----------------------------------- lucia lucia 16 Aug 2006 16:36 Cum s-au format? ----------------------------------- Cum s-au format galaxiile? De ce in formele care exista? De ce avem quasari, galaxii Seyfert, spirale barate, normale, galaxii eliptice? Ce a determinat diferentele? Cum s-au format structurile la scala mare? Dupa teoria clasica, cu nori protogalactici si ciocnire intre ei ( :shock: ) timpul de formare a unei galaxii este de vre-o 6 miliarde de ani. Acceptand o varsta a universului de 14 miliarde de ani, cum de "vedem" galaxii cu varste de 12 miliarde de ani??? http://casa.colorado.edu/~aparna/skytel.pdf#search='first%20Galaxies' ----------------------------------- stelaru 16 Aug 2006 23:40 ----------------------------------- La intrebarea "cum"? vor raspunde multzi... Sunt curios daca va sti cineva sa raaspunda la @de ce@? :? :?: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 17 Aug 2006 07:22 ----------------------------------- Domnisoara Lucia, spatiul absolut neomogen inseamna inainte de toate "bogatie de informatie", "diversitate". Profunzimea acestor informatii te poate conduce la raspunsul intrebarilor tale. ----------------------------------- Abel Cavași 20 Aug 2006 12:46 ----------------------------------- Galaxiile s-au format după aceleași legi fizice care guvernează și formarea sistemelor solare. Deci, dacă vom afla cum și de ce s-a format sistemul solar, vom ști cum și de ce se formează galaxiile. Din păcate, nu cunoaștem nici măcar cauza precesiei, darmite cauza sistemului solar. Și mai vrem să știm cum s-au format ditamai galaxiile. Hmmm… Ciudată pretenție. Nu a Luciei, ci a omenirii. ----------------------------------- ARMANDO 21 Aug 2006 02:44 Re: Cum s-au format? ----------------------------------- Cum s-au format galaxiile? De ce in formele care exista? De ce avem quasari, galaxii Seyfert, spirale barate, normale, galaxii eliptice? Ce a determinat diferentele? Cum s-au format structurile la scala mare? Dupa teoria clasica, cu nori protogalactici si ciocnire intre ei ( :shock: ) timpul de formare a unei galaxii este de vre-o 6 miliarde de ani. Acceptand o varsta a universului de 14 miliarde de ani, cum de "vedem" galaxii cu varste de 12 miliarde de ani??? http://casa.colorado.edu/~aparna/skytel.pdf#search='first%20Galaxies' Pai pana la galaxie...ai de luat pas cu pas tot ce contine ea.Fortele care actioneaza(sau ma rog care le stim noi si actioneaza) inauntru-l galaxiei. Cum s-au format sistemele solare.....etc....si dupaia o sa vezi ca ajungi la raspunsurile pe care le vrei tu :)...chiar daca nu sunt corecte in totalitate... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Aug 2006 07:48 ----------------------------------- Abel, las-o mai usor. Oamenii, categorie din care faci si tu parte, nu cunosc inca adevarata cauza a miscarii. Nu intamplator ti-am cerut amanunte despre presupusa relatie dintre campul magnetic al Pamantului si actiunea sa de precesie. ----------------------------------- Abel Cavași 21 Aug 2006 07:55 ----------------------------------- Cu prima propunere nu sunt de acord. Cu a doua afirmație, parcă, parcă, aș mai accepta ceva. Apropo! Tu nu ești om? Tu cunoști cauza mișcării? Dacă tot insiști, îți spun cu plăcere ce relație văd eu între câmpul magnetic și precesie: orice câmp magnetic produce forțe perpendiculare pe impuls și, implicit, produce cupluri perpendiculare pe momentul cinetic. Există acolo o constantă de proporționalitate superbă. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Aug 2006 08:41 ----------------------------------- Aici sunt perfect deacord cu tine. Eu sunt un om, dar cu o floare nu se poate face primavara, am nevoie de voi in acest sens. Incearca sa extrapolezi acest model de comportament in cazurile extrem de intime ale spatiului (de dragul tau, incearca sa lecturezi articolele mele, te asigur inca odata ca merita). ----------------------------------- lucia lucia 21 Aug 2006 11:02 ----------------------------------- Armando: Fenomenele de autoorganizare nu le poți studia cu dinanometrul :D :D :D "Ma faci sa râd, mărite Zeus; și nici un zambet n-a-nflorit pe fața mea, de când mă știu." ----------------------------------- Doru Dragan 21 Aug 2006 14:39 ----------------------------------- Galaxiile s-au format după aceleași legi fizice care guvernează și formarea sistemelor solare. Deci, dacă vom afla cum și de ce s-a format sistemul solar, vom ști cum și de ce se formează galaxiile. Si tu si ARMANDO faceti o greseala fundamentala. Sistemele stelare s-au format dupa formarea galaxiilor asa ca relatia e inversa. Odata ce primele trei minute ale Universului au fost explicate, restul e destul de simplu :) Formarea Galaxiilor a fost gestionata de legile mecanicii. Nu mai cautati mistere acolo unde nu sunt. ----------------------------------- Abel Cavași 21 Aug 2006 15:10 ----------------------------------- Relația nu poate fi inversă și nici directă. Galaxiile și sistemele solare se formează simultan, respectând aceleași legi. Când vei înțelege acest lucru, vei ști să apreciezi importanța unor legi fundamentale ale naturii. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Aug 2006 16:43 ----------------------------------- Sistemele sunt stelare. O singura stea se numeste Soare. Cand vei ajunge sa pricepi asta va insemna ca ai mai facut un pas in cunoastere :D Legile s-au format odata cu aparitia Universului. Cand o sa ajungi la o asemenea adancime a gandirii, sa ma anunti! Vom mai sta de vorba. 8) ----------------------------------- ARMANDO 21 Aug 2006 18:41 ----------------------------------- Galaxiile s-au format după aceleași legi fizice care guvernează și formarea sistemelor solare. Deci, dacă vom afla cum și de ce s-a format sistemul solar, vom ști cum și de ce se formează galaxiile. Si tu si ARMANDO faceti o greseala fundamentala. Sistemele stelare s-au format dupa formarea galaxiilor asa ca relatia e inversa. Odata ce primele trei minute ale Universului au fost explicate, restul e destul de simplu :) Formarea Galaxiilor a fost gestionata de legile mecanicii. Nu mai cautati mistere acolo unde nu sunt. Toata lumea greseste...daca nu gresim nu invatam nimic ;) ----------------------------------- lucia lucia 21 Aug 2006 23:12 ----------------------------------- Nu mi-ati dat nici un fir, cu exceptia d-lui Iacob.... Nu. D-l BD are dreptate, si aici trebuie sa amintesc :wink: ca sunt doua teorii de formare a structurilor: - intai atomii, centrii de condensare, stelele, galaxiile, clusterii - intai centrii de condensare *stringuri* apoi galaxiile-ca nori de materie- apoi stelele. de ce intrebarea mea: nici una dintre teoriile astea nu ma multumesc. Nici una nu explica de ce existau quasari in prima faza, apoi spirale, apoi eliptice. Diversitate.... de ce nu au galaxiile piciorutze si manutze? :shock: Motivul diversitatii da un sens, dar nu lamuraste nimic, de fapt. ----------------------------------- cris 22 Aug 2006 09:15 ----------------------------------- Este posibil ca la scurt timp dupa marea explozie sa se fi format nuclee de materie condensata in jurul carora sau format galaxiile.Forma lor e data de suma momentelor cinetice care pot da rezultante spectaculoase. ----------------------------------- Abel Cavași 22 Aug 2006 23:53 ----------------------------------- Din păcate, Cris, după marea explozie, e posibil să se fi format orice, chiar și galaxii cu mânuțe și cu piciorușe cum spune Lucia. Această mare explozie mai mult încurcă decât descurcă. Ei vezi, Lucia, de ce propun eu această nouă lege de conservare; tocmai ca să putem înțelege mai multe despre stele și galaxii. Atât timp cât vom considera că electromagnetismul este separat de mecanică, vom avea de așteptat cu explicațiile corecte. Când vom putea accepta că mai există în Univers o lege de constrângere, vom mai face un pas uriaș spre înțelegerea genezei sistemelor astronomice. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Aug 2006 11:26 ----------------------------------- Universul poate si trebuie sa fie studiat si in modul acesta: http://www.astronomy.ro/astro_fotografie.php?action=image&gallery=Stanescu+Octavian&newthumbsize=&dir=%2Fwww%2Fhtdocs%2Fastruser%2F%2Falbum%2Fphotos%2Fastrophotos%2FStanescu+Octavian%2Fimages&filename=Omul+si+Galaxia.jpg ----------------------------------- lucia lucia 26 Aug 2006 18:26 ----------------------------------- Frumos, d-le D. Aici aveti mare-mare dreptate; orice model teoretic care se respecta ajunge/ar trebui sa ajunga la confruntarea cu realitatea. Altfel... vorba nu-mai-stiu-cui, ramane "din pix", pe hartie. Cred c-am sa-mi caut si eu un binoclu, de altfel... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 28 Aug 2006 07:37 ----------------------------------- Legile Fizicii au existat dintotdeauna, deci si Universul fizic. ----------------------------------- lucia lucia 29 Aug 2006 11:40 ----------------------------------- OK. totusi, nu ne ofera prea multe variante. ----------------------------------- Calin Pop 01 Sep 2006 22:14 Re: Cum s-au format? ----------------------------------- Cum s-au format galaxiile? De ce in formele care exista? De ce avem quasari, galaxii Seyfert, spirale barate, normale, galaxii eliptice? Ce a determinat diferentele? Cum s-au format structurile la scala mare? Dupa teoria clasica, cu nori protogalactici si ciocnire intre ei ( :shock: ) timpul de formare a unei galaxii este de vre-o 6 miliarde de ani. Acceptand o varsta a universului de 14 miliarde de ani, cum de "vedem" galaxii cu varste de 12 miliarde de ani??? Articolul asta http://www.universetoday.com/am/publish/early_black_holes_grew_quickly.html ne spune ca probabil gauri negre masive s-ar fi format si ajuns la maturitate relativ repede (1mld de ani) dupa BB. ----------------------------------- lucia lucia 01 Sep 2006 22:55 ----------------------------------- Da. Si se potriveste frumos cu teoria stringurilor cosmice. Gauri negre, apoi galaxiile Seyfert, spirale barate, spirale, eliptice... Pare ca condensarea gravitationala a avut loc, in timp, pe "seminte" care au evoluat de asemenea. Formarea diferitelor tipuri ar fi dictata atunci de etapa la care au ajuns in evolutia lor centrele de acretie? ----------------------------------- Calin Pop 01 Sep 2006 22:58 ----------------------------------- s-ar putea, mai buchisim pe google