ca primul ,deci si grosismentul tot cu atat mai mic. ----------------------------------- Erwin 15 Apr 2013 10:19 ----------------------------------- Felicitări, Silviu! Întrebare: meniscul nu poate fi adăugat și la ocularele SS pentru a obține un câmp plan? Imaginea lor este ultrasharp la duble și planete și ar fi la fel de bună și la Lună dacă la margine câmpul ar fi plan. Confirmarea celor spuse mai sus am avut-o din nou aseară la mica sesiune de observații împreună cu Mircea. ----------------------------------- catalin dumitru 15 Apr 2013 16:10 ----------------------------------- Felicitări, Silviu! Întrebare: meniscul nu poate fi adăugat și la ocularele SS pentru a obține un câmp plan ? Eu as paria pe o plan-concava sau un menisc aproape plan-concav, preferabil acromatizat , montat bineinteles cu fatza concava spre obiectiv. Se poate experimenta cu asa-zisul barlow de la intrarea unora dintre binocularele de microscop. catalin. ----------------------------------- zoth 17 Apr 2013 22:42 ----------------------------------- Întrebare: meniscul nu poate fi adăugat și la ocularele SS pentru a obține un câmp plan? Teoretic ar fi posibil insa nu trebuie sa uitam ca orice element optic introdus intr-un sistem modifica toti parametrii caracteristici ai acelui sistem. In cazul nostru ocularul SS a fost acromatizat si corectat ca un ansamblu de sine statator. Daca vom introduce lentila menisc vom putea relaxa curbura planului focal dar in acelasi timp vom strica acromatizarea ocularului si foarte probabil si alti parametri ce fusesera deja optimizati. Adaugarea lentilei menisc (in fapt o lentila Smyth in forma ei cea mai simpla) este bine venita in general la ocularele neacromatizate sau in stadiul de proiectare al unui ocular, mai tarziu ar putea face mai mult rau decat bine. Multumesc de interes :) ----------------------------------- Erwin 17 Apr 2013 22:47 ----------------------------------- Am înțeles. Atunci trebuie luată ca temă de viitor: proiectarea unui hibrid solid cu corecția aberației de sfericitate. Poate se obține și un câmp un picuț mai mare? :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2013 09:35 ----------------------------------- Fiind unul care se pare ca m-am jucat cel mai mult cu ocularele Solid Ramsden si Simetric Solid de pe aici,dupa autorul lor fireste,as vrea doar sa subliniez ca ,desi inteleg cererile spre imbunatatirea parametrilor gen camp vizual aparent sau planeitate plan focal,acestea ar deteriora iremediabil caracteristica principala a ocularelor extreme:parametrii maximizati pentru un numar minim de suprafete aer-sticla. Sa nu credem cumva ca dupa adaugarea de n+ lentile,se vor mai pastra rezolutia si contrastul fantastic pe care aceste oculare le au acum. Lucrez in Marketing de peste un an si ranjesc cu gura pana la urechi de cate ori citesc declaratii admirative la adresa unui ocular deoarece ...are greutatea de un kil...sau ca iti da... senzatia de grenada. :D :D :D Dom'le,unii stiu multe despre sufletul omenesc...iar cine stie,cunoaste! Mircea ----------------------------------- zoth 01 Mai 2013 17:38 ----------------------------------- Azi am reusit sa finalizez inca un ocular extrem. Initial voiam sa renunt la proiectele ocularelor Galilei dar la insistentele lui Mircea am demarat lucrarile pentru focala de -9mm. Ce a iesit vedeti in imaginea de mai jos: Dedesubt este lentila ce echipeaza acest ocular in faza ei initiala si apoi inegrita pe margine. La probele terestre pe acromatul de 60mm f/14, ocularul arata un contrast asemanator cu cel al ocularelor din seria SS. Campul este extrem de mic ~ 8 grade, apare firesc senzatia de tunelare dar imaginea este frumoasa. Cer senin! ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Mai 2013 21:43 ----------------------------------- Arata grozav iar contrastul ca la un ocular SS inseamna foarte mult. Nu-i de mirare ca mari astronomi au folosit acest ocular la mult timp dupa ce Galilei intrase deja in Istorie. Inca odata,felicitari zoth. Mircea ----------------------------------- zoth 08 Iun 2013 16:30 ----------------------------------- In perioada 1-4 mai (dupa finalizarea ocularului Galilei) am lucrat la ultima transformare a unui SR pe care o aveam in plan: SR 8 mm > TH 12.2 mm. Ostilitatile au decurs cat se poate de bine si au constat in sudura meniscului pe lentila principala a SR-ului si adapostirea ansamblului format in montura ce continuse initial optica unui ocular SS 12.8 mm. Rezultatul se poate vedea in imaginea de mai jos: Colectia de oculare extreme cuprinde acum 4 piese: SS 12.8 mm / SS 15.5 mm / TH 12.2 mm si TH 15.2 mm. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Dec 2013 23:45 ----------------------------------- Ei bine,inca din 15 Noiembrie lentila mea Galilei de la zoth a fost montata in montura sa definitiva. Ba timpul probabil,ba timpul lipsa m-au impiedicat sa-l testez extensiv. Aseara am observat cu ocularul Galilei 9mm urmatoarele obiecte:Luna,Venus,Epsilon1-2 Lyrae,Beta Cyg, Pi Aquilae , 65 Piscii,Polaris si Jupiter. Telescoapele folosite au fost dobsonianul de 125mm si luneta 60x700mm. Seeingul a fost foarte prost,atmosfera foarte agitata,inele de difractie aproape inexistente- doar o vanzoleala de luminite se observa in jurul stelelor. Cu toate acestea ocularul Galilei a rezolvat toate stelele duble de mai sus,abia astept o seara cu seeing bun. De ce?Deoarece contrastul este uimitor de bun in acest ocular. Deja pot sa spun linistit ca va fi ocularul meu preferat pentru observatii selenare,imi arata detalii de relief cu o claritate deosebita,acolo unde altminteri s-ar zari doar niste detalii terne in zonele puternic iluminate din amiaza selenara.Iar detaliile de relief din zona terminatorului au o plasticitate care ma face sa regret lipsa mea de talent la desen. O alta dovada a contrastului deosebit al acestui ocular este aceea ca in luneta 60x700mm,aseara,doar doua oculare mi-au aratat companionul lui Polaris: SS12,8mm si Galilei 9mm,ambele provenind de la zoth. Iar intre aceste doua oculare,companionul lui Polaris s-a vazut cel mai bine in SS 12,8mm. In privinta campului vizual nu ma mai pot pronunta.De vreo cativa ani fac observatii frecvente cu oculare extreme ,m-am obisnuit si m-am adaptat la caracteristicile lor,de aceea nu cred ca opinia mea in aceasta privinta are relevanta. Ca sa intelegeti despre ce vorbesc: aseara ,in timp ce foloseam ocularul Galilei aveam impresia ca privesc printr-un ocular normal,nu simteam de loc celebrul ''efect tunel''. Mi-am dat seama insa ca am de a face cu o adaptare deja incorporata in reflexele invatate ale organismului,atunci cand am incercat sa observ urmatorul obiect si pe care l-am prins cu greutate in campul ocularului.Ar fi deci necesar un pointer,un cautator mult mai puternic si centrat pe masura. Dar nu si la Luna! Ceva ce inca imi da de furca la utilizarea ocularelor Galilei este orientarea pe cer.Toate reflexele de orientare a telescopului , dezvoltate in sute de ore la ocularul pozitiv al unui dobsonian sau telescop azimutal,sunt anulate si contrazise la utilizarea ocularului Galilei.La acesta,de cele mai multe ori,vei trage sau impinge tubul optic in directie gresita. O alta constatare este aceea ca mie mi s-a parut ca imaginea din reflector este consecvent mai clara decat cea din luneta folosind acelasi ocular Galilei 9mm. Experimentele mele vor continua.Felicitari lui zoth pentru crearea (si a) acestui excelent ocular. Mircea ----------------------------------- Erwin 12 Dec 2013 00:52 ----------------------------------- Mircea, am să iau cu mine data viitoare lentila negativă provenind dintr-un obiectiv foto cu zoom (care cred că de fapt este un dublet) ca să facem o evaluare a ei ca ocular Galilei acum că ai această experiență. M-am uitat și eu prin ea însă nu am ochiul suficient de antrenat spre a o putea evalua corespunzător. Trebuie s-o caut și s-o pun într-un barell de 1.25". ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Dec 2013 13:07 ----------------------------------- Erwin Cu cea mai mare placere,astept sa o testam. Cer senin si prime babane de Craciun (ca stiti doar...pasarea Mihai Viteazu') Mircea ----------------------------------- theogon 12 Dec 2013 20:02 ----------------------------------- Mircea. Felicitări pentru ocularul Galilei. Sunt deosebit de interesante observațiile cu ocularele extreme. Pi Aqv este un test major pentru un refractor de 60 mm, de multe ori și pentru instrumente cu mult mai mari. Pe forum a mai apărut o informație că un ocular Galilei furnizează imagini mai bune decât un dublet divergent, însă un nou test este intersant. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Dec 2013 23:35 ----------------------------------- theogon Multumesc pentru interes. Problema dubletelor divergente este aceea ca majoritatea sunt recuperate din sisteme optice complexe,altfel spus nu sunt de sine statator acromatice. Daca ar exista dublete divergente lipite acromatice de focal scurt,banuiesc ca ar furniza imagini mai bune ca lentila singlet. Singurele dublete acromatice in sine , pe care le cunosc, sunt lentilele Barlow care au insa focale enorme pentru aplicatia discutata aici. Utilizarea ocularelor Galilei nu va prinde teren deoarece este o activitate frustranta,nu sunt deloc comode desi ,repet,calitatea imaginii este incredibil de buna pentru cat de rudimentare sunt,optic vorbind. M-am obisnuit cu montura azimutala ,desi prima mea montura,inceputa inainte de a construi primul telescop Dobson din Romania,a fost o montura ecuatoriala germana. Dupa ce am construit prima mea montura Dobson,nu am mai dus dorul monturii ecuatoriale niciodata. Pana ce am inceput sa cochetez cu ocularele Galilei.La asa ceva ar fi foarte potrivita o montura ecuatoriala ,neaparat motorizata. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Dec 2013 22:43 ----------------------------------- ''Aseara'', adica azi-dimineata pe la ora 2 ,cand mi-am amintit de ocularul Galilei sa mai fac niste teste,a fost deja prea tarziu.Secundara incepuse deja sa se abureasca. In schimb azi-noapte,ceva mai devreme ,am primit doua dovezi directe despre calitatile optice deosebite ale ocularului SS 12,8 mm. In primul rand,in luneta 60x700mm ,singurul ocular care a rezolvat Epsilon Canis Majoris a fost SS 12,8mm ,la 55x. Iar ''cireasa de pe tort'' a fost rezolvarea stelei duble Gama Ceti in dobsonianul 125mm F/7 la 135x / SS 12,8 mm+Barlow 2x. Poate trebuie sa fac o noua montura pentru lentila Barlow pentru a mari amplificarea la 2,5x sau chiar 3x ,grosismentele pe care le pot obtine la 2x sunt prea mici. Ca exemplu,tot de azi-noapte, pe dobul de 125mm,am rezolvat Theta Aur doar la 216 x cu ocularul Kasai de 4mm al lui Erwin.Deci,vorba lui Lennon...''power to the people''. Peace brothers,make love not war ...unde naiba-i iarba aia...taiati...Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Ian 2014 01:17 ----------------------------------- Azi am facut niste poze in atelier si ,intr-una din cutiute era unul din ocularele mele Galilei mai vechi. Nu sunt sigur dar cred ca acesta are un focal de 27mm. Nu se vede foarte bine dar am cerut strungarului sa faca niste rizuri circulare cu care sa fac o codificare a celor trei oculare Galilei construite in acea perioada (parca 2009) si de dimensiuni exterioare identice. Baiul este ca am ratacit lista reaspectiva deci va trebui sa refac candva masuratorile de disc Ramsden si micile calcule aferente care ne conduc la aflarea focalului ocularului. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Ian 2014 21:49 ----------------------------------- Lentila acestui ocular are acoperire AR. Monturile ocularelor Galilei au o diafragma in partea frontala nu pentru ca acest tip de ocular ar putea avea diafragma de camp ci pentru a crea o ''cutie neagra'' , prin umbrirea peretelui interior. Bag de seama ca s-a cam dus vopseaua neagra de pe inelul de fixare a lentilei,inca ceva de reparat in vara care este asa de departe. Mircea ----------------------------------- tavi 84 08 Apr 2014 13:58 ----------------------------------- M-am uitat pe graficele prezentate pentru ocularul Galilei de -9 mm si nu sunt complet sigur de interpretarea lor.Ar parea ca axial se apropie de calitatea unui ocular Tolles-Lord.Ma gandeam sa demontez un obiectiv Canon de 35 mm F3,8 pentru a scoate lentila divergenta din mijloc,si sa o folosesc ca ocular la luneta de 60/1000 aflata in constructie.Ar merita sa fac asta din punct de vedere al calitatii imaginii obtinute?Campul redus nu ma sperie :P ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Apr 2016 18:58 ----------------------------------- tavi84 Imi cer scuze dar am citit mesajul tau abia azi. Ai facut experienta cu lentila din obiectivul Canon ? Daca lentila este plan convexa sau biconvexa , nu cred sa fie probleme cu calitatea imaginii. In schimb , de micimea campului vizual at trebui sa te temi. Glumesc dar este cu adevarat ... infioratoare. Experienta se aseamana cu baia la copca pe care o fac rusii. :shock: Dar calitatea uimitoare a imaginii te rasplateste pentru toate. De mai mult timp ,am corespondat despre ocularele Galilei cu un astronom amator de pe Cloudy Nights dornic sa incerce experienta aceasta. Azi am primit un nou mesaj de la el si din care reproduc o parte. Amatorul a testat un ocular Galilei ,o lentila plan-convexa de -17,5mm focal ,telescopul folosit cred ca a fost un C6 deci grosismentul G= 86 x. Nu pot sa dau toate detaliile pana nu-i obtin acordul. Citat mai jos, sublinierea imi apartine: ''I tried a Galilean eyepiece for the first time today while viewing the Sun using a Baader. Wow! You were very right: Excellent clarity and brightness in the center. Much better than equivalent multi-lens eyepieces. Still very good when using a Barlow. Few aberrations, which was shocking. The umbra was very dark, and the disk was very bright, even when Barlowed.'' Testele pe care le-am facut pe telescopul ''Hinds-Erwin'' la G= 138x , cu ocularul Galilei f= - 9mm creat de zoth ,m-au convins despre calitatile acestui tip de ocular. Defectele exista dar m-am impacat cu ele. Mircea ----------------------------------- zoth 07 Apr 2018 18:09 ----------------------------------- Ieri pe timpul zilei cerul a fost acoperit de nori albi, un prilej bun sa verific optica noii lunete militare la capitolul lumina parazita. In momentul in care vizezi o tinta indepartata situata pe fundalul alb al norilor in instrument intra suficienta lumina parazita astfel incat sa poti face comod aceasta evaluare. Optica s-a prezentat bine pana cand am ajuns la ocularele solide SS si TH. Cu ele imaginea pierdea usor din contrast si parca devenea mai albicioasa. Mi-am adus aminte instant ca lentilele acestor oculare nu au marginile inegrite. E clar ca mi-am gasit activitate pentru restul zilei :D Am inceput cu cele doua oculare SS la care le-am vopsit cu negru canturile lentilelor apoi le-am pus la uscat. Mai tarziu pe seara le-am asamblat si azi le-am supus din nou la teste. Imaginea a revenit la contrast normal si a scapat total de tenta albicioasa. Sunt foarte multumit de rezultat pana acum insa va trebui sa mai fac un test pe Luna aflata macar la patrar sa vad cum se comporta si noaptea pe o tinta luminoasa. Tot azi a fost si randul ocularului TH de 15mm sa suporte operatia de vopsire. Pentru ocularul TH de 12mm operatiile vor fi ceva mai complicate, va trebui sa dezlipesc lentilele, sa le relipesc si apoi sa le inegresc marginile intrucat am vazut in planul focal 2-3 firisoare de praf prinse in sudura lentilelor. ----------------------------------- Erwin 07 Apr 2018 20:31 ----------------------------------- Am să înegresc marginea și la ocularul SR pe care mi l-ai dat mie. N-am avut ocazia demult să mă uit cu el, poate la ieșirea de mâine seară, dacă o fi seeing bun pentru Jupiter. ----------------------------------- zoth 07 Apr 2018 21:55 ----------------------------------- Da, poti incerca. Cea mai buna inegrire o asigura vopseaua. E util de reamintit faptul ca aceste oculare dau imagini frumoase pe instrumente cu raport focal mare, mie chiar imi plac cand le folosesc pe lunetele mici cu f/14, f/16 si f/18. Ocularul SR in particular mai are o problema, suprafata de camp a lentilei trebuie curatata foarte bine inainte de observatii, altfel orice firicel de praf este vizibil in planul focal. ----------------------------------- Erwin 08 Apr 2018 07:46 ----------------------------------- De fapt îmi amintesc că ți l-am dat și ai efectuat transformarea lui așa că nu mai am problema cu firicelele de praf. Lui Mircea i-au plăcut pentru că face mini-eclipse la duble folosind praful. :) ----------------------------------- zoth 08 Apr 2018 10:25 ----------------------------------- Daca ocularul a fost modificat (parca imi aduc si eu aminte de asta ...) atunci merita inegrit :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Apr 2018 17:06 ----------------------------------- Apreciez ca foarte bun sfatul de innegrire a marginilor lentilelor. Iata ceva ce nu am facut (si mi-e tare teama sa fac ) ca nu cumva sa zgarii lentilele cu ...''manutele'' astea deloc delicate. Pe de alta parte , confirm ce spune Erwin. Ocularele SR ,in combinatie cu lentila Barlow ,dau grosismente maricele pe orice instrument. Observarea unei stele duble in aceste conditii , imi aminteste de secventele din filmele SF cand baietii buni se ascund in vreo centura de asteroizi. Steaua dubla ,cu companionul ei , pare sa traverseze stancile asteroidale dintr-o asemenea centura... Care''stanci'' sunt de fapt firele de praf de pe fata frontala a ocularului....:twisted: Lasand acum imaginatia in pace si revenind la stelele duble , cand steaua principala este obturata , companionul slab luminos al ei se intampla uneori sa se vada intr-un mod de-a dreptul glorios. Mircea ----------------------------------- Erwin 06 Sep 2021 07:39 ----------------------------------- Readuc în atenție acest topic pentru că, testând un obiectiv ED pe timp de zi am folosit și ocularul solid-plossl de 12.3mm pentru a evalua corecția obiectivului, bineînțeles ignorând un pic curbura câmpului și concentrându-ne pe zona centrală. Deși seeing-ul a fost foarte prost ieri am constatat că obiectivul este bun și că ocularul TS UWA de 4mm de care eram destul de mulțumit bagă franje și halouri colorate peste nivelul acceptabil. Am pus și lentila barlow 2.5 marca "Saiph" și am constatat că zona clară se mărește semnificativ așadar ocularul SP by Zoth devine chiar mai prietenos. Este și lucrul menționat de Silviu atunci când a proiectat acest ocular spre a lucra cu instrumente de focală lungă, mai mare de F/10. Detaliile vizibile sunt impresionante, cu nimic mai prejos decât cele văzute prin Nagler Type 6 de 11mm. Mi-ar plăcea să am în trusă și alte focale ale acestui tip de ocular. Aș propune să finanțăm reluarea acestui proiect, poate sunt mai mulți doritori.