

-----------------------------------

MariusP

20 Ian 2011 12:13


Obiecte Trans-Neptuniene accesibile fotografic?

-----------------------------------

Din cate-am vazut in fotografiile facute de membrii forumului, magnitudinea limita atinsa poate ajunge pe la 16 sau chiar 19 (intr-o ).

Ruland un program de calcul al efemeridelor pentru cele mai mari 10 obiecte trans-neptuniene (Trans-Neptunian Objects, TNOs - http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Neptunian_object#The_largest_objects ), am observat ca magnitudinea maxima atinsa anul asta este:

- 20.0 - (20000)  Varuna - 14 ianuarie
- 19.4 - (28978)  Ixion - 9 iunie
- 19.0 - (50000)  Quaoar - 14 iunie
- 20.4 - (84522)  2002 TC302 - 28 octombrie
- 21.0 - (90377)  Sedna - 19 noiembrie
- 19.2 - (90482)  Orcus - 15 februarie
- 14.3 - (134340)  Pluto - 29 iunie
- 17.3 - (136108)  Haumea - 20 aprilie
- 18.7 - (136199)  Eris - 21 octombrie
- 16.9 - (136472)  Makemake - 1 aprilie

E cineva interesat sa "prinda" in fotografii vreun astfel de obiect?


-----------------------------------

Emil

20 Ian 2011 12:35



-----------------------------------

Interesanta ideea, insa cred ca ar trebui luat in calcul si diametrul unghiular al obiectului.
Astrometrica mi-a raportat dupa analiza magnitudinea cea mai mica fiind undeva pe la 22 insa acum nu vreau sa exagerez poate daca gasesc datele refac solutia astrometrica...
Era bine daca la obiectele listate puneai si magnitudinea ne puteam astfel orienta mai usor la "impartirea sarcinilor de partid"  :lol: 

Emil


-----------------------------------

MariusP

20 Ian 2011 13:07



-----------------------------------

Era bine daca la obiectele listate puneai si magnitudinea ne puteam astfel orienta mai usor la "impartirea sarcinilor de partid"  :lol: 
Pai primul numar este magnitudinea maxima pe parcursul lui 2011. Nu despre asta spui?

Oricum, daca apare interesul, se pot discuta detalii despre o efemerida detaliata, eventual harti de localizare, nu?  :wink:


-----------------------------------

Laurentiu

20 Ian 2011 13:09



-----------------------------------

Se poate face. Timp de expunere cat mai lung, o ecuatoriala buna si problema este ca si rezolvata (de ex. eu am scos mag 14 la expuneri de 1-2 minute, din oras, cu newtonianul de 110mm f/4 - banuiesc ca o expunere de 10 min ma duce binisor la peste 17).

Ce este dificil, cred, e sa determini care din stelele din imagine de fapt nu e... stea ci KBO.

Am vazut recent o poza din asta in revista Astronomy cand Pluto a trecut prin fata unei nebuloase intunecate (B nu stiu cum). Autorul a tras cadre separate de o anumita perioada de timp, depistandu-l pe Pluto pentru ca... s-a miscat de la un cadru la altul. Bineinteles, cu cat KBO-ul e mai indepartat, cu atat trebuie sa creasca perioada de timp intre expuneri.


-----------------------------------

MariusP

20 Ian 2011 13:13



-----------------------------------

Ce este dificil, cred, e sa determini care din stelele din imagine de fapt nu e... stea ci KBO.
Poate fi dificil, intr-adevar. Eu am pe StarCalc instalat plugins-ul pentru catalogul USNO-A2 si catalogul cu 526.280.881 stele (are vreo 6 GB) pana pe la magnitudinea 20 si permite identificarea destul de usor.


-----------------------------------

Laurentiu

20 Ian 2011 13:34



-----------------------------------

Si cum faci astrometrie pe starcalc? nu cumva cele 500 si ceva de milioane de stele au coordonate (nu foarte) precise?


-----------------------------------

MariusP

20 Ian 2011 14:02



-----------------------------------

Precizia coordonatelor din catalogul USNO-A2 ar putea fi o problema. Dar nu pot sa verific pana nu se incearca fotografierea unei zone in care exista un astfel de obiect sau a unui alt asteroid si care sa contina stele cat mai putin stralucitoare...  :roll: 

Poate ca mai dificila ar fi "ochirea" unui camp de vreo juma' de grad fara repere stralucitoare?  :roll:


-----------------------------------

Emil

20 Ian 2011 14:56



-----------------------------------

Pentru cataloage si utilitatea lor
http://ad.usno.navy.mil/star/star_cats_rec.shtml

Referitor la precizie eu nu mi-as face probleme, la focalele muritorilor de rand nu cred ca veti depista vreo diferenta...
Recomand pe de alta parte actualizare regulata a bazei de date MPCOrb si implementarea ei in planetariu astfel pozitionarea nu ar mai fi problematica indiferent de magnitudine


-----------------------------------

horatius

20 Ian 2011 15:37



-----------------------------------

Pluto l-am vazut cu ochiul prin telescop, simplu. Makemake ar trebui sa fie simplu de fotografiat. Pentru restul cu un telescop de 30cm si un ccd cred ca se rezolva. La primavara poate incerc cateva.


-----------------------------------

MariusP

21 Ian 2011 08:29



-----------------------------------

Am completat in lista din primul mesaj si momentul in care obiectul este la opozitie. Oricum, observatiile se pot face intr-un interval mai larg pentru ca magnitudinea variaza cu doar 2-3 zecimi pe tot parcursul anului. Cel mai apropiat obiect de Pamant va fi (134340) Pluto, la circa 31 UA, iar cel mai indepartat (136199) Eris, la 95 UA!

Succes celor care vor avea curiozitatea sa surprinda fotografic cele mai indepartate componente ale sistemului solar accesibile amatorilor de la noi...


-----------------------------------

Laurentiu

21 Ian 2011 09:34



-----------------------------------

Intrebare esentiala (pentru mine, ma rog  :wink: ): cu ce soft pot verifica mag limita a stelelor in fotografii? mai precis, exista vreun soft in care sa incarc poza si sa-mi spuna care este cea mai slab luminoasa stea din cadru?


-----------------------------------

MariusP

21 Ian 2011 10:17



-----------------------------------

Poate te ajuta  cu programul  facut de el?


-----------------------------------

Emil

21 Ian 2011 13:17



-----------------------------------

Eu am folosit pentru acest lucru Astrometrica
http://www.astrometrica.at/
Trebuie insa in prealabil sa faci cel putin o calibrare cu dark-uri, (ideal si cu flat-uri) pentru a elimina acele false positive-uri...


-----------------------------------

Emil

06 Mar 2011 21:12



-----------------------------------

OK, am facut aseara teste cu FMax si filtrul UV/UR pe M101 si arata mai bine decat m-a asteptam
Eu  am sa atac (daca vremea o va permite) la
probabil 19.2 - (90482) Orcus 
sigur 16.9 - (136472) Makemake


-----------------------------------

MariusP

06 Mar 2011 23:45



-----------------------------------

Bafta Emil!

O sa incerc sa pregatesc niste harti si pentru , poate-l corupem si pe el ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=68420&highlight=#68420 )...  :wink:


-----------------------------------

MariusP

07 Mar 2011 09:14



-----------------------------------

(90482) Orcus intre 1 feb. - 1 iul. 2011., magnitudine 19.2 - 19.3:


-----------------------------------

MariusP

07 Mar 2011 09:17



-----------------------------------

(136472) Makemake intre 1 feb. - 1 iul. 2011., magnitudine 16.9:


-----------------------------------

MariusP

07 Mar 2011 09:19



-----------------------------------

(136108) Haumea intre 1 feb. - 1 iul. 2011., magnitudine 17.3 - 17.4:


-----------------------------------

Emil

08 Mar 2011 19:42



-----------------------------------

In zilele astea pornesc testele pe Makemake.
Intrebare:
vorbim de obiecte de dimensiuni foarte mici, poate intrebarea mea pare stupita insa tot intreb. Avand o rezolutie a sistemului fotografic de 2,24 arcsecunde/pixel cat de mari sunt sansele sa am un sistem chior? Adica chiar daca pozitionarea este corecta si totul functioneaza corect sa nu il am inregistrat pe cadru?


-----------------------------------

MariusP

08 Mar 2011 20:03



-----------------------------------

Pai eu cred ca e acelasi lucru ca si cu stelele, care-s punctiforme, adica-s mult mai mici ca dimensiune aparenta decat obiectele astea.


-----------------------------------

Emil

08 Mar 2011 20:11



-----------------------------------

La asta m-am gandit si eu insa cu autoguider-ul tin stelele "pe loc" pe senzorul camerei deci de-a lungul expunerii pot aduna suficienti fotoni pentru a produce o inregistrare, scuze cred ca m-am exprimat incomplet, problema este faptul ca aceste obiecte au o alta dinamica a miscarii in raport cu cea a stelelor...
In fine de fapt raspunsul pot sa il dau tot eu dupa ce am incheiat testele :-)


-----------------------------------

MariusP

08 Mar 2011 20:37



-----------------------------------

In efemeridele pentru Makemake care se obtin de pe pagina http://www.minorplanetcenter.org/iau/MPEph/MPEph.html exista o coloana care da valoarea deplasarii pe cer in "/minut si unghiul de pozitie al acestei deplasari. Pentru Makemake ar fi 0.042 "/minut, deci cam 53 minute ar sta "pe pixel", daca am inteles eu bine.


-----------------------------------

cmatei

26 Apr 2011 16:51



-----------------------------------

Iata-l pe Makemake trecand prin Coma Berenices, aproape de NGC4559.

Expuneri din doua seri:

24 aprilie, 02:04 TLR. Astrometrie: makemake 12:36:08.0, 28:11:12.0, rez. 0.48", 0.72". Xephem spune 12:36:07.96, 28:11:13.3.  5 x 300 secunde, 8" F/5, canon 400D, iso 1600

25 aprilie, 01:29 TLR. Astrometrie: makemake 12:36:03.9, 28:11:15.9, rez. 0.84", 0.73". Xephem spune 12:36:04.25, 28:11:15.6. 6 x 300 secunde, 8" F/5, canon 400D, iso 1600

E detectabil si in subframe-uri. Scuze pentru poze, sunt prelucrate cam la repezeala.

PS: pe langa [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Makemake_%28dwarf_planet%29]zeul polinezian, makemake e un typo pe care il fac frecvent invocand comanda "make". Programmer joke :-)

PPS: daca vrea cineva sa se joace de-a astrometria, pot sa-i pun la dispozitie imaginile dupa calibrare.


-----------------------------------

Laurentiu

26 Apr 2011 18:28



-----------------------------------

Pai esti mai tare decat sabia lui Zorro !

Felicitari !

Ce distanta unghiulara a parcurs mititelul in rastimpul dintre cele 2 sesiuni de imaging ?


-----------------------------------

cmatei

26 Apr 2011 18:54



-----------------------------------

Nu pot momentan sa masor din poza, dar daca iau de buna valoarea lui MariusP de 0.042"/minut, sunt 59.010". Foarte din avion (adica din gimp) sunt 44 pixeli dif. pe axa x si 1 pe y. 44 * 1.17 arcsec/pixel cat am eu rezolutia = 51.5", adica aproape exact :P


-----------------------------------

Laurentiu

26 Apr 2011 18:56



-----------------------------------

Felicitari, este o premiera pe la noi :-)


-----------------------------------

cmatei

26 Apr 2011 21:12



-----------------------------------

Multumesc, dar sa nu exageram :) E o premiera sigur pentru mine, insa. Sa-i asteptam pe cei de 19-20+ :-)


-----------------------------------

Doru Dragan

27 Apr 2011 07:16



-----------------------------------

Ma alatur si eu felicitarilor. Una e sa fotografiezi un obiect deepsky care sta acolo cuminte de mii de ani si va mai sta inca mii de ani si a fost fotografiat si rasfotografiat si alta e sa prinzi "din zbor" un obiect asa de eluziv ca MakeMake :) Te poti apuca de tinerea sub observatie a asteroizilor. 8)


-----------------------------------

MariusP

27 Apr 2011 08:05



-----------------------------------

Felicitari cmatei! Foarte clar si coincide perfect cu efemerida data de StarCalc. In filmuletul format din cele 2 cadre ai stele cu magnitudinea fotografica peste 19.5.

Ce distanta unghiulara a parcurs mititelul in rastimpul dintre cele 2 sesiuni de imaging ?Din StarCalc imi da si mie o deplasare de 50" de arc (edit: pe 24 si 25 aprilie deplasarea era de 0.035"/min, nu 0.042"/min, deci distanta unghiulara intre cele doua pozitii este 49.18").
Multumesc, dar sa nu exageram :) E o premiera sigur pentru mine, insa.Nu exageram deloc, chiar e o premiera, cel putin pe forum. Este cel mai indepartat obiect din sistemul solar, aflat la 51.5 UA de Pamant, surprins intr-o fotografie publicata pe forum!


-----------------------------------

ozn717

27 Apr 2011 10:19


detalii makemake

-----------------------------------

ce instrument optic ai folosit si de unde locul ? mai multe detalii se poate?  :roll:


-----------------------------------

psemil

27 Apr 2011 23:09



-----------------------------------

Una e sa fotografiezi un obiect deepsky care sta acolo cuminte de mii de ani si va mai sta inca mii de ani si a fost fotografiat si rasfotografiat si alta e sa prinzi "din zbor" un obiect asa de eluziv ca MakeMake
Perfect de acord, aici trebuie sa pui si mintea la contributie, nu sa lasi montura sa faca toata treaba si tu sa tragi un pui de somn sau sa topesti o bere (cum fac eu de obicei).
 
Cmatei felicitari pentru ca ai spart gheata.


-----------------------------------

cmatei

02 Mai 2011 13:44



-----------------------------------

Am recidivat. 30 aprilie 2011, 20:33 UT (start). 6 x 300 secunde, 8" F/5, canon 400D, iso 1600 cu transparenta slaba si rafale de vant.

136108 Haumea si [url=http://en.wikipedia.org/wiki/4276_Clifford]4276 Clifford, ceva mai aproape de noi.Cel din urma, daca nu stiam ca trebuie sa fie in cadru la coordonatele respective, ziceam ca e cosmic ray hit; am animat cele 6 cadre si se vede clar ca el e... Din pacate duminica vremea nu a mai cooperat si nu am putut face un follow-up la Haumea.

Pozele cu crosshairs sunt la coordonatele din predictie (xephem). Pentru Haumea: ra 13:46:09.63, dec 19:06:45.6. Centroidul e la mine la: ra 13:46:09.70, dec 19:06:46.7.


-----------------------------------

MariusP

02 Mai 2011 17:32



-----------------------------------

Deja devine o obisnuinta pentru tine!  :wink: Sper sa "ataci" si celelalte obiecte cu magnitudinea pana pe la 19.0, cand le-o veni randul.

136108 Haumea si ceva mai aproape de noi.Numai de vreo 40 de ori mai aproape: 1.29 UA fata de 50.13 UA...


-----------------------------------

MariusP

01 Iun 2011 13:57



-----------------------------------

Identificand cu Unimap stelele din cadrele cu Makemake si Haumea, am obtinut urmatoarele date astrometrice si fotometrice reale din fotografii, care confirma extraordinar de bine efemeridele, precizia coordonatelor din catalogul de stele USNO-B1 si nu in ultimul rand calitatea detectiei si identificarii de catre program:


-----------------------------------

cmatei

01 Iun 2011 14:34



-----------------------------------

Imi dai de lucru la gcx  :D solutia produsa de Unimap e sensibil mai buna. Pentru fotometrie, trebuie in primul rand transparenta excelenta si o calibrare foarte buna (flat-urile mele nu-s chiar perfecte).

Concluzia e ca Unimap poate fi folosit cu incredere pentru a trimite date precise la MPC, erorile sunt mult sub 0.5". Felicitari larrylart!


-----------------------------------

cmatei

04 Ian 2012 10:19



-----------------------------------

Am mai facut o jumatate de tentativa, de data asta la 20000 Varuna, Vmag = 20.0. Iarasi nu am follow-up, fie a nins fie a fost ceata, si la ce SNR am obtinut mi-ar cam fi trebuit.

2011.12.27, 20:28:45 UT (mid-exp), 12 x 600, Newton 200/1000, KAF-8300 @-20C. Nu am putut face corectia cu flats, am o oglinda principala cam "jucausa". Pentru "pretty pic" am folosit GradientXTerminator.

Sunt 99% sigur de detectia 20000 Varuna, ceea ce inseamna ca in conditii mai bune (mai putina umiditate) pot ajunge cu al meu 8" pana pe la mag. 20, dar nu chiar usor (2h...) Am mai adunat si 5 MBAs, cu Vmag 17.1 - 18.7, pozitiile masurate pentru ei sunt la mijlocul trail-ului deci cam aproximative, dar corespund in mare cu efemeridele obtinute de la MPC.

13110 ra 07:45:55.00, dec 25:51:42.1
14690 ra 07:44:27.80, dec 26:30:19.8
31372 ra 07:46:00.77, dec 26:46:13.1
69599 ra 07:44:04.16, dec 26:25:36.0
71940 ra 07:45:00.86, dec 26:49:48.3

Pentru Varuna: ra 07:45:04.28, dec 26:14:08.4

PS: in poza sunt si "cateva" galaxii :-)

EDIT: am folosit filtrul L (IR-cut). Probabil mai prindeam cativa fotoni cu un filtru clear, dar nu-mi permite configuratia actuala.


-----------------------------------

MariusP

04 Ian 2012 12:36



-----------------------------------

Inca o data, felicitari Matei!

Pe astrom.jpg se distinge clar, iar pe 20000varuna.jpg, doar pe imaginea marita mult. Unimap l-a identificat doar pe prima imagine, estimandu-i o magnitudine fotografica de 20.6 folosind catalogul USNO-B1, iar coordonatele ecuatoriale pentru J2000: RA = 7:45:04.30, DEC = 26:14:09.1.

Foarte usor se disting si cei 5 asteroizi din centura principala (Main Belt Asteroids, MBAs). Iar galaxii nu-s decat vreo 93, conform catalogului HYPERLEDA (PGC).  :shock: 

Deci, pana acum au fost fotografiate:
- (136472) Makemake - magnitudine 16.8 / distanta 51.5 UA
- (136108) Haumea - magnitudine 17.2 / distanta 50.1 UA
- (20000) Varuna - magnitudine 20.1 / distanta 42.7 UA


-----------------------------------

MariusP

19 Iul 2012 11:17



-----------------------------------

O sa adaug si fotografierea lui
- (134340) Pluto - magnitudine 14.1 / distanta 31.3 UA:  de catre 


-----------------------------------

cmatei

06 Ian 2013 20:54



-----------------------------------

Iata-l si pe (136199) Eris, fotografiat pe 31 dec si 1 ian 2013 la 18:22, respectiv 17:36 UTC, timpii la mijlocul secventelor de 12 x 5 minute. Telescop 200mm F/5, QHY9 @-20C, filtru L.

Eris si satelitul sau Dysnomia sunt obiectele naturale cele mai indepartate in acest moment din sistemul solar, dintre cele cunoscute, fiind la 96.3 AU de Pamant. Recordul e batut de Voyager 1 si 2, la 123 si 100 AU :-)

Pozitiile observate:

31/12/2012: RA 1:38:47.54, DEC -3:50.01.6
01/01/2013: RA 1:38:47.01, DEC -3:49:53.7


-----------------------------------

MrMxyzptlk

06 Ian 2013 21:15



-----------------------------------

sunt impresionat ... felicitari


-----------------------------------

auriga

06 Ian 2013 22:08



-----------------------------------

fain, ai nimerit intr-un cluster de galaxii, sunt destul de multe in cadru la mag 20+ cam pana la cat poti merge cu magnitudinea la asteroizi cu 20cm f/5? as putea face rost si eu de unul, sa stiu la ce sa ma astept.


-----------------------------------

cmatei

06 Ian 2013 22:24



-----------------------------------

@auriga: in functie de cat de repede se misca. De exemplu in poza din 31 dec mai e un asteroid din centura principala, (20745) 2000 AS185, care nu e vizibil in stack-ul cu sigma-clip pentru ca se misca. In tot cadrul mai erau parca vreo 2-3 asteroizi de mag. pana in 18, dar tot asa se misca prea repede ca sa-i pot prinde. Din experienta cu Varuna stiu ca imi trebuie cam 2h sa ajung la mag. 20, dar asta la obiecte care stau pe loc.

Eris se misca 0.49"/hr, iar 2000 AS185 0.75"/min.

PS: acolo unde e intrerupta dara a fost un reboot, mi-a inghetat pana si hard-disk-ul :-)


-----------------------------------

MariusP

06 Ian 2013 22:37



-----------------------------------

Si UniMap identifica 6 galaxii si 124 de stele, iar magnitudinea maxima este de 20.9!

Magnitudinea fotografica estimata de UniMap pentru Eris este 18.48 pe cadrul din 1.01 si 18.26 pentru 31.12, iar cea din efemeride este de 18.76.

Deci, astronomul amator  a reusit sa fotografieze cel mai indepartat obiect din sistemul solar! :shock:


-----------------------------------

AstroFire

07 Ian 2013 08:49



-----------------------------------

Felicitari Matei!

Imi poti spune si mie ce soft ai folosit pentru a vedea ca in cele 2 capturi mai erau 2-3 asteroizi la acea ora?


-----------------------------------

emilf

07 Ian 2013 09:06



-----------------------------------

Bravo, felicitari !


-----------------------------------

cmatei

07 Ian 2013 09:23



-----------------------------------

Probabil ca cel mai simplu e cu [url=http://aladin.u-strasbg.fr/]Aladin, care stie sa interogheze diverse cataloage de pe net si sa suprapuna obiectele peste imaginea ta. Unul din serverele ce pot fi interogate e [url=http://vo.imcce.fr/webservices/skybot/]SkyBot, care face un "cone-search" in jurul pozitiei centrului imaginii si cu o raza data, dandu-ti pozitii foarte precise pentru asteroizii si cometele ce-ar putea fi vizibile la un moment dat.

Daca vrei sa experimentezi, am urcat imaginea intreaga [url=http://dl.transfer.ro/transfer_ro-07jan-4be682adbb7c119.zip]pe transfer.ro

EDIT: am pus alta imagine, pentru a se vedea mai clar dara lui 2000 AS185. Mai e totusi slab vizibil si 1997 RV2, precum si vreo 4 sateliti artificiali ce au trecut prin camp :)


-----------------------------------

AstroFire

07 Ian 2013 13:21



-----------------------------------

Merci omule.

O sa le butonez dupa serviciu.

Exista pe internet vreo colectie de date FITS, similara cu cea trimisa de tine?
Am gasit ceva dupa o cautare rapida pe GOGU http://tdc-www.harvard.edu/astro.image.html


-----------------------------------

auriga

31 Ian 2013 10:45



-----------------------------------

m-am uitat pe avg002.fits 
29452 la mag. 18.4 se vede clar, si zic ca se vede si dara lui 21627 (Sillis) la magnitudine 19.7! desi foarte slab, totusi e o dara cu directia corecta.  mai e si K10L15N de 19.1 dar care e langa spikeul unei stele  de mag. 11-12 si nu e concludent.


-----------------------------------

cmatei

31 Ian 2013 13:26



-----------------------------------

E Sillis, intr-adevar. Dupa track & stack nu mai e nici un dubiu. Nu stiu cum le vezi :)

EDIT: 2010 LN15 ori nu exista, ori e pierdut; are arc de o zi.

