----------------------------------- uraco 07 Ian 2011 15:50 binoclu x telescop terestru ??? ----------------------------------- la multi ani !! pentru observatii terestre (animale ,pasari,gagici :oops:, ``căși``..etc) ce mi ar prinde mai bine , un binoclu de peste 15x sau un telescop terestru ?? de ex. cu un celestron skymaster 15x70 , 20x80 s-ar vede ceva ??sau oricare alta luneta terestra , in limita a 6 / 7 mil lei . ciao ! ----------------------------------- Laurentiu 07 Ian 2011 16:04 ----------------------------------- 15x70 mie mi-a placut. de mai mult nu cred ca ai nevoie. In plus, daca vezi ca este senin si e noapte, poate iti faci curaj sa-l indrepti catre cer. Cine stie ce mai vezi si pe acolo... ----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Ian 2011 16:41 ----------------------------------- Daca ne este lene si sa scriem atunci ce sa mai facem efortul de a ridica ochii spre cer? x Mai bine dam un SMS si chemam gagicile la noi. :twisted: ----------------------------------- valy 07 Ian 2011 17:24 ----------------------------------- Pentru terestru poti sa iei in calcul si un spotting scope, de exemplu: http://skywatcher.ro/terestre_cel.htm http://skywatcher.ro/lunete_terestre_sw.htm ----------------------------------- Tranan 10 Ian 2011 00:32 ----------------------------------- Personal, nu sunt de loc adeptul binoclurilor pt. observatii astronomice. Majoritatea care apar la preturi ieftine au o optica slaba, luminozitatea deficienta si aberatii cromatice din belsug. In majoritatea cazurilor, ele sunt drepte. Exista si variante de binocluri inclinate ca de ex. cel de la Kowa dar acestea tind sa urce foarte mult la pret. Dupa parerea mea, e de multe ori mai intelept, sa iti iei o luneta terestra de calitate cat mai buna si cu un obiectiv cat mai larg, combinata cu cu o magnificatie variabila. De preferat este sa fie o varianta inclinata, intrucat e mult mai comod de folosit. Avantajul va fi ca pe langa faptul ca optica de multe ori va fi net superioara binoclurilor (majoritatea fiind chinezesti), aveti posibilitatea sa folositi diverse magnificatii cat si faptul ca ocularul, fiind plasat inclinat face ca unghiul de privire sa fie excelent. Lunetele terestre de la calitate medie in sus, au o optica mult mai buna decat majoritatea telescoapelor intalnite pe piata, pt. uz amator si compenseaza o deschidere mai mica prin faptul ca au o optica mai de calitate. Cu atat mai mult, cat daca le comparam cu binoclurile, vor fi mult mai usor de folosit. Nu stiu de ce ar dori cineva un binoclu Kowa Prominar Highlander 32x80 (si acesta e unul dintre cele mai bunede pe piata la ora actuala) cand la un pret cu mult mai mic se poate cumpara un Kowa Prominar 883 20-60x88 sau un Zeiss Diascope 20-60x85 care sunt similar optic, dar care ofera magnificatii mai interesante. E adevarat ca o magnificatie fixa reda o imagine mai de calitate decat una variabila, dar diferentele sunt foarte mici astazi intre fixe si variabile, si avantajul de a avea o magnificatie variabila e destul de mare pt. a compensa micul dezavantaj optic. Deci, decat sa cumperi un binoclu de genul 15x70, mai bine e sa te uiti dupa o luneta terestra de genul 20-60x80, 20-60x70 sau chiar si 15-45x60 sau 65mm. ----------------------------------- Erwin 10 Ian 2011 01:39 ----------------------------------- Bine ai venit! La banii pe care vrei să-i investești poți lua în considerare și o lunetă de genul: http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK705AZ3 care vine cu trepied și montură azimutală pentru a putea face observații confortabile. Prisma Amici din dotare face ca imaginea să fie dreaptă și deci utilizabilă pentru observații terestre. Dacă ocularele simple ce vin cu luneta nu te satisfac, poți lua ulterior orice oculare de bună calitate cu care să poți face observații net superioare și la magnificații potrivite obiectelor de observat. De asemenea, mai poți lua în considerare achiziția unui mic reflector maksutov-cassegrain, cu ceva bani în plus: http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=56 pentru că nu au prisma Amici în pachet va trebui s-o cumperi separat. ----------------------------------- uraco 22 Ian 2011 22:51 ----------------------------------- salut !ms. pt. raspunsuri . si eu m-am gandit in primul rand la o luneta terestra ultima 80mm 20X - 60X ,dar ce facem cu zoom-ul ?? cineva care si-a cumparat aceiasi luneta zicea ca doar la 20x ai o calitate buna a imaginii,dar cand apropii imaginea se degradeaza f. mult si se intuneca . la 50-60x deja nu mai vezi nimic. pana la urma o sa mi iau un binoclu 20x80 +trepied si am terminat balciu. ciao ! ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Ian 2011 23:38 ----------------------------------- uraco e bine ca s-a terminat ''balciul''. In orice telescop,odata cu cresterea grosismentului scade luminozitatea imaginii.Cartile in care este explicat acest fenomen ,folosesc o alta gramatica decat cea cunoscuta tie deci s-ar putea sa nu le intelegi. Tranan foarte interesanta,chiar ciudata preferinta personala pentru instrumente monoculare fata de cele binoculare.Poti sa detaliezi putin? Mircea ----------------------------------- uraco 24 Ian 2011 01:45 mircea, fă-te ca lucrezi ... ----------------------------------- sciuzmi , dar nu ajuti pe nimeni cu răspunsurile aste ,nea` ``gramatician``. dacă stiam ca aici e loc doar de super profesionisti nu mă mai complicam cu intrebările. eu am pomenit de problema calitătii imaginii la mai mult de 20x, nu neapărat de lumină ... mersi !!! ciao !!! ----------------------------------- Erwin 24 Ian 2011 02:08 ----------------------------------- [offtopic] E loc și de începători, dar folosim un limbaj civilizat, dacă te uiți pe forum cu atenție găsești și răspunsuri la întrebările tale. Aici nu e mirc, tuităr și nici feisbuc, așa că avem puțin mai mult respect față de ceilalți cititori, scriind inteligibil pentru toată lumea, în limba română. [/offtopic] ----------------------------------- valy 24 Ian 2011 15:06 ----------------------------------- Imaginea se poate degrada pe masura ce cresti grosismentul insa nu neaparat din vina instrumentului sau a calitatii sale. Pot fi factori ce tin de intrument, asa cum s-a mentionat (imaginea se intuneca) dar si ce tin de atmosfera. Gandeste-te ca la 60x privind razant cu pamantul un obiect aflat la distanta mare se vede in ceata si datorita aerului/miscarii aerului, poluarii, cetii, efecte amplificate si ele. Deci ce zicea prietenul tau depinde de situatia in care se afla. Daca vrei sa controlezi tot lantul optic, poti incerca o luneta astronomica si cu diverse oculare iti asiguri un grosistment adecvat, fara a folosi oculare zoom care ar fi mai slabe optic. Avantajul lunetei terestre cu zoom e faptul ca e compacta, are un singur ocular cu care acoperi o plaja destul de mare de grosismente si nu iti mai bati capul ulterior cu diagonale, oculare. Daca nu ai incredere le poti proba inainte de cumparare sa vezi daca sunt conform asteptarilor sau nu. La fel poti face si cu binoclurile sau telescoapele. Testezi si vezi care ti se potriveste. Spor. ----------------------------------- Tranan 10 Feb 2011 23:31 ----------------------------------- salut !ms. pt. raspunsuri . si eu m-am gandit in primul rand la o luneta terestra ultima 80mm 20X - 60X ,dar ce facem cu zoom-ul ?? cineva care si-a cumparat aceiasi luneta zicea ca doar la 20x ai o calitate buna a imaginii,dar cand apropii imaginea se degradeaza f. mult si se intuneca . la 50-60x deja nu mai vezi nimic. pana la urma o sa mi iau un binoclu 20x80 +trepied si am terminat balciu. ciao ! Nu este adevarat. Situatia apare numai la lunetele terestre de proasta calitate. Cu o luneta terestra de calitate de genul Kowa Prominar 883 20-60x88, Zeiss Diascope 20-60x85, Swarovski ATS HD 20-60x80, Vortex Razor 20-60x85, Leica Televid 20-60x82, Nikon EDG 20-60x85 cat si altele asemanatoare, vei putea avea o imagine de calitate foarte buna, chiar si la magnificatiile mai mari. E adevarat ca va deveni putin mai intunecata, dar de asta nu scapi decat daca vei investi in telescoape cu deschideri de obiectiv foarte mari, ceea ce inseamna dimensiuni cu totul si cu totul altele. Calitatea imaginii nu e influentata numai de deschiderea obiectivului ci si de calitatea lentilei si a coatingului. De ex. degeaba iei o luneta chinezeasca cu o deschidere de 100m. O astfel de luneta iti va da o imagine mai proasta decat un Swarovski cu o deschidere de 65mm din cauza ca lentilele sunt de o calitate atat de proasta incat deschiderea de 100m nu ajuta foarte mult. Dealtfel, foarte multe instrumente optice chinezesti isi ascund proastele calitati ale lentilelor in spatele unor obiective mari, incercand sa compenseze prin luminozitate defectele de tratament optic al lor. Deci cu o luneta terestra de calitate buna sau medie, vei putea sa observi cerul fara probleme chiar si la magnificatia de 60X in cazul in care privesti la obiecte mai luminoase (luna, nebuloasa din Orion s.a.m.d) iar daca ti se pare prea intunecata dai zoomul la 50 sau 40x unde va functiona excelent. Asta iti da o posibilitate de alegere, fata de un binoclu cu magnificatie fixa de 20x. Daca nu vrei zoom faci cum a zis @valy, si alegi oculare fixe, care iti ofera atat o optica putin mai clara cat si campuri vizuale mai largi. Personal insa prefer zoom pt. ca e bataie prea mare de cap cu schimbatul lor cat si faptul ca zoomurile au devenit atat de bune in ultimul timp incat diferentele dintre ele si fixe nu mai sunt asa de mari. @Mircea Pteancu. Eu nu prefer instrumentele monoculare mai mult decat cele binoculare. Cele binoculare sunt clar de recomandat. Ceea ce prefer eu este insa o calitate cat mai buna combinata cu o plaja de magnificatii cat mai largi si preturi cat mai reduse. Asa cum vezi in ce am explicat mai sus, consider ca avantajele de a folosi o luneta terestra de genul 20-60x80, 82, 85, 88 sau 100mm, sunt mai multe fata de cele oferite de binoclu de genul 20x80, care ma limiteaza astfel la 20x in acelasi timp in care observatia e ingreunata de faptul ca binoclul e drept facand ca pozitia corpului in timpul observatiilor sa fie foarte chinuita. Daca e sa ne uitam insa la binoclurile de calitate, inclinate, preturile salta la niveluri foarte mari in acelasi timp in care continua sa ofere magnificatii fixe de genul 20x, 32x etc., ingradind posibilitatea de schimbare usoara a magnificatiei in functie de peferinte. O luneta terestra imi ofera mult mai mult la banul platit, atat optic, magnificatie, comfort si pret. In rest, de preferat ar fi fost o luneta binocular terestra de genul 20-60x88 sau 100mm, cu optica de calitate japoneza sau germana si la preturi care sa nu te forteze sa te prostituezi sau sa iti vinzi copiii, dar din pacate ....nimic deocamdata. :cry: Pe langa aspectele legate de astronomie, dupa aceea, o luneta terestra iti ofera o foarte mare gama de utilizare atat in ce priveste, orintologie, vanatoare, observatii naturale in general, maritime cat si in cazuri in care esti interesat sa faci observatii la nevasta vecinului. Cu alte cuvinte, multa luneta la banul platit. :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Feb 2011 00:08 ----------------------------------- uraco te rog sa-ti respecti cuvantul,ai spus ca '' balciul '' s-a terminat. Tranan multumesc pentru detaliere.Modul in care abordezi problema este original si contrazice in buna masura un mit in formare.Daca nu e cu suparare,cred ca ar fi util sa iti formulezi ideile de mai sus intr-un articol care ar putea fi expus ca ''sticky'' sau pe blog. Celor in cautare de raspunsuri concrete,de exemplu uraco,este corect sa li se ofere mai multe puncte de vedere. Mircea ----------------------------------- horatius 11 Feb 2011 00:27 ----------------------------------- Nu tot ce e chinezesc e prost. Chiar dimpotriva, in ultimii ani s-au apropiat si la binocluri si la lunete de ceea ce scot Zeiss, Leica si altii pomeniti in postul lui Tranan. Doar un exemplu, foarte recent: lunetele terestre Celestron Regal F-ED care sunt facute in China au obiective apocromate din cristal de fluorit, exact ca Zeiss, ocularul e o varietate complet noua si extrem de buna pe care am vazut-o doar pe aceste lunete. Combinate cele doua, luneta si ocularul Celestron produc o imagine care la prima vedere este de nedistins de cea produsa de un Zeiss Victory 85 FL, la fel de luminoasa, la fel de corectata cromatic, doar putin mai calda, nu asa neutra si rece ca la Zeiss. Diferentele sunt in realitate minore si vizibile doar celor cu experienta directa cu cele doua. Diferenta majora e pretul, Zeiss e de 3 ori mai scump ca Celestron. ----------------------------------- Tranan 11 Feb 2011 03:36 ----------------------------------- Asa este @horatius, chinezii incep din ce mai mult sa produca optica mai de calitate. Am urmarit si eu de multi anii evolutia modelelor de la Celestron care de la guonoaie, produse acum cativa ani, au avansat la produse din ce in mai de calitate. E aceeasi evolutie pe care japonezii au avut-o prin anii '80 cand copiau versiunile de binocluri Zeiss Dekarem sau Nobilem, pana cand s-au invatat sa scoata optica de calitate la ei acasa. Mai exista inca cateva marci care produc optica in China si care s-au dezvoltat din ce in ce mai mult dar din pacate nici Celestronul cu tot cu lentilele din fluorit si tratamentul de ED nu a ajuns inca la nivelul celor germane sau japoneze. E cu siguranta o alternativa foarte buna pt. persoanele care nu au posibilitatea sa achizitioneze variantele scumpe produse de nemti si japonezi si e cu siguranta optica multa la banul platit dar personal, cand observ neclaritatile la marginea lentilelor sau alte mici defecte optice, nu sunt multumit. E un defect al meseriei si a devenit incurabil. Vreau ca optica sa fie perfecta. De aceea am renunatat la Zeiss Diascope si am luat Kowa Prominar. Motivul a fost un test pe care l-am facut impreuna cu un grup de prieteni ornitologi. Am asezat pe trepiede un Zeiss Diascope 20-60x85, Swarovski ATS HD 20-60x80, Leica Televid 20-80x82, Nikon Fieldscope ED 25-75x82 si Kowa Prominar 883 20-60x88 pe malul unui lac si am incercat sa facem observatii la diverse obiective fixe, de pe malul opus al lacului (la o departare de ca. 1000m). Primul care a parasit grupul a fost Nikonul. Desi avea o optica mai mult decat rezonabila, nu s-a ridicat la nivelul concurentilor, iar campul vizual mult mai ingust la ocularul variabil e o dezamagire mare. Urmatoarea luneta care ne-a parasit a fost Leica. Desi foarte aproape de Swarovski, nu a livrat aceeasi claritate a imaginii, in pofida faptului ca obiectivul era chiar putin mai mare. A treia care ne-a parasit a fost Swarovski, care la randul ei nu era la fel de luminoasa precum celelalte doua ramase in concurs. Batalia finala a fost intre Diascope si Prominar care timp indelungat pareau sa termine la egalitate. Zeissul are o imagine mai de gheata, mai catre albastru pe cand Kowa o are mai moale. Acestea nu sunt insa defecte ci tine mai mul de gustul utilizatorului. Unii prefera albastrul Zeissului si claritatea ireala, altii vor sa fie mai catre galben. Lovitura de gratie data de Kowa, a fost cand ne-am uitat la o banca vopsita in alb, de pe malul opus al lacului. Cu Zeissul se vedea clar si bine definita, cu contururi clare, fara ca, coloritul sa se imprastie peste marginea conturului. Cu Kowa insa, nu numai ca am vazut banca la fel de clar dar am vazut si micile urme lasate de crapaturile aparute in vopsea. Asta a fost suficent pt. mine sa vand Diascope-ul pe care il aveam si sa imi cumpar Kowa direct. :) Cand ma refer la observatii la un astfel de nivel, sunt de parere ca versiunile chinezesti nu se apropie inca de ce ma intereseaza pe mine dar e posibil sa nu dureze prea mult pana o vor face. Pe de alta parte, o alta problema care apare la produsele chinezesti, tine si de mecanica. Unele au o optica buna dar dupa o perioada de folosinta se decolimeaza. Zen Ray e noua firma de binocluri chinezesti care pare a fi cucerit America. Optic sunt foarte bune la banul platit. Problema este insa ca multe dintre ele s-au decolimat dupa ce au fost folosite o perioada. Posibil ca problema sa fi fost rezolvata odata cu aparitia noilor versiuni de ED dar ramane de vazut. Eu am desfacut cateva binocluri chinezesti si m-am ingrozit cand am vazut ce subred erau construite in interior. In rest, sper din toata inima, sa vaedem cat mai multa optica de calitate care sa vina din China si sa ameninte monopolul firmelor germane si japoneze. ----------------------------------- Oliver Dragan 15 Feb 2011 10:03 ----------------------------------- salut, tranan ! nu pot proba nici un fel de instrument pt. ca cel mai apropiat oras de unde locuiesc eu este la vreo doua sute de km si nu am timp sa ma deplasez .. nu pot decat sa comand de pe vreun site (ex.amazon.com !!!???) la nepriceperea mea marci ca leica,kowa ,swarovski, nikon..etc sunt nume aproape fictive .. ma depasesc :) eu ma refeream la ceva de ordinul a maxim 200 euro , binoclu sau luneta terestra... @Mircea Pteancu , nu inseamna ca daca ai ajuns la varsta parului sur poti sa jignesti pe oricine ,si inutil ... p.s : sper ca am terminat si cu balciul din tine . sanatate la toata lumea !!!!! ----------------------------------- Oliver Dragan 15 Feb 2011 10:04 ----------------------------------- Atunci de aici inainte exprima-te civilizat si nu vei avea probleme. Ti s-a mai explicat,dar stim ca ai dificultati de intelegere. Nu iti voi permite nici tie si nici altora sa transforme forumul intr-un circ de messengeristi agramati. Daca te deranjeaza acest lucru,scrie-i lui admin sa ma excluda. Daca va fi nevoie eu asa am da fac. Mircea ----------------------------------- Oliver Dragan 15 Feb 2011 10:06 ----------------------------------- Din neatentie uraco a deschis un alt topic cand de fapt dorea continuarea acestuia. Ultimile doua mesaje sunt copiate din acel topic. ----------------------------------- Tranan 16 Feb 2011 04:23 ----------------------------------- @uraco, in cazul acesta, cred ca alternativa asta e una dintre cele mai valoroase considerand bugetul de care dispui: http://www.opticsplanet.net/celestron-ultima-100-spotting-scope.html Are un diametru de 100mm ceea ce e de preferat iar magnificatia e de 66x ceea ce ce putin mai mult fata de ceea ce ofera majoritatea celorlalte. Optica nu e optimala, dar e foarte multa optica la banul platit. Daca suma ti se pare prea mare atunci poti sa te axezi pe sora mai mica: http://www.opticsplanet.net/celestron-ultima-80-spotting-scope.html Recomandarea e facuta 100% tinand cont de bugetul tau limitat. Daca esti dispus sa investesti mai mult, atunci e bine de luat in considerare variantele germane sau japoneze. ----------------------------------- Robert GH 26 Feb 2014 23:01 KOWA TS-1 ----------------------------------- Salut, Tranan te rog sa-mi spui ce parere ai despre o luneta KOWA TS-1 in stare impecabila (ca noua), varianta cu obiectiv de 60mm si ocular zoom 25-50x.