----------------------------------- stelaru 23 Aug 2006 15:15 Un binoclu ushor, ieftin, rezistent? ----------------------------------- M-am gandit sa iau in serios sfatul de a cumpara un binoclu pt observatii astronomice. Motivul principal ar fi ca unghiul de cuprindere al unui telescop este foarte mic, ceea ce nu m-ar lasa sa ma instruiesc in constelatzii... Motivul secundar ar fi acela ca un binoclu e bun shi ca sa vezi ce mai e pe pamint... Odata ajuns la concluzia asta, m-am vinturat nitzel pe net sii prin acest forum sa vad cam cum sta treaba. Rezultatele: a) un 7(8) x 50 este o combinatie ushoara (ca greutate) shi ushor de folosit b) singurul binoclu de magazin gasit de mine care are rezistenta la umezeala pare sa fie Pentax, care la o versiune ca mai sus se mishca intre 3 shi 4 milioane. c) este neaparata nevoie de un coating (nu am iteles ce culaore shi ce fel...) pt a vedea fara aberatii de culoaer, in special Luna (dar la punctul asta nu sunt chiar sigur) d) in general, recomandarile sunt pentru un binolcu bun, mai degraba decit pentru un telescop f. bun de la inceput, petnru ca binoclul pare sa fie un lucru pe care il iei pt. toata viata, pe cand telescopului ii mi faci shi up-grade...up/date... e) binoclurile rusesti au un renume excelent dar se gasesc numai in afara magazinelor (asha ca trebuie sa le recunosti dintre chinezisme) shi sunt totushi grele. Ei bine, intrebarea mea e: Ce alt binoclu (adica alta marca) ash putea gasi, sa fie totushi maxim 2.5 milioane, de marca shi nu mai greu de 8-900 grame? Si o iontebare secundara: merita un Pentax 3.3 milioane? ----------------------------------- horatius 23 Aug 2006 17:07 ----------------------------------- Si o iontebare secundara: merita un Pentax 3.3 milioane? In principiu, da, merita. Depinde acum ce model, mai precis ce caracteristici are. Pentax-urile sunt mai toate rezistente la apa. Mai trebuie vazut ce coating au si din ce tip de sticla sunt facute prismele. Insa Pentaxurile sunt bune. Pt astronomie binoclul ar trebui sa aiba minim obictiv de 50mm, mai bine 60mm, iar marirea sa fie intre 7X si 12X, mai mult de 12X nu ca se ingusteaza campul si iti trebuie trepied. ----------------------------------- horatius 23 Aug 2006 17:31 ----------------------------------- Am studiat putin oferta pentax si sfaturile mele sunt: Da, poti la un binoclu din seria XCF la 3 mil si ceva(aproape 4) cu performante bune, un 10X50. Asta are obiectiv din 2 lentile, iar oculare din 3 lentile. Dar mai bun ar fi unul din seria PCF-WP, un 10X50 sau 12X50 pe la 7 milioane si ceva. Acestea au un dublet ca obiectiv, deci corectia cromatica e mai buna. Iar ocularele sunt alcatuie din 4 lentile, deci banuiesc ca la fel corectia aberatiilor este mai buna ca la XCF. Iar coatingul este mai bun ca la XCF si este pe toate suprafetele optice. ----------------------------------- stelaru 23 Aug 2006 22:02 ----------------------------------- Adica asta ar merita cat vrea pe el? Pentax XCF 10x50 Binoclu cu corp negru, elegant, acoperit cu cauciuc pentru un confort sporit si pentru protejarea elementelor optice. Tip - BaK4 cu porro-prisma Marire - 10x Diametrul obiectivului - 50mm Focalizare - 9-inf. Pupila - 5.0mm Luminozitatea relativa - 25 Acoperirea la 1000m - 114m Ajustarea deschiderii - 58-71mm Dimensiuni - 166x198x56mm Greutate - 900g Accesorii incluse - Capace pentru oculare si obiective, curea si husa. ----------------------------------- horatius 23 Aug 2006 22:37 ----------------------------------- Adica asta ar merita cat vrea pe el? Nu stiu cine cere pe el si cat cere daca nu scrii coerent. Dar daca vrei sa il iei de la reprezentantul Pentax el merita exact cu cat il vand ei: 386,95 RON. Nu e problema de meritat sau nu. Tu cumperi un binoclu care cel mai probabil e mai bun decat unul chinezesc pentru simplul fapt ca e facut la specificatiile Pentax si verificat de ei inainte de a fi vandut. Si apoi sa nu uitam ca aceste binocluri de la Pentax sunt sisteme ermetice umplute cu ceva gaz (ai uitat exact ce) pentru, zic ei, o aclimatizare mai rapida la mediu, ceea ce e un lucru bun (desi nu prea util la asemenea instrumente mici). Dar, pe forumurile serioase de la Pentax se recomanda cele din seria PCF-WP pentru astronomie, deci in cazul nostru, unul la un pret aproape dublu. Oricum si cele din seria XCF sunt bune (reclama lor e binocluri bune la pret mic), dar Pentax a mai taiat pe unde a putut pentru a le aduce la acest pret. Oricum e o alegere buna (ca si curiozitate: Pentax face niste oculare wide-angle foarte bune si scumpe, la mare pret printre astronomii cu buzunare mari sau cei intr-adevar pasionati carora le place sa stoarca si ultimul foton din telescopul lor). ----------------------------------- stelaru 23 Aug 2006 22:40 ----------------------------------- scuzse- da, e de la reprezentanta pentax... are si un frate mai mic 7x50 parca, dar dif e de numai 500 mii. Nu stiu insa cat o fi de bun pt astro-cating etc... :? :? :? :?: ----------------------------------- horatius 23 Aug 2006 23:19 ----------------------------------- Nu stiu insa cat o fi de bun pt astro-cating etc. Nu stiu ce e "astro-cating"-ul. Dar daca te refereai la "coating", adica acoperirea lentilelor, cele din seria XCF au un coating mai slab decat din seria PCF-WP. XCF: Super-multi-coating, PCF-WP:Lens: Full multi-coating Prism: Multi-coating Asta s-ar traduce prin XCF are numai unele suprafete acoperite, probabil lentilele doar si doar pe o parte probabil (scriau daca acopereau si prismele, nu scapa ei ocazia sa se lauda) PCP-WP are toate suprafetele acoperite, ceea ce inseamna o transmisie mai mare a luminii ----------------------------------- Doru Dragan 24 Aug 2006 09:41 ----------------------------------- Mai, de-pe-acuma cred ca ma cunoasteti suficient de bine ca sa stiti ca sunt un tip zgarcit. Sfaturile mele merg intotdeauna spre instrumente ieftine si nepretentioase. Deci n-o sa va mire daca o sa va zic ca Pentaxul asta e bun pentru a face observatii sub apa si contine gaz (fis!) :D ----------------------------------- stelaru 24 Aug 2006 13:28 ----------------------------------- Da am vrut sa spun "bun pentru astro, adica daca are coatingul necesar de exemplu"- Eu scriu semi-orb, asa ca mai imi scapa litere... Faptul ca e umplut cu un gaz il contra-recomanda in ce ma priveste (nici un gaz nu sta unde-l pui :wink: :lol: ). Pe net nu am mai gasit alte magazine cu binocluri. Ma gandeam sa incerc pe la cele de vanatoare sau pe la cele sportive, nu stiu. Orice sugestie e binevenita. Nu ash da insa mai mult de 2 -3 milioane pe asha ceva, dar nici chinezisme nu am chef sa depozitez prin camara... ----------------------------------- Doru Dragan 24 Aug 2006 16:28 ----------------------------------- Te-ai uitat printr-un "chinezism" sau te iei doar dupa ce "i-a zis un om lu' tata"? Skywatch, din cate stiu eu, e in Bucuresti. I-ai facut o vizita sau doar il freci asa la ridiche ca sa vezi cat mai rezista :) ----------------------------------- stelaru 24 Aug 2006 18:05 ----------------------------------- >> dragon Am spus ca, din punctul meu de vedere, un gaz intr-un binoclu e o contrarecomandare. E parerea mea. O fi diferita de a lui skw (ceea ce oricum deocamdata nu e clar), dar e parerea mea si e sustinuta de ideea ca un gaz va profita de orice orificiu petnru a se "strecura" afara. Vroiai sa fiu de acord neconditionat? Ai alta parere- adu-mi un argument. Nu pricep ce vrei sa spui cu poveste cu "i-a spus un om lui tata". Foarte multe lucruri sunt produse in China. Insa in vorbire curenta prin "chinezism" se intelege ceva de slaba calitate, produs in... China, shi nu orice e produs in china, prin definitie. Nu m-am gandit sa-i fac vizita lui skw, din simplul motiv ca nu m-a invitat, iar oricum asta e o poveste care ne priveste pe noi doi shi nu pe tine. Doar daca nu vrei tu sa ma inviti tu la skw... :wink: :lol: Constat insa ca din ce in ce mai mult pe acest forum lumea apeleaza la agresivitati- gratuite altfel- in locul discutiilor cu argumente. Eu m-am a inscris aici sa discut, nu sa pierd vremea cu dispute personale. Nici nu-mi sta in obicei sa iau parte la tot felul de flame gratuite. Daca forumul se imparte in cei care au intotdeauna dreptate si ceilalti, atunci nu e forumul la care vreau sa fiu membru, cu scuzele de rigoare.... ----------------------------------- horatius 24 Aug 2006 18:56 ----------------------------------- Nu m-am gandit sa-i fac vizita lui skw, din simplul motiv ca nu m-a invitat, iar oricum asta e o poveste care ne priveste pe noi doi shi nu pe tine. Doar daca nu vrei tu sa ma inviti tu la skw... Sky-Watcher nu face binocluri. Si ar trebui sa vii la Cluj sa vezi telescoape. Am spus ca, din punctul meu de vedere, un gaz intr-un binoclu e o contrarecomandare. E parerea mea. O fi diferita de a lui skw (ceea ce oricum deocamdata nu e clar), dar e parerea mea si e sustinuta de ideea ca un gaz va profita de orice orificiu petnru a se "strecura" afara. Binoculul Pentax e umplut cu azot, dar am impresia ca numai intre cele doua lentile ale obiectivului, ceea ce nu e un lucru neobisnuit (se practica si la unele refractoare apocromate scumpe). Astea sunt specificatiile la unul PCF-WP 12X50: Binocular Type: Porro-prism center focusing (built-in focusing arm) Lens Construction: Objective Lens: 2 elements in 1 group Eyepiece Lens: 4 elements in 3 groups Coating: Lens: Full multi-coating Prism: Multi-coating Magnification: 12X Objective Lens Diameter: 50mm Real Field Of View: 4.2 degrees Apparent Field Of View: 50 degrees Field Of View At 1000 Meters: 73m Field Of View At 1000 Yards: 219 feet Exit Pupil: 4.2mm Eye Relief: 20mm Prism: Porro Relative Brightness: 17.4 Diopter Adjustment Range: +/- 4 m -1 Diopter Adjustment: Right diopter ring (click diopter adjustment) Eye Width Adjustment Range: 57 to 72mm Focusing Range: 5.5m Eyepiece Ring: Helicoid type Body Color: Black Height Width: 178mm x 183mm Thickness: 79mm Weight: 34.6 oz. Waterproof: 1m depth of water (JIS Class 6)*, Nitrogen filled *Pentax PCF WP II models are not designed for underwater use, and should not be submerged in water. Accessories: Objective lens caps, Rain-shielding eyepiece caps (eyepiece lens caps), Case, Neck strap Alte specificatii si poze si cu coating-ul: http://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/binoculars/full_size/index.jsp ----------------------------------- stelaru 24 Aug 2006 22:08 ----------------------------------- >>>skw Multumesc! Nu pot da 7 mil pe un binoclu- iese din bugetul meu. Dar 3-4 poate.. depinde.. Crezi ca ash gasi un concurent la acel pentax -sa pot compara (asta-i boala mea -sa compar.... :wink: :lol: ). Adica un concurent sa-l pot cumpara in ro... ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2006 09:36 ----------------------------------- Cu toate ca sunt dragon nu sunt producator de flame nici pe nari nici pe alte orificii :) Nici nu cer sa mi se dea dreptate neconditionat. La un moment dat am chiar abandonat discutiile in care tu iti cautai tot felul de instrumente. Am revenit doar cand mi s-a parut ca te apropii de ceea ce eu consider ca e minimul necesar unui astro-amator, un binoclu. Am urmarit discutiile tale cu Robert si Skywatcher si la un moment dat mi s-a parut ca trebuie sa intervin pentruca cei doi sunt oameni de afaceri si incearca sa se poarte cu tine diplomatic (cu toate ca skywatcher la un moment dat si-a cam pierdut rabdarea). La suma de 3-4 mil lei nu o sa gasesti un binoclu din clasa Pentax ci doar un "chinezism". Vorbeste si cu Forever_Man ca el deja si-a cumparat ceva si pare multumit. Daca te intereseaza cu adevarat astronomia nu mai pierde timpul. 3-4 mil lei e suma minima pe care cineva o poate investi in acest hobby. ----------------------------------- Forever_Man 25 Aug 2006 11:35 ----------------------------------- Binoclul meu e marca Norconia si e cumparat de la un magazin de vanatoare. Vazusem prin Cluj un binoclu Tasco 20x32, la 50 de lei cu care se putea vedea si Andromeda, dar avea deschiderea destul de mica. ----------------------------------- stelaru 25 Aug 2006 12:56 ----------------------------------- Am inteles: 3-4 milioane e minim necesar pentru un binoclu. Are cineva o idee cu ce as putea compara Pentaxul ala XCF -10x50? Adica cu ceva ce s-ar putea cumpara din Romania. Multumesc. ----------------------------------- stelaru 25 Aug 2006 21:09 ----------------------------------- Olympus I 10x50 Standard Binoculars 10x magnification Durable, high-quality finish with sure-grip rubber coating UV ray protection for worry-free viewing Wide-angle field of view for fast-moving subjects Aspherical lens elements for minimal distortion Anti-reflective lens coating for better image brightness, contrast and quality Large centre-focus knob for fast and easy focusing Built-in dioptric correction adjusts to individual eyesight Size W x H x D (mm): 191 x 178 x 63 Weight: 855g ----------------------------------- zoth 25 Aug 2006 21:30 ----------------------------------- stelaru, ma bucur ca ai ajuns la concluzia ca un binoclu este necesar la inceput de drum in astronomie si as vrea sa cred ca la aceasta decizie am contribuit si eu cat de putin. faptul ca ai ajuns la Pentax inseamna ca ai inceput sa stii sa alegi. totusi din cate am citit aici, ocolesti tocmai ce e mai bun din familia Pentax si ma refer la modelele din seria PCF WPII. faptul ca sunt umplute cu azot ajuta foarte mult la eliminarea formarii de condens pe suprafetele optice la trecerile de temperatura (in special la trecerea rece-cald). la inceput am gandit la fel ca tine, vroiam un binoclu bun si ieftin si acum imi pare rau. un binoclu ramane asa cum il cumperi, nu vei mai putea schimba nimic la el. binoclul este un instrument care merita toata atentia, nu este un auxiliar, acum stiu lucrul asta si cred ca e mai bine sa dai la inceput mai mult pe el mai ales daca esti o persoana pretentioasa si nu te multumesti cu putin. iti dau un link cu review-uri si comparatii pentru binocluri cu apertura de 50-60 unde vei putea constata ca seria PCF WPII merita toata atentia chiar pentru un 20x60 care se pare ca e preferat (evident pe tripod). http://www.cloudynights.com/category.php?category_id=63&pr=2x48 ps. daca esti trecut de 40 de ani nu te forta la un binoclu cu exit pupila mai mare de 4-5 mm, nu-ti va fi de folos. ----------------------------------- stelaru 25 Aug 2006 22:33 ----------------------------------- > z Nu as vrea sa cantareasca peste 1kg... il mai car cu mine prin padure... :cry: ----------------------------------- zoth 25 Aug 2006 22:48 ----------------------------------- in cazul asta o alegere buna mi s-ar parea : http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=366708&is=USA&addedTroughType=categoryNavigation daca ai cerul bun nu-ti trebuie nimic mai mult. un 10x50 este maximum de tinut in mana, cu toate ca mie mi se pare greu de stapanit si asta cand urci cu privirea spre zenit. ps. un Olympus cum ai postat il poti cumpara cu 2.3 milioane. ----------------------------------- stelaru 25 Aug 2006 23:03 ----------------------------------- Da- ala e si in ro cu vreo 7 mil... Oly ala seamana cu pentxul cel mai putin pretentios (cel de 3 mil si ceva), si evident pare un pret bun-daca o fi la aceleasi perfomante. Nu-mi dau seama din descrieri.... :? :oops: La binocluri o fi vama? ----------------------------------- zoth 26 Aug 2006 07:31 ----------------------------------- si Pentax si Olympus pot fi cumparate din Romania. pe piata europeana ai sa gasesti mereu preturi mai mari decat pe piata americana. ----------------------------------- stelaru 26 Aug 2006 17:47 ----------------------------------- Pentax stiu de unde. Oly- insa nu. Pentax 10x50 o sta pe un trepied foto obisnuit? :? Stiu, oo sa spui ca e usor. Mda, poate. DAr mai tii minte pedeapsa aia din scoala cand ne puena sa stam 5 minute cu mainile deasupra capului? :wink: :lol: ----------------------------------- zoth 26 Aug 2006 18:46 ----------------------------------- Olympus poti cumpara din comertul socialist, exemplu: magazinul unirea parter sau de la magazinele virtuale de pe net dar am inteles ca nu prea iti plac astea. eu am un Olympus 10x50 DPSI cumparat cu 230 lei si daca vrei pot sa-ti spun ceva pareri despre el. pentru binocluri exista monturi speciale dar merg puse si pe tripoduri foto cu un adaptor ca aici : http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=details_accessories&A=details&Q=&sku=321675&is=REG&addedTroughValue=366708_USA&addedTroughType=accessory_detail chiar daca sunt usoare sunt greu de stapanit spre zenit, am mai spus asta. ----------------------------------- stelaru 26 Aug 2006 21:56 ----------------------------------- >z Da, ar fi grozav sa-mi spui cate ceva... de ex: cum tine la apa? (ploaie, ca nu cred ca te scufunzi cu el... :lol: ) Merci! ----------------------------------- zoth 26 Aug 2006 22:32 ----------------------------------- sincer, nu am fost atat de curios incat sa fac baie cu el. pot sa spun totusi ca seria DPS de la Olympus nu este waterproof. daca urmaresti aceasta calitate trebuie sa te indrepti catre seria EXWP. uite aici un PDF cu toate seriile fabricate de ei plus caracteristicile aferente: http://www.olympus.co.uk/consumer/images/SalesfolderGB.pdf ----------------------------------- stelaru 26 Aug 2006 22:49 ----------------------------------- EXPS I pare facut chiar pt astronomie... Dar, e 8x42, si nu 8X50 (cum e pentaxul). Cum m-ar influenta diferenta aasta de 8 (practic vorbind- sa zcem ca ma uit la Luna...)? O sa incerc sa vad si pretul, daca-l gasesc in vreun mag... ----------------------------------- zoth 26 Aug 2006 23:10 ----------------------------------- in general in astronomie apertura este poate cea mai importanta caracteristica, de aceea e bine sa nu renunti la nici un mm. asta e parerea mea. acum, daca vrei doar luna care e un corp foarte luminos scaderea de la 50 la 42 nu cred sa influienteze negativ, dar atentie, numai in cazul lunii ! seria EXPS este intradevar recomandata si de ei pentru astronomie. in locul tau as opta pentru un 12x50 EXPS, pretul se invarte pe undeva pe langa 630 lei. ----------------------------------- stelaru 26 Aug 2006 23:23 ----------------------------------- Are 910 g :cry: Bine nici dpsI 10x50 nu-i usor. Am incercat la mgt educational, dar e mort pe linia de binocluri... :twisted: La Unirea or avea si seria asta, sa pot sa pun mana pe ea? Ca la Pentax stiu unde sa ma duc. Dupa al meu obicei ( :wink: :evil: ) voi forma o pereche Pentax-Oly la aceeasi marime si apertura (evident in aceeasi clasa)-sa le compar. Problema e cu 42 ala, care pare sa fie caracteristic numai lui oly... De fapt oly face chestii de-astea... specifice lui- nu ma mir de ce vad si la binocluri... ----------------------------------- zoth 27 Aug 2006 07:29 ----------------------------------- da, la magazinul unirea am vazut seria EXPS de la Olympus, numai ca sunt ceva mai scumpe si nu au mereu. o mica dar importanta atentie sa dai la Olympus, la seriile EXPS si DPS distanta interpupilara nu scade sub 60 mm. daca te afli putin mai jos mai bine uita de marca asta, altfel trebuie sa-l modifici. pentru comparatiile tale mai poti introduce si seria Action EX de la Nikon. unde te duci pentru Pentax? ----------------------------------- stelaru 27 Aug 2006 10:05 ----------------------------------- focus94 (dar s-ar putea sa am surprize- site-ul nu e chiar actualizat...). Merci de ideea cu nikon. Ziceai ca 8(7) x 40(42-45) - e bun practic pentru luna, dar nu si pt DS. Poti sa-mi dai ceva detalii, te rog mult. ----------------------------------- zoth 27 Aug 2006 13:18 ----------------------------------- atentie, nu am spus ca un 40 mm nu ar fi bun... spun doar ca unele obiectele DS precum si stelele de magnitudine mare au luminozitatea foarte mica, de aceea in astronomie apertura obiectivului este foarte importanta. uite diferenta : la 40 mm suprafata de captare este de 1256 mm^2 iar la 50 mm suprafata este de 1962 mm^2. rezulta de aici ca obiectivul de 50 aduna cu 56% mai multa lumina decat cel de 40. e mult, e putin, tu hotarasti.... ----------------------------------- stelaru 28 Aug 2006 15:16 ----------------------------------- Cum spuneam: la focus 94 nu au decit seria PCF care e undeva intre 7 si 10 milioane (ce-i pe site e depasit demult). Nikondigital nu are decit lista binoclurilor- fara preturi, fara nimic. La magazinul de hunting nu au decat Norconia dar la preturi peste 5 milioane. Mai caut Olympus...(MGT eductional- rerpezentantul lor are site-ul defect...) ----------------------------------- zoth 28 Aug 2006 17:24 ----------------------------------- pana la urma nu inteleg de ce ocolesti seria PCF, pentru ca sunt prea scumpe sau pentru ca sunt umplute cu azot? ----------------------------------- stelaru 28 Aug 2006 18:44 ----------------------------------- scumpe pt PRIMUL binoclu... ----------------------------------- zoth 28 Aug 2006 19:43 ----------------------------------- ok, daca e vorba de pret atunci nu am ce comenta. Pentaxul e scump iar Nikon nu prea aduc multi in Romania deocamdata. exista totusi solutia sa alegi o varianta mai ieftina (in cazul in care ii accepti compromisurile), eventual de la Olympus pentru care pot sa-ti fac o descriere a binoclului si sa-ti dau si un link de unde il poti lua mai ieftin (230 lei). ----------------------------------- horatius 28 Aug 2006 20:31 ----------------------------------- eventual de la Olympus pentru care pot sa-ti fac o descriere a binoclului si sa-ti dau si un link de unde il poti lua mai ieftin (230 lei) Sunt curios si eu ce poate face un Olympus de 230 lei. Daca Olypusul pe care il ai e cel de 10X50 sau 12X50 atunci astept descrierea ta. Ce mai intereseaza in descriere este daca l-ai primit colimat, aberatii la marginea campului vizual. Eventual o imagine cu el, cu coatingul mai ales, ca din ce am vazut la Olympus la modelul ieftin e doar un singur coating. ----------------------------------- stelaru 28 Aug 2006 20:41 ----------------------------------- am pus mana pe oly 10x50, 3 mil la unirea. nu are coating-decit pe ocular. nu scrie de prisme nimic-sunt probabil bk7. nu stiu ce sa mai zic... pentru ce e oly ala e muuult prea scump. mai caut pentax.... nikon... Daca nu, germania scrie pe mine.... ----------------------------------- horatius 28 Aug 2006 20:44 ----------------------------------- De la Pentax singura solutie mai ieftina e un XCF la 3 milioane-4. Dar daca zici ca in Romania nu au, poate ii intrebi daca pot sa iti aduca. ----------------------------------- stelaru 28 Aug 2006 20:46 ----------------------------------- am intrebat...nu stiu.... :!: :!: :!: :!: :!: :!: ----------------------------------- zoth 28 Aug 2006 22:00 ----------------------------------- nu are coating-decit pe ocular. nu scrie de prisme nimic-sunt probabil bk7. modelul 10x50 DPSI de care spui are toate suprafetele optice care sunt in contact cu aerul inclusiv prismele acoperite antireflex. coatingul este monolayer adica intr-un singur strat. ca sa ma conving am desfacut furca ocularelor si m-am uitat si la prisme. poate maine am sa fac niste poze sa vedeti. la prisme intradevar ai dreptate, nu sunt din Bak4, s-ar putea sa fie din Bk7 (nici asta nu se specifica), dar sa nu uitam ca si Bk7 e o sticla foarte buna. ca si binoclu de zi sau de amurg mie cel putin mi se pare foarte bun, e foarte luminos si imaginea are o claritate deosebita. am facut si o experienta sa vad aberatia cromatica, am privit frunzele unui copac situat cam la 15 m, proiectate pe un cer iluminat din spatele meu de soare. am mai privit si o antena mare de tv situata cam pe la 150 m in aceleasi conditii. rezultatul a fost un fin contur violaceu la marginea acelor frunze, contur care nu fura nimic din detaliu. la luna plina nu am vazut aberatie cromatica, in fine poate eu nu am ochiul atat de bine format. marile probleme ale acestui binoclu dupa mine sunt doua: 1.la ocularul drept care are compensare de dioptrie lipseste un dispozitiv de blocare si drept urmare se poate decalibra usor dupa cateva atingeri. 2.marea problema optica este ca are aberatii de sfericitate vizibile noaptea cand il pui pe cer, stelele de la marginea campului vizual sunt defocalizate. am facut si o aproximare si cred ca mai mult de 80% din marimea campului vizual nu se poate folosi. deranjant nu este pentru observatie, dar este foarte deranjant ca exista. concluzia mea e ca acest binoclu este foarte bun pe timp de zi (cand nu se observa acea aberatie de sfericitate), dar nu este un binoclu potrivit pentru astro. ----------------------------------- stelaru 28 Aug 2006 22:11 ----------------------------------- cand nu se specifica, sunt bk7... da, ai dreptatte, ocularul ala e...liber.. e prea scump pentru ce e... no "value for mony...". dar cred ca ziua e bun... ----------------------------------- zoth 29 Aug 2006 09:39 ----------------------------------- e prea scump pentru ce e... aici nu iti dau dreptate si uite de ce : sa luam ca referinta piata americana unde preturile sunt cele mai apropiate de realitate. un DPSI 10x50 costa in medie 53$ pe cand un PCFWP 10x50 este 180$. ele ajung in romania sa coste aproximativ 80$ si respectiv 255$, intr-un raport oarecum echivalent. daca tu vrei sa ai aceeasi calitate la un pret de 3x mai mic, cred ca te inseli. nimeni nu-ti va da calitate "astro" fara bani :wink: acum, vorbind in mod absolut, DPSI-ul este chiar un binoclu foarte bun pentru zi sau amurg, el doar nu e potrivit pentru astro. pana sa cumpar am privit prin multe no name-uri cu preturi apropiate si pe langa faptul ca imaginea avea o claritate indoielnica si coatinguri nepotrivite, te mai lua si durerea de cap din cauza nealinierii corespunzatoare a opticii. nu mai vorbesc de finisarea barbara... asa ca mie nu mi se pare scump deloc :D ----------------------------------- stelaru 29 Aug 2006 12:19 ----------------------------------- >>luis Nu am putut intra pe site-ul ala. Ar fi o idee buna daca inainte de a trimite oamenii pe link-uri (mai ales de cele tip "free hosting"- sa le verifici. ALtfel nu faci decit contra-reclama. Ca sa nu mai spun de textul postat, total neinspirat: ce altceva putea sa fie, prietene pe un site numit :astronomie, decit astronomie???!!! Ciorapi de dama? Cele mai noi stiri??!! Pai ce cerzi, ca e cineva dornic sa vada "cele mai vechi stiri"???? O stire de-aia e stire -ca e noua... Plus ca e total nepoliticos sa intri pe topicul unui om cu recalama. Poti macar sa ceri voie... Avind in vedere cele de mai sus, propun adminului sa steraga mesajul tau. imi pare rau. >>>zircon Eu judec camparaturile astea intr-un mod... comparativ. Adica Oly ala e prea scump pentru ce da chiar si la preturile... americane. Sigur ca pentru zi e OK, mai ales daca nu ai mari pretentii si esti dispus sa platesti (in opinia mea) cam cu 20-30% mai mult decit merita - in Romania. Daca as fi gasit 8x42 la 2 milioane, probabil ca l-as fi luat, 9desi acum cred ca rau as fi facut) pentru ca ar fi fost comod de utilizat si n-as mai fi alergat inca doua zile. De zic ca 3 milioane e mult? Pai pentru ca Pentax 10X50 XCF e 3,800,00 si are prisme BAK4 si nu BK7 iar corpul e cauciucat. Este si multi-coating (nu full-coating mai mult ca sigur, dar...). Da, un binoclu foarte bun sare de 2-300 EUR -mi-e foarte calr. Dar as vrea sa evit sa ajung "supra-protectiv". In alte cuvinte, pretul aqctioneaza ca si greutatea in ce priveste diposnibilitatea de utilizare: cu cat pretul e mai mare, cu atit vei fi mai atent sa nu-l strici, sa nu ti se fure. etc. ceea ce va rapi atit din timpul de utilizare cat si din placerea de a utiliza asa ceva. Aici sunt absolut de acord cu dargon, care prefera binocluri ieftine. Sigur insa ca -asa cum am spus- voi compara intotdeuana in cadrul aceleaiasi clase diversi producatori, pentru a vedea nu pretul in sine ci "value for money". Adica nu voi compara olympus cu Pentax in cadrul clasei "100 EUR" cautaind pretul cel mai mic, ci cautaind ce pot sa obtin maxim pentru un euro. Daca sar la PCF, atunci voi comapra ina aceslasi mod, in cadrul clasei "200 EUR" de data asta. Plafonul este insa de 200 EUR pentru a evita "surpa-protectia"-vezi mai sus. Am scris postul asta mai lung pentru ca am observat o oarecare deruta provocata de modul meu de a vedea lucrurile si m-am gandit ca e politicos sa explic cum gandesc, pentru a usura dialogul. Multumesc mult! ----------------------------------- zoth 29 Aug 2006 13:01 ----------------------------------- trebuie sa recunosc ca si eu am scris posturi mai lungi tocmai in dorinta de a fi inteles, asa ca scuzele de rigoare. evident fiecare dintre noi are libertatea de opinie si logica lui personala, altfel lumea ar fi prea monotona, totusi nu inteleg ce vrei sa spui aici : De zic ca 3 milioane e mult? Pai pentru ca Pentax 10X50 XCF e 3,800,00 si are prisme BAK4 si nu BK7 iar corpul e cauciucat. Este si multi-coating (nu full-coating mai mult ca sigur, dar...). daca vrei sa compari aici 10x50 XCF cu 10x50 DPSI atunci nu te incadrezi in acelasi barem de pret, de la 3.800.000 la 2.300.000 e cale cam lunga si data tocmai de diferenta materialului de prisme si de coating. acelasi lucru l-am scris si eu in postul precedent unde precizam foarte clar ca nu poti sa primesti calitate astro fara bani, dar probabil ai citit prea repede. as zice ca ar fi util pentru tine sa pui mana pe ele, sa mai bagi si cate o privire si apoi sa vezi ce merita si ce nu. teoria e frumoasa dar practica ne omoara, nu poti face o comparatie reala doar pe hartie, va fi sterila. cat priveste supra protectivul de care spui, eu cred ca un pret mai mare iti ofera o calitate mai mare si nu mai putin o placere mai mare de a privi prin acel instrument. nu mai suntem copii sa ne stricam jucariile preferate. ----------------------------------- stelaru 29 Aug 2006 13:55 ----------------------------------- PAi nu e 2.300.000 ci 3.000.000. Tocmai asta e, ca e important pretul cu care il gasesc eu in realitatate, si nu cel mai mic pret posibil- care paote insemana multe luni de cautare si riscurile de rigoare. Pe Oly am pus mana- nu e comod deloc si am o senzatie de.. plastic... Nu am atins un Pentax (dar o voi face- desigur) , insa TASCO si Knus pe care le-am atins si aveau corp cauciucat si o forma ergonomica mi-au dat o senzatie muuult mai placuta. Asta din punct de vedere al corpului. Daca Pentax (cel de 3.300.000 7X40 sau cel de 3.800.000 cel de 10x50) o fi cam la fel siare in plus BAK4 in loc de BK7, atunci probabil ca va fi alegerea mea (cu conditia, evident sa gasesc vreunul din ele...). Ai dreptate cand spui ca "nu ne mai stricam jucariile preferate", dar stii- viata e asa cum e - exista intimplare ----------------------------------- zoth 29 Aug 2006 14:21 ----------------------------------- pretul lui este de 3.000.000 pentru "boierii" care cumpara din unirea, dar pretul la o firma similara cu Focus 94 este de 2.300.000. eu il am tot din realitate, gasit in 2 zile si fara nici un risc. corpul lui este invelit intradevar intr-un polimer elastic dar care are aceeasi aderenta ca si cauciucul. e facut asa pentru a permite probabil un finisaj mai bun. despre deosebirea dintre bak4 si borosilicat spun doar ca ai sa o vezi in realitate. eu cred ca ma opresc aici. ps. viata oricum e intamplatoare, oricand poate cadea o caramida sau mai rau, vorba lui dragon, viermisorul sapa o groapa - aveti grija asadar... ----------------------------------- stelaru 29 Aug 2006 14:31 ----------------------------------- multumesc, zircon.