----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 14:04 OBSERVATOR ASTRONOMIC LA MUNTE ----------------------------------- Buna ziua, Am deschis acest subiect deoarece observ ca sunt destule comunitati in tara care se ocupa cu astronomia si eu sunt de parere ca meritam, astia multi-putini, cati suntem, sa avem un loc ferit de problemele observatiilor din oras.Un observator astronomic undeva pe creasta unui munte. Prima oara cand m-am gandit la acest subiect mi-am zis ca nu sunt fonduri pentru asa ceva, insa am fost intr-o seara,asta vara, pe la observatorul Vasile-Urseanu din Bucuresti si am aflat ca nu ar fi chiar asa o mare problema finantele, cat sa gaseasca pe cineva sa stea acolo. Ideea era nu cineva care sa pazeasca ci care sa faca observatii stintifice, sa existe registre cu observatiile facute, etc. Intrebarea cea mai mare este, oare nu e gaseste nimeni in tara asta, din putinii care stiu intr-adevar cu ce se mananca astronomia care sa lucreze acolo, o echipa mai exact. Eu personal sunt mai mult decat incepator, dar daca as fi avut cunostintele necesare as merge in maini dupa un asemenea job. Mai ales ca, din cate stiu, in 2012 o sa fie un eveniment foarte rar, alinierea tuturor planetelor din sistemul nostru solar. Voi ce parere aveti? Respect si cer senin Mihai P.S. - atasez cateva imagini cu astfel de observatoare ca sa vedeti la ce ma refer. Nu ar fi frumos? ----------------------------------- cluci 21 Oct 2010 14:12 ----------------------------------- Eu nu cred ca asta e problema reala... Observatoarele controlate de la distanta sunt accesibile si deja uzuale.. uneori chiar si in randul amatorilor.. Ar trebui poate doar cineva care sa urce acolo din cand in cand pentru anumite operatiuni de mentenanta sau cand ceva nu merge cum trebuie nu? Si sigur acela nu ar trebui decat sa stie sa rezolve niste probleme tehnice. Eu totusi cred ca e o problema de costuri (atat de constructie cat si de intretinere) ----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 14:18 ----------------------------------- Este foarte adevarat ce spui, dar asta in cazul unui simplu dom pentru un telescop. Fara laboratoare de cercetare sau altele. Acesta ar fi un prim pas. Acum un dom de observatie(ca in imaginea a doua) dupa care cateva anexe, pentru cercetare si cazare. Deoarece nu poti face cercetari cateva ore intr-o zi si dupa aceea pleci + o bucatariuta mica(o kicineta mica). ----------------------------------- valy 21 Oct 2010 14:23 ----------------------------------- ...Acum un dom de observatie(ca in imaginea a doua) dupa care cateva anexe, pentru cercetare si cazare. Deoarece nu poti face cercetari cateva ore intr-o zi si dupa aceea pleci + o bucatariuta mica(o kicineta mica). Doar nu faci cercetare acolo. Totusi mi-e greu sa cred ca nu banii sunt problema. Doar drumul si tot ar fi imposibil de realizat un astfel de lucru in tara noastra. Nu mai zic de transportat tone de materiale, utilitati plus aparatura necesara, si nu in ultimul rand telescopul, ca doar nu pui meade-ul de 12" de la Urseanu. Aia cu bucataria e tare. :roll: Iar chestia cu cercetarea o vad mai mult ca o operatiune distribuita si nu centralizata. E mai ieftin si nu trebuie sa ai o organizatie in spate (deci birocratie, nepotisme, fata sefului care inchiriaza domul pt. petrecerea de opspe ani). Vezi aici de ex.: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=60811#60811 ----------------------------------- cluci 21 Oct 2010 14:29 ----------------------------------- @Mike23 Nu... eu ma refeream la ceva mai "simplu" Un dom cu totul automatizat si eventual o camera alaturi in care poate sta un tehnician care sa rezolve probleme cand apar. Acel tehnician nu trebuie sa aiba decat o pregatire tehnica si sa stie sa repuna in functiune sistemele automate daca se intampla ceva - nimic mai mult. De asemenea trebuie sa faca periodic tot felul de operatii de mentenanta (incepand cu curatat zapada, alimentat generatorul electric :) .. Mai mult acea persoana nu cred ca ar tb sa locuiasca permanent acolo ci doar sa poata ajunge relativ usor la obiectiv cand e nevoie. In rest.. cei care vor opera efectiv telescopul si vor face munca de cercetare pot sa stea frumos acasa in fata calculatorului.... ----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 14:51 ----------------------------------- Totusi mi-e greu sa cred ca nu banii sunt problema. Doar drumul si tot ar fi imposibil de realizat un astfel de lucru in tara noastra. Nu mai zic de transportat tone de materiale, utilitati plus aparatura necesara, si nu in ultimul rand telescopul, ca doar nu pui meade-ul de 12" de la Urseanu. Aia cu bucataria e tare. :roll: nu a zis nimeni ca e usor si in afara de asta pe platoul Buscegi se poate ajunge cu orice masina normala pana la Costila(pe acest masiv il cunosc mai bine). Intr-adevar trebuie sa detina o suma mai mult decat frumusica pentru asa ceva.Ecolo asta mi-sa spus ma gandesc ca nu e refereau la un dom in spatele casei. Am pronuntat destul de clar cuvantul "munte", "varf de munte". Cat despre chestia cu bucataria....scuze defect profesional. Cand ma gandesc la un spatiu imi pun o sumedenie de probleme ce necesita rezolvarea, cu cat mai multe cerinte cu atat mai multe probleme ce necesita rezolvare :D A, si chestia cu organizatia, inteleg ce vrei sa zici, doar ca daca ma gandesc putin o sa apartina unei organizatii ca altfel ar insemna ca e proprietatea cuiva, sau....Ne strangem noi astia cativa care suntem punem mana de la mana si ne facem observatorul nostru si depindem de nimeni, de nici o organizatie. Cam greu cand ajungi la bani. Cer senin Mihai ----------------------------------- valy 21 Oct 2010 15:19 ----------------------------------- Cred ca defapt tie iti place la munte 8) Ca statul sa investeasca in ceva gen observator, slabe sanse din mai multe motive (nu are bani, nu poate, daca are bani si poate se gaseste cineva sa ii deturneze, cine sa faca cercetare, ce sa cerceteze, prea scump, etc). Ca organizatii private sau firme...deja sunt observatoare si poti inchiria (banui) telescoape existente, mai ales ca probabil stau degeaba decand cu cele spatiale. Ca indivizi, noi ne putem organiza sa iesim la un gratar, la o sesiune de observatii fara sa ai observator. Ca grupuri de indivizi poti pune la bataie propriul telescop pt. diverse experimente, colaborezi cu restul din echipa, datele/experimentele se cumuleaza si la sfarsit poate ca faci cat un observator din varf de munte, daca nu si mai mult. Parerea mea. LE: ar mai fi exemplu ARCA, cica ar fi reusit sa atraga fonduri de 1milion de E (parca, inclusiv de la stat), pt. a lansa in spatiu o racheta cu ajutorul unui balon. ----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 16:16 ----------------------------------- LE: ar mai fi exemplu ARCA, cica ar fi reusit sa atraga fonduri de 1milion de E (parca, inclusiv de la stat), pt. a lansa in spatiu o racheta cu ajutorul unui balon. Interesant ce spui legat de reusita celor de la ARCA. Bravo lor. Sunt de acord cu ceea ce spui, dar ma gandesc cum ar fi de exemplu cand esti student la facultatea de fizica si ai nevoie de niste instrumente performante pentru anumite chesti legate de fizica universului(sper sa nu spun tampenii caci nu sunt in domeniu). Eu personal dupa ce am reusit sa vad cateva obiecte cu telescopul meu(Mak 127mm), ma intrebam cum ar fi sa privesti printr-un telescop care sa-ti permita sa vezi niste detalii pe care le observi doar in poze, chiar daca toate acestea le vezi monocrom. Ar putea deveni un fel de loc de pelerinaj al astronomilor amatori. Ma mai gandesc si la faptul ca asa cum avem statii meteo si statii de cercetare a fizicii pamantului tot asa ar trebui si un observator, eventual, cu un mic loborator de cercetare(2-3 calculatoare, si ce mai e necesar). E adevarat si faptul ca la noi pe partea de cercetare stam, nu prost ci foarte prost, dar asta nu inseamna ca trebuie sa renuntam si sa asteptam sa cerceteze si sa afle altii din afara pentru noi. Intr-adevar imi place muntele mult si am facut ceva trasee montane o perioada de timp, sper sa-mi mai fac timp si pt. asa ceva. Dar nu e legat neaparat de asta ci de faptul ca din cate am inteles la altitudini mari aerul e mai rece si mai curat, mai uscat si asta ajuta mult la observatiile astronomice. Dau un link(in cazul in care nu stiati), cu observatorul din Cile frumos nu? Nu vreau sa stiu cat cost un singur dom cu toata tehnica din interior(probabil cateva milioane + intretinere) http://www.youtube.com/watch?v=7n3ka2vJFFM&feature=related Iata si un filmulet interesant in care prezinta dotarea acestui observator:D http://www.youtube.com/watch?v=Kbv_1D51i44&feature=related Cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 16:29 ----------------------------------- Am gasit un filmulet in care arata si construirea lui. Totul e la o scara greu de imaginat pentru tara noastra. Doar ca idee. Eu ma refer, in acest topic, la ceva la o scara mult mai mica dar totusimult mai mare decat putem detine acasa la noi. http://www.youtube.com/watch?v=IiEB05yMo0U&feature=related ----------------------------------- valy 21 Oct 2010 16:31 ----------------------------------- Daca esti studenti si vrei instrumente te duci la bursa in afara. Daca vrei sa vezi imagini ca in poze, atunci numai in poze le vezi. Asta cu turismul astronomic si eu m-am gandit la un mom. dat. daca ii prezinti ideea asta cuiva cred ca ar iesi ceva interesant. Dar totusi asta in interes comercial, ca cercetare turistica nu prea am auzit. Nu stiu daca poti compara meteo sau fizica pamantului cu astro, dar astea sunt mai degraba statii de masurare decat de cercetare (sper sa nu ma insel totusi). Iti dai seama ca astfel de observatoare (gen Chile si pe unde or mai fi) nu costa 1 milion de ... orice. Am totusi o vaga banuiala ca nu orice munte e bun pt. astro. S-a mai discutat problema asta dar nu mai stiu pe unde si cu ce concluzii. M-am mai uitat pe ici pe colo si am vazut poze superbe cu lunete de 500mm f/5, cass de 14" sau dobson de 18", adica nu-ti trebuie hubble neaparat. De exemplu uite un jupiter cu un SC de 14": http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4130956/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1#Post4131534 ----------------------------------- Laurentiu 21 Oct 2010 16:54 Re: OBSERVATOR ASTRONOMIC LA MUNTE ----------------------------------- Buna ziua, Am deschis acest subiect deoarece observ ca sunt destule comunitati in tara care se ocupa cu astronomia si eu sunt de parere ca meritam, astia multi-putini, cati suntem, sa avem un loc ferit de problemele observatiilor din oras.Un observator astronomic undeva pe creasta unui munte. Prima oara cand m-am gandit la acest subiect mi-am zis ca nu sunt fonduri pentru asa ceva, insa am fost intr-o seara,asta vara, pe la observatorul Vasile-Urseanu din Bucuresti si am aflat ca nu ar fi chiar asa o mare problema finantele, cat sa gaseasca pe cineva sa stea acolo. Ideea era nu cineva care sa pazeasca ci care sa faca observatii stintifice, sa existe registre cu observatiile facute, etc. Intrebarea cea mai mare este, oare nu e gaseste nimeni in tara asta, din putinii care stiu intr-adevar cu ce se mananca astronomia care sa lucreze acolo, o echipa mai exact. Eu personal sunt mai mult decat incepator, dar daca as fi avut cunostintele necesare as merge in maini dupa un asemenea job. Mai ales ca, din cate stiu, in 2012 o sa fie un eveniment foarte rar, alinierea tuturor planetelor din sistemul nostru solar. Voi ce parere aveti? Respect si cer senin Mihai P.S. - atasez cateva imagini cu astfel de observatoare ca sa vedeti la ce ma refer. Nu ar fi frumos? In afara de faptul ca in 2012 nu e cine stie ce mare "aliniere" (nu mai "puneti botul" la toate prostiile care circula pe net :evil: ), ideea unui observator undeva, la munte e frumoasa dar nu foarte practica. Din punctul meu de vedere, un observator merita a fi construit numai daca il faci la tine-n curte, unde sa-l folosesti noapte de noapte daca e senin, altfel nu stiu ce mari bucurii iti va aduce. Chiar daca ai avea "cascaval" cu toptanul incat sa-ti permiti, sa zicem, o casa de vacanta la munte si cu ocazia asta sa-ti trantesti acolo si un sopron in care sa-ti tii instrumentele, nu-i vad sensul daca il folosesti de cateva ori pe an. Pe de alta parte, ideea de a folosi un telescop "remote" e la moda si e faina dar pentru asta mai bine platesc cu ora la un telescop din Australia sau New Mexico unde au instrumente pe care nicicare de aici nu si le va permite niciodata. Dar chiar si asa, pentru mine asa nu este destul, nu ma satisface pentru ca nu "simt ca particip", e ca si cum as downloada fotografiile acelea de pe net, contra cost, in stare bruta, iar apoi sa muncesc la ele doar la partea de procesare. Sorry, nu-mi ajunge daca nu pun eu mana , daca nu am deasupra capului stele (si nu acoperisul camerei in care sta PC-ul) si sa respir acelasi aer care trece prin tubul telescopului. Deci observator propriu: da, dar (in cazul meu) numai daca-l fac in curtea mea. Altfel, nu prea ma intereseaza. ----------------------------------- Mike23 21 Oct 2010 17:21 ----------------------------------- Daca esti studenti si vrei instrumente te duci la bursa in afara. Daca vrei sa vezi imagini ca in poze, atunci numai in poze le vezi. Asta cu turismul astronomic si eu m-am gandit la un mom. dat. daca ii prezinti ideea asta cuiva cred ca ar iesi ceva interesant. Dar totusi asta in interes comercial, ca cercetare turistica nu prea am auzit. Nu stiu daca poti compara meteo sau fizica pamantului cu astro, dar astea sunt mai degraba statii de masurare decat de cercetare (sper sa nu ma insel totusi). Iti dai seama ca astfel de observatoare (gen Chile si pe unde or mai fi) nu costa 1 milion de ... orice. Am totusi o vaga banuiala ca nu orice munte e bun pt. astro. S-a mai discutat problema asta dar nu mai stiu pe unde si cu ce concluzii. M-am mai uitat pe ici pe colo si am vazut poze superbe cu lunete de 500mm f/5, cass de 14" sau dobson de 18", adica nu-ti trebuie hubble neaparat. De exemplu uite un jupiter cu un SC de 14": http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4130956/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1#Post4131534 Treaba cu studetii...trist ca de fiecare data daca vrei ceva anume trebuie sa cauti in alta parte pentru pe meleagurile noastre mioritice nu intereseaza pe nimeni. De aceea ma gandeam ca ar fi binevenit un astfel de observator si pe la noi prin batatura. De vazut prin telescop nu vreau sa vad culori cat detalii ale unei galaxi, sau a unei nebuloase, etc. Nu stiu daca "astro turismul" e o chestie imposibila. Daca stam si ne gandim, detaliem putin, pot fi amortizate in felul acesta anumite cheltuieli. Pot fi organizate tabere cu profil astro(e doar un gand) Sunt curios si de parerile senorilor in domeniu de pe acest forum,cei care poate sunt porniti mai mult decat mine sa faca asa ceva dar nu stiu cum sa faca. Spun asta, si motivul acestui topic, deoarece ma gandesc ca daca o buna parte dintre noi cei de pe acest forum ne-am gandi la posibilitati(luand in calcul cat mai multe detalii), am gasi o solutie. Intot-deauna mai multe creere sunt mai bune decat unul singur. Incredibil de detaliata imaginea cu jupiter luata cu acel telescop de 14"(35.5cm). La asta ma gandesc. Cum e sa privesti printr-un telescop cu o apertura despre care citim doar in reviste si vedem la altii in "curte". :D Cer senin Mihai ----------------------------------- valy 21 Oct 2010 17:28 ----------------------------------- Incredibil de detaliata imaginea cu jupiter luata cu acel telescop de 14"(35.5cm). La asta ma gandesc. Cum e sa privesti printr-un telescop cu o apertura despre care citim doar in reviste si vedem la altii in "curte". :D Partea nasoala e ca astfel de imagini se obtin prin stackuire si vizual nu prea vezi asa ceva. Probabil la fel si la DSO, unde sunt expuneri de zeci de minute. Dar poate colegii care au instrumente mai mari ne zic daca e posibil sa vezi macar si pt. o secunda imagini cu detalii asemanatoare la planete. Revenind la astroturism, n-ar fi rea ideea, investitia ar fi sa zicem: 5000 un SC mai mare + 5000 o montura mai mare + o luneta de 2-3000 cu un sopron pt. observatii. Problema e ca depinzi de vreme deci profitul e discutabil. Asa cum exista agroturism, unde iti taie porcul sau te dai cu sania, dece nu si astroturism. ----------------------------------- cluci 21 Oct 2010 18:05 Re: OBSERVATOR ASTRONOMIC LA MUNTE ----------------------------------- Deci observator propriu: da, dar (in cazul meu) numai daca-l fac in curtea mea. Altfel, nu prea ma intereseaza. Subscriu si eu la ce zice Laurentiu relativ la "telescopul din curte" (si observ ca tot mai multi adera la ideea asta in ultima vreme) E mult mai bine sa ai un instrument mic instalat undeva acasa si pe care sa-l folosesti cat mai des decat unul mare pe care sa-l folosesti de doua ori pe an. Am fost in ambele situatii.. si rezultatele sunt incomparabile : telescop mic folosit "zilnic" (a se citi in fiecare seara senina) = rezultate multe - poze faine, observatii garla - masuratori - teste etc / telescop mare.. folosit pe cer negru dar din paste in craciun cand ajungeam la cerul ala negru si mai prindeam si senin = rezultate aproape inexistente) In concluzie ca sa faci treaba cu un telescop care e undeva departe , sau il poti folosi doar undeva departe tb sa ai si suficient timp liber. ----------------------------------- Emil 21 Oct 2010 20:30 ----------------------------------- Hai sa ma bag si eu in seama... Observator la munte, tentanta ideea insa pe langa banii pentru echipamente si incapere si transport mai trebuie sa va ganditi ca mai trebuie si autorizatii de constructie in zona alpina... aia dupa cate stiu eu. Pe de alta parte echipamentul montat stationar in gradina nu implica decat cheltuieli de constructie si de alimentare cu energie, la munte mai trebuie luat in calcul si efortul necesar deplasarii iar pe de alta parte daca da o vreme de munte :-) viscol si zapada mare faci mentenanta (service-ul) in primavara, pana atunci rabzi si musti pumnii de ciuda. Din punctul meu de vedere ideea este tentanta dar pentru persoane private nu este fiabila. Emil ----------------------------------- Erwin 21 Oct 2010 21:47 ----------------------------------- Din cauza climei și a vremii proaste de la noi de la munte (număr mic de nopți senine pe an) un observator științific devine greu de exploatat și nerentabil, spre deosebire de locațiile exotice unde se află marile observatoare ale lumii. Din câte îmi amintesc s-a mai discutat aici pe forum problema unui observator, la Tg.Jiu era în stadiu destul de avansat, domnii Marcel Jinca sau Marian Achim ne pot spune dacă s-a mai făcut ceva cu turnul din Parcul Brâncuși :?: De asemenea, s-a discutat eventualitatea construirii unui observator pe Muntele Mic, din păcate și acolo este stațiune de ski cu nocturne ca la stadion și o cruce imensă luminată, așa că poluarea luminoasă e mare. Vremea este proastă majoritata anului, la fel și pe Semenic, sunt puține zile cu cer senin în acești munți. Tabere de astronomie s-au făcut cu succes în fiecare an, chiar mai multe în diferite locuri din țară. Au fost și instrumente mai mari pe lângă cele obișnuite. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Oct 2010 22:54 ----------------------------------- Ce mai are asta de a face cu Astronomia practica?Si cu rubrica de ''Observatii"?Unde mai este contactul direct cu cerul?La ce mai trebuie telescop,observator,angajat pentru mentenanta? Deschideti pozele lui Hubble si ...distractie placuta.Eu unul bip bip pe toate chestiile virtuale,cel mai slab dintre binoclurile mele imi ofera incomparabil mai mult. Mircea ----------------------------------- Teo 21 Oct 2010 23:38 ----------------------------------- Exact la asta ma gandesc si eu. Noi suntem amatori si observam pentru placerea de a observa si mai putin pentru a face cercetare. Poate tocmai aici consta frumusetea amatorismului. Suntem mai independenti si apucam sa vedem frumosul , pe care adesea profesionistii il ignora incercand sa cuantifice si sa disece totul intr-un mod mai arid. Sa asezi un observator pe un munte si sa lucreze acolo permanent niste profesionisti, deja se departeaza de ideea de a face observatii de placere. Oricum, un astfel de proiect este foarte scump si sincer , dupa parerea mea, pierde din farmecul amatorismului. Amatorii au ceva aparte... si pe langa telescop, mai privesc si cu inima spre astri ! Dupa parerea mea, astronomul amator trebuie sa fie si putin poet si visator. Asta e tot farmecul noptilor instelate si pline de mister . Teo ( cel visator ) :wink: ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 08:09 ----------------------------------- Ideea pe care am avut-o eu (si care inca imi mai bazaie prin cap) se bazeaza pe mai multe observatii (empirice :)): 1. Numarul celor interesati de observarea cerului (astronomi amatori sau profesionisti) este relativ de mic. 2. Este placut sa faci observatii cu instrumente mici usor manevrabile cu o luneta sau binoclu sau chiar cu ochiul liber :) Este o adevarata poezie :roll: dar ... uneori in vremurile noastre in mileniul al treilea (dupa Cristos) unii pasionati de cer ar fi interesati de observatii printr-un instrument mare. 3. Cea mai mare problema e costul. E extrem de dificil (spre imposibil) pentru un pasionat al cerului sa construiasca un observator serios pe un varf de munte (in afara de cazul ca-l apuca pasiunea cerului pe JiJi Beeecali sau Dinu Patriciu). 4. Costurile ar putea fi suportate de o organizatie care sa-i reuneasca pe toti cei interesati (amatori si profesonisti). 5. Singura obiectie cu adevarat serioasa ar fi cea adusa de Erwin, numarul noptilor cu cer senin dar ... 6. In mod sigur, in cazul unei organizatii, observatorul ar fi utilizat la capacitate maxima foarte eficient prin instituirea unui program de observatii sistematice cu timpi de observatii pentru profesionisti, amatori, studenti si cadre didactice si eventuali turisti. 7. Nu cred ca e bine ca toate observatoarele sa se instaleze in desertul Atacama. Cred ca observatoarele astronomice ar trebui sa fie raspandite oarecum uniform pe suprafata Pamantului pentru a da sanse la cat mai multi oameni sa faca observatii serioase. 8. In Europa de Est exista foarte putine observatoare si care sunt sunt vechi si slab dotate. Cred ca Uniunea Europeana ar putea fi convinsa ca acest lucru poate si trebuie remediat. ----------------------------------- Laurentiu 22 Oct 2010 11:41 ----------------------------------- Observatoare facute cu banii Uniunii Europene vom vedea doar in Chile si in Canare. Dar nici intr-un caz nu vor avea acces la ele amatorii pentru ca si asa pentru timpul de observatii este bataie mare de tot intre astronomii profesionisti de la tot felul de universitati si institutii de cercetare ca sa aiba loc pe acolo si niscai amarati de amatori. Poate doar ca turisti si doar in timpul zilei, cu bilete taiate la poarta. Astronomii amatori isi fac pentru propria placere si de capul lor observatoare, pe propria cheltuiala; mult mai rar, amatorii participa cu propriile observatii la unele programe de cercetare facute de profesionisti insa baza materiala tot pe cheltuiala amatorilor (instariti) ramane. Din punctul meu de vedere un observator cu bani de la UE la care sa aiba acces astronomi amatori este o himera iar pentru educatia publicului larg (sau "popularizare"), lucruri pentru care UE mai da bani, sunt mai utile niste planetarii. ----------------------------------- Oliver Dragan 22 Oct 2010 12:12 ----------------------------------- Ce mai are asta de a face cu Astronomia practica?Si cu rubrica de ''Observatii"?Unde mai este contactul direct cu cerul?La ce mai trebuie telescop,observator,angajat pentru mentenanta? Deschideti pozele lui Hubble si ...distractie placuta.Eu unul bip bip pe toate chestiile virtuale,cel mai slab dintre binoclurile mele imi ofera incomparabil mai mult. Mircea Ii dau dreptate lui Mircea. Unde mai este farmecul de a privi prin ocular si trairile pe care ti le da gandul ca in acel moment privesti la ceva aflat la zeci de milioane de km departare? Poze vad zilnic pe internet dar nu se compara cu clipele "in direct" de aseara care mi-au incarcat "bateriile". ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 12:21 ----------------------------------- Daca ajungem sa ne gandim ca daca vrem educatie a publicului larg sau sa arati cat de fasciinanta este aceasta lume a spatiului cosmic, care nu se rezuma doar la luna de pe cer si niste puncte pe un fundal negru, le aratam niste poze, un planetarium, etc, nu rezolvam nimic. Nu vreau sa fiu inteles gresit, dar ca sa atargi si pe altii, ca sa-i convingi de cele spuse de documentare si reportaje di reviste este real trebuie sa le si arati. Altfel de ce noi amatorii in ale astronomiei am mai cheltuit bani(mai multi sau mai putini), daca nu ca sa vedem cu ochii nostrii. Sunt de acord ca nu e usor nici din punct de vedere financiar si nici din pct de vedere al executiei, dar nu imposibil. Si ideea acestui topic a fost pe langa cel de a, eventual, reusi sa facem ceva demersuri in privinta asta, dar in primul rand cum ar fi ca o data, de doua ori, de cate ori poate fiecare, sa mergi intr-un loc unde poti face observatii pe un cer ideal(pe cat se poate) si sa privesti printrun instrument pe care il privesti cu jind doar la altii. Chiar nu v-ar place sa aveti asa ceva? E ca si cum ai trece de la binoclu la un telescop suficient de puternic incat sa exclami WOW. Se pot gasi solutii pentru orice daca vrem cu adevarat trebuie doar sa ne punem problema si in mintea noastra sa incercam sa adunam cat mai multe detalii si sa ne gandim cum s-ar putea realiza. :D Legat de ce spunea Teo, sunt de acord cu el, in sensul ca noi amatorii privim spre cerul instelea nu atat cu ochii cat cu sufletul. :wink: Respect si cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 12:32 ----------------------------------- Ii dau dreptate lui Mircea. Unde mai este farmecul de a privi prin ocular si trairile pe care ti le da gandul ca in acel moment privesti la ceva aflat la zeci de milioane de km departare? Poze vad zilnic pe internet dar nu se compara cu clipele "in direct" de aseara care mi-au incarcat "bateriile". Eu nu ma refeream la un telescop prin care sa privesti cu ajutorul unui calculator ci al unuia pe principii clasice(oculare, filtre, etc prin care sa poti privi personal doar ca sa aibe niste dimensiuni pe masura unui observator astronomic gigantic. Adica o apertura de ,...sa zicem....2-3m odistanta focala suficient de mare si cu o optica si mecanica foarte buna. Un telescop ce poate fi manevrat atat electric cat si manual in caz de pana de curent :D . Cu telescopul personal ma uit in fiecare seara senina cateva ore si vad anumite lucruri in functie de puterea instrumentului, dar din cand in cand daca exista posibilitatea mi-ar face o deosebita placere sa pot observa acele obiecte la o putere mai mare, sa vad anumite detalii la galaxi, la nebulose, sau chiar planete. Despre asta era vorba. Nu cred ca nici unul dintre voi nu v-ati gandit macar o clipa cum ar fi sa privesc printrun telescop cum am vazut la observatorul X, din tara X... Cer senin Mihai ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 12:44 ----------------------------------- Ce mai are asta de a face cu Astronomia practica?Si cu rubrica de ''Observatii"?Unde mai este contactul direct cu cerul?La ce mai trebuie telescop,observator,angajat pentru mentenanta? Deschideti pozele lui Hubble si ...distractie placuta.Eu unul bip bip pe toate chestiile virtuale,cel mai slab dintre binoclurile mele imi ofera incomparabil mai mult. Mircea Ii dau dreptate lui Mircea. Unde mai este farmecul de a privi prin ocular si trairile pe care ti le da gandul ca in acel moment privesti la ceva aflat la zeci de milioane de km departare? Poze vad zilnic pe internet dar nu se compara cu clipele "in direct" de aseara care mi-au incarcat "bateriile". Cine, doamne pazeste, vrea sa va rapeasca placerea de a privi cerul prin binoclul sau luneta personala? Cine, pacatele mele, vrea sa va rapeasca contactul direct cu cerul? In 1944 eu si cu Tavi Stanescu stateam cocotati pe acoperisul unui bloc de la marginea Timisorii si priveam printr-un telescop cu oglinda de 28 cm rezultatele ciocnirii cometei Schoemacher-Levi cu Jupiter. Inseamna asta ca eram deconectati de la frumusetile celeste? Inseamna asta ca nu aveam trairi emotionale puternice. Va asigur ca nu :) Daca placerea de a privi cerul se rezuma la mijloace cat mai simple si ieftine probabil ca nimeni nu-i va intrece pe ciobani :D Se fac tot felul de chestii pe bani europeni de la ferme de cresterea vacilor pana la sateliti didactici sub forma unor prajitoare de paine aruncati pe orbita :) Evident ca nu vorbesc aici despre un observator ultramodern cu o oglinda de 10 m amplasat in Romania. Vorbesc despre un observator astronomic cu o oglinda de 1-2 m care sa fie complementar celor mari. Asa cum am mai spus-o, cercetarea astronomica are nevoie de observatoare complementare, niste facilitati care sa faca observatii atunci cand observatoarele mari nu pot (din cauza ca acolo sunt nori sau acolo e zi sau sunt amplasate in emisfera sudica si fenomenul se vede din emisfera nordica etc.). Pe langa asta, Bulgaria, Serbia, Romania si Ungaria mai scot din cand in cand si astronomi in cadrul sistemului educational pe care il au. Poate ar fi interesant ca macar o parte din ei sa aiba la indemana un observator astronomic unde sa-si faca masterul sau doctoratu si sa nu fie nevoiti sa "emigreze" la mii de kilometri de casa. Eu cred ca daca lucrurile astea ar fi prezentate coerent ar fi sanse sa vedem pe aici un observator serios. ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 12:50 ----------------------------------- .. Adica o apertura de ,...sa zicem....2-3m odistanta focala suficient de mare si cu o optica si mecanica foarte buna...Ma gandesc ca la focale de zeci de m problema este de seeing si de campul foarte ingust ca sa poti vedea ceva (ma refer la noi astia care vor sa vada luna, andromeda). Oare atmosfera de la noi permite astfel de observatii, fie ea si atmosfera de la vf. omu, asta in conditiile ca nu e vant, viscol, si cerul e senin? ----------------------------------- neox 22 Oct 2010 12:53 ----------------------------------- De acord cu tot ce s-a zis pana acum - e greu cu accesul, intretinere, mai bine cu observator in curte, etc.- ...dar parca pe undeva aduce a "vulpea cu strugurii" 8). Sa nu-mi spuneti ca n-ati vrea sa petreceti o spatamana pe munte la un telescop serios ca in linkul de mai jos. Bine subiectul e altul, fotografie Jupiter, dar ideea e ca actiunea se petrece la Pic du Midi in creierii muntilor la telescopul de 1 metru deschis din cate am inteles in mare parte amatorilor. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4084483/page/2/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 13:00 ----------------------------------- Un proiect in claborare cu un institut roman sau cu o universitate cred ca ar avea sanse. E posibil ca si organizatii private sau ong-uri sa poata acesa fonduri (stiu ca firmele de ex. pot accesa daca au proiecte pe un anumit domeniu, exista specialisti pentru a face astfel de documentatii). Sigur exista domenii in care EU da finantare, singura problema e sa pici pe un astfel de domeniu si sa stii sa faci proiectul, studiul de fezabilitate si toata documentatia. Iar un observator nu exclude observatiile private de acasa, doar le-ar completa si cred ca le-ar incuraja chiar. ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 13:09 ----------------------------------- Chiar incepusem sa ma gandesc daca exista cineva care sa doreasca asa ceva. Eu zic ca daca incetul cu incetul dezvoltam ideea si mai vorbim in stanga si-n dreapta poate gasim o solutie. De exemplu cred ca eu as putea rezolva partea de proiectare. Sa zicem, de exemplu, dl. Stanescu partea de optica( am retinut ca dansul se ocupa cu crearea de oglinzi de telescop, sper sa nu gresesc. Am inteles ca e si bun in acest domeniu) :D , altul partea de mecanica, altul structura. Acest exemplu l-am dat in ideea de solutie rezonabila ca pret (sper ca nu spun tampenii). Adica ma gandesc ca daca apelam la o firma de specialitate, care face instrumente pentru observatoare astronomice de acest gen o sa coste de te ia tremuratul. Nu situ, e o idee. Respect si cer senin Mihai :D ----------------------------------- auriga 22 Oct 2010 13:14 ----------------------------------- exemplu concludent la Cluj - s-au taiat fondurile pt. observatorul astronomic din Feleac, dar se construieste un stadion nou langa el, alaturi de giganticul stadion din centru (doar o fractiune din banii aceia ajungeau sa se construiasca un nou observator ultramodern pe Muntele Mare sau Vladeasa). Ce sa-i faci daca sefilor le place fotbalul nu astronomia. ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 13:28 ----------------------------------- Ce sa-i faci daca sefilor le place fotbalul nu astronomia.Ii scoti odata la plimbare, le zici ca observatorul va purta numele lor...si gata. Sa mai amintesc inca odata de ARCA (ma refer la partea de atragere de fonduri nu la rezultate)? Asa cum au facut astia ferme de struti, de kiwi, de melci, de fazani cu fonduri europene, se poate si un observator astronomic, nu ca VLT, dar o cabana undeva nu neaparat in varf la omu, un cass/rc de 30, 40, 50, un newton tot asa mai mare, o montura mai tzeapana, niste acareturi (asta asa ce-mi vine in minte ca am putea face in tara in mod uzual). Totusi nu vorbim de fonduri de la buget unde e greu sa ajungi daca nu ai un anumit nivel de .... Ci de fonduri fie externe fie private. ----------------------------------- neox 22 Oct 2010 13:38 ----------------------------------- Dam anunt pe net..."Donati un dolar pentru observator" :D Daca s-ar gasi pe tot mapamondul vreo 100000 de omusteni sa click-uiasca pe PayPal ne-am scos :lol: . Eu i-as pune pe primii 10$ :lol: :lol: ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 13:56 ----------------------------------- Eu personal ma gandesc ca, cu o suma nu exagerat de mare ar putea da nastee unui observator astronomic de proportii remarcabile. Adica ma gandesc ca se poate lua echipament suficint de performant , sa zicem, cu 100-150-200mii euro si cu inca vre-o 100-200miieuro constructia in sineadica aproximativ 500mii euro ar fi suficient. Adica, daca daca ne uitam la cati bani intra in ridicarea unui bloc cu 5 etaje undeva la 300mp per nivel, ca si calcul estimativ ajunge pe la ~ 848000euro. Pentru un observator astronomic nu cred sa fie nevoie de o suprafata mai mare de 500mp cu tot cu anexe. Asta ar insemna cam 235mii euro asta doar constructia si gandidu-ma si la locatia mai dificila. Pentru aparatura tehnica nu ma pricep dar am facut un cost bazat pe ce am vazut la firmele care comercializeaza aparatura(sper sa nu bat campii). Cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 14:00 ----------------------------------- Dam anunt pe net..."Donati un dolar pentru observator" :D Daca s-ar gasi pe tot mapamondul vreo 100000 de omusteni sa click-uiasca pe PayPal ne-am scos :lol: . Eu i-as pune pe primii 10$ :lol: :lol: Buna ideea la asta trebuie sa recunosc ca nu m-am gandit. :D . Pe de alta parte daca te gandesti ca au succes o garamada de pipite sa-si puna silicoane sau mai stiu eu cine ce face, cerand bani pentru ca saracutii nu-si potpermite cu promisiunea ca o sa le arate ce a rezultat din donatiile oamenilor....si culmea a mers. Am auzit destule astfel de isprave. Cum ar fi sa facem si noi cu promisiunea ca le oferim abonament permanent la observator si scriem si o placuta cu numele donatorilor si o punem la intrare :lol: ----------------------------------- Laurentiu 22 Oct 2010 14:16 ----------------------------------- Vise placute. Cand va treziti din somn, va rog sa ma anuntati si pe mine. ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2010 14:19 ----------------------------------- Domnii de la Tg.Jiu sunt rugați să intervină, care e stadiul observatorului propus? Dl.Tavi S. are un telescop de 380mm, prea mare pentru oraș sau împrejurimi, merită montat undeva la munte unde este cer bun? Cineva poate are o cabană accesibilă și e dispus să îi "sacrifice" acoperișul? Soluții ieftine se găsesc, problemele sunt mai degrabă operative, de colaborare, nu cele tehnice... ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 14:42 ----------------------------------- Dl Tavi S. are o bucata de sticla (un blank) din care poate sa iasa o oglinda de 42 cm. Nu s-a apucat sa o faca pentru ca ... oglinda nu e totul :( mai trebuie tub, montura si asa cum a remarcat Erwin, atunci cand vorbim de dimensiunile astea ar trebui sa avem in vedere o amplasare altundeva decat intr-un oras. Probabil ca oglinda aia o sa "decoreze" observatorul nostru din casa de la tara atunci cand vor fi bani pentru toate "angaralele" (tub, montura, terasa, pilon, cupola etc.). Din investigatiile noastre nu e nici o problema in procurarea unui blank pana la 60 cm (Tavi a executat deja o oglinda de 50 cm). De la dimensiunea asta in sus apar probleme in sensul ca trebuie comenzi speciale. Si da, tot asa cum remarca Erwin adevaratele probleme sunt oamenii :) hotararea de a colabora facand sacrificii pentru a realiza ceva serios. Uneori visele se implinesc :D iar uneori nu cei care viseaza dorm :roll: ----------------------------------- dragos.n 22 Oct 2010 15:00 ----------------------------------- http://www.sternwarte-mirasteilas.ch/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 Pentru un observator trebuiesc nu doar bani de constructie, ci si bani de functionare. O parte din ei pot provenii din astroturism. O alta parte din inchirierea cu ora a unuia din instrumente pentru remote foto. Intrebarea este daca in conditiile de clima si de ''cunoastere'' a astronomiei din Romania, s-ar strange destui. Indiferent ce e, un observator mai maricel trebuie sa aiba un personal de supraveghere si intretinere, care sa se priceapa, si mai mult, sa lucreze cu pasiune. In plus sa aiba boala asta a dormitului ziua, si nu noaptea. Si vreau sa va povestesc ce am patit intr-o seara. Pe neasteptate a inceput o vijelie foarte puternica, care nu a tinut mai mult de 15 minute. Aveam pregatita intr-o geanta o prelata, si in 2-3 minute, cu destula greutate am pus-o pe telescop. A doua zi nu am facut altceva decat sa spal si sa sterg, si sa verific daca totul e in regula. Si asta pentru ca am avut norocul sa nu intre praf in montura, pe la angrenaje, ca altfel era belea. Evident, cred ca oricui iar place sa traga o geana printr-un telescop de macar 700mm, sau de ce nu chiar 1metru, macar o data in viata. Sau sa priveasca printr-un telescop H alpha solar de 0,3 angstromi, pe care cam greu sa il cumperi pentru al pune in curtea proprie. Si eu unul m-as inscrie la un post de tehnician acolo, chiar de ar fi sa ma mut de tot in varf de munte. Problema cea mare este insa constructia unui drum de acces, si aducerea curentului electric, in cazul in care nu exista. Ori, aici apar cerintele contradictorii. Drum de acces existent, aproape sigur va fi si ceva poluare luminoasa. Loc izolat, egal drum inexistent si putini astroturisti. Probabil ca din acestea doua , prima varianta e mai acceptabila. ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 15:39 ----------------------------------- Stiti care e culmea: te zbati, faci observator intr-o locatie perfecta, si la sfarsit, dupa juma de an, un smecheras local sesizeaza oportunitatea si face hotel si partie de sky la 100m: "Hotelul astronomylor *****". Avantajul e ca iti face telescaun de la poale pana in varf, care, evident, va functiona si noaptea. :wink: ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 15:54 ----------------------------------- Hai sa mai visam :) Bine zicea cineva de pe aici ca nu prea sunt sanse daca te adresezi guvernului Romaniei, Parlamentului, unui consiliu local sau vreunei primarii. Eu atunci cand visez visul asta erotic :D ma gandesc ca cea mai buna abordare ar fi cea educationala adica un observator din asta ar trebui sa se faca sprijinit de o universitate. La europenii astia tare le place colaborarea asa incat cred ca sanse mai mari ar avea un proiect comun regional adica romano-maghiar. Ungurii sunt mai avansati decat noi si in domeniul asta (normal :?) dar au o mare problema: nu prea au munti. Eu am gandit rezolvarea problemei asteia ca un proiect comun intre o universitate romaneasca si una maghiara (de exemplu Timisoara - Szeged sau, de ce nu Cluj - Budapesta). Si mai multi sorti de izbanda ar avea proiectul daca ar porni dinspre maghiari :) Eu cam asa am incercat sa manipulez lucrurile (fara prea mare succes pana acuma :(). Locatia poate fi orice munte mai serios deja amenajat (cu cai de acces, curent electric etc.). O statiune montana nu produce prea multa lumina si apoi ... exista un heblu :lol: E mai simplu sa-i intuneci pe aia decat un oras intreg. ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 16:05 ----------------------------------- Stiti care e culmea: te zbati, faci observator intr-o locatie perfecta, si la sfarsit, dupa juma de an, un smecheras local sesizeaza oportunitatea si face hotel si partie de sky la 100m: "Hotelul astronomylor *****". Avantajul e ca iti face telescaun de la poale pana in varf, care, evident, va functiona si noaptea. :wink: Mda...asta cam asa e doar ca respectivul smecheras trebuie sa detina ceva buget sa ridice ceva mare in zona. Eventual, apropos de astroturism, poti face o cabanuta alaturata observatorului pentru astroparti-uri si nu numai motiv pentru care in timp cu ajutorul acesteia sa scoatem ceva banuti si sa atragem ceva fonduri pentru unul mai pricopsit intr-o locatie fara acces cu publicul larg, doar cei de specialitate. E doar o idee Cer senin Mihai ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 16:09 ----------------------------------- Ungurii ...dar au o mare problema: nu prea au munti....Sper ca nu te referi la ce ma gandesc eu: adica la alipirea transilvaniei la ungaria, in ideea sa aiba si ei un munte pt. observator. Cred ca la proiectul asta s-ar baga si gratis :) Din pacate implicarea chiar si a mediului univesitar poate fi sortita esecului sau s-ar putea prelungi foarte mult. Asta daca ai noroc de doua colective descurcarete care sa poata concepe si implementa un astfel de proiect. Plus ca trebuie implicate si autoritatile locale ca nu cred ca da UE finantare unei universitati pt. drum forestier pana in varful muntelui. Totusi cel mai rapid ar fi "infierea" unui "baron local" care poate misca rapid si eficient lucrurile. Deci ceva privat. Ca sa numai zic ca "baronul potrivit" ti-ar putea turna si asfalt pana in varf, sau macar niste borduri ceva :) ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 16:26 ----------------------------------- Un lucru mie cel putin mi-e clar. Trebuie abordat un munte cu un varf deja amenajat. Nu sper sa vad proiectul asta finalizat anul viitor dar as prefera sa inceapa macar in timpul vietii mele :) Daca incepem sa vorbim de drumuri, asfalt si borduri ... ohohoho apai atunci ... ne apuca secolul urmator. In Banat ar fi Muntele Mic sau Semenicul care sunt deja amenajate. Pe clujeni ii las sa gandeasca ei la aspectul asta :) Chestia cu baronii... am gandit-o si eu la un moment dat. I-am scris o scrisoare lui Iosif Constantin Dragan dar pana sa ma gandesc eu ... era deja dus :( (Dumnezeu sa-l odihneasca). N-ar strica un Patriciu sau altul ca el care sa fie un pic dezbumbat la cap. Nu exclud nici varianta asta. Nu exclud nici o varianta care ar duce la realizarea unui asemenea proiect :D ----------------------------------- valy 22 Oct 2010 16:46 ----------------------------------- Dece Dragan sau Patriciu, nu ai nevoie de miliarde de $$ pt. asta. Baronul poate fi si unul mai micut. Poti incepe mic, cu o cabana sau cu o anexa langa o cabana, o camera de caramida + o cupola si un prim instrument cu montura. Daca totul merge bine, poate se mai strange lumea si se face o cabana putin mai departe, mai ferita, cu instrumente mai bune, o cupola mai mare si tot asa. Poate fi gandit ceva modular, nu sa faci VLT din prima. In plus cred ca asta cu lumina nu-i asa o problema, daca ai cupola si nu faci cupola fix sub becul de iluminat sau sub nocturna de la terenul de tenis, cred ca nu-i bai. O astfel de abordare poate aduce rezultate destul de repede (nu ai nevoie de prea multe autorizatii, drumuri, refolosesti infrastructuri existente, asa cum propune Dl. Dragan). Cu banii si cu implicarea necesara poti reusi si intr-un an: constructia se face rapid, cupola cred ca la fel, montura iei de-a gata, telescopul poate dura mai mult. Aaa, daca reusuesti sa convingi pe cineva gen Patriciu, te poti gandi din prima la ceva mai serios...dar e greu. Parerea mea. ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 17:07 ----------------------------------- Si eu sunt de acord ca cea mai buna solutie e o zona cu un drum cat-decat accesibil. Nu am pretentia sa fie ca pe sticla. ----------------------------------- auriga 22 Oct 2010 17:16 ----------------------------------- in Apuseni cele mai inalte ar fi [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/0/05/Vf_Vladeasa_032.jpg]vf. Vladeasa (1836m, unde exista o statie meteo) si [url=http://img402.imageshack.us/img402/35/img2057t.jpg]vf. Muntele Mare (1826m, unde exista si o baza militara) Daca tot investesti intr-un observator cu telescop mare trebuie sa-i gasesti si o locatie pe masura. La noi in Romania probabil cea mai buna zona este Mtii Macin, cineva cu experienta in meteorologie sau care poate studia arhivele cu starea vremii poate gasi locatia cea mai buna. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Oct 2010 17:22 ----------------------------------- Adevarul e ca pe mine unul nu ma prea pasioneaza o cabanuta cu un sopru :( Aia deja am la mine la tara :) Daca tot se face trebuie facut ceva tare. Despre povestea cu muntii Macinului ... am mai auzit. Aia nu-s munti sunt de fapt niste dealuri. ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 18:48 ----------------------------------- Exclus cabana cu o terasa mai generoasa. Ar trebui un loc incare sa fie un camp vizual cat mai larg si o constructie proiectata special pentru asa ceva. Adica un dom rotativ 36grd. si un instrument optic mare si de buna calitate. Uite am gasit aici un instrument(ca exemplu) cu apertura de 51cm. Ma gandesc cat de mare poate fi diferenta de pret dintre acesta http://www.starmax.ro/CDK/cdk20.htm si unul mai mare 1-2-3m apertura? O sa mai caut si pe la firmele de afara. Ca sa ne facem o idee. Cer senin Mihai P.S. - Apropos de cer senin, aseara dupa o pauza de 2 saptamani de observatie, a fost un cer incredibil de negru pt bucuresti. am fost placut surprins. Am reusit sa vad ring nebula destul de bine :D ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 20:31 ----------------------------------- Am mai gasit ceva de la RC http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/34military.html sau http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/24military.html http://www.atscope.com.au/rcos.html din nefericire nu am descoperit si pretul pt asa ceva. Dar se poate afla printr-un mail trimis la firma respectiva pt o oferta de echipament pt observator....chiar am putea cere o oferta sa vedem, din curiozitate, la ce pret s-ar ajunge. ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2010 20:45 ----------------------------------- din moment ce scrie "military" e clar că e făcut să urmărească avioane, rachete, sateliți strategici și alte OZN-uri, așa că s-ar putea să coste cam cât nește avioane F16 la mâna a doua... :roll: doar dacă nu cumva casează vreunul d-ăsta... :wink: Amplasamentul, cum spuneam, în funcție de zilele cu soare și atmosferă calmă. Lanțul Carpaților, așa cum e el încovrigat nu e de natură să genereze curgere laminară pe nicio parte. De o vreme urmăresc imaginile din satelit, deasupra țării noastre se întâlnesc mereu fronturi atmosferice, unul ce vine din Maroc, Algeria, Mediterana, cald și încărcat cu umezeală altul din Scandinavia și altul din Câmpia Rusă, reci și uscate. Vremea la noi e mai imprevizibilă decât în vestul Europei de pildă, tocmai din cauza Carpaților. ----------------------------------- horatius 22 Oct 2010 20:50 ----------------------------------- Un RC de 1m, cu montura in furca - 999999$, plus alte taxe, ultima data cand am cautat. PlaneWave face deja CDK-uri de 70cm diametrul, montura in furca, direct drive, focus naysmith - aprox 200000 euro totul - dar mai multe detalii cand voi avea vreme sa pun pe site. Mai mare de 1m se face doar la comanda speciala, iar preturile se discuta si negociaza in functie de cine, ce si cat vrea, si nu vei afla preturi usor, nicidecum cu un mail. Oricum cresc exponential si poti extrapola de la cele de mai sus ordinul de marime. Multi viseaza la telescoape mari in muntii romanesti, dar muntii nostri nu au conditii de astroclimat favorabil. Povestea cu Muntii Macinului e singura ce promite. ----------------------------------- CristiB 22 Oct 2010 21:18 ----------------------------------- Am mai gasit ceva de la RC http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/34military.html sau http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/24military.html http://www.atscope.com.au/rcos.html din nefericire nu am descoperit si pretul pt asa ceva. Dar se poate afla printr-un mail trimis la firma respectiva pt o oferta de echipament pt observator....chiar am putea cere o oferta sa vedem, din curiozitate, la ce pret s-ar ajunge. Chiar esti hotarat...si intr-un fel te inteleg! Sunt curios daca o sa iasa ceva. Sa zicem ca termenul ,,curios" l-am folosit deliberat , pentru ca doar cu curiozitatea nu ar iesi nimic. Ma iertati de cucufonie :D :D ----------------------------------- Mike23 22 Oct 2010 23:49 ----------------------------------- Am zis munte deoarece cucat urci la altitudine mai mare cu atat ai un aer mai curat si mai lipsit de poluanti luminosi de la orasele din jur. Atmosfera mai putin incarcata cu praf si noxe de la trafic, etc. Dar nu e exclusa nici o varianta ca si amplasament. Maine dau o raita pe la munte(nu unde vroiam eu la Babele, detaliez cu alta ocazie) la Azuga sa testez putin cerul de acolo sa vad daca reusesc ceva deoarece sunt in oras, dar la margine. Poate am noroc de mai multe stele decat in Bucuresti. Vin cu impresii proaspete luate de la fata locului cu Mak-ul meu de 127mm. Daca-s multe stele sper sa reusesc sa gasesc repede constelatiile, ca la bucuresti nu gasesti decat strictul necesar de constelatii din cauza polurii masive luminuase si nu numai. Cer senin si o seara placuta Mihai P.S. - Nu credeam ca poate sa ajunga la un pret asa de mare un telescop cu apertura de un metru doar. Daca am retinut corect 1mil$? parca-i prea mult. Adica inseamna ca pe Aparatura de la observatorul din Cile au golit un sfert di visteria frantei sau toata visteria Romaniei + ceva terenuri :wink: . sigur exista variante si mai ieftine si nu second hand. ----------------------------------- dragos.n 23 Oct 2010 05:17 ----------------------------------- In Algeria si in Siria, stiu ca se lucra la niste telescoape de 2m. Cel din Algeria, construit de Zeiss, costa 10 milioane dolari. La o alta firma care face telescoape profesionale, OGS, un RC de 1 metru e tot cam un milion. Telescoape de amatori, de un metru se mai gasesc, la preturi de 80 000 - 100 000 de dolari. Cel mai mare care se fabrica, sau mai exact e propus pentru a fi fabricat, si prototipul e programat sa fie terminat in 2012, este un Orion de 1270mm care costa 123 000. Dar nu stie nimeni ce calitate va avea, iar constructia mecanica imi ridica mari semne de intrebare. ----------------------------------- Teo 23 Oct 2010 13:04 ----------------------------------- Daca-s multe stele sper sa reusesc sa gasesc repede constelatiile, ca la bucuresti nu gasesti decat strictul necesar de constelatii din cauza polurii masive luminuase si nu numai. E asa si nu prea. Intr-adevar la oras e greu sa vezi stele mai putin stralucitoare, dar mi s-a intamplat de fiecare data cand am mers la tara si era un cer extrem de curat sa se intample exact pe dos. Nu mai vedeam reperele si constelatiile cu care ma obisnuisem la Bucuresti privind prin poluare, ci aici, deodata era plin de stele. Atat de multe stele si de luminoase incat imi era mai greu sa recunosc constelatiile din prima. Voi nu patiti asa cand mergeti in locuri cu cer foarte bun ? Deodata se "aprind " mii de luminite si mai greu recunosti constelatiile decat de la oras. Bineinteles, asta in prima noapte pentru ca dupa aceea te obisnuiesti . ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Oct 2010 00:57 ----------------------------------- Doru dar te tii bine mosule,hei,hei..adica hrrr,hrrrr,si ''Pusca si cureaua lata...''. Daca-n '44 te uitai la comete sa stii ca mie imi pareai muuult mai tanar. La ciocnirea lui SL9 cu Jupiter eu nu m-am suit pe bloc,m-am dus frumusel pe malul Muresului sa arat evenimetul poporului.Cel mai entuziasmat,un tinerel pe la 20 de ani, m-a abordat in engleza intrebandu-ma daca sunt de la NASA.Cand m-am apucat sa-i explic lui si celorlalti ca uite ''oglinda de amator,sunt roman,tub de tabla de burlane etc'',au fost extrem de dezamagiti,au zis ''aaa'',au dat din mana si ''s-au roit''. Romanul este snob,cei care nu sunt snobi sunt abateri genetice fata de ''fondul normal''.Urez succes congresului! Mircea ----------------------------------- Mike23 25 Oct 2010 10:07 ----------------------------------- Am si eu o intrebare,..La noi nu exista nici o firma care sa execute instrumente optice? adica ma gandesc ca poate executa si la comanda instrumente optice la dimensiuni mai mari. Cat despre telescopul cu apertura de un metru de la Orion suna interesant. Daca montura e posibil sa aibe un punct slab ma gandesc ca se poate ajusta de niste oameni dibaci de pe la noi.Ideea e sa gasim o solutie cat-decat acesibila pentru tara noastra, saraca dar plina de bogatani :D Respect Mihai P.S. - Am fost la munte sa testez cerul dar nu am testat decat poluarea luminoasa maxima. Reteta...doua reflectoare stradale orientate spre curtea pensiunii si luna plina aparuta de dupa versant. Mda si mai era si montura azimutala care a cedat sub greutatea tubului. In principiu trebuie strans un surub. Asta e,..data viitoare sus pe platoul Bucegi ca nu mai tine, numai sa tina vremea cu mine. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Oct 2010 10:26 ----------------------------------- Instrumente mari in Romania?? nici mici nu se fac la vreo fabrica la noi in tara. Eu pot face max 65 cm oglinda cu dotarile existente . dar daca ai sumele alea mari sute de mii :roll: ma straduiesc si fac si 1m sau 1,5m :idea: ----------------------------------- Mike23 25 Oct 2010 10:36 ----------------------------------- Instrumente mari in Romania?? nici mici nu se fac la vreo fabrica la noi in tara. Eu pot face max 65 cm oglinda cu dotarile existente . dar daca ai sumele alea mari sute de mii :roll: ma straduiesc si fac si 1m sau 1,5m :idea: Din nefericire nu am o asemenea suma. Ma uitam la instrumentul de la Orion de 1270mm de care zicea "dragos.n" si ma gandeam daca e bun pentru un dom. Asta din pct. de vedere al monturii(dobson si pe deasupra din acela deschis, cu bare). Aici e lincul http://www.telescope.com/control/product/~category_id=goto_computerized/~pcategory=dobsonians/~product_id=09162. Mihai ----------------------------------- Erwin 25 Oct 2010 11:05 ----------------------------------- Un instrument pentru un observator are nevoie de o montură solidă, care ea singură costă cât instrumentul. Nu merge un dobson, chiar dacă e pus pe o platformă ecuatorială motorizată. O montură în potcoavă ar fi mai indicată pentru un instrument mare. Mihai, telescopul nu se mai găsește pe acea pagină. Dacă cineva este amator de a construi un telescop de 1m de tip LMT, costurile ar fi accesibile unui grup relativ mic: http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_mirror Singura problemă mai dificilă este procurarea mercurului în cantitate suficientă și aprobările necesare (material toxic supus unor reglementări speciale). Un telescop zenital ceva mai mare, amplasat în România ar putea fi utilizat pentru observații științifice, având în vedere că sunt puține telescoape mari în zonă. Dacă am avea câte un astfel de telescop la fiecare Universitate din țară s-ar putea acoperi o zonă mai întinsă de cer, costurile fiind suficient de reduse încât să poată fi operate cu succes. ----------------------------------- Mike23 25 Oct 2010 11:23 ----------------------------------- Un instrument pentru un observator are nevoie de o montură solidă, care ea singură costă cât instrumentul. Nu merge un dobson, chiar dacă e pus pe o platformă ecuatorială motorizată. O montură în potcoavă ar fi mai indicată pentru un instrument mare. Mihai, telescopul nu se mai găsește pe acea pagină. Dacă cineva este amator de a construi un telescop de 1m de tip LMT, costurile ar fi accesibile unui grup relativ mic: Uite inca o data linkul http://www.telescope.com/control/product/~product_id=09162 Intr-adevar ar fi o problema daca necesita o cantitate mare de mercur, din punct de vedere legal. Ideea de a avea mai multe astfel de instrumente optice amplasate in tara ar fi o realizare de luat in seama. Problema e ca daca e asa greu sa ridici un singur observator e greu dar mai multe....Poat intr-o buna zi...era noastra or sa fie mai multe dar pana atunci sa incercam sa ridicam macar unul :D Mihai ----------------------------------- Mike23 25 Oct 2010 11:59 ----------------------------------- Am gasit o lista cu telescoapele astronomice mari din intreaga lume. Nu stiu cat de completa e dar.... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes Am gasit si aceste instrumente http://www.astroshop.eu/telescopes/10/a,Teleskope.Optik.Oeffnung=254%3E0?page=13 Mihai ----------------------------------- Stefan Angelescu 25 Oct 2010 22:41 ----------------------------------- Mda e un vis frumos, poate chiar realizabil printr-un efort comun titanic :) IOR-ul vad ca e in viata, http://www.ior.ro din ce vad sau bagat foarte mult pe tehnica militara, probabil export... Ar fii interesant de vazut daca pot fii contractati pentru constructia unui mic monstru si in ce costuri. ----------------------------------- Mike23 25 Oct 2010 23:26 ----------------------------------- IOR-ul vad ca e in viata, http://www.ior.ro din ce vad sau bagat foarte mult pe tehnica militara, probabil export... Ar fii interesant de vazut daca pot fii contractati pentru constructia unui mic monstru si in ce costuri. Foarte interesant ce am gasit pe site-ul lor, nu ma asteptam sa mai produca ceva. Se pare ca nu a murit chiar toata industria noastra :D . Cel mai interesant a fost faptul ca aveau rubrica de telescoape doar ca nu aveau nici un produs. Poate-i ajutam sa fie al nostru primul. Pe de alta parte ei facand doar lentile probabil ca ar putea face doar refractoare(nu sunt sigur). O sa incerc sa trimit un mail sau eventual poate si trec pe la ei ca sunt inzona pe la mine(fabrica). Mihai ----------------------------------- Stefan Angelescu 26 Oct 2010 14:33 ----------------------------------- daca tot visam, montura de 2 tone pe ebay la 25k :) http://cgi.ebay.com/2-Ton-Radar-Telescope-Pedestal-Mount-/250714619403?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5fc17e0b#ht_500wt_1156 sau http://cgi.ebay.com/Professional-observatory-telescope-mount-40-/270623465229?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f026a5f0d#ht_520wt_1139 ----------------------------------- valy 26 Oct 2010 14:53 ----------------------------------- daca tot visam, montura de 2 tone pe ebay la 25k :) http://cgi.ebay.com/2-Ton-Radar-Telescope-Pedestal-Mount-/250714619403?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5fc17e0b#ht_500wt_1156 sau http://cgi.ebay.com/Professional-observatory-telescope-mount-40-/270623465229?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f026a5f0d#ht_520wt_1139 Prima pica (US only) dar a doua e colea, la Berlin. La cat costa nu mi-ar strica una in curte. Foarte tare, iar daca gasim si un telescop la o fractiune din pret...punem mana de la mana si ne facem noi observator. :lol: ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Oct 2010 14:53 ----------------------------------- Cu IOR visati doar... in Romania tehnica asferizarii parabolizari nu a fost stapanita niciodata de maistri, ingineri acum cu atat mai putin.testele Ronchi Foucault sunt total necunoscute lor doar calibru prin contact . eventual interferometru pna la 100mm diametru. scoala de optica practica nu mai exista. singura oglinda scolara IOR de pe vremuri am avut la mine data la reparat astigmatismul nu se putea masura nici vorba de parabola. ----------------------------------- Stefan Angelescu 26 Oct 2010 15:24 ----------------------------------- Mda, pacat. Da dupa aia am vazut, oricum namila aia din Germania nu mi se pare mult dat fiind ca sunt monturi mici care costa mii de euro... ----------------------------------- Mike23 26 Oct 2010 23:52 ----------------------------------- Parerea mea esta ca partea de optica-tehnica osa fie mai usor de procurat , insa cel mai greu o sa fie cu obtinerea autorizatiei pentru ridicarea unui observator undeva intro zona retrasa pe un varf de ceva(ideal) si ridicarea ei. Totusi ma gandesc ca daca reusim sa facem ceva valuri gen, articole prin ziare, media in general poate gasim si un sponsor care sa se gandeasca sa lase ceva folositor si acestei tari in urma lui. Stiu ca suna a propaganda, dar nu cred ca e imposibil. Pentru asta insa trebuie mai intai facut in detalii un proiect bine pus la punct. Daca reusim sa lasam deoparte scepticismul (ma refer la cei care au impresia ca e un vis intangibil, si sa ne unim fortele(asa mici cum sunt) poate iese ceva de care sa fim mandrii si care sa ne foloseasca pe viitor. Repet, pt asta trebuie facut un plan de bataie, un proiect bine pus la punct. :D . Respect si cer senin Mihai ----------------------------------- cosmin.andreescu 26 Oct 2010 23:55 ----------------------------------- Si daca tot s-a deschis subiectul nu e bine daca am face si ceva mai practic? Un observator la munte necesita niste costuri operationale care propun eu sa fie suportate prin organizarea unui parc tematic si a unor tabere, evenimente, etc. Ca idee de plecare in strangerea unor bani pentru un observator, se alege o locatie, un evenument astro, amatorii vin cu aparatele lor si facem publicitate acestui eveniment pentru a strange bani pentru asa ceva (donatii, vanzari, etc.). (scuze anticipate daca par deplasat sau nu este locul discutiei aici) ----------------------------------- dragos.n 27 Oct 2010 00:13 ----------------------------------- Ideea lui Cosmin, desi nu e noua, e o etapa care poate ca lucrurile sa se miste. Oricum, astfel de manifestari au mai fost, dar nici una cu scopul de strangere de suport pentru un observator. Din pacate vremurile actuale par a fi dintre cele mai vitrege pentru astfel de initiative. Insa oricum, asa ceva nu se face intr-un an. Bine ai venit Cosmin, si sper sa si ramai pe forum. ----------------------------------- Mike23 27 Oct 2010 00:21 ----------------------------------- Si daca tot s-a deschis subiectul nu e bine daca am face si ceva mai practic? Un observator la munte necesita niste costuri operationale care propun eu sa fie suportate prin organizarea unui parc tematic si a unor tabere, evenimente, etc. Ca idee de plecare in strangerea unor bani pentru un observator, se alege o locatie, un evenument astro, amatorii vin cu aparatele lor si facem publicitate acestui eveniment pentru a strange bani pentru asa ceva (donatii, vanzari, etc.). (scuze anticipate daca par deplasat sau nu este locul discutiei aici) Ideea e buna la ceva de genul acesta m-am gandit si eu. Odata ce ne hotaram si stabilite anumite detalii si odata ce intram in joc tre sa mergem pana lacapat. Sunt o gramada care ar dori sa vada cerul instelat mai mult decat cu ochii din dotare si prin organizarea unor astfel de ...tabere, poate chiar niste simpozioane intr-unul din centrele din tara cum e observatorul din Bucuresti Vasile -urseanu sau Planetariumul din Pitesti care am inteles ca ar fi cel mai modern di sud-estul europei (http://www.youtube.com/watch?v=0zC9NVg2ycQ). Poate in timp o sa avem invitati de prestigiu din intreaga lume care sa sustina diverse conferinte. Stiu ca uni dintre voi cred ca visez cu ochii deschisi, dar daca nu facem asta nici de realizat nu o sa realizam nimic. Am mai gasit o firma care face domuri (cupole) pentru observatoare http://www.scopedome.de/Preisliste Mihai ----------------------------------- Mike23 27 Oct 2010 00:24 ----------------------------------- Intr-adevar, bun venit printre noi Cosmin. :D Am gasit o firma romaneasca care executa domuri pentru observatoare. http://www.stardome.ro/index.php?id=368 Se pare ca e o firma care executa si constructii tip dom.Interesant. Mihai ----------------------------------- Mike23 27 Oct 2010 00:41 ----------------------------------- Ia uitati ceam gasit pe you tube http://www.youtube.com/watch?v=wpaDMHTpnTM&NR=1 ce spune un nene la minutul 1:47 :D . Deci se poate ----------------------------------- cosmin.andreescu 27 Oct 2010 01:22 ----------------------------------- Interesant reportajul iar informatia dupa parerea mea are valoare foarte mare. Deci cu alte cuvinte exista un interes in acest sens si se pare ca exista un punct de plecare. In continuarea ideii de mai devreme am putea oare sa ne interesam in ce stadiu se afla aceasta idee la Pitesti si poate ca ar fi interesant de vazut daca se poate "afilia" si sustine aceasta idee cu ceea ce spuneam mai devreme prin unirea celor entuziasti (amatori sau profesionisti) pentru acest scop. ----------------------------------- valy 27 Oct 2010 11:19 ----------------------------------- Am mai gasit o firma care face domuri (cupole) pentru observatoare http://www.scopedome.de/Preisliste Mihai http://skywatcher.ro/cupole_baa.htm Oricum presupun ca cupola e cea mai mica dintre probleme. O treaba serioasa in sensul asta o vad ca pornind pe mai multe directii simultan si vazut diverse variante: finantare privata, finantare locala, finantare de la guvern, finantare externa, universitati, etc. Observatorul astronomic oare nu se poate implica sa deschida o sucursala la Omu sau Muntele Mic sau Ceahlau. Pe de alta parte trebuie sa fie neaparat la munte? In Baragan e destul de senin mare parte din an (spre disperarea agricultorilor). Oare dezavantajul inaltimii nu e compensat de probabilitatea de cer senin mai mare in acest caz? ----------------------------------- achy1978 27 Oct 2010 12:26 ----------------------------------- Parerea mea esta ca partea de optica-tehnica osa fie mai usor de procurat , insa cel mai greu o sa fie cu obtinerea autorizatiei pentru ridicarea unui observator undeva intro zona retrasa pe un varf de ceva(ideal) si ridicarea ei. Totusi ma gandesc ca daca reusim sa facem ceva valuri gen, articole prin ziare, media in general poate gasim si un sponsor care sa se gandeasca sa lase ceva folositor si acestei tari in urma lui. Stiu ca suna a propaganda, dar nu cred ca e imposibil. Pentru asta insa trebuie mai intai facut in detalii un proiect bine pus la punct. Daca reusim sa lasam deoparte scepticismul (ma refer la cei care au impresia ca e un vis intangibil, si sa ne unim fortele(asa mici cum sunt) poate iese ceva de care sa fim mandrii si care sa ne foloseasca pe viitor. Repet, pt asta trebuie facut un plan de bataie, un proiect bine pus la punct. :D . Respect si cer senin Mihai Iti inteleg dorinta si la fel o aveam si eu acum cativa ani. De 2 ani de zile am prezentat un proiect de realizare a unui Observator de Popularizare a astronomiei la Tg-Jiu. Am gasit si finantatorii, care au preluat realizarea proiectului, au obtinut locatia din partea Primariei (un turn de apa), au facut proiectul si au ajuns la concluzia ca reconsolidarea si amenajarea turnuli insemna un cost de cca 60.000 EUR, asa ca au luat decizia de a schimba locatia si de a construii o lcladire noua care sa cuprinda si un Planetariu. De atunci se plimba documentele intre Primarie si Finantatori si deja incep sa am dubii cu preivire la termenul de finalzare. Oricum, succes in acest gen de proiecte. Cer senin ----------------------------------- Mike23 27 Oct 2010 15:09 ----------------------------------- M-am tot gandit noi de ce nu am avea la noi acasa un observator astronomic demn de luat in seama. Cel care e aici in Bucuresti este nu numai vechi, dar are cea mai proasta amplasare cu putinta, In centru orasului in P-ta Romana unde e concentrata toata lumina orasului. Uitandu-ma la reportaje si filme in care exista pe varful unui munte, deal, ceva o constructie cu un dom astronomic unde lucrau oameni sau erau organizate diverse evenimente cu posibilitatea unor amatori de a arunca un ochi printr-un observator de dimensiuni insemnate. Mi-am zis, "Ce super ar fi sa avem si noi un asemenea observator si un planetarium din acela mare (gen cel pe care l-am vazut in filmul K-pax(daca l-a vazut careva)). De asa ceva ar avea nevoie un student la facultatea de fizica. Nu de alta dar scoala romaneasca mai scoate si ea cate un astronom, poate unul chiar bun care se iroseste din lipsa de tehnica si interes din partea celor care dau cu zarurile soartei noastre. Dar tot cred ca se poate realiza. Cum spunea si "valy" - de preferat e o coalizare a mai multor institutii sau forumuri astronomice, organizatii. Cer senin Mihai ----------------------------------- dragos.n 27 Oct 2010 18:14 ----------------------------------- Daca Romania ar fi avut conditii geo-climatice foarte bune, am fi avut probabil mai de mult un observator, si nu prin efortul autoritatilor sau al unor persoane private, ci prin interesul organizatiilor internationale, gen ESA. In zona europeana exista observatoare stiintifice in Pirinei, in Alpi, in Caucaz, si chiar in muntii Balcani, in Bulgaria. Asa ca nu are rost sa visam la o participare institutionala din exterior, asa cum nici la una guvernamentala. Cel putin acum, cand Uniunea Europeana e ocupata cu constructia E-ELT, americanii cu TMT si alte proiecte foarte mari si importante. Singura resursa, in masura in care exista, este cea privata interna. PS. Un observator cat de cat serios la campie nu se poate. ----------------------------------- valy 27 Oct 2010 18:21 ----------------------------------- Singura resursa, in masura in care exista, este cea privata interna. Sau cea locala (gen primar, consiliu judetean). Daca te lipesti de cineva la acest nivel se pot rezolva rapid anumite lucruri. E drept ca cea privata pare cea mai rapida: l-ai convins, in sec. 2 ai banu'. Insa intreprinderea ar trebui sa fie profitabila ca sa poti atrage investitorul. Si ce faci, astroturism? Ca nu vad vreo universitate sau student platind sa vina la tine si sa faca cercetare. Altfel mai greu sa dea cineva o groaza de bani de dragul astronomiei, mai ales in perioada asta. Sau cine stie. ----------------------------------- achy1978 27 Oct 2010 19:33 ----------------------------------- .... Mare dreptate ai valy ..... ----------------------------------- Mike23 28 Oct 2010 10:15 ----------------------------------- Sau cea locala (gen primar, consiliu judetean). Daca te lipesti de cineva la acest nivel se pot rezolva rapid anumite lucruri. E drept ca cea privata pare cea mai rapida: l-ai convins, in sec. 2 ai banu'. Insa intreprinderea ar trebui sa fie profitabila ca sa poti atrage investitorul. Si ce faci, astroturism? Ca nu vad vreo universitate sau student platind sa vina la tine si sa faca cercetare. Altfel mai greu sa dea cineva o groaza de bani de dragul astronomiei, mai ales in perioada asta. Sau cine stie. Asa este intr-adevar, dar conteaza si cum pui problema scopul construirii acestui observator. Adica poti atrage si institutii de stat, ministerul educatiei ar putea fi o institutie, dar cum am spus inainte trebuie un proiect bine pus la punct.Ca locatie trebuie sa fie si o zona cu un aier ma i curat. Spunea cineva mai inainte de Baragan, nu ar fi o idee prea buna e o zona in care praful e la el acasa. Din cauza solului de acolo de stepa, ar fi criminal pentru aparatura sensibila(optica).Parerea mea este ca alegerea se face cel mai bine alaturi de un meteorolog si un geolog care sa ne poata indruma spre zona ideala de amplasare. Poate sa fie si intr-o chimpie. De exemplu tin minte si acuma cand prin '95 - '96 cand am fost la mare, am mers pe dig pana in capat si am ramas stupefiat de cate stele se puteau vedea si nu era la munte. Cer senin Mihai ----------------------------------- Doru Dragan 31 Oct 2010 21:51 ----------------------------------- Nu cred ca exista observatoare facute la capatul digului :? Nu are rast sa incurcam lucrurile prea mult ca si-asa e destul de dificil sa apara un observator in Romania. Nu prea are rost sa consultam meteorologi si cu atat mai putin geologi. Exista harti de statistica meteo din care se poate trage concluzia in ce zona sunt cele mai putine ploi si nori. Evident, mtii Macinului :) dar asta trebuie corelat cu o innaltime acceptabila (peste 1000 de metri, chiar spre 2000) si cu niste cai de acces si utilitati care sa fie deja existente pentru ca daca solicitam construirea drumului si tragerea de curent atunci sansele proiectului scad vertiginos. Este deasemenea clar ca nu poate fi vorba despre un observator performant care sa intre in competitie stiintifica cu marile observatoare. Accentul trebuie pus pe partea didactica (eventual turistica, dar numai secundar). Argumentul principal trebuie sa fie absenta unui observator serios in aceasta zona, imposibilitatea unor tineri care vreau sa-si aleaga aceasta cariera de a se pregati practic aici fara a fi nevoiti sa se duca la mari departari. Un alt argument ar putea fi posibilitatea efectuarii unor observatii complementare (follow up) atunci cand in alte parti e lumina, sunt nori etc. ----------------------------------- Mike23 01 Noi 2010 11:53 ----------------------------------- Este clar ca nu se poate pune undeva pe un dig(creat special cu drum de acces pana la el, cu utilitati, etc), era doar o parere despre cerul pe care l-am vazut de acolo cu toata lumina de pe mal. E multa umezeala si sare ca sa amplasezi un observator acolo(costuri destul de ridicate la intretinere). Nu-i rea nici locatia muntilor Macin, dar ma tot gandesc la praful care e acolo sa nu puna probleme opticii. Altfel eu cred ca e destul de ok desi nu stiu daca e vr-un drum pana pe unul din piscurile de acolo. Trebuiesc luate in calcul toate variantele legate de locatie. Cer senin Mihai P.S. - Am citit un topic despre cineva care a facut treaba foarte buna la Galati cu un planetarium si un Observator dotat bine. Eu am vazut planetariumul acum 5-6 ani si era neterminat si proiectia se facea cu ajutorul uni proiector simplu pe un ecran normal nu pe bolta caci nu sosise proiectorul pentru bolta, insa acum am vazut ca arata foarte bine chiar daca, de exemplu, cupola planetariumului este de doar 7m. Bun si ala. Toate cu partial cu fonduri europene....super tare, deci se poate. :D ----------------------------------- dragos.n 01 Noi 2010 12:30 ----------------------------------- Exista un proiect pentru realizarea unui telescop robotizat, la Institutul Astronomic al Academiei, si sunt si ceva fonduri pentru el. Dar mai sunt inca de luat o serie de decizii in ce priveste in primul rand amplasarea - in Romania sau in afara ei. Evident, va fi folosit de catre profesionosti in principal. Din ce stiu, planurile se mai discuta, dar foarte probabil, fiind un telescop pur fotografic, operat la distanta, nu se va putea merge sa tragi cu ochiul prin ocular :( ----------------------------------- Mike23 01 Noi 2010 13:01 ----------------------------------- Ma tot gandeam la telescopul acela de la Orion de 1270mm si 4765mm distanta focala, ca sa nu mai zica de cei 123000euro,...cum se foloseste? E foarte mare pentru a privi prin ocular ca la orice Dobson. Ma gandesc ca o avea un sistem destept de prisme sau e doar motorizat, asta ca sa nu folosesti mereu o scara ca sa ajungi la capatul superior al telescopului. Nu stiu sincer, era doar o simpla curiozitate. Mihai Sper sa se amplaseze la noi chiar daca se poate accesa de la distanta, cat despre faptul ca o sa fie folosit de astronomi profesionisti, e cat se poate de normal. Noi astia mai mici(amatorii) putem doar sa strangem date, le trimitem la ei sau mergem personal la ei si le studiaza ei mai amanuntit cu aparatura din dotare. ----------------------------------- dragos.n 01 Noi 2010 13:26 ----------------------------------- Acel telescop de la Orion inca nu exista. Va fi gata in februarie 2012, daca totul merge conform planurilor actuale, si foarte multe date despre el nu exista. Din textul de pe site se intelege ca formula de constructie va fi noua, deci designul truss simplu prezentat in desen e posibil sa nu corespunda cu planurile reale. Lucru care ar fi perfect normal, avand in vedere ca la asa lungime, flexurile sunt semnificative. ----------------------------------- Mike23 01 Noi 2010 13:48 ----------------------------------- Uite o imagine de comparatie intre telescop si statura umana. Nu prea stiu cum ar putea arata altfel daca are distanta focala de peste 4m doar daca e pe design Cassegrain. Ceva gen RC poate. ----------------------------------- dragos.n 01 Noi 2010 16:45 ----------------------------------- Poate sa arate si altfel. Fi sigur de asta. Evident, nu neaparat ca aspect general, ci la sistemul de constructie. Si in legatura cu vizibilitatea de la mare. Mergi pe litoral, si urmareste o noapte intreaga un obiect mai dificil un pic, cum ar fi o planeta. Vei vedea ca atat timp cat obiectul se afla in zona de cer de deasupra marii, se va vedea sensibil mai bine decat atunci cand va ajunge deasupra uscatului. ----------------------------------- Mike23 01 Noi 2010 17:15 ----------------------------------- Eu ma gandesc ca daca ei au pus o schema ca sa-si faca posibilul cumparator o idee de cat de mare o sa fie instrumentul, cred ca nu o sa difere mult de ce e prezentat in schita. Ziceam de cerul de la mare pt ca desi nu eram departe de tarmul luminat spre mare si deasupra era cerul negru tuci. Ca si cum marea a absorbit toata lumina. Oricum nu am auzit pe nicaieri sa se fi construit undeva vre-un observator astronomic pe apa, asa ca exclus asta. Doar ziceam :D Totusi revenind la subiectul nostru avand in vedere Ca in Galati s-a construit un planetarium si un observator astronomic bine dotat, ca la Pitesti tocmai s-a finalizat un planetarium digital performant si urmaresc sa faca si un observator, ca la Bucuresti e in curs un proiect asemanator ma face sa ma gandesc ca ceea ce am incercat sa "visez" cum au spus unii nu e chiar asa un "vis" cat o posibila realitate......asta daca nu exista deja in plan un observator de dimensiuni impozante si noi habar nu avem. :D Sa speram ca o sa vedem si asa ceva pe la noi. Respect si cer senin Mihai ----------------------------------- neox 06 Noi 2010 09:48 ----------------------------------- O chestie super tare...cica nu se poate :) O mana de amatori au facut un mic oservator in creerii muntilor in Tibet la 5100 de metri... http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=13&t=532 ----------------------------------- Erwin 06 Noi 2010 10:58 ----------------------------------- WOW! :shock: De-aia chinezii vor ajunge înaintea americanilor pe Lună de data asta! :D ----------------------------------- Mike23 08 Noi 2010 11:05 ----------------------------------- Este extraordinar ce au facut oamenii acolo prin propriile forte. Adica oamenii au ridicat efectiv cu mainile lor un mic observator astronomic la costuri minime. Sunt curios ce optica baga acolo. Eu zic ca e un exemplu bun ca se poate, intr-adevar. dca ne strangem cativa care pot contribui la ridicarea unui "mic" observator ...de ce nu. desi e adevarat ca eu ma gandeam la ceva mult mai mare si mai complex :D . Oricum e un exemplu bun. Cer senin Mihai ----------------------------------- red giant 08 Noi 2010 12:07 ----------------------------------- "after thousands of miles, the United States Ash Dome Observatory components have been transported to the area" Asta apropo de chinezi, americani și lună. Nu cred să fi băgat Google o traducere partizană. :) Iar costurile or fi minime pentru un apo de 200 si o montura Paramount. Cu alte cuvinte multă muncă dar și mulți bani. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Noi 2010 12:11 ----------------------------------- E frumos sa visezi la asa ceva chiar si o baraca cu cupola .Dar traim alte vremuri poate acum 25 de ani se putea face si la noi . doar un grup de prieteni foarte apropiati ca au trecut prin multe impreuna se pot apuca de un proiect comun . Daca un astro club din vremurile noastre primeste un sac cu bani nu pot face un observator ca se vor certa. ----------------------------------- Mike23 08 Noi 2010 12:37 ----------------------------------- Eu zic ca daca un astro-club primeste un un sac de bani cu scopul de a face un observator nu vad de ce s-ar certa. Poate doar pe , ce instrument sa luam :D ----------------------------------- Erwin 08 Noi 2010 12:44 ----------------------------------- :oops: m-am uitat doar la poze unde se vedeau asiatici... ----------------------------------- Laurentiu 08 Noi 2010 12:54 ----------------------------------- M-am intors ieri dintr-o scurta plimbare facuta in com. Baia de Fier, jud. Gorj. Din Baia de Fier se poate urca pe un drum exceptional (asfalt ca in visele frumoase) circa 20 km pana in statiunea montana Rinca (2 partii de ski, multe pensiuni noi etc.). De la Rinca se poate urca inca mai sus (eu am ajuns la 2160 m) pe asa numita sosea transalpina ( http://ro.wikipedia.org/wiki/DN67C - atentie: informatiile nu sunt la zi, drumul e asfaltat pana la peste 2000 m !), spre locuri mai putin populate din muntii Parang. Pe munte am urcat ziua, pantru a profita de vremea exceptional de frumoasa pentru luna noiembrie (pe varf de munte au fost peste 20 grade). Locul imi pare unul foarte, foarte bun pentru o eventuala tabara astronomica de vara (de jos, din Baia de Fier, cu iluminat public cu tot noaptea cerul senin era negru ca fundul cazanului de smoala - nu pot decat sa imi imaginez cum arata la 2000 de metri). In combinatie cu accesul facil, pe asfalt occidental, locul asta este nepretuit, poate, si pentru constructia unui observator. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Noi 2010 14:41 ----------------------------------- De drumul asta am aflat si eu recent si vorbeam cu achy1978 apoi si Emil sa mergem la vara. Laurentiu , noi avem si mai aproape (140km) tot asfalt Muntele mic la 1800m verificat de mine ca-i perfect . ----------------------------------- Erwin 08 Noi 2010 14:45 ----------------------------------- Pentru la vară trebuie să ne organizăm din timp, sunt și eu amator de a petrece o săptămână acolo, Marian a propus de anul trecut o întâlnire comună Timiș-Gorj, de ce nu, o tabără cu amatori din toată țara? :) La Muntele Mic am încercat astă iarnă prin februarie să ajung, drumul era prost, portiunea de la Caransebes pana la telescaun. Mai sus nu am putut ajunge, nu mergea telescaunul din cauza viscolului, iar cu camionul n-am mai avut curaj să urcăm. N-am fost vara niciodată, însă de câte ori am trecut prin Caransebeș pe munte erau nori. ----------------------------------- Laurentiu 08 Noi 2010 14:46 ----------------------------------- Pe Muntele Mic am fost acum 1 an si drumul, urcand din Caransebes (ruta alternativa ar fi dinspre Poiana Marului dar acela e drum forestier...), arata de parca a suferit un bombardament. S-au mai facut reparatii intre timp ? ----------------------------------- Mike23 08 Noi 2010 14:52 ----------------------------------- Nu stiam de acest drum dar m-am uitat acum pe unde e si pare mai mult decat interesant. Am gasit si un link cu unii care au trecut anul acesta pe acolo http://www.youtube.com/watch?v=aNZuMD5XUU0 . Pare ideal acolo, mai ales daca vremea tine cu cel care vrea sa faca observatii, doar ca ar insemna sa stabilim o tabara cu corturile acolo ca altfel e ceva cale pana in Ranca. Oricum ar trebui sa facem un plan de bataie din timp ca sa vedem cum facem cu concediile :D . Una peste alta super locatia Cer senin Mihai ----------------------------------- Stefan Angelescu 08 Noi 2010 15:06 ----------------------------------- Din cate am auzit de la uzunu a fost o cunostinta de a lui cu motorul acum cateva zile pe transalpina si cica sar fii asfalt aproape tot. ----------------------------------- chataros 08 Noi 2010 15:24 rasnov ----------------------------------- Am fost week-endul acesta la Rasnov, la iesirea din oras pe un drum pietruit, am inteles ca-i zice pe/spre "glajani". Cam la 6-8 km am "campat" la o vila. Un intuneric bezna, si un cer superb. Se vedea calea lactee din fata casei, care era luminata, si daca se mai mergeau cativa km probabil se urca si mai sus, daca e nevoie de izolare. Drumul, chiar daca pietruit, era f bun, am mers lejer cu 80-90 km/h. Cred ca ar fi de vis sa stai vara cand nu-i asa de frig si sa admiri un cer limpede. Ceva mai bun de atat doar pe plaja de la Sulina am vazut, in extrasezon. Dar acolo sunt tantari de pe la 8 la 10.30 seara :D ----------------------------------- Mike23 08 Noi 2010 15:38 ----------------------------------- Uitandu-ma pe Google Earth am vazut ca exista o statiune Ranca 2, daca am retinut corect si pare asezata destul de sus (ca si altitudine) O sa pun o poza luata tot de pe Google-Earth ca sa vedeti cam care e amplasarea. Foarte interesant si atragator :D . ----------------------------------- uzunu 01 Dec 2010 12:59 ----------------------------------- Transalpina, pe portiunea interesanta intre Novaci si Obarsia Lotrului, este aproape complet asfaltata. Aparent au mai ramas ~4km din totalul de 50 ai sectiunii, iar acesti 4km se afla in padure, sub 1600m, adiacenti podului peste Lotru. Cu alte cuvinte, din Novaci pana la 2145m, drumul este perfect asfaltat. Cunosc Transalpina bine. Nu am fost niciodata noaptea pe acolo (desi m-a prins o data solstitiul de vara in zona si mi s-a parut incredibil ca la ora 23:30 inca mai era lumina de la Soare), dar sunt convins ca e una dintre cele mai bune locatii din tara. Bifeaza toate punctele: - accesibila cu masina - departe de orase mari (~40km de Targu Jiu si ~20km de Petrosani catre Vest, ~60km de Sibiu si ~60km de Ramnicu Valcea catre Est) - deschidere 360 de grade - altitudine foarte mare (in pasul Urdele GPS-ul imi spunea 2145 metri) - vreme relativ stabila (in general, cam cu 1-2 grade mai cald decat la Balea Lac, gratie si influentei mediteraneene; mai mult decat atat, zapada vine cam cu 2 saptamani mai tarziu si se topeste cu vreo luna inaintea Transfagarasanului) La vara eu ma voi duce acolo la observatii. Cea mai buna locatie de campat e asta http://wikimapia.org/#lat=45.3696346&lon=23.6513329&z=15&l=0&m=b , insa trebuie sa stiti ca nu exista lemne de foc in zona, iar noaptea temperaturile coboara, chiar si in august, pe la 5 grade. ----------------------------------- Mike23 02 Dec 2010 16:17 ----------------------------------- Intr-adevar este o locatie foarte buna pentru observator si astrotabere. Ma gandeam intre timp ca poate ar fi Mai bine Mai multe de observatoare. Mai mici de maxim in metru in apertura si care, de preferat, sa aibe posibilitatea de a privi cerul cu proprii ochi prin ocular. Ma handset si la ce au zis unii referitor la faptul ca Mai multe instrumente mici sunt mai bune decat unul mare, desi nu vad cum un instrument cu o putere mare sa fie depasit de Mai multe instrumente Mai slabe care nu or sa reuseasca sa vada ce cede unul mare. Adica instrumente de aproximativ un metru in apertura care pot vedea ce nu vede nici un instrument posedat de vre-o persoana private din Romania. Cer senin Mihai ----------------------------------- nobody 02 Dec 2010 23:16 ----------------------------------- Mike23: Tu intelegi ce ai scris mai devreme ? ----------------------------------- Mike23 03 Dec 2010 11:59 ----------------------------------- Mike23: Tu intelegi ce ai scris mai devreme ? Corect ai dreptate. Textul a fost scris pe un ipod touch in timp ce eram atent sa nu ma vada sefu :D. Cand scriu cu ipod-ul acesta face tot felul de asocieri cu, cuvinte in engleza si apar tot felul de aberatii, iar eu nu am mai stat sa-l corectez, drept urmare a iesit magaria de mai sus. Scuze Ce vroiam sa zic era ca poate mai multe observatoare cu telescoape cu apertura de ~un metru in diametru si care sa nu fie robotizat si sa ai posibilitatea sa privesti cerul cu el prin ocular poate ar fi mai bine decat un singur observator gigant dar robotizat si sa privesti cerul prin intermediul unui monitor. Ma gandesc si la placerea de a privii cu proprii ochi :D . Cer senin Mihai ----------------------------------- Doru Dragan 03 Dec 2010 12:45 ----------------------------------- Am vorbit acum mai multi ani cu Ovidiu Vaduvescu si ne-am mirat foarte tare cand ne-a spus pe la ce obsevatoare mari a umbla fara sa priveasca macar o singura data printr-un ocular :shock: De la o anumita dimensiune a oglinzii principale in sus devine imposibil de privit printr-un ocular pentru ca in spatele tau sta cel putin un alt individ care-ti da palme peste cap si suturi in fund :lol: Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca daca nu suntem in stare sa facem unul putin probabil sa facem mai multe :( ----------------------------------- Mike23 03 Dec 2010 16:17 ----------------------------------- Ma gandeam ca mai multe observatoare imprastiate prin tara care sa aibe telescoape cu o apertura decent pentru un observator ca la carte, ar face, poate, treaba mai buna. Si ar mai fi si avantajul ca amatorii din tara nu Terhune sa strabata intreaga tara ca sa arunc un ochi printr-un telescop la care noi amatorii de pe acest forum roar visam. Poate Intr-o zi o sa ne bucuram de Asa ceva si la noi pe plaiurile mioritice. Cer senin Mihai ----------------------------------- Laurentiu 03 Dec 2010 16:30 ----------------------------------- Mike23 arunca dracului Ipad-ul ala ca e stricat :lol: ----------------------------------- valy 03 Dec 2010 17:14 ----------------------------------- Presupun ca s-ar face asfel de observatoare, ce te astepti sa vezi? ----------------------------------- catalin dumitru 03 Dec 2010 17:41 ----------------------------------- Fain I-POD ! Parca am juca 'tomanapt' sau 'fazan' :mrgreen: ----------------------------------- Mike23 03 Dec 2010 17:49 ----------------------------------- Presupun ca s-ar face asfel de observatoare, ce te astepti sa vezi? detalii la o galaxie pe care nu am cum sa le vad cu un telescop normal(pana la 400mm apertura), detalii la nebuloase sau roiurile de stele mi-ar placea sa vad mai mult decat o pata gri difuza asa cum vad cu micutul meu Mak 127mm. Dorinta mea sincera e sa nu mai tot tanjim dupa ce au altii si care sunt greu de accesat de noi(romanii). Chiar daca eu o sa merg acolo sa-mi satisfac curiozitatea de maxim 3-4 ori pe an sigur sunt foarte multi studenti la fizica care ar dori sa faca ceva studii pentru facultate si nu isi permit sa cumpere nici macar ce am eu. Poti sa o iei si ca o ....sa zicem...mandrie ca avem si noi asa ceva chiar daca nu e ceva de dimensiuni colosale cum e observatorul din Cile ESO. Respect si cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 21:30 ----------------------------------- Buna seara, De cateva zile se dezbate pe un topic un proiect de constrire si amplasare a unui observator astronomic cu un telescop robotic cu oglinda principala de 1,3m in diametru. Initial a cest topic a plecat ca un protest la adresa cuiva care, se pare a pus frana acestui proiect. Eu nu vreau sa discut despre motivul pentru care a fost oprit, momentan, acest proiect pentru ca nu vreau sa intru in polemici de tot felul, eu pur si simplu am vrut sa aduc in vedere acest subiect deoarece unii dintre dvs. poate nu stiti de acest subiect. Sincer si eu l-am descoperit din greseala saptamana trecuta. Pentru a va aduce la curent cu unele date privind acest proiect voi pune cateva linkuri printre care si cel cu topicul unde se discuta acest subiect. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=7051&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.ziarulstiintelor.eu/articole-deschise/2010-11/telerom.aspx http://www.ziarulstiintelor.eu/media/68868/comunicat_de_presa_651_ancs.pdf O seara placuta si cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 20 Iun 2011 14:43 ----------------------------------- Dupa cateva incercari nereusite de a debloca derularea proiectului mai sus mentionat(Telerom), un grup de oameni 69 la numar, au initiat un comunicat de presa pentru a aduce la conostinta tuturor romanilor ca exista un proiect pentru realizarea unui observator astronomic performant si finantat cu bani europeni , dar pe care tocmai cei care ar trebui sa sustina cel mai mult acest proiect (IAAR), acum vor sa-l "ingroape". Cand mai apar noutati o sa va tin la curent. Cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 23 Iun 2011 12:16 ----------------------------------- Salut, Astazi navigand putin pe net am descoperit ceva extraordinar. Un loc la noi in tara unde o pensiune din comuna Marisel din apropierea Cluj-ului unde s-a construit un mini observator astronomic si unde se organizeaza tabere scolare pentru promovare a astronomiei avand ca tematica astronomia, radioastronomia si radiocomunicatiile moderne. Foarte interesant. Aici gasiti toate detaliile - http://generatiaurmatoare.blogspot.com/ Felicitari initiatorilor Cer senin Mihai ----------------------------------- Paul Dolea 02 Iul 2011 16:38 ----------------------------------- Buna ziua, Cu toate ca nu sunt astronom, incerc sa trezesc in cei din jurul meu si mai ales in cei tineri, pasiunea pentru astronomie si astrofizica. Ma bucur ca initierea Scolii de vara "Generatia Urmatoare" ce se desfasoara anual la Marisel in judetul Cluj, la altitudinea de 1150m si incercarile unei echipe (din care fac parte) de a dezvolta acolo un observator astronomic in spectru radio si vizibil este considerata o initiativa laudabila. Azi m-am inscris ca utilizator al acestui forum si, sunt sigur, va voi cere multe sfaturi in domeniile in care utilizatorii acestui sait sunt mult mai experimentati decat mine. Luni, 4iulie 2011 deschidem editia a II-a a Scolii de vara "Generatia Urmatoare" Marisel-2011. Cei ce sunteti in apropiere si vreti sa ne faceti o vizita, sunteti bineveniti. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Iul 2011 17:35 ----------------------------------- Paul bine ai venit pe forum,succes in activitatea de popularizare a Astronomiei,(nu functioneaza in ''profil''linkul spre blog). Astept cu interes informatii despre scoala de vara de la Marisel. Mircea ----------------------------------- Laurentiu 02 Iul 2011 19:05 ----------------------------------- Vezi aici: http://www.generatiaurmatoare.blogspot.com/ si aici: http://www.spacesignals.blogspot.com/ ----------------------------------- Erwin 02 Iul 2011 20:35 ----------------------------------- Bine ai venit, Paul! Poate printre altele vei redeschide subiectul Radiotelescoape de aici de pe forum, să ne împărtășești din experiența ta. Am citit cu interes câteva articole de pe blog și simt că rezonăm! Mult succes în realizarea obiectivelor și cer senin! ----------------------------------- ZENDOW 03 Iul 2011 22:40 Observator astronomic la munte ----------------------------------- Pentru dl Paul Dolea: Cupola de la Observatorul Astronomic de la Marisel este una cumparata de la o firma de profil sau este realizata pe plan local? Felicitari pentru ce s-a realizat acolo! ----------------------------------- Mike23 04 Iul 2011 15:00 ----------------------------------- Cred ca e cumparata avand in vedere ca e formata din bucati mari si nu din multe felii de tabla. Oricum au facut o treaba excelenta. Cand am postat link-ul cu blogul lor am vrut sa arat ca se poat. Chiar si la noi in tara. Trebuie sa ai doar rabdare(foarte multa) si dorinta de a face. Cer senin Mihai ----------------------------------- Laurentiu 04 Iul 2011 15:25 ----------------------------------- Am vazut aici http://www.generatiaurmatoare.blogspot.com/ ca ati reusit sa obtineti si o sponsorizare cu o suma frumusica (5000 euro). Felicitari, e dovada ca se poate daca oamenii stiu sa faca un proiect ! ----------------------------------- horatius 04 Iul 2011 15:43 ----------------------------------- E cumparata cupola. Cine a venit anul trecut in tabara organizata de mine la Marisel a vazut-o. Mai trebuie lucrat la observator, cand va fi gata va fi destul de ok. Din pacate locul amplasarii nu e cea mai buna solutie, eu l-as fi pus in alta zona. ----------------------------------- Mike23 04 Iul 2011 16:25 ----------------------------------- Avand in vedere ca probabil atat se intindea parcela lor nu cred ca aveau multe solutii. Eu am tot zis pe acest topic ca daca vrem cu adevarat si daca se face un proiect bine pus la punct se pot obtine fonduri, atat interne(private - cum e Fundatia Dinu Patriciu), cat si fonduri externe. Am vazut cum a fost construit observatorul in acest link si scrie ca a fost achizitionata cupola de la o firma din Maryland http://spacesignals.blogspot.com/ gasiti imagini si lamuriri pe la mijlocul paginii in partea dreapta. Cer senin Mihai ----------------------------------- Paul Dolea 05 Iul 2011 22:26 ----------------------------------- Buna seara, Cupola observatorului este din fibra de sticla si a fost adusa din Maryland, pe vremea cand stateam mai bine cu banii. Cadirea am proiectat-o eu, iar la constructia efectiva am contribuit substantial.(si azi am lucrat la unele finisaje...). S-a discutat mai sus ca am obtinut o sponsorizare de la Fundatia Dinu Patriciu in valoare de 5000 euro. Este adevarat, dar acea sponsorizare am obtinut-o pentru Scoala cu clasele I-VIII " Constantin Brancusi" din Cluj, nu pentru observatorul de la Marisel. Intr-adevar, eu am initiat si am conceput proiectul Scolii de vara Generatia Urmatoare si am incercat sa obtin o sponsorizare necesara dotarii initiale a Scolii. Cu toate ca nu am apelat direct la Fundatia Dinu Patriciu, cei ce conduc aceasta fundatie au aflat de initiativa mea si s-au oferit sa o sprijine cu materialele pe care eu consider ca sunt necesare, in limita a 5000 de euro. Am conceput o lista de achizitii: telescoape binocluri, GPS, busole,etc , dansii le-au cumparat si le-au donat Scolii "Constantin Brancusi" din Cluj, intrand astfel in patrimoniul ei. Acum, aceste aparate si materiale se afla la Marisel unde am deschis ieri dimineta, editia a-II-a a Scolii de vara "Generatia Urmatore". Deci, aparatura este folosita exclusiv de elevii unui cerc de excelenta (astronomie) din Cluj si de elevii participanti la Scoala de vara. Daca cititi postarile mele pe blogul http://generatia urmatoare.blogspot.com veti gasi detaliat, modul in care au fost cheltuiti banii de sponsorizare. ----------------------------------- Paul Dolea 05 Iul 2011 22:58 ----------------------------------- Am gresit link-ul, este http://generatiaurmatoare.blogspot.com ----------------------------------- Mike23 12 Iul 2011 11:11 ----------------------------------- Buna ziua, am sa postez aici link-ul unui articol interesant despre soarta unui posibil viitor observator astronomic. http://www.evz.ro/detalii/stiri/director-de-institut-platit-cu-3000-EUR-sa-piarda-proiecte-937551.html Sincer sper sa se realizeze si sa nu fie nici ultimul. Cer senin Mihai ----------------------------------- auriga 12 Iul 2011 12:34 ----------------------------------- Mike, daca te intereseaza, pe lista de discutii SARM (grupul yahoo) se gaseste toata povestea TELEROM in amanuntime cu interventiile principale din partea lui Ovidiu Vaduvescu si Marian Suran, acest articol facand parte din ultima faza (razboiul de presa). ----------------------------------- Mike23 12 Iul 2011 14:59 ----------------------------------- Cunosc foarte bine acest subiect. Motivul pentru care am postat acest link cu articolul din Evenimentul zilei a fost acela de a informa si pe cei care nu cunosc sau nu sunt implicati in demersul pentru sustinerea proiectului. Mai exista un articol si in "Jurnalul de investigatii" dar doar in varianta printata Multumesc oricum pentru informatie :D O zi excelenta cu cer senin Mihai ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Iul 2011 21:02 ----------------------------------- Eu cred ca initiativa lui Mike23 este buna.Mai mult,ar trebui ca fiecare dintre noi sa punem in circulatie acest articol si informatiile similare ,inafara forumurilor si a listelor de discutii,in grupurile informale mai mici sau mai mari de contacte personale. Mircea ----------------------------------- Paul Dolea 12 Iul 2011 22:12 ----------------------------------- Buna seara, Am revenit pe forum abia acum, cursantii Scolii de vara "Generatia Urmatoare-Marisel 2011" mi-au fost aproape intreaga saptamana trecuta. (detalii privind activitatile desfasurate le gasiti pe blogul meu, dedicat Scolii: http://generatiaurmatoare.blogspot.com/) De aceea ii raspund doar azi lui Horatius.[quote]Din pacate locul amplasarii nu e cea mai buna solutie, eu l-as fi pus in alta zona. Pe blogul meu, http://www.spacesignals.blogspot.com/ am postat azi un articol, Cerul noptii la Marisel, ce poate aduce argumente suficiente (inclusiv o fotografie cu un aparat Canon) pentru alegera acelui amplasament. ----------------------------------- auriga 13 Iul 2011 00:16 ----------------------------------- am fost si noi anul trecut la Marisel intr-o tabara de weekend, din pacate cerul a fost cam acoperit. Pentru a testa cerul cred ca 5 secunde (apropos, la ce ISO?) este prea putin. Eu pot fotografia prin obiectiv de 17mm la f/4.0 , timp de expunere 4 minute la iso 800 de la 6km de centrul clujului fara ca histograma sa se duca prea mult in dreapta. acesta este un singur cadru (putin prelucrat) cu setarile respective de acasa (zona Cygnus) Bineinteles ca la Marisel cerul este de n ori mai bun ca si in Cluj, dar testul spun eu ar trebui facut cu cadre mai lungi. ----------------------------------- MariusP 13 Iul 2011 09:12 ----------------------------------- Pe blogul meu, http://www.spacesignals.blogspot.com/ am postat azi un articol, Cerul noptii la Marisel, ce poate aduce argumente suficiente (inclusiv o fotografie cu un aparat Canon) pentru alegera acelui amplasament. Paul, imi poti spune cat mai exact, data si ora cand ai facut poza http://3.bp.blogspot.com/-LlINQz0mXmo/ThyDc1SZjpI/AAAAAAAAA0w/2FJoRI4CDEE/s1600/IMG_2992.JPG de pe http://www.spacesignals.blogspot.com/ , eventual coordonatele geografice si altitudinea locului (confirma-mi daca e corect: Marisel, coordonate: 46°41′07″N, 23°06′31″E, altitudine 1150 m)? ----------------------------------- Paul Dolea 14 Iul 2011 11:38 ----------------------------------- Buna ziua, Asa cum am aratat in primul meu post de pe acest forum, eu nu sunt astronom si de aceea nu voi putea raspunde in totdeauna intr-un limbaj adecvat. Desigur, voi incerca in timp sa corectez acest handicap. @Marius. Fotografiile le-am realizat in urma cu aproximativ 3 saptamani, desigur ca stiu data si ora exacta la care a fost realizata fotografia dar ea face parte dintr-o baza de date in cadrul unui proiect de cercetare stiintifica si unele informatii nu le pot face, deocamdata, publice. Intentia mea nu a fost sa fotografiez cerul pentru a pune in evidenta calitatea lui. Scopul era altul si de aceea nu am facut decat expuneri cu durata de 5 secunde. Dar si o astfel de imagine cred ca este destul de sugestiva si poate motiva alegerea acelei locatii pentru amplasarea observatorului. Acum ma grabesc sa plec spre Marisel si nu voi detalia urmatoarea mea propunere: stiu ca in vara trecuta, o parte dintre voi au fost intr-un week-end la Marisel. Eu eram atunci departe de Cluj si nu am putut veni. Hai sa gasim in acest an un week-end in care sa ne vedem la Marisel dar actiunea s-o programam doar cu cateva zile inainte, cand vom sti o prognoza meteo favorabila. Stiu ca cei ce au pensiuni vor programari anticipate dar voi incerca sa gasesc variante... "ad-hoc". ----------------------------------- MariusP 14 Iul 2011 12:19 ----------------------------------- @Marius. Fotografiile le-am realizat in urma cu aproximativ 3 saptamani, desigur ca stiu data si ora exacta la care a fost realizata fotografia dar ea face parte dintr-o baza de date in cadrul unui proiect de cercetare stiintifica si unele informatii nu le pot face, deocamdata, publice. OK, nu-i bai, eram doar curios sa identific satelitul din fotografie... :wink: ----------------------------------- CUBIX 19 Noi 2013 00:05 ----------------------------------- Ma scuzati, pentru reinvierea topicului. Dar s-a gandit cineva la Cloud Founding? Vad pe internet, diferite proiecte mai originale sau nu, ce primesc finantare chiar si de cateva ori decat necesarul. Eu cred ca ar avea sanse de reusita, daca s-ar creia o echipa ce sa puna proiectul la punct. Calculul bugetului necesar, pentru: - Echipment; - Cladire; - Amplasare; - Sursa de auto intretinere (de exemplu o cabana unde pot veni astronomi, amatori, profesionisti, turisti, etc); - Teren; - Taxe: firma de Cloud Founding, Avocati, Proiectare.etc - Recompense (acces remote gratuit la instrument, o poza cu obiectul dorit cu expunere de [...], numele lui in 'hall of fame', o saptamana cazare gratuita la observator, etc); - ETC. Scopul: .................... Desi acest proiect nu este creativ, este educational, cred ca ar fi primit de o firma de Cloud Founding. Si sunt aproape sigur ca ar primi donatii din partea strainilor, datorita scopului educational, adresat in special amatorilor. Elevii si Studentii ar putea beneficia de reduceri sau gratuitati (cu sponsorizare de la stat)... Si probabil, mai sunt suficente motive ca sa ii de-a proiectului, 'aroma' de care are nevoie pentru a primi finantare. Daca e sa ma intrebati pe mine (presupun ca o faceti :P ), mare parte din reusita Cloud Founding, sta in marketind, nu in reala utilitate a proiectului... Cer senin, Vinturis G. ----------------------------------- Mike23 19 Noi 2013 01:02 ----------------------------------- Salut! Foarte bine ca ai resuscitat topicul :D , mai ales ca ai venit cu o idee interesanta. Problema e ca nu stiu nimic despre acest mod de finantare, nu am mai auzit de el, dar in mare suna interesant. Trebuie sapat putin mai mult sa vedem exact cu ce se mananca inainte sa ne gandim sa facem ceva concret. In principiu la fondurile venite de afara trebuie sa ai tu o parte din bani si sa incepi deja sa demarezi proiectul, sau eventual intreaga suma dupa care cu dosarul bine facut iti ramburseaza ei suma cheltuita. Mihai ----------------------------------- CUBIX 19 Noi 2013 01:29 ----------------------------------- Salut, Suma este donata de cetateni, nu de vre-un stat. De obicei, cine cere C.F, are un prototip, functional. Dar aici nu poate fi vorba de prototip, ci de un proiect foarte bine pus la punct, simulari 3D, o macheta 'functionala'... Vinturis G. ----------------------------------- dragos.n 19 Noi 2013 02:50 ----------------------------------- Se numeste Crowd Funding. si sunt mai multe site-uri specializate. Cele mai importante sunt Kickstarter, dar care nu primeste proiecte decat din USA, UK, si se pare ca mai nou, din Germania, si Indiegogo, care este international, fara limitare la vreo tara anume. Mai exista RocketHub, care este mult mai mic, si au mai fost si cateva incercari europene, despre care nu mai stiu cum au evoluat, dar acum un an erau destul de slabe, in primul rand datorita ratei foarte mici de finantare. Trebuie spus ca si pe Kickstarter, unde se inregistreaza o rata destul de mare de succes, totusi, majoritatea proiectelor nu ating nivelul propus pentru finantare, desi multe sunt bine puse la punct, cu prototipuri functionale, cu planuri de afaceri serioase, si tot ce trebuie. Ca sa putem sa facem asa ceva, ar trebui, pe langa un proiect facut pana la capat, cu absolut toate detaliile, sa avem cel putin un teren pe care sa avem acte ca putem face observatorul, si ca va fi functional foarte multi ani, si sa avem o suma consistenta stransa din tara, astfel incat astronomii din toata lumea sa considere ca pot sa doneze o suma modica pentru un proiect care, foarte probabil, nu le va aduce vreun beneficiu. Pentru ca din pacate, clima si cerul la noi nu e ca in Arizona, sau in Sierra Nevada, sau Australia, unde au fost realizate multe observatoare pentru amatori. Mai trebuie luat in consideratie si factorul timp. Proiectele stau la finantare o perioada relativ scurta, o luna, sau doua, in general. Daca suma ceruta nu se atinge, tot ce s-a strans se ramburseaza depunatorilor. Ideea ta Cubix nu este rea. Numai ca prima parte, aceea in care noi ne-am mobiliza sa facem un inceput credibil, nu cred ca se poate realiza, dintr-un singur motiv. Sunt prea putini cei care ar fi dispusi sa depuna o suma pentru un astfel de proiect dintre noi, cei de pe forum, si sumele ar fi mici. Cred ca nici macar pentru un proiect la un arhitect, fara autorizatii, si tot soiul de acte, nu am strange. Si am avea nevoie de teren, drum de acces, utilitati. Ca sa putem iesi cu ceva sanse pe Indiegogo, ar trebui ca macar astea sa le rezolvam. Ori astea inseamna probabil peste suta de mii de euro. Te asigur ca subiectul, chiar daca nu a mai fost discutat aici, a mai fost dezbatut intre noi, cand ne vedem. Asa ca pana nu gasim un om care sa dea cateva sute de mii, de euro, nu prea ne putem misca. Si pana acum nu l-am gasit. Iar de la stat, putem sa stam, linistiti. ----------------------------------- jimao22 19 Noi 2013 10:36 ----------------------------------- Ne-a fost greu sa ne strangem cu toti la reuniunea astronomy.ro, ce sa mai vorbim de un proiect in care sa dea fiecare bani pentru ceva ce s-ar putea intampla undeva in viitorul nedefinit?... Hai sa revenim cu picioarele pe pamant. Nu e rau sa visezi dar e mai bine sa actionezi. ----------------------------------- Doru Dragan 19 Noi 2013 11:27 ----------------------------------- Partea cea mai dificila e stabilirea amplasamentului :) Eu pun la dispozitie teren, zona de deal-munte, langa Oravita :D Daca e pana acolo ... si cladire :lol: terasa cu pilon :roll: nu e gluma ... ----------------------------------- Mike23 19 Noi 2013 15:16 ----------------------------------- Exact cum spuneam si eu. Cu siguranta o sa trebuiasca sa avem noi ceva pt. inceput inainte sa cerem de la altii. Teren se pare ca putem avea, arhitet avem....eu :D ....trebuie doar sa ma documentez putin....putin mai mult, ca sa pot concepe corect o astfel de constructie. Si cred ca pot obtine sprijin tehnic pt. conceperea proiectului de la unu sau chiar doi astronomi profesionisti. Sunt convins ca mai sunt destui care ar fi dispusi sa contribuie la ducerea la bun sfarsit al unui posibil proiect. Sunt curios cat de departe o sa reusim sa mergem cu aceste idei. Sper cat mai departe Mihai ----------------------------------- StarChild 19 Noi 2013 18:04 ----------------------------------- in prima faza n-ar strica sa ne organizam...adica ceva de genul "club"... atasat de acest club putem sa facem o organizatie non-profit, catre care sa directionam acel 2% din impozit...nu e mult la fiecare, dar la cati suntem se aduna niste banuti (nu neaparat ptr constructie cat ptr functionarea si intretinerea ulteriorara) constructia si terenul se pot rezolva, nu zic ca usor, dar e realizabil, uitati Dl. Dragan ne propune o locatie....frumoasa zona, Cheile Nerei sunt aproape, cetatea Socolari e aproape, Ochiul Bei, etc.. s-ar putea face o chestie de genul asta cu "ramificatii" in industria turismului...poate pensiuni din zona ar fi interesate sa existe un astfel de observator pe munte undeva, unde sa organizam anual 1-2 tabere de astronomie (national si de ce nu international, Oravita e relativ aproape de granita cu Serbia si Ungaria, e destul de accesibil), unde poate sa vina si alti turisti in timpul anului sa poata sa bage ochiul printr-un Dobson mai sanatos de exemplu pe un cer curat. ... in schimb ganditi-va pe termen mai lung: o sa fie nevoie de un paznic sau constructia sa fie intr-un amplasament unde sa fie cat de cat vizibila si "pazita".... altfel voi v-ati lasa un telescop si o muntura si un computer intr-o magazie undeva pe un munte?...nepazite... apoi mai ai nevoie de o persoana care sa faca o minima "intretinere...sa zicem ca e full remote si ptr operarea lui poti sa stai acasa la sute de km linistit...dar... isi face vreo pasare cuibul si nu se mai deschide cupola... cade vreo grindina, se sfasaie o tabla de pe acoperis, vine o furtuna pleaca niste tigle sau stramba antena de net sau de astea...iti smulge firul de alimentare... etc etc... chiar si la americani unde au parcurile alea de telescopae remote, este o zona imprejmuita, drum de acces, sursa proprie de curent, pazita, atc... e remote ptr utilizatorii care platesc...dar ei platesc ptr toate aceste servicii... cu toate astea, m-as baga ...mi-ar placea sa pot contribui cu ceva si la un moment dat in viata sa-mi pot duce copii sau nepotii la un astfel de observator... o indemnizatie la club, o donatie anuala, cei 2% din impozit, probabil as putea convinge inca niste prieteni sa redirectioneze acei 2% poate chia ris niste donatii... de astea... problema cea mai mare si prima de care ne lovim este organizarea..."clubul" acesta nu poate exista fara efortul (in mare masura voluntar si neinteresat financiar) al unora dintre noi...care dintre noi sunt dispusi sa se ocupe de problemele administrative ale unui astfel de proiect (constituirea clubului, constituirea ONG-ului) apoi ar fi partea de gasire a terenului si achizitionare a lui (e posibil sa putem "concesiona" un teren pe 49 de ani constra unei taxe modice anuale - trebuie vorbit la Primariile sau Ocoalele Silvice de care apartine terenul pe care am pus ochii) ...si apoi urmeaza calvarul construirii propriu zise a observatorului, apoi calvarul gasirii paznicului si a omului d eintretinere...si abia in faza asta putem sa intram in detalii cu ce instrumente vom dota aces observator... bineinteles pe traseu se pot apela niste fonduri europene, etc, etc... dar ne trebuie oameni d elegatura...reprezentanti ai clubului... poate ca o "miscare" de unificare a cluburilor din tara, SARM-ul (ei deja au o retea de popularizare destul de bine pusa la punct, au "imagine") ar avea mai mari sanse de reusita...fara orgolii inutile...nu conteaza UNDE va fi observatorul...poate fi pus langa Oravita...poate la Lisa...poate in Moldova, poate in Maramures, etc... important e s ane punem de acord cu proiectul asta si sa ne organizam...fara discutii de genul "eu am facut asta si ala nu o facut acelasi lucru" in concluzie: intr-un fel sau altul ma bag...cum pot... :D ----------------------------------- Erwin 19 Noi 2013 18:45 ----------------------------------- StarChild, discuțiile mai vechi au fost despre găsirea unei locații potrivite cu cât mai multe zile de cer senin pe an. Asta restrânge enorm locațiile posibile, la noi la munte vremea e potrivnică majoritatea zilelor din an. Munții Măcinului ar fi cu mai multe zile senine dar nu au altitudine mare. Alte locații potrivite nu au infrastructură, respectiv drum de acces, utilități și posibilitatea de a construi (fie sunt rezervații naturale, fie prea inaccesibile). Unde sunt drumuri și utilități sunt și stațiuni turistice puternic iluminate noaptea (Mt.Mic de ex.). Este principalul motiv pentru care nu avem nici observator profesionist în țară deși puteam avea unul remote cu proiectul TELEROM și celelalte. Cu toate astea, sunt pentru și susțin o inițiativă în acest sens. Experiența construirii observatoarelor personale de către cei câțiva avansați de pe forum ar ajuta mult. Problemele principale: suntem prea puțini, prea dezbinați (încă persistă animozități și orgolii între diferite cluburi și organizații) și prea puțini bani putem aloca... ----------------------------------- dragos.n 19 Noi 2013 19:00 ----------------------------------- O astfel de institutie trebuie gandita in primul rand din punct de vedere al eficientei financiare. Un om care sa stea acolo, si sa faca intretinere, trebuie platit luna de luna, plus impozitul aferent salariului. Pentru a primi turisti, trebuie sa fie un om priceput, care sa prezinte obiectele vizibile pe cer, sa explice, astfel incat turistii sa fie multumiti si sa spuna si altora, ca merita sa mergi la observator. Plus un paznic. Plus curentul, legatura la net, alte utilitati, taxe si impozite. Deci cheltuieli lunare destul de mari. Si aici vine problema cea mai mare. In orice zona a tarii, nopti senine continuu, fara palcuri de nori care sa intrerupa observatiile, fara pacla, fara ceata, sunt putine, poate 30%. Si daca vin turisti si nu pot vedea nimic, nu e bine. Ca sa fie functional, trebuie sa ai inca doua lucruri. Un planetariu-cinematograf, si un frumos peisaj in jur care sa poata fi cercetat cu ceva instrumente mai mici, in timpul zilei, astfel incat chiar daca cerul nu e bun, turistii sa aiba ce vedea. Avand in vedere ca observatiile se fac noaptea, si la munte, sau in localitati mici si necunoscute, nu prea vrea lumea sa se plimbe noaptea, locurile de cazare trebuie sa fie cat mai aproape, chiar in acelasi corp de cladiri. La fel o unitate de alimentatie , adica un restaurant. Plus parcare. Inchirierea in sistem remote necesita un cer foarte bun, fara poluare luminoasa, si devine rentabila doar cu daca ai mai multe instrumente bune, cu tot bagajul lor, astfel incat amatorii sa poata alege in functie de tipul de fotografie pe care vor sa o faca. Cu un singur instrument, si cu numar de nopti utile de 30%, nu faci nimic. ----------------------------------- dragos.n 19 Noi 2013 19:15 ----------------------------------- Nu vreau sa se inteleaga ca nu doresc sa se realizeze un observator public la munte, sau oricum, undeva cat mai sus. Ca sa spun asa, este un vis al meu un astfel de observator. Dar tocmai pentru ca doresc sa existe, m-am gandit la toate aspectele, asa cum le vad eu. ----------------------------------- Manu72 19 Noi 2013 19:22 ----------------------------------- Eu unul as fi dispus sa platesc o cotizatie pentru acces la un observator - sau sa suport o parte din costurile de constructie. Conditia ar fi sa fie intr-o locatie relativ apropiata de Bucuresti - maxim 30-40km. Altfel drumul devine costisitor atat ca timp cat si ca bani. Din pacate muntii sunt mult mai departe de atat. Mergand ceva mai departe, idea unui asemenea business este fezabila cu conditia sa nu te bazezi strict pe astronomie ca punct de atractie. Olly Penrice de pe Stargazers Lounge are un astfel de business si chiar la un moment dat faceam socoteli sa vad cam la cat m-ar duce sa-mi fac un concediu pe acolo: http://www.sunstarfrance.com/ ----------------------------------- valy 19 Noi 2013 19:57 ----------------------------------- Dece trebuie neaparat in romania? Nu merge sa-l facem undeva afara unde sunt locatii mai bune dar sa avem acces remote? ----------------------------------- CUBIX 19 Noi 2013 20:20 ----------------------------------- Valy, ca sa-l construim in alta tara, ar trebui sa avem pe cineva de incredere acolo. Care sa se ocupe de toata partea legislativa,, proiectare [arhitect de acolo], sa supravegheze mersul constructiei.etc Depinzand, de tata, pretul terenului, constructiei, salariul personalului, energie, etc, poate creste dramatic... @Doru Dragan Si eu pot vorbi cu unchiul sa ne de-a o parcela de teren, in com. Grozesti, la vre-o 20-40 km de Iasi. :D @dragos.n Ai dreptate, pretul ar creste destul de mult cu aceste activitati secundare. @StarChild Ma bag si eu, la fel: cum pot... @Manu Daca o luam asa, si eu vreau sa fie langa Constanta... Si iara ne dezbinam... Locatia tre sa fie aleasa dupa cu s-a mai spus, intr-o zona cu multe nopti senine, asta conteaza. Degeaba, il facem langa Bucuresti, Constanta,etc, daca nu sunt multe nopti senie si este poluare luminoasa... Vinturis G. ----------------------------------- dragos.n 19 Noi 2013 21:12 ----------------------------------- Valy, cine vrea telescop cu acces remote, are deja o gramada de locatii din toata lumea, unde poate sa inchirieze cu ora, seara, sau chiar pentru o luna. Aici vorbim, sau cel putin eu vorbesc, despre un telescop mare, cel putin 500mm, cat mai sus situat, unde e cer bun, care sa fie deschis publicului, inclusiv noua, unde sa mergem, sa privim, sa se faca popularizare continuu, si la nivel ridicat, nu de doua ori pe an, cu telescoape de 200-300mm, din centrul oraselor, cum se intampla acum. Sau isi imagineaza cineva ca un telescop remote construit , sa zicem, de noi, ar putea fi accesat gratis, sau la preturi mult mai mici decat cele existente. Doar cheltuielile de functionare si intretinere sunt destul de mari, ca asa ceva sa nu fie posibil. Iar in alta tara sunt si mai mari, datorita salariilor mai ridicate. Spre exemplu, in Azore, intretinerea ar fi costat suma modica de 30 000 de euro pe an, conform calculelor facute de O. Vaduvescu. Asta inseamna 2500 pe luna, sau cam 100 de euro pe noapte, avand in vedere ca acolo sunt vreo 70% nopti senine. asta fara sa calculam vreo suma pentru amortizarea investitiei in observator si instrumente. La noi, avand in vedere salariile mai mici, dar si numarul de nopti senine mai mic, suma pe noapte ar fi cam la fel. Spre comparatie, la Sierra Nevada, unde sunt 8 telescoape unul si unul, pretul inchirierii e de 2000 dolari pe luna pe telescop. Cati astronomi de la noi ar da 100 de euro pentru a utiliza un telescop o noapte? ----------------------------------- Mike23 20 Noi 2013 01:51 ----------------------------------- Intr-adevar or sa trebuiasca ceva mai mult decat constructia in sine si un telescop in ea. Ideea cu planetariumul e foarte buna, o sala de planetarium care sa tina loc si de sala de conferinte. Eu ma gandesc ca daca am reusi sa strangem cele necesare pt. Punerea in practica al avestui observator, cu siguranta am putea avea o colaborare cu autoritatile locale, judetene, in care sa contribuie cu un drum (macar pietruit), cu ceva utilitati. Ma gandesc daca nu am putea participa cu proiectul in mai multe licitatii, in paralel. Astfel daca am strange mai multe sume mici poate reusim sa facem ceva serios(ca dimensiune). Eu personal ma gandeam la o apertura de minim 600mm, dar si 500mm ar fi ok. Intr-adevar daca punem toate ideile cap la cap, o rezulte o unitate destul de mare (corp telescop, corp planetarium, corp cazare cu restaurant sau cantina cu autoservire pt. Reducerea de celtuieli, zona parcare turisme si autocare...minim unul), dar se pot realiza. Ma gandeam azi la chestia cu "un leu pentru ateneu" și imi ziceam ca am putea demara si noi un lobi de acest gen. Ma gandeam numai la cati sunt in Bucuresti....peste 3mil din care macar 1,5-2mil daca ar dona un singur leu am strange o suma uriasa. Dar daca o parte din ei doneaza mai mult decat un singur leu. Daca faci calculul numai la un singur milion de oameni a cate 1leu impartit la 4,45 , cat e euro acum, ajungi la frumoasa suma de 224 719€. Ce putem face cu o asemenea suma? Intr-adevar trebuie formata o echipa care sa se implice in organizare la modul cel mai serios si fara sa se loveasca de orgolii personale fara sens pt. ca altfel se naruie totul inainte sa incepem. Treaba cu unirea cluburilor intr-un asemenea proiect e bine venita. Idei am multe dar ar trebui discutate de la faza actuala la modul cel mai serios, sa punem pe hartie obiectivele si ce implica ele dela implementare la costuri. O noapte linistita tuturor, sau o zi placuta in functie de cand cititi postarea :D Mihai P.S. - 100€ pe noapte se gaseste cine sa dea. Daca te gandesti la studentii de la fizica si mate care poate au un proiect ce implica calcule si observati astronomice. Poate un grup de studenti care lucreaza impreuna la un proiect pe teme astronomice cu siguranta or sa puna mana de la mana si impreuna sa stranga 100€ pt o noapte sau mai multe sute pt. Mai multe seri. Amatori sau profesionisti de la noi care stim bine ca nu au acces la un observator performant la noi in tara. In concluzie se pot gasi persoane care sa inVesteasca niste bani pt. Observatii de nivel inalt....fata de un telescop mic personal. 8) ----------------------------------- dragos.n 20 Noi 2013 03:36 ----------------------------------- Pai hai sa incepem sa punem ideile in ordine, sa le strangem la un loc, si topicul asta cred ca e destul de bun, si dupa ce strangem destule, chiar daca sunt divergente, facem o analiza, si vedem pe ce cale avem cele mai mari sanse de reusita. Si cred ca e bine sa facem intai o impartire pe capitole. Si propun cateva, asa cum le vad eu actualmente: Cap.1. Scopul observatorului. Cap.2. Organizatia care se ocupa de initierea proiectului, constructie si exploatare, si relatiile cu alte institutii sau organizatii. Cap.3. Alegerea locatiei. Cap.4. Finantare. Cap.5. Alegerea instrumentatiei, si a facilitatilor, in functie de scop, locatie si alte aspecte. Vreau sa precizez ca aceste capitole trebuie lamurite inainte de a trece la o actiune concreta, de a aduna bani, si a cere sprijinul unor organizatii institutii si publicului. Si am sa trec din nou prin fiecare capitol, de data asta mai detaliat. Cap.1. Scopul observatorului. Unii isi doresc un observator fotografic puternic, astfel incat sa poata face fotografii, si chiar studii stiintifice. Altii doresc un observator mare deschis publicului, dar in primul rand initiatorilor proiectului, care sa aiba instrumente direct observationale, deci vizuale. Din punctul meu de vedere, astronomia sta foarte rau la noi in tara nu doar din cauza nivelului de trai, ci in primul rand datorita necunoasterii. In anii in care am facut popularizare in mod intens, am vazut ca imensa majoritate a oamenilor nu prea stiu cum si ce e cu astronomia. Am vazut ingineri si medici si alti oameni cu studii, care nu stiau ca se pot vedea atatea detalii pe Luna, Jupiter, ca poti vedea galaxii aflate la milioane de ani lumina cu un telescop particular, cum era newtonul meu de 200mm, si credeau ca astfel de rezultate pot venii doar de la mari abservatoare. Si de aceea, cred ca prima sarcina este sa facem un observator vizual cat mai bine dotat, cu un dobson GoTo de 500 pana la 700mm diametru, pentru obiecte deepsky, o luneta apo de 170-200mm pentru observatii planetare, si un telescop de minim 100mm dedicat observatiilor solare in H-alpha. Evident, avand in vedere costul total al unui observator, instrumentele probabil ca ar costa cam o zecime, asa ca instalarea a doua instrumente pentru astrofoto, un newton ultrarapid, si un RitcheyChretien de 400mm minim, nu ar incarca un astfel de proiect. Problema apare insa la locatie. Daca vrem un observator pur foto, sunt multe locatii relativ bune, singura problema fiind accesul personalului de intretinere si paza. Daca insa vrem unul deschis publicului, unde sa vina un mare numar de turisti, si in special grupuri de copii de la scoli, atunci zona ar fi bine sa fie aleasa in preajma zonei cele mai des populata din tara, si intr-o zona cu trafic turistic oricum existent. Asta inseamna intre Bucuresti si Brasov. Si probabil o buna locatie ar fi zona Slanic Prahova-Cheia, unde nu e asa mare poluare ca pe Valea Prahovei. Si exista in zona cabana Muntele Rosu, cu un drum existent, cu un platou pe creasta de aproape 2km lungime pe care se pot face constructii la peste 1500mm altitudine. O alta locatie posibila, mai buna din punctul de vedere al numarului de turisti, dar mai poluata luminos ar fi chiar pe platoul Bucegilor. Despre cat de bun e cerul acolo cred ca BMB, si Alex Conu, dar si altii care au facut fotografii in zona ne pot spune. Eu cam atat am de spus acum. Evident, sper sa vina si alte pareri si argumente. PS. In legatura cu propunerea lui Doru Dragan. Cred ca este de luat si ea in considerare. Eu insa nu stiu locatia, nu stiu ce capacitati anexe exista acolo, pentru cazare, masa, ce disponibilitate de vizitare, etc. Poate o sa aflam mai multe. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Noi 2013 09:47 ----------------------------------- Satul se numeste Ilidia si e la vreo 10 km de Oravita in apropierea muntilor Aninei. Drumul este asfaltat pana in poarta casei (nu are gara sau aeroport :)). Curent, apa (buna de fantana+hidrofor), cablu TV+net pe stalpul din fata casei (nu m-am abonat pentru ca nu stau tot timpul acolo). Vreo 6 camere disponibile, curte mare si gradina (pe timp frumos, posibilitati de instalat corturi). Poluare cvasi-nula, poluare luminoasa (iluminatul satului) usoara si rezolvabila :). Nevasta intelegatoare :) dar care nu-i prea place sa gateasca (fiecare mananca ce are sau ce-si face). Terasa este in stadiul asta: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=113490&highlight=#113490 Instrumentul principal e pe cale de a fi facut de Tavi Stanescu (cred ca va trece ceva timp :)). Pana atunci se poate instala pe terasa in curte sau in gradina orice. Deal in apropiere cu inaltime 300 - 500 m (depinde cat se merge 15' - 30'). ----------------------------------- StarChild 20 Noi 2013 10:00 ----------------------------------- imi place ca se aduna idei :mrgreen: poate totusi iese ceva frumos din treaba asta. ca o remarca, stiu ca "in tarile cu apa calda" se practica sa fie un mic restaurant/bufet pe langa observator si diverse alte facilitati... parerea mea este ca nu e cazul sa ne legam la cap in momentul asta cu asa ceva (ptr un restaurant sau cantina sau ceva similar iti mai trebuie o groaza de alte aprobari , apa curenta/ incalzire la un alt nivel decat ai avea nevoie doar ptr 2-4 toalete). eventual un automat de sucuri/cafea/napolitane, asta ar mai merge daca chiar e sa fie ceva de genul. intr-adevar, un Dobson mare cu Go To ptr DSO, un refractor/reflector planetar, amandoua in set-up ptr vizual... astea ptr "public"... inca un instrument ptr foto care sa lucreze remote...asta sa fie vizibil publicului, dar neutilizabil (sa-l vada printr-un geam mare, ceva de genul). planetariu sigur e frumos dar presupune alti bani alta distractie (alt om de intretinere/manevrare/prezentare). Desigur poate sa fie etapa a2a de dezvoltare a proiectului. Sala de conferinte ? nu stiu daca...cine sa tina conferinte in varful muntelui? :mrgreen: Cazare si servirea mesei? ... hai sa-i lasam pe cei din zona care fac deja turism sa se ocupe de asa ceva, este ceea ce ar trebui sa stie sa faca mai bine decat noi. Pe sistemul asta functioneaza in Austria de exemplu instalatiile de ski sau unele atractii turistice... bineinteles ca poti sa mergi la ghiseu la muzeu sa-ti cumperi bilet, dar bilet poti sa cumperi si de la pensiunile din zona, cei cazati acolo beneficiaza d eun mic discount...in felul asta poate cei cu unitati de turism in zona ar fi motivati sa promoveze si obiectivul nostru ;-) pe langa asta, de exemplu in zona Cheile Nerei am fost de cateva ori in team-building cu firma, si majoritatea pensiunilor medii/mari deja dispun de sali de conferinta (OK, nu sunt de 200 de locuri, dar pana la 40-50 locuri exista variante)... banuiesc ca si in alte zone de astea turistice exista facilitati similare... ptr un star party tinut vara, se poate instala un cort afara si sa se tina "conferinta cu 100 de locuri, nu e musai sa construiesc ditamai hala. ca o concluzie: 1) sus pe munte sa fie observatorul cu instrumentele mari si o platforma betonata ("observation deck" eventual cu 2-3-4 lunete mai micute ptr observat "caprele negre" sau blonde :mrgreen: ) undeva in varf de munte...acolo cel mult niste toalete, 1/2 camere ptr personalul de paza/intretinere, un drum de acces cat de cat (si pietruit dar intretinut/nivelat ar fi suficient nu e neaparat nevoie de asfalt si de astea), o parcare la baza. panouri solare/generator ptr energie electrica... apa (ptr spalat pe maini si la toalete) se poate rezolva cu cateva bidoane de alea de 1000L care sa fie umpluti prin pompare de mai jos de la un put...sau chiar foraj, dar la inaltime mai greu cu forakjele...sau de ce nu reumplere odata pe saptamana prin alimentarea cu o mica cisterna care sa suie apa sus...oricum trebuie si un sistem de aprovizionare (mancare/ lemne/ motorina ptr generator, etc..) ptr personalul care ramane sus tot timpul. Pe sistemul acesta funcitoneaza de exemplu Statia Meteo de pe Vf Tarcu si cea de la Vf. Cuntu, probabil multe alte statii meteo montane. Apropo, tinand cont ca oricum la observator va fi nevoie de o "statie meteo" se poate face chestia asta in colaborare cu INMH, poate partea de echipament meteo o pot dona ei. 2) mai jos in sat, exista pensiunile unde se rezolva problema cazarilor/conferintelor/etc... eventual un constract de colaborare cu o pensiune care sa aibe si sala de conferinte/etc... o distanta de 5-6km din sat si pana la locul de observatie nu e ceva insurmontabil...adica lumea cred ca prefera sa se cazeze in sat, unde sa aibe un birt, un restaurant in apropiere... sus se poate lasa loc ptr pus corturi, eventual ptr 2-3 containere de alea locuibile, un fel de "refugiu" montan ptr astronomii amatori care raman peste noapte...bineinteles, "cazarea" sa coste o suma modica (sa zicem 10-20RON/noapte de pat), eventual ptr membrii cotizanti ai clubului sa fie gratuit sau ceva simbolic (1-2-5RON). 3) Daca in zona respectiva exista mai multe atractii turistice, am putea beneficia de pe urma lor prin faptul ca am avea mai mult "trafic" in zona...observatorul poate fi o atractie in plus.... cum urca lumea sus la Sfinx, poate urca la Observator seara sa vada Luna, sau sa vada Jupiter, sau vreo cometa...etc... ----------------------------------- StarChild 20 Noi 2013 10:17 ----------------------------------- Satul se numeste Ilidia si e la vreo 10 km de Oravita in apropierea muntilor Aninei. Drumul este asfaltat pana in poarta casei (nu are gara sau aeroport :))... in 10-15km distanta de acolo aveti asa: Oravita, cel mai vechi teatru din Romania: http://www.national-magazin.ro/descopera-romania/teatrul-din-oravita--cel-mai-vechi-teatru-din-romania-1523 Cheile Nerei - Beusnita: http://ro.wikipedia.org/wiki/Cheile_Nerei_-_Beu%C8%99ni%C8%9Ba Ochiul Bei si Cascada Beusnita: http://www.infocs.ro/ochiul-beiului-si-cascada-beusnita-de-langa-oravita-destinatie-de-vacanta-video-fotogalerie/ https://www.google.ro/search?q=Ochiul+Bei&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=32CMUt-ALeq04ASL5oGYAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=883 Cetatea Ilidia: http://ro.wikipedia.org/wiki/Ilidia,_Cara%C8%99-Severin poze: https://www.google.ro/search?q=Cetatea+Ilidia&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hGCMUujbMqmZ4gSe_YD4Bw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=883 Pastravaria: http://www.minicalatorii.ro/idei-de-weekend/cheile-nerei/ Oravita - Anina, mocanita: http://www.oravita-anina.home.ro/ Manastirea Slatina Nera: http://www.episcopiacaransebesului.ro/manastiri.php?manastire_id=3 putin mai departa (sub 20km), mai aveti de facut drumetii pe Cheile Nerei spre Cantonul Damian, Lacul Dracului, etc, etc... pe Nera vara se organizeaza rafting... ..... etc, etc.... as putea sa insir inca vreo 10 atractii in zona, dar va las sa le descoperiti singuri :wink: ----------------------------------- CUBIX 20 Noi 2013 10:28 ----------------------------------- Putem profita cu turismul in zona. Primaria, ne poate oferi terenul gratuit, in concesionare sau mai ieftin.Unele utilitati, aprobari, etc. Ei au un interes sa ne ajute: dezvoltarea localitati, prin atractii turistice. Obervatorul este o atractie! Poate ne ajuta si in contructie, cu finantare, obtinerea fondurilor europene, etc. Imi cer scuze pentru eventualele greseli, scriu de pe telefon. Vinturis G. ----------------------------------- dragos.n 20 Noi 2013 12:33 ----------------------------------- Suna interesant observatorul lui Doru Dragan, mai ales ca o sa aiba, probabil cel mai mare telescop din Romania. Cel putin pentru o perioada. ----------------------------------- Erwin 20 Noi 2013 13:23 ----------------------------------- Un dom geodezic cu structura din țeavă sau șipci de lemn tratat acoperit cu folie sau plăci de acoperiș din policarbonat este relativ ușor, ieftin, rezistent la intemperii și mai mult sau mai puțin simplu de construit, în funcție de soluția tehnică de asamblare. ----------------------------------- Mike23 20 Noi 2013 16:08 ----------------------------------- Ca locatie pt. un observator, intr-adevar cel mai bun loc e undeva in zona Dobrogea, muntii Macin. Mai multe seri senine. DIn cate-mi amintesc de la una din prezentarile facut la intrunirea din mai de la Lisa, cineva (imi cer scuze dar nu am retinut numele), spunea ca pe an sunt in jur de 50 de seri senine la munte si probabilitatea ca doua zile sa fie senine consecutiv este rara. S-a intamplat in zilele alea cand am fost acolo :D Cand am zis de sala de conferinte ma refeream la Sala unui dom pt. planetarium care poate tine loc si de sala de conferinte pe perioade mai ploioase. Nici decum o constructie separata. Cazarea de acolo ma gandeam sa fie exclusiv pt. cei care raman peste noapte, pt. taberele de astronomie. Ca atractie turistica oamenii vin si pleca ....ca la Sfinxul din Bucegi, cum spunea cineva mai inainte. Cazarea poate fi si la regim de "prici", mai multe paturi intr-o singura camera. De aceea ziceam si o alimentatie gen cantina cu autoservire care nu necesita decat un bucatar si, sa zicem, cineva care sa serveasca si sa incaseze banii. Pentru cei care au proiecte (studenti, astronomi profesionisti), pot beneficia de anumite reduceri gen abonament lunar , trimestrial, cumva... Cei care au investit in realizarea proiectului nu pot fi scutiti decat de la cazare si ...eventual de la folosirea observatorului...mancarea o plateste. De exemplu cel care ar fi angajat sa intretina unitatea, cineva permanent, pe langa bani i se poate asigura mancarea si sederea intr-o camera separata. Treaba cu statia meteo ma gandisem si eu ca ar trebui, odata hotarata treaba, vorbit la INMH sa instaleze o statie meteo de care ne putem folosi in prealabil. O statie meteo similara celei de pe Vf. Omul.....pe aia o stiu. Accentul pt. acest observator astronomic nu stiu daca trebuie sa fie pus ca atractie turistica, ci ca o eventuala atractie turistica. Adica eu o vad ca pe instrument de studiu, un loc unde putem sa ne adunam anual, noi astronomii amatori din tara, dar si astronomi profesionisti care au proiecte studii si pot apela la noi ca sa nu mai stea cu cearsha la institutiile din strainatate sau la astronomii amatori stabiliti in alte tari si care sunt colaboratori ai institutului de astronomie de la noi. Daca reusim asta, si eu zic ca se poate, ar fi un pas urias pt. astronomia romaneasca. Din nefericire nu ne permitem un telescop mare ca cele de afara 1-2m in apertura, dar pt. inceput e mai mult decat ok unul de 500-600-....etc. Daca stau sa insir tot ce am in cap nu ma mai opresc prea curand din scris :D Asa ca sriu doar pe bucati. :wink: in functie si de ce apare pe parcursul discutiilor. O zi frumoasa. Mihai ----------------------------------- Erwin 20 Noi 2013 16:19 ----------------------------------- Cu profesioniștii nu prea se poate face mare lucru, dovadă proiectul TELEROM eșuat. Poate dacă se schimbă atât conducerea Institutului cât și mentalitatea celor de acolo precum și un suport adecvat în (-tr-un viitor) Guvern. Cred că ar trebui obținută o finanțare consistentă pentru construirea unui asfel de proiect însă pe partea economică nu poate fi rentabilizat numai prin participarea noastră a amatorilor sau a eventualilor turiști și nu poate fi gândită ca o afacere ci ca o fundație non-profit, educațională. ----------------------------------- valy 20 Noi 2013 17:37 ----------------------------------- Altii prin alte parti cum procedeaza, ce au reusit sa faca? ----------------------------------- Mike23 20 Noi 2013 18:48 ----------------------------------- Inteleg ce vrei sa spui legat de profesionisti, dar cred ca se poate lucra si cu ei. Stiu reactiile, sau mai bine zis lipsa de reactie a lor vizavi de proiectul Telerom. Toti cei implicati ne asteptam la ceva reactie din partea celor de la institut..... Poate s-au mai schimbat lucrurile pe la institut, pt. ca Vasile Mioc nu mai e director acolo ci Marian Suran (din cate am aflat de la Valentin Grigore), cel care a si sustinut proiectul si scrisoarea de protest. Observatorul o sa fie clar o institutie non profit dar putem scoate din cheltuieli organizand diverse evenimente. tabere de astronomie, sponsorizari, eventual. Poate fonduri eurpene intrand intr-o colaborare cu alte observatoare din Europa sau chiar lume pt. monitorizarea asteroizilor, cometelor, etc. Cum este cel de la Galati pus la punct de echipa dl-ui Ovidiu Tercu la Galati. Mihai ----------------------------------- Mike23 20 Noi 2013 19:15 ----------------------------------- Cateva observatoare de amatori din afara granitelor Romaniei: http://www.davelane.ca/aro/ http://www.amos.observatory.at/ http://www7.brinkster.com/pellegrino/osservat.htm http://www.astronomycentre.org.uk/ si altele pe care le-am gasit pe acet site si care sa ne ajute sa ne facem o idee despre ce vrea sa insemne un observator de amatori : http://obs.nineplanets.org/obs/obslist.html Mihai ----------------------------------- dragos.n 20 Noi 2013 19:17 ----------------------------------- Afacere nu poate fi la noi un observator. Atragerea turistilor tine in primul rand de popularizarea astronomiei in randul oamenilor de rand, si de castigarea unei parti, probabil cea mai mare, din sumele necesare pentru mentinerea in functiune a observatorului. Pentru ca daca ne bazam pe contributiile astronomilor amatori, si ale studentilor pentru intretinere, putem sa ne luam gandul de pe acum de la orice observator. Eu unul nu cred ca gasim 3000 de sustinatori, care sa plateasca an de an cate 10 euro pentru intretinerea observatorului, desi probabil in toata tara sunt 3000 de astronomi amatori. Nu cred ca vor fi nici macar 10% care sa plateasca. Si ma bazez pe ce am auzit ca s-a intamplat la o anume reuniune, unde organizatorul a fost pus in situatia sa plateasca din buzunarul sau o diferenta de pret, desi facuse deja niste cheltuieli care nu le-a taxat, cum ar fi CD-uri si stickere, plus cheltuiala de a merge in recunoastere, pentru ca o parte din participanti nu au vrut sa dea cativa lei in plus, diferenta dintre locurile de cazare angajate, si cele ocupate. Si sunt tare curios cine va mai vrea sa organizeze o reuniune in viitor? In alta ordine de idei, externalizarea sistemului de hrana, si eventual cazare, catre un operator extern, dar aflat in apropiere, ar fi o buna solutie, cu conditia ca acel operator sa nu fie unul care sa ia pielea de pe om. Adica ceva mai greu de gasit. ----------------------------------- valy 20 Noi 2013 22:23 ----------------------------------- Totusi, ma gandesc, nu e mai bine sa ne intalnim cand ne apuca cheful, pe un varf de munte, vedem ce e de vazut fiecare cu instrumentul lui sau in grup, dupa gust? Scapam de o groaza de batai de cap, ne putem alege locatia in functie de vreme, nu avem griji decat 1-2 zile cat dureaza evenimentul, in rest nu-ti trebuie paza, curent si alte belele pe cap. Mai apar probleme ca cele amintite de dragos.n dar daca invatam din experientele trecute in timp lucrurile vor merge ca unse. Sigur, ar fi perfect sa avem cateva astfel de observatoare, gratis (sau cu o suma modica), sa il putem utiliza cand vrem, sa fie echipat cu tot ce trebuie dar mai ales cu aperturi de peste 50cm, dar.. ----------------------------------- Erwin 20 Noi 2013 23:23 ----------------------------------- Trebuie să avem în vedere că de anul viitor se impozitează orice construcție și chiar platformele de beton și stâlpii. De asemenea se introduce impozitul forfetar la HORECA și service-uri auto. Poate fi un avantaj totuși dacă găsim o pensiune care falimentează din cauza acestui impozit. O fundație non-profit va fi scutită de toate aceste impozite și taxe. Valy, ideea e să avem undeva un telescop cât mai MARE, ce nu prea poate fi cărat și nici construit individual din cauza costurilor. Nu ne împiedică nimeni să venim și cu instrumentele proprii acolo. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Noi 2013 01:10 ----------------------------------- Ce ar fi daca nu am fi chiar atat de romani si am pretui traditia? La ce va servi inca o organizatie ? Societatea Astronomica Romana ''Camille Flammarion'' ,din cate stiu eu, nu a fost dizolvata si nu s-a autodizolvat.Deci poate fi recuperata,poate fi reactivata. Nu am sa inteleg niciodata de ce astronomii amatori romani tot fac grupuri si grupulete ,fundatii,asociatii .etc dar nu readuc la viata aceasta societate nationala? Prin aceasta am recupera un trecut de 100 de ani. Oare suta aceasta de ani nu a insemnat nimic pentru astronomia de amatori? Spun aici doar cateva nume: academicianul Demetrescu (a carui poza ar trebui sa existe in atelierul fiecarui ATM-ist roman,el a fost primul slefuitor de oglinzi din Romania);amiralul Vasile Urseanu,Victor Anestin,Ioan Zaidel,Ioan Dragescu aka Jean Dragesco,Victor Nadolschi,Vladimir Boico,Matei Alexescu.Ma opresc aici. Nu ar mai vrea amatorii ca societatea lor sa poarte numele lui Flammarion?OK. Oricum ar trebuie statute noi ++++hartogarie gramada dar daca stimatii colegi nu vad care ar fi castigul ,eu nu ma obosesc sa explic. De altfel exista in Romania o organizatie de amatori care joaca rolul de organizatie nationala ''sine die''.Este vorba de SARM. Nu de organizatii ducem lipsa ,deci , ci de mai multa buna intelegere si vointa. Dar semnele sunt bune in aceasta privinta.De multa vreme forumul este activ dar fara certuri ,deci dupa o istorie de multe scandaluri a aparut si buna intelegere. La inceputul verii a avut loc prima intalnire nationala a membrilor forumului.Deci incepem sa dovedim vointa comuna. Intalnire urmata in toamna de o actiune a SARM in aceeasi locatie si cu participare din nou din partea membrilor acestui forum.Deci incepem sa colaboram cu adevarat. Si culmea culmilor,toate acestea s-au putut intampla intr-o atmosfera de prietenie,fara sagetile veninoase de alta data. Deci semnele sunt bune,putem sa facem, nu chiar tot ce voim ,dar multe lucruri minunate. Mircea ----------------------------------- valy 21 Noi 2013 01:45 ----------------------------------- ..ideea e să avem undeva un telescop cât mai MARE, ..Ce inseamna mare? ----------------------------------- Mike23 21 Noi 2013 01:58 ----------------------------------- Intr-adevar treaba cu crearea unei alte asociatii a aparut la un moment dat si in grupul sustinatorilor proiectului Telerom si nu s-a intamplat nimic pana la urma pt. ca unii erau pentru, iar altii vroiau destramarea grupului si sa nu ne mai bagam in nimic pt. ca nu rezolvam nimic niciodata. Daca aceasta societate intradevar exista doar ca e inactiva, ar merita resuscitata din doua motive: - ne-ar scapa de o gramada de hartogaraie - daca e asa veche am putea resusucita nu numai o asociatie ci si o intreaga istorie a astronomiei romanesti. Nu stiu daca nu cumva am beneficia si de alte avantaje. Gen conexiuni cu Institutul de Astronomie Nu am sa inteleg niciodata dece oameni care au un tel comun nu se pot uni pt. sustinerea acelui țel fara sa apara discutii de genul " sigur are un interes", sau altele. Am intalnit astfel de discutii si despre Vali Grigore care, dupa mine, este cel mai bun promotor al astronomiei de la noi din tara. Prin emisiunile pe care le face, prin proiectele de la SARM care a reusit sa ne bage in grupul ESO, etc. Nu sustin pe unul sau altul, doar as vrea sa vad ca lucrurile incep sa intre pe fagasul ala bun si reusim sa facem ceva bun , constructiv, impreuna. Eu personal pot vorbi cu Valentin Grigore pe aceasta tema sa vad ce parere are si daca ne putem uni fortele, de asemenea o sa iau legatura si cu Ovidiu Tercu sa-l intreb cam cum a facut sa obtina fondurile pt. Observatorul din Galati. Poate reusim prin anumite proiecte demarate cu ajutorul unui astfel de observator, sa atragem fonduri europene nerambursabile si eventual sustinerea ESO pt. modernizare sau chiar extindere a observatorului pe care incercam sa-l facem. Daca nu o sa fim uniti nu o sa reusim mai nimic. Idei am multe dar cel mai bine pot fi sustinute sau nu de cei care sunt cu state mai vechi in domeniu. Mihai ----------------------------------- Doru Dragan 21 Noi 2013 09:28 ----------------------------------- Nu am sa inteleg niciodata dece oameni care au un tel comun nu se pot uni pt. sustinerea acelui țel Uite o sa incerc eu sa-ti explic chit ca s-ar putea sa fiu iar acuzat ca arunc cu sageti veninoase :) Nu ne putem uni in sustinerea unui tel comun pentru ca exista cel putin doua viziuni radical diferite despre modul cum se poate atinge acel tel. Una este de tipul "ofer casa cu terasa si constructie telescop cu mijloace proprii si cu bani putini". Alta este "sa facem o asociatie nationala care sa solicite fonduri la diverse partide, guvern etc.". Intr-o parte sunt oameni care se chinuie cu astronomia de multi ani cu fortele lor si chiar au ceva rezultate pe care le pot prezenta, in cealalta sunt oameni specializati in constituirea de organizatii (ascociatii, comitete), elaborarea de proiecte si obtinerea de fonduri si care la capitolul realizari stau ... cam slabut. Comunitatea astronomilor (amatori sau ... profesionisti :roll:) din Romania e destul de mica, cu totii suntem constienti ca suntem niste sarantoci parliti fata de alte tari, toti stim ca Tavi Stanescu chiar face oglinzi bune de telescop si ... ?!?! cu toate astea facem proiecte cu telescoape cumparate din strainatate cu fonduri (de unde o fi) si pe care sa le instalam in insulele Azore, Canare sau ... aiurea :shock: De ce ??? Eu cam stiu raspunsul ... Cu banii pe care uni ii rontaie de ani de zile, altii ar fi construit de mult un observator cat de cat serios si ar mai fi si ramas de o lansare de racheta reusita :lol: ----------------------------------- dragos.n 21 Noi 2013 11:03 ----------------------------------- Eu cred ca cele doua abordari enumerate de Doru nu se exclud una pe alta, si motivele nu sunt neaparat astea. Mai degraba este vorba de distantele care trebuie parcurse, si de scopul pe care fiecare l-ar da unui telescop mare. Mai exista asa cum e normal, si abordari diferite, de genul - sa coste nimic, cazarea si privitul prin telescop, vs sa asiguram o functionare eficienta, de lunga durata, dar cu ceva cheltuieli. Pe de alta parte, stii vorba aia? Copilul care nu tipa, nu primeste... Proiectul vostru de la Ilidia este oarecum secret, amanunte nu s-au dat. Cat e de mare telescopul care va fi acolo? Ce tip va fi. La ce inaltime este Ilidia. ce vizibilitate este? Cine participa la proiect? V-a fi deschis continuu sau doar la ocazii, si pentru cine? Oricum, cea mai sigura cale sa ingropam orice este sa aruncam acuzatii, chiar daca se bazeaza pe fapte sau pe presupuneri. Existenta punctelor de vedere diferite este foarte normala, si trebuie, in timp, sa se ajunga la o idee acceptata si sustinuta de majoritatea. Mie nu mie teama ca nu vom putea ajunge la o idee sustinuta de majoritatea, ci ca acea majoritate va fi asa subtire, ca nu va putea realiza mai nimic. A se vedea numarul participantilor la aceasta discutie. S-au la discutii pe forum in general. Suntem 100? Hmm. ----------------------------------- valy 21 Noi 2013 12:02 ----------------------------------- .. Nu ne putem uni in sustinerea unui tel comun pentru ca exista cel putin doua viziuni radical diferite despre modul cum se poate atinge acel tel....Dece trebuie unite cele doua viziuni? Chiar si aici pe forum, dece trebuie unanimitate? Adica in momentul cand exista idei divergente decat sa le convergem mai bine le abordam simultan, care iese iese care nu nu, asta e viata. Dece e o asa mare problema sa incepem un proiect comun? Asa cum zicea si Doru Dragan, avem locatie, sa pornim de la ea, ce conteaza ca nu e perfecta, daca intre timp gasim alta mai buna o sa avem doua, ceea ce nu e rau deloc. Se vorbeste de telesco cat mai MARE, care e problema sa ne faca Octavian Stanescu o oglinda de 500? Ok, nu e imensa, dar decat deloc in ideea ca sa strangem fonduri pt un CDK de 30" care e sute de mii, mai bine o "mica" oglinda de 500. Adica eu chiar nu vad problema din punct de vedere tehnic, poate financiar: sa gasim resurse sa finantam oglinda si montura, sa gasim resurse sa finantam internet si curent la locatie si alte mici detalii. Poate mi se par mie simple lucrurile dar un cass/newton de juma de metru pus pe o montura facuta de noi e perfect realizabil. Cea mai mare problema ar fi locatia si restul angaralelor necesare (curent, net, paza, etc) dar daca deja avem o oferta atunci avem un punct de plecare. Sa detaliem: - oglinda, 5000E, zic? Adica daca ar fi sa am acces remote as da cu placere 1000E sa o am la dispozitie cateva zile pe an, mai ales ca sansele sa ies eu cu cassul meu pe un cer curat sunt mult mai mici decat atat - truss-ul, 2000E, zic? Niste bare de FC lipite sau o structura din otel sudata cred ca rezolva - montura? Aici e marea problema dar putem incepe cu una din fier sudata, vedem detaliile, nu prea ma pricep - locatia, gratis? - restul cheltuielilor, net, curent, cred ca sunt modice fata de ce am zis mai sus. - participantii? Sigur ne trebuie cativa cu finantarea componentelor principale, cativa care sa le faca practic, in ideea ca mergem cat putem pe varianta DIY. Dragos zicea mai sus de 100 de oameni, e imens, daca se strang 5-10 e arhisuficient. Parerea mea. ----------------------------------- Tavi F. 21 Noi 2013 12:39 ----------------------------------- Viziunile alea sint "radical diferite" numai in aparenta. Prima dintre cele descrise care, chipurile, ar implica multa daruire sufleteasca si cauze benevole ascunde, de fapt, multa ipocrizie si viclenie. Banii vin indirect, din reclama si capitalul de imagine. Extrem de mult tupeu au unii "moralisti" care acum pozeaza in amatori dezinteresati material. Chiar nu va ajung utilajele sofisticate si scumpe pe care vi le-ati insusit prin mijloace dubioase, si apoi expunerea publica comerciala (pretutindeni pe forum)?! Macar limitati-va la astea... nu mai faceti pe samaritenii moralisti si inocenti (care tot initiaza dueluri forumistice cu nu stiu ce organizarii "profitoare" din estul tarii)! Nu mai exista pic de delimitare intre amatorism si comercial, din pacate. ----------------------------------- valy 21 Noi 2013 12:53 ----------------------------------- Ai cotit-o filozofic si n-ajungem la nici o concluzie ca fiecare e cu parerea lui, dar putem discuta si aspectul asta pe un thread separat, fie ca vorbim de bani, salarii, castiguri, comercial, amator, amator pur, ipocrizie, motive ascunse, etc. Pe de alta parte as fi de parere ca nimeni nu e sfant, exista peste tot un graunte de ipocrizie, de comercial, de interes, you name it. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Noi 2013 13:15 ----------------------------------- Pur si simplu de data asta nici macar nu am vorbit cu Tavi Stanescu. (Nici macar cu nevasta-mea). Nu aveam cum sa-l consult pe Tavi S ca sa pun casa mea (o parte si de fapt ... e a lu' nevasta-mea :)) la dispozitie. Am vorbit cu Tavi S sa punem un telescop baban acolo (pe care bine-nteles ar trebui sa-l faca el) dar pana la facutul lui, hahahaaa ... mai e. Ne trebuie un blank serios care ... costa, ii trebuie lui Tavi S timp (care costa) ca doar n-o sa lase tot si sa slefuiasca la oglinda. Ar trebui si el sa castige un ban ca sa aiba ce manca (da, asta se cheama ipocrizie si viclenie comerciala). Trebuie facut tubul si montura, ar trebui si o parte de comanda-automatizare. Astea toate inca nu le am ... imi pare rau :( Poate peste vreo doi-trei ani o sa reusesc sa strang banii si sa gasim timpul sa le facem, nu stiu. Daca o sa ajungem acolo, o sa va chem pe toti sa va uitati pe gratis :) Chiar si pe Tavi F. In situatia actuala asta am, asta pun la dispozitie. ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Noi 2013 13:22 ----------------------------------- Eu nu ma prea bag in discutii ca stiu ca nu va iesi nimic decat ca o mana de oameni visesaza si au intrat doar intr-o febra a scrisului pe forum . dar cand va fi vorba de pus banul va fi liniste iar daca vine cadou la mana intinsa va fi bataie . sa nu fie asa cum zic ar fi bine dar ne cunoastem prea bine natia ... cine are putere financiara isi face singur observator cu scule scumpe (desigur la pretul unei masini de lux care sunt zeci de mii sute de mi in Rom)fara sa zica prea multe cum se aude car ar fi 2-3 prin tara . Eu pot face 600mm RC Cass Newton . sa nu se inteleaga ca doresc un contract . am de lucru mai mult de cat pot face . aici in zona eu pun optica 600 f/4.5 cass corectat ca RC -Newton si altii fac caroseria OTA mai lipseste cineva sa puna o montura de firma zdravana si buna . daca nu facem noi cumva si o potcoava ecuatoriala . pentru mecanica ar pricepere si masini unelte CNC la motorizare go- to mai greu . Dar nu ma bag sa bat drum mai mult de 150km in jur TM ca amplasare . Locul sigur deocamdata e la Doru la Ilidia e intuneric dar inaltime nu( 200m ) am dori sa si facem transportabil in locuri deosebite ca M Mic -Tarcu la 1800-2000m masini care sa duca sunt montarea nu cred ca ia mai mult de 2-3 h Ca participanti ar fi oameni din astroclubul Antares Altair. Cu deplasarea in munti m-am lamurit ca nu se poate decat o data de doua ori pe an permite vreme deosebit de prielnica cu 3-4 zile de cer senin si doar vara iarna zapada nu curata nimeni pt acces la 1800m . asa e peste tot Tansalpina Transfagarasan M Mic se inchid din nov-mai iunie. ----------------------------------- valy 21 Noi 2013 14:01 ----------------------------------- cine are putere financiara isi face singur observator cu scule scumpe Tocmai aici e problema, exista extremele: - ai bani de scule "normale" dar trebuie sa le cari pentru cer bun - ai bani fara numar si iti permiti o locatie + scule bune Insa exista si varianta de mijloc, nimeni n-are toate cele necesare dar daca se aduna cativa, fiecare cu cate o componenta s-ar realiza un observator cu scule mai putin "normale". Exista dezavantaje, nu e al tau, plus altele, dar exista si avantaje. Varianta amintita de Octavian Stanescu cu plimbatul pe munti e buna pt. grupuri locale, dar cum stam unii in buc. alti iasi cluj tm, o locatie fixa cu acces remote ar fi ok. Sigur e simplu sa discuti de rachete trimise pe marte ca nu te costa nimic. ----------------------------------- cmatei 21 Noi 2013 14:23 ----------------------------------- Doar pentru privit printr-un instrument mai maricel, de ce nu e suficienta o asociatie/club care sa cumpere o dubita la mana a doua si un instrument mai maricel din contributiile membrilor? Ca referinta de pret, Skywatcher-ul de 400mm nu e chiar inabordabil, iar de construit stiti bine ca se poate si mai mare in zona asta de bani. Asta e perfect realizabil de multe grupari locale de amatori (si se si intampla, chiar daca asociatiile sunt informale). Fata de ce am vazut vehiculat pe aici, solutia asta costa cu pana la 2 ordine de marime mai putin. Pe partea cealalta, observator strict foto cu 2-3 instrumente, totul robotizat. De cate nopti pe an as putea eu personal beneficia ? Sa zicem ca sunt 100 oameni constant interesati, si inca 100 ocazional (X% din timpul total). La 3 instrumente sunt 150 nopti timp utilizabil... Foarte grosier, 2-3 nopti cu un telescop nu foarte mare in conditii semi-decente. Merita investitia? Ce cred mult mai fezabile sunt colaborarile in jurul observatoarelor de prin curti, platite din buzunarul propriu al proprietarului sau in grupuri mici. Vad de exemplu ca mai multa lume merge spre automatizarea lor, pentru ca e singurul mod in care pot fi exploatate la maxim. Cand vom fi mai multi, putem discuta de la programe de observatii comune, la timp alocat pentru popularizare (ex: foto la propunerile elevilor) si alte lucruri dragute. Scuze pentru "wall of text". ----------------------------------- Erwin 21 Noi 2013 19:33 ----------------------------------- Câteva considerente practice, realizabile cu ce avem: Eu m-aș băga la concepția și construcția unei monturi potcoavă pentru instrument. Trebuie un motor pas cu pas cu foarte mulți pași de diametru și cuplu mare, antrenare prin fricțiune directă și controler cu port USB ca să fie controlabil din PC. Pot să pun la dispoziție și un UPS și un PC SH pentru partea de automatizare. StarChild ne poate ajuta la partea mecanică, poate face potcoava și componentele pentru truss la atelier, Tavi S. oglinzile, Doru are locația. Păi să ne apucăm și vedem ce reușim până la vară! :) ----------------------------------- valy 21 Noi 2013 19:55 ----------------------------------- Arduino si doi driveri rezolva partea de motorizare, motoare pas cu pas exista dar nu au neaparat numar mare de pasi insa pot avea 32 micropasi din driver ceea ce e oarecum echivalent cu mai multi pasi. Arduino poate fi conectat prin usb la calculator dar merge si cu retea sau wireless, totusi cablul usb poate avea max 2m. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Noi 2013 19:56 ----------------------------------- Am sa lamuresc public un lucru: Sagetile veninoase au cam zburat din toate partile si in toate directiile. Inclusiv de la mine si spre mine,deoarece asa cum drept s-a zis nimeni dintre cei de pe forum nu este un sfant (din pacate trebuie sa recunosc ca nici macar eu :oops: ). N-as putea spune ca ''je m'enfiche'' cat de mare si cat de grozav va fi telescopul de la Ilidia dar, atunci cand voi fi invitat , ma voi duce in primul si in primul rand ca sa-l intalnesc pe prietenul meu Doru Dragan. Deci pomenitele sageti veninoase nu sunt monopolul tau ,draga Dorule. Ele au venit si dinspre membrii SARM ,si de la si intre membrii acestui forum. Si doar ma rog sa continuam discutia aceasta ,in mod prietenesc,constructiv. Daca putem sa facem acest lucru,cu cat mai multe pareri si contributii,fara ca lucrurile sa degenereze,am mai facut un mare pas inainte. Eu as vrea insa sa va atrag atentia asupra unui lucru. Acest topic deosebit de dificil a fost revigorat de colegul noastru CUBIX ,coleg care are unele dizabilitati fizice. Dar care coleg se vede ca are un suflet tare si o inima mare,sa luam exemplu de la el. Si caruia eu ii sunt recunoscator ca ne readuce la discutarea temelor majore. Oare vom esua?Eu cred ca nu. Doru a spus-o din nou ,ca astronomii amatori vor fi bineveniti in observatorul sau. Dupa cum sunt bineveniti in observatorul lui Dimitrie Olenici. Si dupa cum am fost bine primiti in observatorul lui Nicu Reinholz. Asadar,observatoarele exista. Sa ne concentram pe problema marelui telescop. Mircea ----------------------------------- CUBIX 21 Noi 2013 20:51 ----------------------------------- @Doru Dragan Din punctul meu de vedere ar fi nevoie de ambii (astronomi si 'specialisti' in facut ONG-uri, obtinerea de fonduri), cineva cu administrarea eficienta a bugetului, cheltuieli, prioritati, etc... Deja prinde contur: Doru - locatia; Octavian Stanescu - oglinda; Erwin - montura; StarClild - utilaje; Eu - pot face un site de prezentare, ceva ajutor la programare... Hai ca e bine. @valy Bluetooth, wireless sau Arduino + un sheild de retea (merge pana la 150 metrii). Vinturis G. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Noi 2013 21:49 ----------------------------------- Hai sa ne-ntelegem ... nu am nimic cu creatorii de ONG-uri, pe uni ii cunosc personal si chiar ii admir pentru cat se zbat. Am vrut doar sa spun ca sunt doua abordari diferite, doua viziuni asupra drumului de urmat. Si eu am trecut prin faza cu ONG si am constatat ca se strang tot felul de oameni cu tot felul de idei si ... deobicei nu prea iese nimic. Sedinte, sesiuni de comunicari, pierdere de timp cu organizare si ... ramane foarte putin pentru faptele propriuzise, pentru astronomie. E-adevarat ca mai e si faptul ca un ONG din TM se descurca cu totul altfel decat un ONG din Ilfov (sau pe-aproape) :) (if you know what I mean :wink: ). Deci inca o data: nu am nimic cu ONGistii, as vrea doar sa ma bucur sa vad ca au rezultate pe masura fondurilor pe care le manevreaza. As vrea sa ma bucur sa vad o racheta care in sfarsit zboara lansata de ARCA (ca sa nu intru chiar in domeniul astronomiei). ----------------------------------- nobody 21 Noi 2013 22:13 ----------------------------------- Asta-i zona ? ----------------------------------- Doru Dragan 21 Noi 2013 22:19 ----------------------------------- corect :) ----------------------------------- dragos.n 21 Noi 2013 22:22 ----------------------------------- E, acum pe mine m-ati pierdut. Vad ca se revine la aceleasi mizerii care au transformat discutia despre telescopul Telerom intr-o rusine. Si care au provocat indepartarea unor membri de acest forum. Chiar ma intrebam daca miticii, sudistii, si bucurestenii sunt bine veniti la Doru, sau vor trebui sa suporte comentarii ca cele de atunci. Va urez succes in continuare. Servus. ----------------------------------- jimao22 21 Noi 2013 23:51 ----------------------------------- As vrea sa lamuresc un lucru - si asta nu inseamna aruncarea vreunei "sageti", ci doar evidentierea unei stari de fapt. Cei din "est", de la Galati, despre care s-a facut atat de mult tam-tam aici pe forum cum ca nu stiu ce conexiuni politice ar fi de vina pentru aparitia acelui observator care mai bine era inlocuit de niste diguri pe Dunare, au reusit sa descopere primul asteroid "nou-nout". Asta vine dupa descoperirea acum o luna a doua stele variabile. Iata ca banii nu s-au dus degeaba, iar abordarea mult hulita a avut rezultate UNICE pana acum in Romania. Si eu am un observator, dar asta nu inseamna nimic si nici realizare mare nu e atata vreme cat nu aduce ceva rezultate in astronomia romaneasca. Rezultatele sunt astea. Punct. În noaptea de 29 spre 30 octombrie 2013, la Observatorul Astronomic al Complexului Muzeal de Științele Naturii Galați a fost descoperit un asteroid, de către echipa formată din Ovidiu Tercu și Alex Dumitriu. Asteroidul a fost descoperit pe teritoriul constelației Taurul. Asteroidul, care a primit denumirea 2013 UX11, a fost văzut în imaginile făcute cu telescopul principal al Observatorului Astronomic, cu diametrul oglinzii principale de 40 cm; imediat după acest lucru, au fost raportate primele poziții (coordonate cerești) ale noului asteroid către Minor Planet Center. Pentru a contribui la o determinare a orbitei asteroidului, acesta a fost reobservat și în alte două nopți. De asemenea, la cererea noastră, asteroidul a fost observat și de către un alt observator astronomic din Marea Britanie. În urma analizei observațiilor, Minor Planet Center a determinat că 2013 UX11 este un asteroid din Centura Principală de Asteroizi, care se găsește între orbitele planetelor Marte și Jupiter; în același timp, a fost calculată și perioada de rotație a asteroidului în jurul Soarelui, aceasta fiind de aproximativ 4.2 ani tereștri. De asemenea, a fost estimată și dimensiunea noului asteroid, acesta având un diametru de aproximativ 2-2.5 kilometri. Observatorul Astronomic al Complexului Muzeal de Științele Naturii Galați a început monitorizarea asteroizilor în luna august 2011; din august 2011 și până în prezent, au fost observate peste 1.100 de obiecte (asteroizi, comete și planete pitice), fiind raportate peste 10.000 de poziții (perechi de coordonate cerești) ale acestora către Minor Planet Center. Astfel, Observatorul Astronomic din Galați este în prezent pe locul 8 în Europa și în top 40 mondial (din peste 1.800 de observatoare) din punct de vedere al observațiilor asupra asteroizilor și cometelor. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Noi 2013 00:04 ----------------------------------- Eu am fost cel care a dus la caderea proiectului TELEROM? Cand am aflat eu de TELEROM era deja in picaj. Si ghici din vina cui? Ca s-au iscat discutii ... ?!?! S-au balacarit ei mai mult decat am facut-o eu. Cu strangere de inima am dat o cautare dupa asteroidul 2013 UX11 ... n-am gasit nimic , nici MPC nici ... nimic, doar Ovidiu Tercu. O fi ... ----------------------------------- Alex Dumitriu 22 Noi 2013 00:37 ----------------------------------- Eu am fost cel care a dus la caderea proiectului TELEROM? Cand am aflat eu de TELEROM era deja in picaj. Si ghici din vina cui? Ca s-au iscat discutii ... ?!?! S-au balacarit ei mai mult decat am facut-o eu. Cu strangere de inima am dat o cautare dupa asteroidul 2013 UX11 ... n-am gasit nimic , nici MPC nici ... nimic, doar Ovidiu Tercu. O fi ... Cautarile e grele, nenea dragan: http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=%E2%9C%93&object_id=2013+UX11 ----------------------------------- dragos.n 22 Noi 2013 01:08 ----------------------------------- Doru Dragan, ma refeream la comentariile cu privire la apartenenta regionala, la ''suprematia'' vesticilor, si asa mai departe pe care le-ai facut atunci, si alte ori, si vad ca le continui, de parca ar fi cineva vinovat ca s-a nascut in sud sau est, iar altul mai breaz ca e din vestul tarii. ----------------------------------- StarChild 22 Noi 2013 08:03 ----------------------------------- @moderatori: stergeti va rog off-topicul de mai sus legat de Telerom si mai stiu eu ce animozitati Est vs. Vest ..... oooops, chiar moderatorii se cearta...... vai noua! Lasand trecutul in trecut, putem totusi sa discutam de ce am putea sa facem sa aven si noi in Romania un telescop mai mare ? Asta daca vreti asa ceva .... ----------------------------------- CUBIX 22 Noi 2013 11:24 ----------------------------------- StarChild, momentan, sunt ocupati cu alt ceva. Poate peste cateva milenii, cine stie... Vinturis G. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Noi 2013 11:56 ----------------------------------- Da' ce naiba, eu is vinovat ca m-am nascut in vestul tarii, ca niciodata nici un fel de fonduri guvernamentale nu ajung pe aici, ca poti sa fi "cu stea in frunte" si nu te baga nimeni in seama, ca tot ce se-ntampla, se-ntampla la Bucuresti sau cel mult la 200 km in jur? "Suprematia" vesticilor ... mai degraba invers :( Imi pare rau de offtopic dar face parte din proiect :) Se pare ca pana nu lamurim povestile astea o sa continuam sa facem parte din doua tari diferite administrate de la Bucuresti :roll: @ Alex Dumitriu: atata pot si eu, imi pare rau ... Felicitari :) ----------------------------------- valy 22 Noi 2013 12:04 ----------------------------------- Ce treaba au fondurile guvernamentale cu (tele)scopul discutiei? Daca vorbim de est/vest/nord/sud/centru dreapta, guvern, local, bani, coruptie, etc, atunci sa vorbim, dar daca vrem sa facem ceva concret mai curand pe asta sa ne concentram. ----------------------------------- Erwin 22 Noi 2013 12:21 ----------------------------------- Doru, Dragoș, ceilalți care au deviat discuția, vă rog frumos să încetați iar dacă aveți ceva de împărțit s-o faceți în altă parte, la o bere! :) Atitudinea asta este exact ceea ce prisosește aici! Nu uitați scopul pentru care această discuție a fost pornită. Dacă cineva nu dorește să aducă un plus, atunci să tacă și să se retragă, mai bine decât să strice. Le-am tot auzit discuțiile astea și mă plictisesc! ----------------------------------- jimao22 22 Noi 2013 14:02 ----------------------------------- Dragii mei, nu e chiar asa. Inainte de a avansa aici, ca sa existe o buna intelegere intre toti si sa aplanam conflictele mocnite (sau sa scoatem scheletul din dulap - cum ar zice unii), pasul asta era necesar. Degeaba am incerca sa cladim ceva atat de maret pe o fundatie subreda. Se va prabusi la prima adiere. Faptul ca au existat astfel de discutii in trecut trebuie rezolvate. Faptul ca Doru Dragan si-a exprimat felicitarile intr-un loc public ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=429&postdays=0&postorder=asc&start=105 ), este iarasi un lucru bun si destul de neasteptat dupa mine, el fiind in trecut cel care a facut remarcile de care spuneam mai inainte. Daca vreti cooperare la nivel national, trebuiesc sterse vechile animozitati si asta intr-un mod civilizat, desigur. Vrem sa construim pe nisipuri miscatoare si sa ascundem mizeria sub covor, atunci nu dau acestui proiect nici macar o infima sansa de realizare. Chiar si in conditiile in care ar domni o deplina armonie intre noi, tot sunt sanse mici de realizare - dar macar nu sunt nule. ----------------------------------- Erwin 22 Noi 2013 14:33 ----------------------------------- De acord, Cristi, însă nu pe acest topic. Sunt alte locuri unde se pot spăla rufele murdare... :)