----------------------------------- Abel Cavași 25 Aug 2006 10:03 De ce există protuberanțe și pete solare? ----------------------------------- De ce există protuberanțe solare, pete solare și toată această activitate intensă de pe suprafața Soarelui? Gravitația nu le poate explica. Rămâne să le explice câmpul electromagnetic. De unde un câmp electromagnetic atât de distorsionat pe suprafața Soarelui? Și cum reușește acest câmp să miște substanță? ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2006 10:59 ----------------------------------- Soarele este un reactor nuclear de fuziune H-H. Spre deosebire de o bomba H, un reactor presupune controlul (moderarea) reactiei. In ceea ce priveste Soarele reactia este controlata (moderata) de gravitatie. Asta este ce se poate spune pe scurt despre Soare. Mai departe este vorba despre hidrogen, heliu, plasma, electroni, protoni, neutroni, fotoni, neutrini, convectie, efect de dinam si campuri electromagnetice de tot felul etc. Despre toate astea o sa vorbim aici daca exista interes. Dar subiectul e destul de vast, necesita ceva documentare si presupune o oarecare colaborare :) ----------------------------------- Abel Cavași 27 Aug 2006 13:15 ----------------------------------- Ok, dragon! Încearcă să descrii un mecanism cunoscut astăzi care poate explica formarea unei pete solare, mecanism care să poată explica chiar și periodicitatea petelor. ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2006 12:08 ----------------------------------- Articolul pe care ti-l recomand este un bun inceput: http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm ----------------------------------- Abel Cavași 28 Aug 2006 21:43 ----------------------------------- Se pare că în acel text nu se explică de unde apare câmpul magnetic, ci numai că furtunile solare se datorează câmpului magnetic. Noi trebuie să încercăm aici să înțelegem de unde apare câmpul magnetic al Soarelui. Deci trebuie să înțelegem lucrurile mai fundamentale înainte de a trece la explicarea protuberanțelor și a petelor. Deci, de unde are Soarele câmpul magnetic necesar pentru producerea protuberanțelor și a petelor? ----------------------------------- Forever_Man 29 Aug 2006 09:28 ----------------------------------- Soarele e plin de protoni si electroni in stare libera. Deci de acolo apare campul magnetic. ----------------------------------- Doru Dragan 29 Aug 2006 10:08 ----------------------------------- "In stare libera" inseamna "in miscare". Si dupa aia se aplica regula mainii drepte a lui Ohm :D Fizica de clasa X, d-le Abel. ----------------------------------- lucia lucia 29 Aug 2006 18:45 ----------------------------------- sssssssst daca ma prinde profu cu regula mainii drepte imi rupe urechile. N-am voie decat cu burghiul, cand e vorba produs vectorial. ... d-le Abel, acolo se intampla asa: - Campul magnetic al Soarelui de modifica ciclic. De ce? dupa cate stiu, n-are nimeni habar. Studiaza inca si fac experimente cu bulgari de sulf (? ... parca sulf, nu?) topit. - temperatura interiorului Soarelui (miezului) este de vre-o 16 milioane de kelvini - temperatura in coroana soarelui este de vre-o 1-2 milioane K. Obs. imp. Va imaginati ce gradient de temperatura... diametrul Soarelui este de 1 400 000 km, aproximativ. Tot intr-a X-a se invata despre transportul caldurii prin convectie. (asa, ca o parantza, viteza=>impulsul nu sunt tot gradienti? :D ---- nu va luati dupa definitie. ) OK. ar fi o convectie uniforma, sau Lorentz poate, oricum regulata, dar: - schimbarea ciclica a campului magnetic produce conditii pentru convectie sub forma de jeturi de plasma. Astea, va dati seama, sunt curenti de intensitati imense. - curentii respectivi de plasma creaza campuri magnetice in vecinatate. - aceste campuri magnetice presupun forte Lorentz (tot clasa a X-a) asupra particulelor din zona, care pana atunci sa agitau termic, in totala lipsa de ocupatiune. - respectivele forte Lorentz duc la o miscare (relativ) ordonata ceea ce inseamna micsorare a viscozitatii. - micsorarea viscozitatii inseamna micsorare a temperaturii. - ca rezultat, zona respectiva apare mai intunecata. PS. nu e modelul meu. este ceea ce am priceput citind o serie de articole dintr-un cartzoi, "solar wind", editat de NA (A)SA :shock: . ----------------------------------- lucia lucia 29 Aug 2006 18:51 ----------------------------------- d-le BD>>> "regula... mainii_drepte_a_lui_Ohm" ??? :D :D :D Sper ca ati facut-o intentionat :lol: :lol: :lol: ! ----------------------------------- Doru Dragan 30 Aug 2006 10:41 ----------------------------------- De la ce naiba vine BD? Eu am facut clasa a X-a prin 1972 (toamna, parca) asa ca am mai uitat cate ceva :( Urmati cu incredere link-ul pe care l-am postat pentru ca sunt ultimele descoperiri in materie de Soare. Baietii sunt pe cale de a lamuri povestea ciclului solar. Exista in mare doua echipe. Una care sustine ca ciclul urmator va fi mai puternic si alta care zice ca ciclul urmator va fi mai slab. In functie de care se adevereste se va lamuri povestea. In orice caz e vorba de ciclul de convectie (viteza, adancime etc.) ----------------------------------- lucia lucia 30 Aug 2006 11:19 ----------------------------------- Din ceea ce ati scris reiese ca e vorba de mana dreapta a lui Ohm... :D :D :D :D ----------------------------------- Forever_Man 30 Aug 2006 11:26 ----------------------------------- Cred ca BD vine de la balaur-dragon. :D ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 00:28 ----------------------------------- Forever_Man, nu este suficient ca un corp să fie plin de protoni și electroni în stare liberă pentru ca el să producă un câmp magnetic (ordonat)! O mișcare haotică nu ar produce câmp magnetic suficient de intens pentru a produce asemenea efecte. Atunci rămâne întrebarea: „De unde o mișcare atât de ordonată după miliarde de ani de agitație termică?” D-ră Lucia, ați început raționamentul dumneavoastră așa: „- Campul magnetic al Soarelui de modifica ciclic.”. Păi, noi toți știm că protuberanțele și petele se datorează câmpului electromagnetic al Soarelui și tocmai de aceea am întrebat: „De unde un câmp electromagnetic atât de distorsionat pe suprafața Soarelui? Și cum reușește acest câmp să miște substanță?”. Deci, pentru a putea explica petele, trebuie să explicați și DE UNDE apare câmpul magnetic al Soarelui. Veți vedea că dacă răspundeți la prima întrebare, atunci ați răspuns și la a doua (și invers). Dragon, ar fi bine să nu ne trimiți în diverse locuri (așa cum ai început la precesie), ci să ne prezinți tu ceea ce ai înțeles din acele încercări pentru ca noi aici să le dezbatem și să vedem cu mintea noastră dacă sunt corecte sau nu. Altfel, forumul nu are nicio valoare pentru că toți știm să găsim pe Internet teorii bătute în cuie dar care nu pot răspunde la niște întrebări simple. ----------------------------------- Doru Dragan 31 Aug 2006 10:15 ----------------------------------- Miscarea ordonata vine de la faptul ca Soarele se invarteste ceea ce duce la asa numitul efect de dinam. Nu putem s-o luam cu discutiile chiar de la zero. O discutie presupune niste cunostinte de baza reciproc acceptate. Altfel o sa ajung ca in cazul dl. Iacob sa discut axiomele geometriei si dansul sa le conteste. ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 10:29 ----------------------------------- De acord că Soarele se învârtește. Dar cum e cu efectul de dinam? Ca să ai un dinam trebuie să ai curent electric. Ca să ai curent electric îți trebuie electroni liberi. De ce ar exista în Soare electroni liberi care, culmea, să urmeze exact rotația Soarelui și să nu se abată de la această mișcare? De acord că nu putem porni de la zero. Dar linkul la care ne-ai trimis nu sunt zerouri și nici măcar lucruri fundamentale. Eu vreau să pornim de la certitudinile fundamentale și, cu ajutorul logicii, să deducem cunoștințe noi. Dacă tot suntem la capitolul teoretic. Nu contest că observațiile ne pot ajuta, dar nici să luăm de bune „explicațiile” unor experimentatori, nu se cuvine. Știința actuală abundă de asemenea explicații care fac mult rău deoarece neglijează certitudinile fundamentale. Deci, consideră pe viitor că sunt de acord cu certitudinile fundamentale (cam cele studiate până prin clasa a X-a). Deci, cum mai e cu dinamul? ----------------------------------- Doru Dragan 31 Aug 2006 10:38 ----------------------------------- Dinamul (de la bicicleta) nu are nevoie de curent electric. El produce curent electric. Prin invartire. E invartit de roata. Soarele se invarteste si el. Sa nu ma intrebi de ce ca dau in balbaiala. Electronii sunt liberi din cauza temperaturii. Ei se invart impreuna cu Soarele deoarece n-au incotro. Stiinta actuala abunda de astfel de explicatii care fac foarte mult bine celor care pricep si foarte mult rau celor care nu. ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 11:05 ----------------------------------- Ca să poți explica magnetismul Soarelui, ai nevoie de curent electric. Dacă dinamul nu are nevoie de curent electric, de ce l-ai mai folosit ca exemplu? Eu am considerat că este o mică greșeală și am trecut-o cu vederea. Ok, vorbeai de electronii liberi că ar fi liberi din cauza temperaturii. Nu am contestat existența electronilor liberi (deși am putea arăta că, la asemenea temperaturi, electroni liberi pot apărea numai acolo unde nucleele rămân fixe, altfel cele două componente ale atomului s-ar recombina în scurt timp), dar am pus problema traiectoriei lor: electronii liberi URMEAZĂ LINIILE CÂMPULUI MAGNETIC deja existent, încolăcindu-se în jurul lor. Deci, nicidecum, electronii liberi nu pot produce câmpul magnetic al Soarelui. ----------------------------------- Doru Dragan 31 Aug 2006 11:14 ----------------------------------- Incepand de la Maxwell (cred) incoace nu se mai vorbeste de magnetism si electricitate separat ci de electromagnetism. Fenomenele de care vorbim sunt electromagnetice. ----------------------------------- lucia lucia 31 Aug 2006 11:26 ----------------------------------- Nu stiu de ce, am avut impresia c-ati intrebat de ce exista protuberante si pete solare... :? Existenta si comportarea campului magnetic al unei stele/planete ... v-a spus dl. BD cate ceva. Campul magnetic al soarelui are o structura complexa, care reflecta ceea ce spuneti mai sus, miscarea dezordonata. El nu arata asa cum ati vazut cu pilitura de fier, la un magnet. am sa va dau eu un link acum, pentru asa ceva: http://solarscience.msfc.nasa.gov/the_key.shtml D-le D, cred ca Abel se gandeste la dinamul de la bicicleta in sens strict... ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 11:43 ----------------------------------- E fain saitul, am să-l mai folosesc. Nu înseamnă că dacă petele sunt explicate de câmpul magnetic, am explicat petele. Ca să explicăm un fenomen trebuie să explicăm tot ce ține de el. Dacă nu am explicat câmpul magnetic nu am explicat nici petele. Iar dacă explicăm câmpul magnetic trebuie să explicăm și CUM produce acesta petele. ----------------------------------- deep-sky90 16 Noi 2009 14:40 ----------------------------------- din cate am inteles de pe la fizica,efectul de dinam apare din cauza ca nucleul si invelisurile exterioare ale soarelui ar avea viteze de rotatie diferite ----------------------------------- raduM 16 Noi 2009 22:33 ----------------------------------- Asta se petrece intotdeauna. Da, vitezele de rotatie sunt diferite. Suntem obisnuiti sa vizualizam un magnet permanent, eventual in rotatie NU e asa. E un fluid in clocot. ----------------------------------- virgil 01 Mar 2010 18:05 ----------------------------------- Perioada de activitate maxima a Soarelui este de aproximativ 11 ani, ceia ce coincide (intamplator sau nu) cu perioada de revolutie a celei mai mari planete din sistem -Jupiter. Cred ca apropierea lui Jupiter de Soare odata la 11 ani, favorizeaza aparitia petelor solare, prin modificarea gravitatiei la suprafata Soarelui, asa cum Luna produce mareele pe Pamant. Cat priveste campul magnetic, cred ca, se formeaza perechi de curenti de convectie de plasma (particule incarcate electric), astfel ca fiecarui curent ascendent, ii corespunde prin racire un curent descendent. Fiecare coloana de plasma este inconjurata de un camp magnetic, asa ca orice conductor prin care trece curentul electric, iar la suprafata Soarelui se formeaza acea "potcoava" de plasma invaluita in camp magnetic. ----------------------------------- Andi 01 Mar 2010 20:06 ----------------------------------- Ca să te credem și să ieșim de sub influența nefastă a numerologiei, află corelația dintre activitatea Soarelui și poziția orbitală a planetei Jupiter. Este o metodă pe care am învățat-o de la Ioan Todoran. Dacă nu poți sau nu știi, dă-mi de veste! ----------------------------------- Doru Dragan 01 Mar 2010 20:43 ----------------------------------- Soarele constitue 99,9% din masa sistemului solar. Restul de 0,1% sunt planete, sateliti, asteroizi si comete. Cred ca Soarelui i se rupe exact in 14 de ce si cum fac cele 0,1 procente. Ciclul solar este influentat exclusiv de masa Soarelui si de fenomenele (nucleare, convectie etc.) din interiorul Soarelui. ----------------------------------- virgil 01 Mar 2010 21:05 ----------------------------------- Ciclul solar este influentat exclusiv de masa Soarelui si de fenomenele (nucleare, convectie etc.) din interiorul Soarelui. De aceia am scris, intamplator sau nu in paranteza. Pe cine-l intereseaza, poate sa aprofundeze problema. Uneori, abateri de 1 la 1000, sau mai mici pot crea cataclisme. Dacă nu poți sau nu știi, dă-mi de veste! Nu numai ca nu stiu, dar nici nu ma preocupa in mod deosebit problema. Soarele oricum mai traieste cateva miliarde de ani, pe cand eu....doar 100. :lol: