----------------------------------- bac 28 Oct 2010 21:33 Luneta ED sau Mak performant ----------------------------------- Buna seara! In ultima vreme m-am hotarat sa achizitionez un instrument astro pe care sa nu-l schimb multa vreme, sau de ce nu, chiar deloc. Am citit si pe acest forum despre diferitele caracteristici ale instrumentelor si m-am oprit asupra a 3 dintre ele. Daca se poate si o parere avizata va sunt recunoscator. :D 1. http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=143&class1=1&class2=100 2. http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=152&class1=1&class2=108 3. http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=153&class1=1&class2=108 Ce imi doresc de la instrument ar fi ca acesta sa arate cat mai multe amanunte indiferent daca e vorba de planete sau dso, sa fie cat de cat portabil si sa ma chinui cat mai putin cu el, cu probleme gen colimare spre exemplu. Stiu ca nr 1 ma scapa de asa ceva. As prefera de asemenea o montura simpla alt azimutala dar care sa poata tine si 10 kg. Exista asa ceva? Citeam pe un topic faptul ca un ED de 80 poate egala in performante un mak de 130. Un ed de 120 egaleaza mak-ul de 150 sau pe cel de 180? In speranta ca o sa primesc indicatiile care sa ma faca sa cumpar instrumentul cel mai potrivit, va multumesc anticipat! ----------------------------------- mircear 28 Oct 2010 23:57 ----------------------------------- Concurentii ar fi ED-ul de 120 si mak-ul de 180. Insa pentru 180 ai avea nevoie de o montura tip EQ6, pe cand pentru 120 un (N/H)EQ5 ar fi suficient. In ideea ca te-ar interesa pe viitor si ceva fotografie prin ele. O montura alt-az IMO nici nu ar avea ce sa caute in discutie, inafara uneia cu GOTO - Celestron sau IOptron, iar din cele cu GOTO, unele care sa suporte sarcini de genul 6~8 kg. sunt putine. ----------------------------------- Teo 29 Oct 2010 00:59 ----------------------------------- Eu as merge pe prima varianta, adica luneta ED de 120 mm. Pare a fi un instrument excelent care sa te tina o viata. Ma gandesc si eu la asa ceva in viitor, dar va mai trece mult timp pana atunci, din cauza banilor. Oricum daca te hotarasti pentru un apocromat, poate ne spui si noua cum se vede prin el. Este o experienta pe care din pacate nu o pot avea prea multi . ----------------------------------- valy 29 Oct 2010 01:10 ----------------------------------- ED-ul e relativ lung, iar mak-ul de 180 e si el mare, acum depinde ce intelegi prin "portabil". Mak-ul e mai sensibil la aclimatizare in sensul ca trebuie sa il lasi mai mult, cel putin fata de un dublet de 120. Depinde si de unde faci observatiile: la curte n-ar fi problema ca il lasi afara, la bloc sau daca vrei sa il scoti brusc si sa vezi jupiter...e mai problematic. Le-as vedea totusi complementare (refractor vs. mak). Probabil o combinatie buna ar fi makul de 150 + ed 80. Mai trebuie adaugata si o montura motorizata. Dar in general lumea care are dubletele ed de 120 (multi de pe afara) este foarte multumita atat pt. dso cat si pt. planetare sau foto. Totusi daca banii sunt o problema, diferenta de pret 80 vs. 120 e cam mare. ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 08:38 ----------------------------------- Bugetul e cel pt ed 120, spre care inclin pentru ca nu e necesara colimarea. Am inteles ca e cam lung insa nu depaseste un metru. Vad ca e comercializat cu tot cu coffer de alum. Deci e oarecum ,,acoperit". Nici greutatea nu e exagerata si cum optionea mea e pt o montura simpla, luneta ar putea sta pe o Vixen Porta din ce am mai gasit eu pe net. Montura alt azimutala sa sustina 10 kg nu am vazut. Nu-mi plac celelalte tipuri de monturi pt ca m-as incarca cu prea multe, greutatea ar fi mai mare. Pur si simplu criteriul principal e cel vizual, cu care vad mai multe si mai bine :D . Se pare totusi ca e doar un zvon ca ed-ul egaleaza valori mai mari ca apertura de mak/ newton, altfel ar fi aparut mai multe pareri si despre un echivalent al lui ed120. Si celelalte sunt mari, am masurat conform dimensiunilor prezentate o galeata, 150 e cat ea, celalalt de 180 o depaseste, si 180 nici nu sta pe montura Vixen. La drept vorbind mak 180 simt ca ar fi un deliciu, dar mai caut montura simpla sa-l sustina. ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2010 09:08 ----------------------------------- Bine ai venit! Poți să-ți construiești o montură alt-azimutală oricât de mare, e relativ simplă. Modelele disponibile sunt destule: dobson, porta, piston-mount... :D ----------------------------------- zoth 29 Oct 2010 09:50 ----------------------------------- De departe cel mai versatil instrument dintre cele 3 este refractorul ED. Necesita cel mai mic timp de aclimatizare, nu are nevoie de colimare, poti sa faci cu el si DS si observatii planetare in cele mai bune conditii. Se adapteaza foarte bine pe ocularele din seria obisnuita de focale. Nu este un instrument mare si daca vrei sa-l folosesti doar pentru vizual merge bine pe o montura azimutala simpla, de exemplu AZ5: http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SWAZ5-NEQ5 Makul de 150 este si el un instrument bun, cel mai compact dintre cele 3 insa necesita un timp de aclimatizare semnificativ mai mare decat ED-ul iar vizual nu aduce nimic in plus fata de primul (ai un castig de lumina la el care insa e contrabalansat de obstructia centrala). Ceea ce ai citit nu sunt zvonuri. Makul de 180 este deja un instrument mare si mai specializat pe observatii planetare din cauza raportului focal mare. Ofera un camp mic cu oculare din seria obisnuita de focale, necesita timp mare de aclimatizare si montura ecuatoriala (preferabil motorizata) pentru a putea tine mai usor tinta in camp. ----------------------------------- MariusP 29 Oct 2010 10:40 ----------------------------------- Bugetul e cel pt ed 120 ....... luneta ar putea sta pe o Vixen Porta din ce am mai gasit eu pe net. Cred ca e cam la limita pentru montura Vixen Porta. Are oleaca peste 5 kg fara accesorii, iar cu diagonala, ocular si cautator s-ar putea sa cam forteze mecanismele. Parerea mea este identica cu a lui zoth: ED 120 pe AZ5. ----------------------------------- valy 29 Oct 2010 12:32 ----------------------------------- De ce AZ si nu EQ cu posibilitate de motorizare, mai ales pt. astrofoto si/sau observatii planetare? Oricum trepiedul e similar (ca volum, greutate), doar montura propriuzisa e mai mare si mai grea la EQ. AZ e mai ok pt. terestru dar si EQ il poti configura pentru asta. E drept ca daca vrei sa mergi cu rucsacul la munte, EQ e grea dar oricum nu cred ca prin asta intelegi "transpotabil". Chiar daca AZ-ul e mai simplu, la puteri de marire mari, un EQ e mai comod, iar daca e si motorizat, e tot ce ti-ai putea dori. Daca banii nu sunt o problema, si eu as alege ED-ul de 120, asta stiind ce poate optica ED (chiar si dublet) de la 80-ul de-l am, si cunoscand si problemele unui Cas/Mak (gen colimare, aclimatizare). Nu e perfect dar pentru inceput cred ca e de vis. Singurul regret ce ar putea aparea ar fi ca daca tot dai o groaza de bani pe un dublet, dece nu un triplet mai APO decat asta. Plus ca poate cateodata ti-ai dori ceva mai wide, dar cu un focal reducer se poate rezolva. Parerea mea. ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 17:37 ----------------------------------- Singurul regret ce ar putea aparea ar fi ca daca tot dai o groaza de bani pe un dublet, dece nu un triplet mai APO decat asta. Plus ca poate cateodata ti-ai dori ceva mai wide, dar cu un focal reducer se poate rezolva. Parerea mea. Multumesc de parere, insa cred ca aveai si un instrument anume in minte, nu? :D Daca e in aceiasi bani de ce nu! Eu am ales din ce am vazut pe la noi mai uzual. Sper ca se va lasa cu link ! :) ----------------------------------- valy 29 Oct 2010 17:41 ----------------------------------- Da: http://www.takahashi-europe.com/en/TSA-102.php http://www.optik-foto-mueller.com/ + preturi http://www.optik-foto-mueller.com/Takahashi/Takahashi_Teleskope_Preisliste_052010.pdf Sau varianta 2: http://www.gpuoptical.com/102_640.htm http://www.gpuoptical.com/127_1200.htm Apropos, ED 120 nu are 1m decat extins cu toate cele. Cu focuserul strans si fara parasolar are mai putin (parca 60cm, din cate zic). ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 17:41 ----------------------------------- De departe cel mai versatil instrument dintre cele 3 este refractorul ED. . Asta am simtit si eu. Multumesc si tie. Singurul dejavantaj pe care l-am gasit la acest instrument e lungimea, insa avand in vedere toate celelalte avantaje nu cred ca 1 metru de instrument nu poate fi suportat. :D ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 17:45 ----------------------------------- Multumesc de parere, insa cred ca aveai si un instrument anume in minte, nu? :D Daca e in aceiasi bani de ce nu! Eu am ales din ce am vazut pe la noi mai uzual. Sper ca se va lasa cu link ! :) Da: http://www.takahashi-europe.com/en/TSA-102.php http://www.optik-foto-mueller.com/ + preturi http://www.optik-foto-mueller.com/Takahashi/Takahashi_Teleskope_Preisliste_052010.pdf Sau varianta 2: http://www.gpuoptical.com/102_640.htm http://www.gpuoptical.com/127_1200.htm TTK12000 TSA-120 tube assembly complete D-120mm F-900mm F/8 with : 4.769 € Mai am si rate la casa, nu cred. :D ----------------------------------- valy 29 Oct 2010 17:46 ----------------------------------- Nu 120 ci cel de 102. E mai pe la 2200 (era atunci, acum vad ca e mai scump). Cica folosit chiar si cu powermatele 5x nu prezinta semne de "uzura". Dar pun pariu ca nici ED 120 folosit la asemenea focale nu arata rau, cel putin vizual. ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 17:48 ----------------------------------- Nu este un instrument mare si daca vrei sa-l folosesti doar pentru vizual merge bine pe o montura azimutala simpla, de exemplu AZ5: Beton! Asta e. Pot pune si mak-ul 127 in acelasi timp cu ed 120. ----------------------------------- valy 29 Oct 2010 18:05 ----------------------------------- achy1978 vad ca se distreaza cu un equinox de 120: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5779&start=15 ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 21:33 ----------------------------------- achy1978 vad ca se distreaza cu un equinox de 120: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5779&start=15 Si de ce nu vrea sa dea niste detalii despre instrument? In special daca lungimea il deranjeaza. :D ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 21:56 ----------------------------------- Apropos, ED 120 nu are 1m decat extins cu toate cele. Cu focuserul strans si fara parasolar are mai putin (parca 60cm, din cate zic). La un moment dat am vrut sa deschid un topic despre greselile postate de producatori. Dar poate au dreptate!! E adevarat ca in specificatii ed 120 e trecut cu 60 cm lungime, insa stau si ma intreb, de unde isi face focala de 900? ----------------------------------- bac 29 Oct 2010 21:58 ----------------------------------- Dar pun pariu ca nici ED 120 folosit la asemenea focale nu arata rau, cel putin vizual. La care te-ai referit la cel scump sau la cel de la SW? ----------------------------------- CristiB 30 Oct 2010 14:08 ----------------------------------- Tube Dimension(dia. x length) 10 cm x 62cm Sigur e greseala. Si asta pt ca la ed 100 scrie Tube Dimension(dia. x length) 10 cm x 92cm Deci la ed 120 nu e bun nici diametrul nici lungimea. ----------------------------------- CristiB 30 Oct 2010 14:34 ----------------------------------- ca sa nu mai zic ca la ed 80 scrie Tube Dimension(dia. x length) 10 cm x 62cm deci la fel ca la cel de 120. :D ----------------------------------- CristiB 30 Oct 2010 14:43 ----------------------------------- si ca sa continuam in acelasi ton .. aici spune ca montura tine doua instrumente de maxim 11 kg fiecare, deci 22 kg http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SWAZ5-NEQ5 iar aici recomanda instrumente de 80 mm sau 127, care impreuna ar face cam 8-9 kg http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=150&class1=3&class2=301 Pe de alta parte daca folosesti un singur telescop iti trebuie o contragreutate pe partea cealalta. Cel putin asa am inteles eu. ----------------------------------- valy 31 Oct 2010 01:23 ----------------------------------- bac ma refeream la sw. Cu atat mai mult la unul mai scump (tak, etc). Legat de dimensiuni, una e cu tubul strans (fara parasolar, focuser la minim) alta e montat (parasolar, focuserul extins cca 20cm ca sa ajungi la planul focal). La mine practic se dubleaza lungimea, e drept ca n-am diagonala si ca sa ajung la focus folosesc un prelungitor de cca 10cm + focuserul aproape la maxim. ----------------------------------- achy1978 31 Oct 2010 16:22 ----------------------------------- ED 120 .... este un instrument care pe mine m-a impresionat. Contrast bun, aberatie cromatica foarte putina spre deloc (am oculare proaste :)), portabilitate - are doar 5 kg (instrumentul cu capa de roua scoasa la maxim + diagonala pusa + focuserul scos in punctul de focus cca 125 cm (fara diagonala ai nevoie de un extender de cca 10-15 cm), cutia de transport are cca 120 cm), mecanica buna (se putea mai bine la parte de focuser), aclimatizare rapida ....... Se poate folosi cu rezultate bune si la observatii pe timp de zi (valy a postat o poza unde nu se observa aberatiile cromatice) Din punct de vedere vizual (si nici fotografic) nu ii pot reprosa absolut nimic. Este instrumentul ideal (DSO + planetar). La observatii planetare am un extender 5x care isi face treaba de minune. Cele mai bune imagini ale lui Venus, Jupiter si ale Lunii mi-au fost oferite de acest instrument. Abia astept Marte si Saturn. La DSO si stele duble - aceleasi cuvinte de lauda. Un AZ5 este OK pentru el Go for it! ----------------------------------- CristiB 31 Oct 2010 21:54 ----------------------------------- Cam lunga luneta asta! Am masurat cutia la a mea si are 67cm. La 120 cm lungime e foarte mare. Mak-ul de 180 nu ofera aceleasi imagini ca si ed120? Cred ca si Mak 180 sta pe montura AZ5 daca e adevarat ce se spune despre capacitatea ei de sustinere. ----------------------------------- david_eco 06 Noi 2010 11:48 Meade serie 5000 ----------------------------------- Salut Bac! Eu personal nu am avut ocazia sa ating sau sa privesc printr-un apochromat (mi-as dori nespus sa pot achizitiona unul :D ), insa am citit review-uri despre cateva. O optiune extraordinara (pentru mine) in relatie calitate/pret ar fi: MEADE 127mm f/7,5 ED APO. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2426_Meade-127mm-f-7-5-Triplet-APO-mit-Zenitspiegel-und-Koffer.html Din cate am citit Meade este superior SW-ului sau Orion-ului atat mecanic cat si optic, apertura acestui telescop ar fi putin mai mare decat a SW-ului (si pretul la fel :lol: ) plus versatilitatea. Asta ar fi decat o sugestie. Daca cineva detie acest instrument si poate impartasi cu noi experienta care a avut-o... :D P.S. Personal, as vinde masina care o am neinmatriculata(pt ca nu am resurse :lol: . e vorba de un Opel Corsa 1.7 DI din 2001, nu e mare lucru) ca sa pot achizitiona asa ceva...ar fi un vis :D ....... ----------------------------------- Sebi_Marius 22 Noi 2010 16:47 ----------------------------------- Salut, Mi s-a pus pata pe http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=39&Itemid=60. A privit cineva prin asa ceva? Exista si alte optiuni mai bune la aceleasi date tehnice? Multumesc, ----------------------------------- valy 22 Noi 2010 17:15 ----------------------------------- Care din ele? Varianta asta http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=61 e mai ieftina desi nu arata la fel de bine. Se pare ca optica e identica, focuserul si tubul arata mai urat dar functional sunt ok. ----------------------------------- Sebi_Marius 22 Noi 2010 17:20 ----------------------------------- Este vorba de cel de 120. Are un pret de sa-i traiasca, nu cred ca ma voi apropia foarte curand de el, insa visez si fac planuri. Ce ziceti? S-ar merita achizitia? Am zis asa: decat sa-mi iau vreo scula de doi bani, mai bine strang niste bani si asta e... Romanul cica e prea sarac ca sa-si cumpere lucruri ieftine(zice o vorba)! ----------------------------------- valy 22 Noi 2010 17:35 ----------------------------------- Unii care il au zic ca merita fiecare banut. Altii vor zice ca de banii aia iei un dobson de sta mata in coada. Lumea in general e multumita de optica din ED-urile de la skywatcher fie ca e cea de 80, 100 sau 120. E drept ca fata de un reflector de, sa zicem 8", e 5x ca pret, dar depinde ce vrei sa faci cu el, cati bani ai, ce asteptari ai. ----------------------------------- Sebi_Marius 22 Noi 2010 17:39 ----------------------------------- Asteptarile mele? Sa vad niste imagini superbe!