

-----------------------------------

stelaru

10 Aug 2006 14:48


transportul telescopului prin posta/curier

-----------------------------------

Bine v-am gasit,

M-a pocnit pasiunea contempalrii cerului, din senin ( :lol: ), deshi au trecut muuulti ani de cind am terminat facultatea...(fara nici o legatura cu astronomia).

M-am documetnat despre instrumente shi carti pe net, multe zile. Info multe shi utile, ca baza teroretica shi ca punct de pornire. Din pacate, la multe lucruri practice n-am gasit raspuns.

Apelez prin urmare la bunavointa veteranilor de a-mi da cateva lamuriri, de pornire:

a) singura sansa de a gasi un instrument de observatie de calitate e in Germania sau Italia. Bun, le si trimit prin posta/curier. Dar- in cazul unui Newtonian (sau ma rog, orice reflector sau catadioptru), transportul asta nu duce la decolimare?
b) ajunge la vama: ce platesc, cat?

Eu m-am orientat spre un Meade LDX75, montura ecuatoriala mototrizata, SC. La dimenisuni (apertura) inca nu m-am gandit.

Am ajuns la asha o concluzie pe ideea ca decit sa dau citeva sute de EUR pe un instrument care sa puna mari probleme de calitate sau sa nu poata fi dezvoltat ulterior, mai bine dau mai mult de la inceput, dar stiu ca am siguranta shi am shi tot ce trebuie la el (accesorii etc.).

Ash fi insa incintat sa aflu orice pareri despre alegere, rpecum shi orice alte informatii.

Multzumiri multe, anticipate!


-----------------------------------

horatius

10 Aug 2006 15:20



-----------------------------------

Salut,

Iti raspund eu pe scurt si din experienta:

Orice reflector newtonian va trebui colimat din cand in cand, uneori chiar pentru fiecare sesiune de observatie, nu poti sa eviti asta. Asa ca eventuala decolimare de la transport nu mai conteaza. Nu trebuie sa te sperie colimarea, e un proces de 5 minute dupa cei ai dus-o la bun sfarsit de 2-3 ori. La inceput iti va lua poate 30 minute, dar nu e nimic complicat sa aliniezi doua oglinzi.

La vama platesti taxe vamale si tva 19% calculate la valoarea facturii si a transportului.

Daca te gandesti la un Meade LXD75 schmidt-cassegrain atunci cea mai mica apertura pe care o poti lua este de 8" (203mm), care te costa peste 2000 euro, plus transport, taxe vamale si tva. Magazinele din SUA nu trimit instrumente Meade in Europa, decat daca ti-l cumpara cineva si ti-l trimite cumva.

Daca te gandesti tot la un Meade LXD75 insa newtonian, refractor sau maksutov-cassegrain atunci mai bine cumpara unul din Romania de la Sky-Watcher. Inafara de instrumentele schmidt-cassegrain, advanced ritchey-chretien, maksutov ETX si schmidt-newtonian Meade isi aduce celelalte instrumente din China (refractoare, reflectoare newtoniene).

Un instrument nu poate fi dezvoltat ulterior. Poti adauga ceva accesorii, eventual un nou focuser, schimba montura, dar altceva nu ii poti face.

Instrumentele Sky-Watcher sunt foarte bune, probleme de calitate mai mici decat cele de la Meade de acelasi design. Nu degeaba sunt vandute de cele mai mari si serioase magazine de peste tot (sub diferite denumiri, Sky-Watcher, Orion etc.) Echivalentul monturii LXD75 motorizata (fara Autostar) de la Meade este montura EQ5 la Sky-Watcher la care ii adaugi un set de motoare pe cele doua axe. O montura mai buna decat LXD75 si EQ5 este un HEQ5 cu sau fara GOTO sau un EQ6 cu sau fara GOTO.


-----------------------------------

stelaru

10 Aug 2006 15:34



-----------------------------------

b) Dotare ulterioara[/u]

Prin dezvoltare (cred ca am ales un cuvint in mod nefericit...) ma refeream de fapt la posibilitatea gasirii unor filtre, lentile Barlow etc. cu usurinta, precum shi la faptul ca e mai ieftin sa poti ajunge la mag 14 mai tirziu dupa ce ti-ai facut mina cu mag mai mici, decit sa iau un instrument care sa ma limiteze in cel mult 2 ani, shi pe care sa-mio pierd vremea sa-l vand (ca sa nu spun ca ar trebui sa pierd iar vreme sa cumpar altul).

-------

[u]c) cum se face colimarea?[/u]

In fine, colimarea asta ma sperie totushi - am vazut pe net ca exista kit-uri de colimare  :roll:  :?  :roll:  :?: . La unele instrumente -cica nici nu exista suruburi exterioare de asha ceva -trebuie demontat tot :?:  :evil:  :cry: 



inca o data multumesc pentru rabdarea de a citi (inclusiv- sunt convins shi unele prostii ale mele,,,)


-----------------------------------

horatius

10 Aug 2006 16:34



-----------------------------------

Mai e un prod japonez- ultravestit- imi scapa in momentul asta- dar care e - totushi mult peste posibilitatile mele. 
  Takahashi sau Vixen, astia doi sunt japonezi... peste posibilitatile noastre, eventual ceva de la Vixen ar mai fi accesibile

Sky-Watcher nu mai are variatii mari de calitate in ultimii 2 ani, produsele sunt din ce in ce mai bune, superioare la tot ce se produce in China la celelalte fabrici. Si in plus ai sansa foarte mare sa pici peste o oglinda lambda/6 sau mai mult foarte des, ceea ce in mod normal se plateste mai scump la un producator care iti garanteaza un nivel minim de calitate. Oricum peste o "lamaie" nu prea ai sanse sa dai in prezent si ai garantie oricum daca il iei nou.

Meade inca are variatii mari de calitate, mai ales la produsele din China (refractoare, reflectoare newtoniene). Si mai ales la produsele foarte ieftine (Meade mai face si junk-scopes).

Nu stiu unde ai gasit tu cu 1500 euro un sct pe lxd75. La singurii 2 distribuitori autorizati Meade din Italia un sct 8" pe lxd75 e 2300 euro. 

SCT-urile si refractorul ED80 Onyx de la Celestron sunt produse in SUA. Restul, reflectoare newtoniene, dobson, refractoare sunt produse in China la Sky-Watcher, deci aceeasi calitate.

TVA 19% se aplica la intreaga valoare (valoare instrument +taxe vamale+transport). Dupa 1 ianuarie nu se mai plateste taxa vamala, dar probabil ca TVA tot, desi s-ar putea sa gresesc.


-----------------------------------

HoO_Germany

10 Aug 2006 21:35


Re: transportul telescopului prin posta/curier

-----------------------------------

Bine v-am gasit,

M-a pocnit pasiunea contempalrii cerului, din senin ( :lol: ), deshi au trecut muuulti ani de cind am terminat facultatea...(fara nici o legatura cu astronomia).

M-am documetnat despre instrumente shi carti pe net, multe zile. Info multe shi utile, ca baza teroretica shi ca punct de pornire. Din pacate, la multe lucruri practice n-am gasit raspuns.

Apelez prin urmare la bunavointa veteranilor de a-mi da cateva lamuriri, de pornire:

a) singura sansa de a gasi un instrument de observatie de calitate e in Germania sau Italia. Bun, le si trimit prin posta/curier. Dar- in cazul unui Newtonian (sau ma rog, orice reflector sau catadioptru), transportul asta nu duce la decolimare?
b) ajunge la vama: ce platesc, cat?

Eu m-am orientat spre un Meade LDX75, montura ecuatoriala mototrizata, SC. La dimenisuni (apertura) inca nu m-am gandit.

Am ajuns la asha o concluzie pe ideea ca decit sa dau citeva sute de EUR pe un instrument care sa puna mari probleme de calitate sau sa nu poata fi dezvoltat ulterior, mai bine dau mai mult de la inceput, dar stiu ca am siguranta shi am shi tot ce trebuie la el (accesorii etc.).

Ash fi insa incintat sa aflu orice pareri despre alegere, rpecum shi orice alte informatii.

Multzumiri multe, anticipate!

Salut

eu am trimis multe instrumente in Romania si cu posta, si cu Atlassib. 
Cu posta am facut tot mereu asa, ca am descris factura cu tipul de instrument, fara sa scriu ca e un telescop sau cine stie ce. Cu metoda asta inca nu mi s-a spus de la clienti, ca ei au trebuit sa plateasca vama.
Cu Atlassib este tot usor sa transmit piese astronomice, ca daca ma intreaba ce este in pachet le zic ca am instrumente astronomice si trebue sa mai platesc o taxa pentru marfa valoroaza. Care pina acum m-a costat cam 20 Euro in plus la pretul de transport.
Cu vama tot nu a fost nici o problema pina azi, clientii nu mi-au spus nimic de probleme.
Asa ca exista destule posibilitati a cumpara in strainatate.

De aparte MEADE sau Skywatcher, daca cineva vrea/poate sa cheltueasca 1600 Euro, are posibilitae a cumpara cu asa bani niste instrumente de o calitate mai buna ca MEADE sau Skywatcher. 
De ex- s-ar putea cumpara un telescop Mak-Newton rusesc, pe o montura ecuatoriala GOTO si mai ar raminea citva Euro pentru unu sau doi oculari buni pentru inceput. 

Parerea mea este, ca intre Skywatcher si MEADE ieftin nu sint cam prea multe diferenti calitative, dar sint niste diferenti intre modele de telescoape. 
De ex. un Newton 150/750 de la Skywatcher este dat cu un focusser de 1,25" unde unul de la MEADE deja vine cu un focusser de 2" . Poate ca nu ar pare multa diferenta intre focusser, dar la 2" este mai usor a face poze astronomice. Sa dau acum toate diferentii intre aceste instrumente, m-ar tine toata noaptea sa scriu  8) .
sigur este, ca Skywatcher a invatat in ultimii ani ce inseamna calitate si sigur este, ca si la MEADE si la Skywatcher exista diferentii intre instrumente de la aceeas serie.


-----------------------------------

stelaru

10 Aug 2006 21:53



-----------------------------------

Multzumesc mult pt. raspunsuri.

Din cate stiu, 2" tinde sa fie standard. 

Nu imi dau seama de diferente intre Meade si SW- din pdv calitate.

Mai este o mare problema a bazei de date, a firmware-ului etc. Nu stiu in ce masura prod rusesti au asa ceva, si mi-e teama ca asta-i viitorul... apropiat.

>>>HoO

Poestea asta cu vama e din ce in ce mai confuza: daca vin cu un tele in brate, cu avionul, shi ma prezint cuminte la vama, dupa 1 ianuarie 2007- ce si cat platesc?

 :cry:  :cry:  :roll:  :?:  :shock: 

Inca o nelamurire (prosteasca poate...) un Mak are nevoie de ceva reglaje gen colimare? Am gasit pe undeva ca nici un fel, dar mi-e greu sa cred...


-----------------------------------

HoO_Germany

10 Aug 2006 22:02



-----------------------------------

Multzumesc mult pt. raspunsuri.

Din cate stiu, 2" tinde sa fie standard. 

Nu imi dau seama de diferente intre Meade si SW- din pdv calitate.

Mai este o mare problema a bazei de date, a firmware-ului etc. Nu stiu in ce masura prod rusesti au asa ceva, si mi-e teama ca asta-i viitorul... apropiat.

>>>HoO

Poestea asta cu vama e din ce in ce mai confuza: daca vin cu un tele in brate, cu avionul, shi ma prezint cuminte la vama, dupa 1 ianuarie 2007- ce si cat platesc?

 :cry:  :cry:  :roll:  :?:  :shock: 

Inca o nelamurire (prosteasca poate...) un Mak are nevoie de ceva reglaje gen colimare? Am gasit pe undeva ca nici un fel, dar mi-e greu sa cred...

Telescoapele rusesti sint cunoscute ca cele mai bune in calitate (prevazut la o calitate care se poate fie platita). De ex un Mak-Cassegrain rusesc este calitativ mai bun ca un Mak-Cassegrain de la MEADE. Chiar cu un Mak-Cassegrain de la Takahashi se pot compara aceste instrumente rusesti. Si in pucto optica si in puncto mehanica, nu stau ele in spate. Poate la design nu sint prea frumoase, dar un telescop este sa te uiti PRIN el, si nu PE el.

Daca tu vii cu ele in brate cu avionul, sigur ca o sa platesti vama. Eu am scris, ca eu le-am trimis prin posta, sau prin Atlassib.
Daca le aduci tu singur in tara, trebue sa le platesti VAT, asta e sigur.

Un Mak ar avea si el nevoie de colimare, dar numai daca este decolimat. Am trimes pina acum 2 Mak-s in Romania, si amindoi au venit sigur si fara sa se decolimeze. Asa ca sigur exista destui de multi Mak-s care poate au probleme optice (existe destule de marci diferite) dar de ex. Skywatcher Mak-Cassegrain care am trimes eu in Romania, clientii l-au primit exact asa de colimat, cum l-am avut si eu aici.

Robert


-----------------------------------

stelaru

10 Aug 2006 22:12



-----------------------------------

Care ar fi prod aia rushi? Site-uri?

Multzam!


-----------------------------------

Doru Dragan

11 Aug 2006 08:47



-----------------------------------

Exista o mare probabilitate ca in urma comenzii la o firma (chiar americana) sa primesti un instrument prost. Cei din America patesc asta destul de des si atunci cand se plang firma schimba instrumentul imediat fara comentarii :) Dar tu de-aici, ce te faci? Asta e problema cea mai mare. Sfatul meu e sa-ti cumperi de aici din tara, sa te duci sa-l probezi etc. In felul asta eviti probleme ulterioare. Sau de la Robert de la HoO care e prietenul nostru si nu ne pacaleste :D


-----------------------------------

HoO_Germany

11 Aug 2006 09:48



-----------------------------------

Care ar fi prod aia rushi? Site-uri?

Multzam!

Daca vrei sa te informezi despre telescoape rusesti, uita aici niste links
Mak-Cass.  http://www.hoo-germany.de/bauarten.php?grp=1&typ=29
Mak-Newton http://www.hoo-germany.de/bauarten.php?grp=1&typ=32

ori te duci pe Site al meu si te uiti sub categoria "Telescopes" http://www.hoo-germany.de/gruppen.php?grp=1 la marca 
Intes Micro
STF 
Ylena 
LOMO

Astea sint marci rusesti care au un renumé foarte bun.

Robert


-----------------------------------

stelaru

11 Aug 2006 10:08



-----------------------------------

Imi imaginam eu ca pot si si exemplare nereusite. De altfel, pe site-urile americane am intilnit plingeri de acest gen. Mai mult, exista cazuri in care pachetul este incomplet. Urmeaza plingere, completare etc.

Sigur, dragon, ash prefera sa iau din tara (cel putin pentru mai putine riscuri si emotii, cum ai zis si tu). Dar de unde?

O alta intrebare - independenta de felul procurarii:  e ushor pentru voi, avansatii sa detectati defectele, dupa ani de manuire a instrumetnelor, de experietna etc. Dar cum pot eu sa-mi dau seama de un defect, fiind mai putzin decat incepator ( :lol: )? Exista un soi de check-list pentru asha ceva? Un site cu sfaturi (engleza, franceza, spaniola)- (sorry -Robert- germana nu stiu)?


-----------------------------------

Doru Dragan

11 Aug 2006 10:23



-----------------------------------

Nu e o problema, exista destule moduri de a testa un telescop. Problema e ca degeaba-i gasesti defectele daca pentru a le corecta trebuie sa-l trimiti inapoi la mii de kilometri. Iar transport, vama etc. Cel mai bine se testeaza un telescop direct pe un cer bun pe o stea cu imagini defocalizate (extrafocale) Daca steaua apare ca un punct inconjurat de cercuri ai un instrument foarte bun. Cu cat sunt mai "stricate" cercurile din jurul punctului cu atat e mai prost instrumentul. Trebuie insa mare atentie sa deosebesti defectele instrumentului de "defectele" cerului (turbulente atmosferice). Turbulentele atmosferice apar ca defecte dinamice, care-si schimba aspectul tot timpul.


-----------------------------------

HoO_Germany

11 Aug 2006 10:24



-----------------------------------

Imi imaginam eu ca pot si si exemplare nereusite. De altfel, pe site-urile americane am intilnit plingeri de acest gen. Mai mult, exista cazuri in care pachetul este incomplet. Urmeaza plingere, completare etc.

Sigur, dragon, ash prefera sa iau din tara (cel putin pentru mai putine riscuri si emotii, cum ai zis si tu). Dar de unde?

O alta intrebare - independenta de felul procurarii:  e ushor pentru voi, avansatii sa detectati defectele, dupa ani de manuire a instrumetnelor, de experietna etc. Dar cum pot eu sa-mi dau seama de un defect, fiind mai putzin decat incepator ( :lol: )? Exista un soi de check-list pentru asha ceva? Un site cu sfaturi (engleza, franceza, spaniola)- (sorry -Robert- germana nu stiu)?

A cumpara un telescop, este tot mereu o treaba de "avea incredere". Si la un vinzator din tara ai putea avea ghinion, si primesti un telescop rau. Sa zicem ca stai in bucuresti si cumperi de la un vinzator care sta in alt oras. Si cu asa un telescop ai treaba sa-l schimbi, sa dai telefon, sa vorbesti si sa te certi.
Eu vorbesc acum numai pentru mine si eu prefer daca am clienti, sa-i am declarat satifacuti. Asta ca sa pot vinde mai departe, si ca sa nu ma bat la cap cu lucruri sfirsite. 
Din cauza asta fac au asa, ca totul ce trimit, eu testez aici la mine, si ce este ok, se trimete. 
Un check-list ar exista pentru instrumente care se cumpara, dar check-ul se face inainte de a cumpara. 
Incepand cu tema, ce fel de telescop vrei sa cumperi, adica ce obiecte stelare te intereseaza mai mult? Cu un telescop poti sa observezi sigur multe obiecte, dar nu toate. Ce inseamna "nu toate"? 
Asta insemna de ex. ca un telescop (luneta 100/500mm)  iti arata cerul in anumite secvente foarte bine, adica obiecte de deepsky unde se gasesc roiuri deschise, sau obiecte nebuluaze. Dar daca ai vrea sa te uiti la o planeta cu el, ai avea probleme sa vezi details, din cauza ca distanta focala este prea mica si nu ai putea marii asa destul, sa poti vedea detailile. Mai se poate diferi un telescop din sistemul care este facut. Sa zicem ca vrei sa cumperi un Newton. Asa un telescop este foarte multi-functional, dar ii trebue o montura stabila. Si aici vine deja sensul de gindit, "pot eu sa-mi cumpar si o montura stabila"? Vezi, ca la cumparat unzui telescop sint multe ginduri care trebue fie facute. Nu numai sistemul optic care as vrea sa cumpar, dar si montura care ii treube..

Din cauza asta, ar fii bine, sa scrii ce fel de obiecte stelare sint pentru tine mai importante, ca asa se gaseste mai repede telescopul "tau", care o sa-ti placa o viata lunga.

Robert


-----------------------------------

stelaru

11 Aug 2006 10:43



-----------------------------------

Iata ce vreau:

Stau in bucuresti- ma mai si deplasez pe la trara si la munte, dar totushi putin. Prin urmare obiectele pe care sper sa le vad sunt limitate: Luna, poate planete, Soarele.

Cand ma deplasez la tara (munte) -deep-sky ar fi ceea ce vreau sa vad; shi poate shi Luna.

Vreau ca instrumentul sa functioneze si educativ -de aici nevoia bazei de date- pentru ca vreau sa stiu ce vad. In plus, electronica e asha de ieftina in zilelele naostre incit economia de a nu avea un AutoStar (sa zicem) nu se justifica). Asha sa streaba si cu motorizarea. Daca poti automatiza shi nu vrei, n-ai decait sa tragi cu manutzele de el. Dar din mecanica nu faci motorizata ("Din Trabant nu faci mashina...").


Poze ash fi incintat sa fac, dar nu vreau sa fac chirurgie pe Nikon D50 al meu (adica sa-i scot bariera), la cat m-am chinuit sa-l am- asha ca probabil to la biata Luna ajung. Poate shi ceva planete. 

Montura ecuatoriala mi-o doresc pentru simpitatea operarii, des poate ca retinerea mea fata de montura azimutala (am vazut ca e in general mai ieftina) e nejustificata.

Nu se pune problema sa incerc cu un instrument ieftin (cum poate ar fi un sfat bun)- deoarece intotdeuana ma gandesc foarte bine ce vreau sa fac inainte de a ma hotari -shi acum m-am hotarit ca imi place astronomia- nu incerc doar sa vad cum e (de 2 luni ma gandesc la asta, am facutr surfing de-am ametit, am vizitat planetarii, observataoare). 

Un refractor bun (adica capabil sa capteze multa lumina) e mai scump decit un reflector, la aceleasi perfomante -din cate am citit pe net. 

Sigur ca se pot invata sa colimez (imi inchipui ca nu seamana cu pilotarea navetei spatiale... :wink:  :lol: - adica- cat poate fi de greu?!). Dar ash prefera sa nu o fac, sau sa o fac cat mai putin pentru ca timpul e pretios si prefer sa-l dedic obervatiei shi nu meshtereililor (IMAO).

Un Mak pare sa mi se potriveasca. Sau un SC. Probabil ca 6" ar fi optim, ca nu cred ca un 8" imi va permite cu mult mai mult avind in vedere situatia atmosferi din Romania- dar aici poate gresesc.

Ma atrage shi simplitatea unui Newton, dar am impresia ca se de-colima mult mult mai ushor decit sistemele catadiotprice. Dar asta e doar intuitiv- ash fi bucors sa aflu pareri avizate, din practica.

Mai e shi povestea cu coma, dar probabil ca nu ai cum o evita practic, cu un buget rezonabil.

Multzumesc mult ca va luati din timp sa cititi mesajele mele.


-----------------------------------

Doru Dragan

11 Aug 2006 11:43



-----------------------------------

Iata ce vreau:
Ma atrage shi simplitatea unui Newton, dar am impresia ca se de-colima mult mult mai ushor decit sistemele catadiotprice. Dar asta e doar intuitiv- ash fi bucors sa aflu pareri avizate, din practica.

Cu cat e un instrument mai complicat cu atat posibilitatea ca sa se decolimeze/dezaxeze e mai mare. Nu cred ca scapi fara sa-nveti sa invarti trei suruburi daca vrei sa ai un instrument bun pentru observatii.


-----------------------------------

HoO_Germany

11 Aug 2006 11:44



-----------------------------------

Iata ce vreau:

Stau in bucuresti- ma mai si deplasez pe la trara si la munte, dar totushi putin. Prin urmare obiectele pe care sper sa le vad sunt limitate: Luna, poate planete, Soarele.

Cand ma deplasez la tara (munte) -deep-sky ar fi ceea ce vreau sa vad; shi poate shi Luna.

Vreau ca instrumentul sa functioneze si educativ -de aici nevoia bazei de date- pentru ca vreau sa stiu ce vad. In plus, electronica e asha de ieftina in zilelele naostre incit economia de a nu avea un AutoStar (sa zicem) nu se justifica). Asha sa streaba si cu motorizarea. Daca poti automatiza shi nu vrei, n-ai decait sa tragi cu manutzele de el. Dar din mecanica nu faci motorizata ("Din Trabant nu faci mashina...").


Poze ash fi incintat sa fac, dar nu vreau sa fac chirurgie pe Nikon D50 al meu (adica sa-i scot bariera), la cat m-am chinuit sa-l am- asha ca probabil to la biata Luna ajung. Poate shi ceva planete. 

Montura ecuatoriala mi-o doresc pentru simpitatea operarii, des poate ca retinerea mea fata de montura azimutala (am vazut ca e in general mai ieftina) e nejustificata.

Nu se pune problema sa incerc cu un instrument ieftin (cum poate ar fi un sfat bun)- deoarece intotdeuana ma gandesc foarte bine ce vreau sa fac inainte de a ma hotari -shi acum m-am hotarit ca imi place astronomia- nu incerc doar sa vad cum e (de 2 luni ma gandesc la asta, am facutr surfing de-am ametit, am vizitat planetarii, observataoare). 

Un refractor bun (adica capabil sa capteze multa lumina) e mai scump decit un reflector, la aceleasi perfomante -din cate am citit pe net. 

Sigur ca se pot invata sa colimez (imi inchipui ca nu seamana cu pilotarea navetei spatiale... :wink:  :lol: - adica- cat poate fi de greu?!). Dar ash prefera sa nu o fac, sau sa o fac cat mai putin pentru ca timpul e pretios si prefer sa-l dedic obervatiei shi nu meshtereililor (IMAO).

Un Mak pare sa mi se potriveasca. Sau un SC. Probabil ca 6" ar fi optim, ca nu cred ca un 8" imi va permite cu mult mai mult avind in vedere situatia atmosferi din Romania- dar aici poate gresesc.

Ma atrage shi simplitatea unui Newton, dar am impresia ca se de-colima mult mult mai ushor decit sistemele catadiotprice. Dar asta e doar intuitiv- ash fi bucors sa aflu pareri avizate, din practica.

Mai e shi povestea cu coma, dar probabil ca nu ai cum o evita practic, cu un buget rezonabil.

Multzumesc mult ca va luati din timp sa cititi mesajele mele.

Uite vezi, oamenii care comunica, ii se pot fie ajutat  :) 

Dupe ce scrii, mi-am dat si eu seama ca te intereseaza cel mai mult un telescop "planetar". Si ca tu spui ca mergi prin tara, si la munte si in orasi, asa ca un sisetem Cassegrain (ori Mak- ori Schmidt) ar fii cel mai bun pentru tine. Eu as prefera un sistem Mak-Cassegrain, ca sint calitativ mai bune ca acele Schmidt (daca erau Schmidt Cassegrain originale cum s-au intenvtat, atunci si ele erau bune).
Sa raminem la un Mak-Cassegrain. Aicea se pune intrebarea, cit vrei sa investezi, dar de asta se poate discuta mai tirziu.
Sa raminem la montura ecuatoriala, acesta exista deja buna destul pentru asa un Mak-Cassegrain si daca ai vrea sa aiba si electronica, s-ar putea vorbii de o montura HEQ5 GOTO. 
Asa o montura iti da posibilitatea a transpora-o totusi ca are deja complet 13 kg plus amindouo contragreutati care au si ele 10 kg (pentru un Mak-Casegrain ti-ar trebuii numai 1x contragreutate de 5kg- vizual).
Actual costa asa o montura cam 950 Euro.

Un Mak-Cassegrain rusesc de 6" cum se vede ma jos, costa actual 1100 Euro. 
Acest telescop are componente de o calitate foarte mare cum, oglinda primara este din Sital (componenta vest se cheama Zerodur). Calitatea oglindei este L/10 ptv vawefront la 632,8nm si retusata manual contra Coma. Focusser-ul merge absolut fin si fara shifting (adica fara joc si fara ca oglinda se misca dintr-o parte in alta, cind cauti focuspunct).

Asa un telescop iti arata si luna, si soarele (NUMAI cu folia solara, sau filtru solar pentru obiectiv!!!) si planetele. 
Ca sa ai o idee ce ai putea vede la planete fotografic, aici un link la o poza, facuta cu asa un telesop Mars http://www.hoo-germany.de/bilder/Mars_03.jpg

Acuma depinde cum ai putea transporta echipajul (fara masina este neposibil) asa un ehipaj este inca transportabil si bun, si merge si sa-l folosesti fotografic.

Robert


-----------------------------------

horatius

11 Aug 2006 11:55



-----------------------------------

Un sfat si o intrebare: inainte de a cheltui o suma mare pe un telescop: te-ai uitat vreodata prin unul? De ce te intreb asta: nu vei vedea prin telescop imagini de tipul celor de la Hubble, nici pe departe. Tot ce vei vedea sunt diferite nuante de gri, foarte rar culori (in cazul clusterilor de stele, a planetelor Marte, Jupiter si Saturn). Ar fi bine daca ai putea sa te uiti printr-un telescop sa stii la ce sa te astepti si sa nu ramai deziluzionat dupa ce il cumperi ca ai dat atatia bani.

Ai putea lua de la Celestron un SCT XLT de 6" pe montura CG5 ASGT(un EQ5 cu Goto). E doar 1000 euro acesta. PM-me pentru detalii.

Daca ai mai multi bani ai putea lua un MakCass sau MakNewton de 6" rusesc pa la 1500 euro plus o montura sau de la Sky-Watcher. Tot Sky-Watcher produce si un MakCass de 7" la un pret mult mai mic decat cele rusesti.

Pe termen lung eu insa te sfatuiesc sa tintesti la ceva la 8" sau mai mult. 6" e bun, dar e putin cam mic. 8" e punctul de plecare pentru observatii serioase. Cu 8" treci de mag 14. Cu 6" esti doar la mag 13. Si mitul cu atmosfera care limiteaza apertura utila a unui telescop e doar un mit: intotdeauna un telescop mai mare va aduna mai multa lumina si intotdeauna un telescop mai mare poate fi oprit la o apertura mai mica. Insa un telescop mai mic nu poate fi facut mai mare. 8" aduna cu 75% mai multa lumina decat unul de 6".

Chiar si un MakCass va trebui colimat din cand in cand. Un SCT si mai frecvent. Iar un newtonian si mai frecvent. Insa colimarea nu ar trebui sa fie un criteriu pentru alegerea unui telescop. Altele sunt mai importante: calitatea opticii, apertura, designul, distanta focala, montura, contrastul...

Ia uita-te la pagina asta pentru preturi in Romania: www.telescoape.3x.ro


-----------------------------------

stelaru

11 Aug 2006 11:58



-----------------------------------

Multzumesc MULT!

Acum (ca daca mi-ai dat un deget- ce sa-ti fac... :wink:  :lol: ), exista shi o versiune MEADE la asta? 

Versiuena ruseasca are lentilelele trataate UHSC (nu ca ash ti ce-i aia  :oops: -dar creste cu 10% lumina captata)?


-----------------------------------

HoO_Germany

11 Aug 2006 12:09



-----------------------------------

Multzumesc MULT!

Acum (ca daca mi-ai dat un deget- ce sa-ti fac... :wink:  :lol: ), exista shi o versiune MEADE la asta? 

Versiuena ruseasca are lentilelele trataate UHSC (nu ca ash ti ce-i aia  :oops: -dar creste cu 10% lumina captata)?

De la MEADE se poate cumpara numai un Mak-Cassegrain de 7", care pretual este mai scump.

Versiunea ruseasca este Multicoated cu un coating care da reflectiune de 96%, version Sital are reflectivitate de 98%. 
UHTC coating sint coating propuse de la MEADE si acele nu au aceeas reflectivitate mare, ca telescoapele rusesti.

Robert


-----------------------------------

Doru Dragan

11 Aug 2006 12:12



-----------------------------------

Un sfat si o intrebare: inainte de a cheltui o suma mare pe un telescop: te-ai uitat vreodata prin unul?
Te intreb si eu inca o data pentru ca aceasta intrebare e intr-adevar buna: inainte de a cheltui o suma mare pe un telescop, te-ai uitat vreodata prin unul? Si skywatcher zice ca-i si un sfat, adica daca nu, atunci cauta pe cineva, prieten cunostinta, poate chiar skywatcher si baga un ochi sa vezi cam despre ce e vorba.


-----------------------------------

stelaru

11 Aug 2006 12:23



-----------------------------------

Am vazut diverse poze pe net, facute de amatori cu instrumenter chair modeste. Imi dau seama ca nu o sa vad imagini ca de la NASA. 

Dar nu asta e ideea, sa vad chestii dragutze-  adica daca vreau imagini frumoase doar- nu ma costa decit sa le printez dupa cele descarc de pe net...

De-aia nici nu ma proecupa f. tare astro-foto. Sigur ca ar fi frumos sa am ceva poze - spre ex. cu luna- facute de mine- ar fi haios. 

Ce ma intereseaza este posibiitatea de a invata vazind cu el. Adica -oricit vi s-ar parea de ciudat- pentru a mine a invata ceva e o distractie.

Am in plan shi sa casc ochii printr-un asha intrument. Ar fi bineinteles absolut onorant shi util pt. mine sa ma lase cineva sa ma uit. 

Nu am prieteni sau cunostinte in ac domeniu, dar nici nu am indraznit eu sa rog pe cineva de pe forumul asta sa ma lase sa ma uit. Adica, mi s-a parut ca deranjez oamenii daca ii rog asha ceva.

As fi incintat- cel mai bine daca s-ar putea la Observator, ca nu prea am timp acum sa ma deplasez din bucale.

Mii de multumiri pentru oferta!


-----------------------------------

HoO_Germany

11 Aug 2006 15:08



-----------------------------------

Nu am prieteni sau cunostinte in ac domeniu, dar nici nu am indraznit eu sa rog pe cineva de pe forumul asta sa ma lase sa ma uit. Adica, mi s-a parut ca deranjez oamenii daca ii rog asha ceva. 

din pacate eu nu sint in Romania, altfel nu as avea problema sa dau un telescop sa puteti uita.  Eu trimet aici in Germania de multe ori la "cunoscuti" din diferite forumi astronomice telescoape ca sa se pot compara.

Robert


-----------------------------------

Doru Dragan

11 Aug 2006 15:15



-----------------------------------

Halo! Exista cineva aici pe forum din Bucuresti care are un telescop si e dispus sa-l lase si pe stelaru sa se uite putin. Ca doar nu se uzeaza lentilele si oglinzile.


-----------------------------------

stelaru

13 Aug 2006 00:41



-----------------------------------

>>>dragon
Multzam fain! Ar fi grozav!

>>>all
Se poate realiza un instrument prin .."mixare"-adica -ex-montura Meade, telescop Celestron?
(cred ca e intreb stupida  :oops: ... dar...)


-----------------------------------

lucia lucia

13 Aug 2006 02:01



-----------------------------------

d-le stelaru, incercati sa luati legatura cu alexconu, dupa cate am inteles ei au un cerc sau societate sau asa ceva. Nu se poate sa nu aiba un telescop...
Sau sa stie unde gasiti unul.

succes.


-----------------------------------

stelaru

13 Aug 2006 02:09



-----------------------------------

Multzumesc lucia de sfat shi incurajare!

OT- nu-i nevoie de "domnule". Pe net totzi suntem egali.


-----------------------------------

HoO_Germany

13 Aug 2006 11:22



-----------------------------------

>>>all
Se poate realiza un instrument prin .."mixare"-adica -ex-montura Meade, telescop Celestron?
(cred ca e intreb stupida ... dar...)

Intrebarea nu este stupida.
Posibil este totul, dar de ce sa se mixeze acest set-up? Ce crezi ca are un instrument mai bun ca alalalt?
Adica, de ce vrei neaparat o montura de la MEADE, si un telescop de la Celestron?
Eu iti pot spune ca la monturi mici ca MEADE  LXD 55 sau LXD 75 si la montura Celestrom CAM, aceeas montura ca pate sta, adica anumita montura EQ5 de la Synta. 

Dar sa raminem la intrebarea ta, posibil este sa mixezi instrumentele.

Robert


-----------------------------------

stelaru

13 Aug 2006 12:31



-----------------------------------

Sa fiu mai explicit:

Ma gandesc sa cumpar o montura cat mai "versatila" -care sa poata tine- pina la un SC de 20" (poate exagerez, dar, ca sa fiu bine inteles), dar pe care -iarashi ca exemplu doar sa pun un refractor acromat de 5".

Bun. Merg cu aparatura easta 1-2 ani- pana invat mai multe.

Apoi cumpar DOAR un SC de- sa zicem- 10", pe care sa-l pot monta pe aceeasi montura pe care a stat refractorul de 5".

Adica- asha cum la Nikon D50 al meu pot pune (cum am shi facut) pt. inceput un 50/1.8 (e cam 120EUR obiectivul asta), cu care am invata- iar acum am un ob Tokina 12-24- cu care fac ce am nevoie -peisaje (in speical urbane). DAr Tokin nu-i Nikon shi costa peste 500EUR.

Partea buna este ca indiferent ce ob (Nikon, Tokina, Sigma, Leica) shi indiferent de pret shi greutatea lor corpul (body) e acelashi - nu il schimb.

Cam asha ash vrea sa fac shi la telescoape- daca e posibil bineinteles.

Ma intreb shi de compatibilitatea partii electronice intre...sa zice.. Meade shi Celestron.

De exemplu, eu pot pune ob vechi pe alte monturi pe Nikon, dar adio parte electronica....

Scuze- mai ales ca am deviat de la titlul topicului pus initail de mine.


-----------------------------------

horatius

13 Aug 2006 14:14



-----------------------------------

Analogia ta cu Nikon 50 e buna, dar la telescoape e un pic diferit. Orice telescop e format din 2 parti independente una de alta: o montura si un tub optic. Legatura dintre cele doua este ca montura trebuie sa fie suficient de puternica pentru a tine greutatea tubului optic fara ca acesta sa vibreze.

Ca sa pui tu un SC de 20" pe o montura ai nevoie de o montura Paramount (12500$), poate merge si un Losmandy HGM Titan (6000$) sau un Meade MaxMount (care inca nu se vinde si nu se stie daca va fi fabricata in masa candva). Asa ca o biata montura LXD75 sau un CG5 e apa de ploaie. Eventual ar mai merge un CGE de la Celestron dar nu la 20".

Si nu stiu daca stii cat costa un SCT de 20". Nu e disponibil imediat, se fac asa ceva doar pe baza de comenzi, dureaza cam 1 an fabricarea lui si preturi pe la 30000$ in sus pentru tubul optic.

Si la toate preturile de mai sus adauga transport, vama, tva.

Daca ai un buget de vreo 50000$ iti pot recomanda un setup pentru restul vietii tale, oricum o sa ai cel mai tare telescop din Romania. Dar daca nu ai atatia bani atunci mai bine cumpara un telescop de la unul din fabricantii pentru mase (Meade, Celestron, Sky-Watcher sau altii mai scumpi). 

Ia un instrument de 8" si o sa poti sa mergi cu el multi ani de aici incolo (poate nici nu o sa ma vrei unul mai mare). Daca ajungi sa fii pasionat tare si in fiecare noapte o sa iesi la observatii peste cativa ani o sa simti nevoia de ceva mai mare. Si atunci vei stii deja ce sa iei pentru ca stii la ce sa te astepti, stii ce poate un telescop. Oricum mai mult de 12 " este greu de manipulat pentru o singura persoana.

Pentru un incepator nu conteaza asa tare daca optica e lambda/20, lamda/10 sau labda/6. Ochiul nu este format, iar formarea lui necesita ani de observatii prin diferite instrumente. Ce e important e ca optica sa treaca de un nivel minim de calitate, sa zicem lambda/5 (lambda/4 e minimul acceptat pentru difractie limitata) pentru a avea imagini bune. Cele mai multe instrumente vandute (Meade, Sky-Watcher, Celestron etc.) indeplinesc acest criteriu. La montura insa poti fi mai pretentios in sensul ca daca vrei sa pui in viitor un instrument mai greu sau sa faci astrofoto ia din prima o montura mai puternica. LXD75 si EQ5 sunt la limita pentru un instrument de 8". Un HEQ5 ar fi bun, sau daca banii nu sunt o problema un EQ6. HEQ5 tine pana pe la 20kg, iar EQ6 pana pe la 30kg.


-----------------------------------

stelaru

13 Aug 2006 16:08



-----------------------------------

Bugetul ar fi cam 1,500 EUR -dar asta include TOT (sunt un biet amator...). 

In plus, poate fi flexibil - in sensul ca prefer o montura buna, chiar mai scumpa, daca imi da posibilitatea sa pun pe ea shi alte OTA (eventual mai grele, de la diferiti producatori etc.).

Greshaeala mea ca am exagerat cu exemplul... nu cred ca voi avea vreodata nevoie de un 20"...

Sa incerc sa dau un exemplu mai... pamintean....  :wink:  :cry:  :lol: :

Sa zicem ca iau o montura LDX75, pe care pun un refractor de 3"- in ideea ca incep cu Luna, planete shi ceva stele pina pe la vreo 5-6 masgnitudine (daca nu gresesc- banuiesc ca -mi ajunge asta pt inceput).

Bun, peste 2 ani  ma hotarasc la un SC de 12" (cred ca asta e cam maxim din ce-mi pot permite shi din ce ar fi rational pentru un amator....).

Pot sa-l pun pe LDX75?

Mai mult decit atit- daca -sa azicem- merg pe LDX75 (Meade) pot cumpara un OTA CELESTRON SC care sa stea pe montura aia? Sau un riuski? Sau un Vixen ( :wink:  :lol: )

-----

O super-intrebare -cred ca se vor distra multzi.... :oops: : 

In ce stau toate astea? OTA (sau- ma rog, kitul...) se vind cu un fel de gentutza, ceva sau gentutza e separata? Daca e separata, de undeo iau shi cam cat ar costa?


-----------------------------------

HoO_Germany

13 Aug 2006 17:45



-----------------------------------

Sa zicem ca iau o montura LDX75, pe care pun un refractor de 3" , Bun, peste 2 ani ma hotarasc la un SC de 12" (cred ca asta e cam maxim din ce-mi pot permite shi din ce ar fi rational pentru un amator....).

Pot sa-l pun pe LDX75? 

Montura LXD75 are probleme a tine un telescop de 12". Asa un telescop are nevoie de cel macar o montura ca Vixen Altlux, sau Fornax. Astea sint monturi in pret de cam 4000 - 7000 Euro.
Inca ca se asteapta optiunea fotografica de la montura.
Asa ca daca este un budget de cam 1500 Euro, trebue fie gindit cit costa fiecare product. 
Mai bine este sa se cumpere o montura stabila, ca sa se poate adauga in viitor un telescop mai mare pe ea, ca altfel zis, un telescop mare pe o montura prea slaba. Asta din cauza ca cel mai bun telescop, se poate "strica" cu o montura slaba.

Si daca se gindeste la o calitae optica si mecanica buna, la acest budget, merg multe prepozitii.

Cum deja spus de Skywatcher, o montura HEQ5 GOTO, sau EQ6 GOTO , sint deja monturi bune care multi amatori au cumparat-o si este o mecanica si electronica dezvoltata. Monturile astea sint puternice destul, eu as recomanda HEQ5 pina la o greutate de max 10 kg fotografic, si EQ6 pina la o greutate de max. 18 kg fotografic. 
Monturile sint puternice destul a tine mai mult echpaj, numai depinde de ce fel de telescop se monteaza acolo, face vintul si vibratia probleme.

La observat cu un telescop la o magnificare mare, daca montura tremura prea mult, nu iese "fun efect" din cauza tremuririi. 


O super-intrebare -cred ca se vor distra multzi....  :

In ce stau toate astea? OTA (sau- ma rog, kitul...) se vind cu un fel de gentutza, ceva sau gentutza e separata? Daca e separata, de undeo iau shi cam cat ar costa?

Cele mai multe telescoape vin inpachetate in cutii de carton, instrumentele puse in Styropor. Pentru genti sau cutii de aluminiu, se plateste extra. 
Instrumentele rusesti au "valize" a lor, care sint moale inauntru, si "all -weather" afara.


-----------------------------------

stelaru

13 Aug 2006 18:47



-----------------------------------

OK intzeleg bine acum.

In afara de HEQ5 shi de ...evident... instrument in sine -ce mi-ar mai trebui (ma gandesc la motorizare, ceva gen autostar -etc.).


-----------------------------------

HoO_Germany

13 Aug 2006 19:35



-----------------------------------

OK intzeleg bine acum.

In afara de HEQ5 shi de ...evident... instrument in sine -ce mi-ar mai trebui (ma gandesc la motorizare, ceva gen autostar -etc.).

O montura HEQ5 Pro GOTO are deja motoare si "autostar". Acest autostar de la HEQ5 contine 13.400 de objecte stelare, asa ca nici un PC sau Noteboock nu este necesar daca se duce in cimp cu montura. 

Acum este numai intrebare ce fel de instrument sa fie loat. Intii sind diferite modele de telescoape (refractoare/oglinzi) si dupa asta se trebue discutat ce marime de telescop ar merge ca max. pe montura.


-----------------------------------

horatius

13 Aug 2006 21:22



-----------------------------------

La 1500 euro e destul de complicat sa iei si o montura HEQ5 si un telescop. Poti pune pe o asemenea montura un reflector newtonian de 150mm sau 203mm, cea cea mai ieftina solutie.

Uita-te la http://www.telescoape.3x.ro/reflectoare.htm si la http://www.telescoape.3x.ro/monturi.htm pentru un asemenea sistem si preturi.


-----------------------------------

bakunin99

13 Aug 2006 23:11



-----------------------------------

Sau poti sa incerci un mak goto de la Celestron  :) Asta implica si goto (da injurati-ma puristilor :) ), si un oarecare tracking pt poze.
Uita-te la pagina Teleskop Service din germania, ei aduc si in romania prin www.astroservice.ro (atentie la Site asta, iese cite o data o pagina pornografica in spate !!!) la preturi apropiate (am intrebat eu de un telescop)
de ex
http://www.telescope-service.com/Celestron/SCT_GoTo/SCT_GoTo.html


Editat HoOMod 14.08.2006


-----------------------------------

horatius

14 Aug 2006 10:38



-----------------------------------

Mai bakunin, daca nu te pricepi nu spune prostii. Nextarurile alea de la Celestron nu sunt bune pentru astrofoto, numai pentru observatii vizuale. Si nu sunt Maksutov, ci SCT la ce ai dat tu linkul. Montura Nextar nu permite astrofoto pentru ca e montura AltAz, chiar daca are Goto si poate urmari. Apare rotatia campului cu asa ceva, iar urmarirea nu e precisa. Ai nevoie de o montura ecuatoriala pentru astrofoto.


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 12:57



-----------------------------------

HEQ5 are peste 20 kg + contragreutati. Daca adaug shi OTA shi diverse alte maruntisuri mi-e teama ca ajung pe la 40 kg...

Asta insemana mult, chiar shi pt. mashina...

Stiu ca "shi uns pe mustatzi shi cu slanina in pod nu se poate", dar... macar ... mai putzin uns pe mustatzi... :wink:  :lol: 

Un Mak cred ca ar fi grozav - din cate am auzit nu are nevoie de prea multa colimare. Am inteles (din ce mi-ati spuis voi) ca nu e prea mare brinza, dar ash prefera sa nu-mi bat capul prea mult cu asta.

Daca- de exemplu- mai tai din apertura ( :wink:  :oops:  :lol: ) shi ma opresc la maxim 8", oare ash putea gasi ceva mai decent?

In privinta foto, nu am de gand sa ma ocup prea mult - sigur ca nu o sa obtin niciodata rezultatele profesionistilor cu aparatura extrem de costisitoare.

Oricum nu-mi doresc mai mult decit Luna  ( :lol: ) shi.. ceva planete- ca foto-shi mai mult asha ca distractie ocazionala.

Principalul scop in care vreau sa folosesc un telescop este sa invat despre constelatii si sistemul solar cit mai multe. 

Nu pot face asta cu un binoclu, din pacate.


-----------------------------------

HoO_Germany

14 Aug 2006 13:12



-----------------------------------

Oricum nu-mi doresc mai mult decit Luna (  ) shi.. ceva planete- ca foto-shi mai mult asha ca distractie ocazionala. 

Principalul scop in care vreau sa folosesc un telescop este sa invat despre constelatii si sistemul solar cit mai multe. 

Acum am ajuns un pas mai departe. Ca noi stiim cam ce intereseaza cereal, ai dreptate, un Mak-Cass. ar fii cea mai buna decizie.

O Montura HEQ5 cara si 50 de kg, asta nu e problema, numai ca o sa ai grozave probleme sa poti urmarii ceva la cer cu ea. Ce vreau sa spun este, ca daca se vorbeste cit tine o montura, nu se da in kg cit tine constructia, dar se da in kg cit cara aceata montura fara a tremura obiectul in ocular, cind vine un vintuz mic la ea.
Asa ca o montura HEQ5 cara vizual cam 15 kg si fotografic 10 kg. Cu aceasta carare esti pe partea sigura a putea observa obiectele bine.
Cit cintareste o montura asta nu joaca un rol mare, daca montura este fabricata proportional bine. Si sa zicem acele 10kg se joace numai de optica, sigur ca mai trebue sa vina cam 10 kg contragreutati pe ea. Dar contragreutatile fac ca balanta intre telescop si contragreutati se da pe zero, asta este important.

Daca doresti un telescop cu 8" (unde pe HEQ5 merge) atunci ar fii mai bine sa te gindesti la un Schmidt-Cassegrain. Un Mak-Cassegrain cu 8" este foarte scump.

Diferenta intre Mak-Cassegrain si Schmidt-Cassegrain este ca Schmidt are o obstructie mai mare ca Mak, si corectura la Mak este mai buna la marginea oglinzii ca la Schmidt. 
Mecanic vazut exista probleme la focusser, din cauza ca MEADE si Celestron nu lucreaza asa acribic ca rusii. Adica rusii iti garanteaza un shifting-free focusser, unde la Celestron si MEADE este un shifting putin mai mare. 
Totusi sint si Schmidt-Cassegrain si Mak-Cassegrain optici foarte bune.

La planeta merge si un Newton f/8 foarte bine. Cu asa un instrument faci tot experientii bune si mai ieftine. Un Newton cu 8" la cam f/6 este inca posibil a fii transportabil, dar pe o montura HEQ5 cam marginal vazind la greutate. Asa ca pe o HEQ5 ar merge cel mai bine un Newton de 150/1200 mm care este f/8.


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 13:22



-----------------------------------

Multzumesc HoO!

Ideea ar fi daca gasesc o montura mai ushoara decat HEQ5. O montura grea e shi greu transportabila. Shi oricum la mine foto va fi doar ocazionala- nu aspir la rezultate extraordinare.

Mai ca m-ash gandi la un instrument  cu performate mai reduse, ca apertura de exemplu -dar care sa-mi permita o montura mai ushoara.

Altfel, urmatoarea investitie va fi o dubitza.... :lol:


-----------------------------------

HoO_Germany

14 Aug 2006 13:32



-----------------------------------

Multzumesc HoO!

Ideea ar fi daca gasesc o montura mai ushoara decat HEQ5. O montura grea e shi greu transportabila. Shi oricum la mine foto va fi doar ocazionala- nu aspir la rezultate extraordinare.

Mai ca m-ash gandi la un instrument  cu performate mai reduse, ca apertura de exemplu -dar care sa-mi permita o montura mai ushoara.

Altfel, urmatoarea investitie va fi o dubitza.... :lol:

Daca te gindesti asa, atunci ar ajunge pentru Newton 150/1200 o montura EQ5, sau pentru un Mak-Cassegrain de 6" chinezesc, sau un MEADE/Celestron SC 8".
Asa o montura nu are motoare si nici GOTO. Dar pentru a observa, este asjuns pentru inceput.

Ori tot bun ar fii, un Dobson 8" (200/1200 f/6) care merge pentru inceput vizual foarte bine. 
Asa un Dobson nu are o montura equatoriala, dar este pus pe un truss de lemn, ca o montura azimutala.

Robert


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 14:04



-----------------------------------

Sa inteleg ca la greutate contribuie semnificativ motoarele si sistemul goto (in general)?


-----------------------------------

bakunin99

14 Aug 2006 14:40



-----------------------------------

Mai bakunin, daca nu te pricepi nu spune prostii. Nextarurile alea de la Celestron nu sunt bune pentru astrofoto, numai pentru observatii vizuale. Si nu sunt Maksutov, ci SCT la ce ai dat tu linkul. Montura Nextar nu permite astrofoto pentru ca e montura AltAz, chiar daca are Goto si poate urmari. Apare rotatia campului cu asa ceva, iar urmarirea nu e precisa. Ai nevoie de o montura ecuatoriala pentru astrofoto.
Asa e, am gresit linkul, era de la scturi. Dar makurile seria nexstar (4 gt si 4 se, de la 5 parca sunt scturi) merg si alt/alz si ecuatorial, desi in pagina lor nu e foarte evident. Are 3 moduri: alt/alz, ecuatorial north si ecuatorial south.
de ex http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=13&ProdID=413

Trackingul nu tine ore intregi ... dar pentru ceva ceva tot tine, macar cu stacking.


-----------------------------------

HoO_Germany

14 Aug 2006 14:43



-----------------------------------

Sa inteleg ca la greutate contribuie semnificativ motoarele si sistemul goto (in general)?

La greutatea monturii contribue totul ce este la montura, si contragreutatile.

La vorba de "cit cara montura" se vede numai greutatea OTA. 
Daca se vorbeste de o greutate OTA de 10 kg, inseamna ca telescopul are voie sa cintareaca 10 kg. De sigur se mai pun acele contragreutati, dar asta nu este significant la intrebare "cit cara o montura".

Robert


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 14:55



-----------------------------------

Scuze ca insist, dar vreau sa fiu sigur- la HEQ5:

a) greutatea INTREGULUI ansamblu (trepied, montura propiu-zisa, contragreutati, motoatre, computerizare)   FARA OTA- cat este de fapt?
b) un OTA (sa zicem un Mak) , cel mai indicat pentru mine (avind in vedere cam la ce imi trebuie)- cat cantareste?

Daca am inteles eu bine, HEQ 5 suporta shi aparatura foto agatzata de el de 10 kg? (adika IN PLUS fata de OTA?!) Cam ciudat mi se pare, pentru ca nu cred sa existe ansambluri fotografice de amatori, oricat de complexe sa cantareasca asha mult. Nikonul meu- una din marcile grele- nu cantareste cu un zoom wide montat, cu parasolar shi cu filtre etc. nici macar 2 kg.


-----------------------------------

HoO_Germany

14 Aug 2006 15:18



-----------------------------------

a) greutatea INTREGULUI ansamblu (trepied, montura propiu-zisa, contragreutati, motoatre, computerizare) FARA OTA- cat este de fapt? 


greutatea monturii sa zicem HEQ5 este cu contragreutati 22 kg.
greutatea monturii EQ5 este cu contragreutati 19 kg

b) un OTA (sa zicem un Mak) , cel mai indicat pentru mine (avind in vedere cam la ce imi trebuie)- cat cantareste?

un Mak pentru aceste monturi ar fii unul de 6". Aici este depinde de fabricat, dar ele cintaresc intre 6kg si 7 kg.

Daca am inteles eu bine, HEQ 5 suporta shi aparatura foto agatzata de el de 10 kg? (adika IN PLUS fata de OTA?!) Cam ciudat mi se pare, pentru ca nu cred sa existe ansambluri fotografice de amatori, oricat de complexe sa cantareasca asha mult. Nikonul meu- una din marcile grele- nu cantareste cu un zoom wide montat, cu parasolar shi cu filtre etc. nici macar 2 kg

Montura HEQ5 suporta totul impreuna fotografic 10 kg. In aceste 10 kg sint OTA, ansamblurile fotografice, filtre, aparat foto.
De ex. sa zicem un Mak de 6 kg plus Nikon al tau, plus un telescop ca guiding scope (de max 2 kg) ar iesii repede cam 10 kg.
Dar a face poze planetare cu un telescop, ajunge o Web-Cam, si aia nu cintareste mult, si nici un guding-scope nu e necesar. Chiar daca ai face poze planetare cu un Mak si cu Nikon, acolo tot nu treube un guiding scope. 

Robert


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 15:32



-----------------------------------

>>>HoO - Multumesc pentru detalii!
>>>all -multumesc pentru sprijin si detalii!

Ma mai gandesc, shi revin cu un set de itnrebari -de data asta mult mai precis (scuze pt. pisalogeala, dar suma e importanta, la orice solutie decenta ash ajunge, asha ca un sprijin cu info e cat se poate de bine venit!


-----------------------------------

zoth

14 Aug 2006 17:10



-----------------------------------

Principalul scop in care vreau sa folosesc un telescop este sa invat despre constelatii si sistemul solar cit mai multe. 

Nu pot face asta cu un binoclu, din pacate.

din pacate aici te inseli, binoclul este cel mai util instrument pentru invatarea constelatiilor si a pozitiei planetelor pe cer. acum vorbesc din experienta. un astfel de instrument e foarte util in primul rand din cauza manevrabilitatii si a campului mare pe care il are.
daca tu vei vrea sa gasesti constelatii direct cu un instrument cu focala atat de mare cum e un  SCT sau Mak iti va fi foarte greu oricata rabdare vei avea.
de ce nu incepi cu inceputul?


-----------------------------------

horatius

14 Aug 2006 17:49



-----------------------------------

din pacate aici te inseli, binoclul este cel mai util instrument pentru invatarea constelatiilor si a pozitiei planetelor pe cer. acum vorbesc din experienta. un astfel de instrument e foarte util in primul rand din cauza manevrabilitatii si a campului mare pe care il are. 
daca tu vei vrea sa gasesti constelatii direct cu un instrument cu focala atat de mare cum e un SCT sau Mak iti va fi foarte greu oricata rabdare vei avea. 
de ce nu incepi cu inceputul?

Bravo, zircon!!! In sens bun!

In general o montura tine ca lumea jumatate din greutatea ei. Deci un HEQ5 la 22 kg (mie mi se pare mai grea de fiecare data cand pun mana pe una, numai capul monturii de-abia il pot tine intr-o mana) tine bine cam 10 kg, dar pentru observatii vizuale se poate pune si un tub optic mai greu.


Asa e, am gresit linkul, era de la scturi. Dar makurile seria nexstar (4 gt si 4 se, de la 5 parca sunt scturi) merg si alt/alz si ecuatorial, desi in pagina lor nu e foarte evident. Are 3 moduri: alt/alz, ecuatorial north si ecuatorial south.
Monturile Nextar merg ecuatorial prin inclinarea capului monturii cu un piciorus de metal. Chestia asta face montura cam instabila. Oricum ele au fost facute sa mearga bine in modul AltAz.

pt stelaru:
Eu zic ca daca tot ai 1500 euro de stricat mai bine ramai la o montura HEQ5. Pe termen lung e mai buna investitia. Si pui pe ea un newton de 203mm sau 150mm. Asa nu o sa ai o distanta focala lunga, va fi mai usor sa te orientezi, si te incadrezi si in suma propusa. Si in plus ai si o apertura semnificativa, numai buna sa te tina ocupat cativa ani.


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 20:39



-----------------------------------

Binoclul nu ma va ajuta-stiu clar asta shi nu cred ca ar intersa pe cineva de ce cred eu asta. Daca totushi intereseaza, voispune.

Nu am 1500 EUR- ci vreau sa fac rost de ei.


-----------------------------------

zoth

14 Aug 2006 21:10



-----------------------------------

Binoclul nu ma va ajuta-stiu clar asta shi nu cred ca ar intersa pe cineva de ce cred eu asta. Daca totushi intereseaza, voispune.

daca nu e ceva de ordin personal, pe mine m-ar interesa acest raspuns.
la inceput gandeam exact ca tine, nici nu vroiam sa aud de binoclu. acum folosesc unul si vreau sa-ti spun ca sunt foarte incantat. e instrumentul care m-a ajutat sa descopar primele constelatii...


-----------------------------------

stelaru

14 Aug 2006 21:15



-----------------------------------

Nu e nimic persoanl. Pur shi simplu binoclul presupune NUMAI a vedea mai bine/magnitudini mai mari.

E foarte greu sa legi ceea ce vezi cu binoclul de coordonatele astrale. Nu inveti pozitii, coordonate -nimic.

Inveti sa recunosti constelatii. Ei si la ce foloseste?!!! 

Cunoasterea moderna inseamna 90% matematica, numere. 

Sigur ca un 5 grade de arc cat are un telescop nu ma va lasa sa inteleg constelatia ca atare.


-----------------------------------

Doru Dragan

15 Aug 2006 08:24



-----------------------------------

Cerul (pozitii, coordonate) se invata de pe harta si uitandu-te cu instrumente cu marire cat mai mica, cu ochiul liber daca se poate. Nu ai cum sa inveti coordonate stelare cu mariri mari, urmarire, GOTO etc. Din pacate si in astronomie ca si in alte domenii nu exista o "cale regala" sau scurtatura. Matematica si numerele daca nu le ai in cap degeaba ai scule supersofisticate ca tot nu vei pricepe nimic. Care-i diferenta intre azimut si ascensie, inaltime si declinatie etc. Harta si ochiul si practica pe teren.


-----------------------------------

stelaru

15 Aug 2006 13:39



-----------------------------------

Cred ca e mai greu, nu mai ushor sa te descurci cu un tele decit cu un binoclu. 

Adica, nu caut o cale mai ushoara de a invatza, ci o cale mai "tehnica"- nu stiu cum sa-i spun...

Calea ideala ar fi fost cu totul alta, IMAO- anume vizitarea frecventa a unui planeteriu, impreuna cu un studiu teoretic sustinut.

Din pacate, nu stiu nici un planeteriu public in buc....


-----------------------------------

Doru Dragan

15 Aug 2006 13:49



-----------------------------------

Stiu eu vreo suta pe net. Si pe care le poti download-a si atunci o sa fie pur si simplu la tine pe comp.


-----------------------------------

stelaru

15 Aug 2006 14:05



-----------------------------------

Multumesc mult daca imi pui shi mie o legatura.

Eu am gasit proiectul Perseu de la italieni. L-am instalat, dar ash vrea sa mai incerc shi altceva.

Din nefericire am avut ocazia sa vizitez planetariul din Hamburg, am stat la o .. vizionare- absolut extraordinara! Dar din pacate ... in germana...  :cry:

OT- voi deschide un nou topic probabil la educatie nu stiu... (la 4 pagini ma opresc, de obicei...).


-----------------------------------

Doru Dragan

15 Aug 2006 14:33



-----------------------------------

Celestia: http://www.shatters.net/celestia/
Cartes du Ciel: http://www.stargazing.net/astropc/
Stellarium: http://stellarium.sourceforge.net/


-----------------------------------

stelaru

15 Aug 2006 15:07



-----------------------------------

>>> dragon
Multzam fain!

