----------------------------------- Xavier 20 Ian 2011 17:33 Cateva intrebari - primul meu telescop ----------------------------------- Salutare! Tocmai am intrat in posesia primului meu telescop (sh ce-i drept). E un homemade, topicul cu descrierea este http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=62290 Este un dobson cu oglinda principala de 150mm, f/5. L-am primit cu un ocular de 20mm. Acum, am si eu cateva intrebari: 1. Cum imi dau seama daca oglinda e sferica? Citisem mai demult de testul ronchi, asa ca am tras draperiile orizontale din lemn si am lasat lumina sa treaca cat de cat(ca printr-un gratar). M-am uitat apoi pe unde se baga ocularul, dar fara el. Liniile de lumina/barele de lemn erau destul de drepte(dupa un ochi neavizat). Este corect ce am facut ? 2. Ce oculare as putea sa cumpar pentru a face niste observatii decente deep-sky si planetare? Pentru deep-sky ce puteri de marire imi trebuie? Pentru planete am inteles de exemplu ca pt Saturn pe la 240x trebuie sa ajung. Ma gandeam sa mai cumpar un ocular de 6.3 mm care ar da in jur de 120x si sa mai iau si un Barlow care ar dubla marirea....ce spuneti ? Ma iertati ca va asaltez cu intrebari....dar sunt necunoscator si sa nu fac prostii...mai ales cand banii nu-s multi :D ----------------------------------- auriga 20 Ian 2011 18:13 Re: Cateva intrebari - primul meu telescop ----------------------------------- un test foucault ar lamuri situatia, dar te poti lamuri mai simplu urmarind cum se comporta instrumentul la grosismente mari, avand grija sa fie bine racit (macar 30 minute). ----------------------------------- valy 20 Ian 2011 19:16 Re: Cateva intrebari - primul meu telescop ----------------------------------- Sa-l stapanesti sanatos si sa ai parte de cer senin. ... observatii decente deep-sky si planetare... Pentru a avea parte de rezultate decente, pe langa telescop si ocular, iti mai trebuie si cer senin si curat (mai ales pt. DSO), atmosfera calma (mai ales la grosismente mari), aclimatizare si rabdare. As recomanda calculul focalei ocularului in functie de dimensiunea unghiulara a obiectului dorit. plecand de la asta iti dimensionezi focala astfel incat obiectul sa incapa in campul vizual. Poti folosi de ex. calculatorul asta: http://televue.com/engine/TV3_page.asp?NoBack=True&id=89&plain=TRUE&focal_length=750&fl_unit=mm&aperture=150&a_unit=mm&fratio=&_2in=yes&Ethos=TRUE&Nagler=TRUE&Panoptic=TRUE&Radian=TRUE&Pl%F6ssl=TRUE&sortby=SortTrueField&title=&SUBMIT1=CALCULATE#results In principiu poti lua un ocular cat mai bun de 6-10mm si un barlow de asemena cat mai bun 2-3x ca sa ajungi la grosismente mari insa ai grija ca nu tot timpul te poti bucura de ele mai ales daca faci observatiile din oras sau din balcon. Se zice ca in oras recomandat ar fi maxim 180-200x. Ocularul de 20 ar trebui sa fie ok pentru obiecte largi (DSO). ----------------------------------- emilf 20 Ian 2011 19:23 ----------------------------------- 2.Daca ai un ocular de 20mm ti-ar mai trebui un plossl de 12,5 si un barlow 2x pentru inceput ca sa acoperi o plaja variata de grosismente. ----------------------------------- Forever_Man 21 Ian 2011 00:57 ----------------------------------- Observatiile deep-sky cuprind cam toata gama de mariri de la 1x pana poate la 300x. Eu multa vreme am petrecut-o cu 92x pentru DSO. Cand mi-am luat ocularul ce imi dadea 29x, nu ma asteptam sa il folosesc prea mult la asa ceva. Dar s-a dovedit ca a ajuns sa imi placa la fel de mult ca si 92x. Iar calatoriile la 15x cu binoclul si la 1x cu ochiul liber de pe un cer negru sunt cele mai tari. 300x poti sa ajungi sa il folosesti la nebuloasele planetare cele mai mici, pe care cu greu le poti deosebi de stele la mariri mai mici. Oricum, fiind la inceput, cred ca 50x ar fi cam cea mai potrivita marire pentru DSO. ----------------------------------- Laurentiu 21 Ian 2011 12:09 ----------------------------------- Este usor sa afli daca e parabola sau sfera: masoara focarul oglinzii. La parabola este dublul distantei focale. Adica, in cazul nostru, distanta focala este 750 mm (150x5) iar focarul oglinzii primare (daca e parabola) trebuie sa fie 1500 mm. Scoate oglinda din telescop, pune-o vertical, rezemata de un perete de ex., ia o ruleta si intinde-o pe podea de-a lungul axei optice. Apoi ia o lanterna si o bucata de carton alb. Aseaza-te cu lanterna aprinsa in fata oglinzii la 1500 mm distanta si cu cartonul alb in cealalta mana verifica daca imaginea becului, reflectata de oglinda, se formeaza clar pe carton (evident, cartonul trebuie sa fie exact la aceeasi distanta de oglinda la care se afla becul lanternei). daca e clar focalizata la 1500 mm atunci e parabola. Daca e sfera, distanta focala, 750 mm, este aceeasi cu focarul oglinzii (si asta nu e prea bine la o oglinda f/5, o vei putea folosi doar la grosismente mici). ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Ian 2011 12:15 ----------------------------------- Laurentiu, e cumva 1 aprilie?? sau sarbatoresti ceva cu tarie :wink: ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Ian 2011 12:30 ----------------------------------- referitor la forma oglinzii, vechiul proprietar nu stia sa-ti spuna daca oglinda e sfera sau e parabola :? . pentru un incepator e destul de greu sa-ti dai seama e necesar un bank unde sa faci un test ronchi daca liniile in intrafocal sunt asa () este parabolizata oglinda . se mai poate eventual pe stea la o marire macar de 120x daca se vad stelele punctiform este bine e parabola , daca au halou nu e bine . Mai poti pe stea intra focal sau extrafocal sa privesti inelele. Tot pe stea (Sirius ) poti sa incerci cu o lama de ras sa tai fasciculul in focar asta fara ocular daca gasesti chiar focarul oglinda se va intuneca uniform pe toata suprafata daca este parabola. ----------------------------------- Xavier 23 Ian 2011 00:05 ----------------------------------- Multumesc pentru sfaturi! Pentru barlow care dintre primele 4 produse ma sfatuiti sa iau ? aici pagina http://astromagazin.ro/catalog/accesorii-telescop-barlow-c-11_34.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581 Iar pentru ocular, acest plossl e bun?http://astromagazin.ro/catalog/ocular-pl%C3%83%C2%B6ssl-p-1229.html?osCsid=bf3e1943465b8a522ed75d4cf65e5581 Banii nu sunt chiar din belsug, asa ca ma opresc la aceasta suma maxima....230-240 lei pentru cele 2 accesorii.(deocamdata nu-i am nici pe astia pe toti:)) ) Referitor la oglinda, inca n-am avut timp de teste( sesiune deh ) si nici cer liber pentru o stea macar:( Oglinda este un pic zgariata, si un pic ciobita( un spot foarte mic undeva intre centru si margine) si pe margini. Daca se dovedeste ca este si sferica, ce as putea sa fac? Am inteles ca dvs domnule Stanescu va ocupati cu repararea/parabolizarea oglinzilor ? Credeti ca ar fi bine sa investesc in oglinda mai intai si apoi in accesorii ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Ian 2011 00:27 ----------------------------------- Nu sunt domnul Stanescu dar nu ma pot opri sa nu-ti spun parerea mea. Toate sunt importante,si oglinda principala,si montura,si ocularele,si lentilele Barlow,si filtrele etc. Dar asa cum planetele se rotesc in jurul Soarelui,un telescop se construieste in jurul obiectivului,care este piesa centrala. Un obiectiv mediocru iti va oferi imagini mediocre indiferent de montura si accesorii. Un obiectiv bun,oglinda buna adica,iti va da imagini bune si cu un ciob de sticla de bere folosit ca ocular :D Mircea ----------------------------------- Xavier 23 Ian 2011 01:55 ----------------------------------- Foarte frumos spus dle.Mircea Pteancu! Ma iertati daca am dat de inteles ca nu accept sfaturi decat de la dl.Stanescu :oops: Astept in continuare raspunsuri :D ----------------------------------- Teo 23 Ian 2011 02:33 ----------------------------------- Salut Xavier! Am avut si eu un telescop homemade cu o oglinda de 200 mm, si raportul f/d aproape 4. ( ma rog...cam 3.8 ). Oglinda nu era parabolizata . Era deci sferica. Facand niste teste terestre cu ea, la raportul asta f/d = 4 se vedea putin cam neclar. Cand am pus-o pe Luna, a fost dezastru. Nu puteam focusa. Oricat m-as fi staduit tot se vedea in ceata. Banuiesc, ca daca oglinda ta nu este parabolizata , si are un raport F/d = 5, ar trebui sa nu se vada prea bine. Pana la urma testele finale le faci direct pe cer. Eu zic ca ar trebui intr-o prima faza sa incepi terestru, apoi pe Luna. Nu te-am auzit spunand nimic de un ocular de 10 mm. Eu ti-as recomanda in primul rand unul de 10 mm (super Ploss ) cu care eu de exemplu lucrez cel mai des la Luna si planete. Cu un ocular de 10 mm focala, de buna calitate vei mari la 75 X . Daca oglinda nu are o calitate foarte buna sau nu e parabolizata, vei putea merge pe puteri mai mici, de ex. pana in 75 X. Nu te grabi sa dai banii pe oculare de putere mare ( focale mici ) sau barlow, pana nu vezi cum se comporta oglinda ta la puteri mici si medii. Ia-ti un ocular bun de 10 mm focala ( Super Plossl ), fa niste teste terestre si apoi pe Luna si daca totul e clar si ok, atunci poti investi si in oculare de focala mai mica (eventual barlow) cu care te vei putea duce la grosismente mai mari. ----------------------------------- Erwin 23 Ian 2011 02:36 ----------------------------------- în completare, Mircea, dacă ai și un ocular de calitate, desigur imaginea se va îmbunătăți considerabil, așa că poți bea berea liniștit! :lol: ----------------------------------- Xavier 23 Ian 2011 11:40 ----------------------------------- @Teo: ms de sfat! o sa tin cont. Cum ai rezolvat pana la urma cu acea oglinda ? ----------------------------------- Teo 23 Ian 2011 13:03 ----------------------------------- Pana la urma, nu am avut ce sa ii fac acelei oglinzi asa ca am pus-o deoparte. Singura solutia a fost sa strang bani cateva luni apoi sa merg la magazin si sa cumpar un telescop bun. Asa am ajuns sa am Dobson-ul de 8 inch. Chiar daca dadeam acea oglinda la parabolizat, avea focala prea scurta si nu prea imi placea lucrul asta. ----------------------------------- Xavier 25 Ian 2011 21:58 ----------------------------------- Salutare! Dupa cum am spus, am asteptat un cer cat de cat liber. Acum cateva nopti printre nori am observat luna, care avand in vedere ca era acoperita in orice moment de cativa nori s-a vazut destul de bine, apoi in seara asta am indreptat telescopul spre Jupiter, la 37.5x si....dezastru. N-am vazut nimic, decat un punct extrem de difuz, un pic colorat, si parca 2 luni pe diagonala, dar totul extrem de difuz. Recunosc ca e poluare luminoasa cat cuprinde si nu l-am lasat la "racit" destul timp...poate doar 20 de minute. Dar m-am uitat si la nebuloasa din orion si se vedea mai clar. Care e problema? Nu e colimat? ----------------------------------- Laurentiu 25 Ian 2011 22:06 ----------------------------------- Pentru Jupiter 30 si ceva x este foarte putin. Incearca grosismente mai mari (100-200x). ----------------------------------- Xavier 25 Ian 2011 22:34 ----------------------------------- inca nu am luat un ocular cu focala mai mica...urmeaza:D, dar daca maresc puterea imaginea planetei trebuie sa se "clarifice" ? ----------------------------------- Laurentiu 25 Ian 2011 22:44 ----------------------------------- In primul rand trebuie sa fie mai... mare :-) Iar daca: 1. optica este buna 2. telescopul e bine colimat si aclimatizat (singurul lucru care depinde de tine :-() 3. turbulenta redusa atunci imaginea trebuie sa fie si clara. ----------------------------------- keppler 25 Ian 2011 22:45 ----------------------------------- sunt sigur ca un efect mare il are si poloarea luminoasa. recent am testat un binoclu 15x70, Jupiterul se prezenta ca disc (de dimensiuni foarte mici bineinteles) iar cei 4 sateliti se vedeau clar. cu telescopul tau, la o putere de 50x ar trebui sa vezi detalii pe planeta. ----------------------------------- Xavier 25 Ian 2011 23:08 ----------------------------------- In cateva zile sper sa vina si ocularul+barlow-ul, apoi o sa-l colimez ajutandu-ma de capacul de la ocular, dupa metoda vazuta pe iutub:D http://www.youtube.com/watch?v=YAVGcGEBmCE Ce spuneti e bun tutorialul? Apoi dupa toate astea daca nici pe cer curat si grosisment mai mare n-o sa se vada ok....mai storc un pic buzunarul si trimit optica la "renovat":P ----------------------------------- Teo 26 Ian 2011 01:32 ----------------------------------- E bun tutorialul dar totusi ca sa vezi cat de cat clar, nu e nevoie de o colimare atat de precisa si vreau sa spun cum faceam eu cu telescopul homemade de 150 mm. Scoteam ocularul si priveam prin tubul port-ocular. Invarteam de suruburi pana cand secundara se afla in centrul primarei, iar in centrul secundarei se vedea ochiul meu. Atat. Apoi puneam telescopul pe Luna si se vedea foarte clar. Daca dupa aceasta metoda simpla nu reusesti sa vezi clar Luna la vreo 100 X , atunci e probabil sa existe o problema majora a oglinzii. Eu maream la 100 x Luna si se vedea perfect si clar. Chiar si in serile cu turbulenta crescuta, nu am avut probleme asupra Lunii la grosismente de 100 X. Doar o usoara fiebere a imaginii, dar se vedea totusi clar. Am privit Luna si cu telescopul putin decolimat, adica secundara se vedea ca nu e in centrul primarei si tot se vedea clar. Parerea mea este ca acea oglinda nu e parabolica si ar trebui parabolizata. Vei vedea daca este asa sau nu pe viitor. ----------------------------------- auriga 26 Ian 2011 09:35 ----------------------------------- sunt sigur ca un efect mare il are si poloarea luminoasa. 50x este destul de putin pentru Jupiter, iar poluarea luminoasa influenteaza prea putin planetele, ce conteaza mai mult netinand seama de telescop sunt conditiile atmosferice bune - turbulenta minima si transparenta maxima si observarea cat mai aproape de culminatie (Jupiter este destul de jos acum, i-a cam trecut sezonul, poti incerca eventual Saturn spre dimineata). ----------------------------------- Laurentiu 26 Ian 2011 10:43 ----------------------------------- E bun tutorialul dar totusi ca sa vezi cat de cat clar, nu e nevoie de o colimare atat de precisa E bun tutorialul, de acord. Dar nici pe de parte nu prezinta o metoda de colimare precisa ci doar una utila pentru observatii "asa si asa". Daca doriti precizie atunci urmati mai bine sfaturile lui Nils Olof Carlin si Thierry Legault: http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306876.html http://legault.perso.sfr.fr/collim.html Un telescop decolimat se comporta identic cu unul cu optica (mult) mai slaba calitativ. ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Ian 2011 23:24 ----------------------------------- Ce spune keppler este foarte corect,la 50x vezi Jupiter la un diametru aparent egal cu Luna vazuta cu ochiul liber.Ceva detalii trebuie sa apara. Dar ar mai fi ceva:experienta,antrenamentul.Telescopul nu-i televizor.A privi cu telescopul se compara cu a manca pestii pescuiti cu manuta ta.E cu totul altceva decat a merge la super-market si a burdusi cosul cu peste congelat. Cu acelasi instrument,in aceleasi conditii,dupa zece seri de observatii ,incepi sa vezi unele detalii pe care la inceput nu le vedeai deloc.Dupa 100 de ore ai ceva experienta,incepi cu adevarat sa observi planetele.Deci rabdare,perseverenta si distreaza-te.Fii relaxat la ocular,nu ai norma,nu trebuie sa descoperi neaparat azi lucruri noi,timpul,experienta practica iti vor darui la fel de mult ca cel mai bun telescop. Mircea ----------------------------------- Xavier 01 Feb 2011 02:45 ----------------------------------- Salutare la toata lumea in miez de noapte!:P Vreau sa zic ca azi(de fapt ieri) am ridicat barlow-ul de 2x si ocularul de 6.3 mm de la posta(sper sa nu va suparati, dar asta am considerat eu dupa multe calcule ca trebuie sa achizitionez, mai ales datorita banilor). Nerabdator cum sunt am lasat telescopul sa se aclimatizeze pe balcon(geeer) de la ora 6 pana pe la 7 jumate si am incercat sa vad Jupiterul. Am inceput cu 37.5x, dar imaginea planetei era neclara, dupa cum spunea si Teo nu am putut sa focusez astfel incat sa ajung la o imagine mai sharp, cum vad cu binoclul la 10x. Am incercat si la mariri mai mari, 75x cu barlow-ul si imaginea era un pic mai neclara doar ca mai mare:) Am repetat exercitiul pe Saturn la ora 1, acum jumatat de ora. Rezultatul: la fel. Imagine super neclara, n-am putut sa focusez. Am incercat si la 240x, nu ma asteptam sa vad ceva, dar m-a mirat ca am reusit sa tin Saturnul in obiectiv :shock: : Stiu ca cerul in Bucuresti nu e ca la tara si eu nu sunt avansat in observatii...dar ceva mi se pare in neregula cu optica. Domnul Mircea Pteancu spune ca trebuie sa fiu perseverent....poate gresesc...dar n-am cu ce sa fiu perseverent. Am un binoclu care are o imagine foarte buna...si stiu ce inseamna o imagine sharp...dar la telescopul acesta e imposibil deocamdata. Am si o intrebare dupa ce am aberat atata:P: Stiu ca un telescop pentru planete trebuie sa aiba focala mare. La telescopul meu va fi o problema grava la planete? Adica ma refer daca voi putea face observatii decente...sa vad si eu inelele lui Saturn...oricum ar fi ele....it's my dream:D Concluzia generala: trebuie sa trimit oglinzile la verificat. Musai!:P ----------------------------------- emilf 01 Feb 2011 09:57 ----------------------------------- Salut,apeleaza si tu la vreun membru cu experienta din forum care locuieste in Bucuresti,adica il inviti la o cana cu ceai cald la o mica observatie si poate il rogi sa te ajute la colimarea instrumentului,nu este chiar potrivit sa iesi singur la observatii. ----------------------------------- auriga 01 Feb 2011 10:16 ----------------------------------- pune telescopul pe Polaris sau alta stea mai luminoasa la grosismentul maxim ce ti-l permiti, centreaza steaua perfect in ocular si defocuseaza-l usor, cercurile ce le vezi ar trebui sa fie perfect concentrice. in caz contrar ai telescopul decolimat. daca ele "fierb" excesiv de mult nici telescopul nu este bine aclimatizat si/sau conditiile atmosferice sunt foarte proaste, deci nu te poti astepta la detalii pe jupiter. ----------------------------------- racostru 01 Feb 2011 11:22 ----------------------------------- Eu iti zic sa nu faci asemenea teste de pe balcon mai ales pe temperaturile acestea asa de mici. Turbulenta este foarte mare mai ales daca stai la un etaj superior. Recomandarea mea e inainte de a lua masuri extreme sa testezi instrumentul intr-un loc ferit de turbulenta. ----------------------------------- dragos.n 01 Feb 2011 11:49 ----------------------------------- Daca faci observatii din balcon, e ca si cum ai pune un geam murdar in fata telescopului. Poti face asta cu binoclul, intr-o oarecare masura, dar un telescop trebuie scos din casa-bloc, si dus afara. ----------------------------------- Xavier 01 Feb 2011 13:17 ----------------------------------- Am cateva persoane in minte care m-ar putea ajuta :D, numai ca acum e foarte frig si nu vreau sa chinui pe nimeni :twisted: Telescopul a fost pe balcon, dar cu geamurile deschise bineinteles, am lasat sa se aclimatizeze vreo 2 ore :| @auriga: nici nu am cum sa defocusez usor pentru ca nu pot sa focusez ceva O sa trimit oglinzile la verificat la dl.Tavi, ca oricum e asa de frig ca nu mai am tupeu sa ies din casa -11 grade azi noapte :) ps: raspundeti-mi si mie la intrebare "Stiu ca un telescop pentru planete trebuie sa aiba focala mare. La telescopul meu(f/5) va fi o problema grava la planete? Adica ma refer daca voi putea face observatii decente...sa vad si eu inelele lui Saturn...oricum ar fi ele..." ----------------------------------- mak 01 Feb 2011 13:51 ----------------------------------- Daca ai sa te incapatanezi sa faci observatii (sau mai exact sa incerci sa observi) de pe balcon, chiar si cu geamurile deschise cum zici tu, nu o sa vezi nimic. Colimeaza telescopul si iesi o singura data afara la observatii, de proba. Daca nu ai sa vezi diferenta si ai sa ingheti degeaba, dau eu un pahar de ceva cu grade sa te incalzesti :lol: . Cu telescopul tau poti sa vezi foarte bine inelele lui Saturn, eu tocmai ce le-am vazut azi dimineata cu un telescop cu focala de 762mm. Ai nevoie de oculare potrivite, eventual barlow si, cum s-a mai zis pe aici, de un telescop bine colimat, aclimatizat si vreme buna. ----------------------------------- Xavier 01 Feb 2011 14:32 ----------------------------------- hihi :D ms de motivare... dar in Bucuresti nu prea am unde sa ies cu el... e lumina peste tot... si apoi cu gheata asta :roll: O sa ma duc la tara cu el si acolo o sa fie magnific... dar pana atunci vreau sa verific oglinzile sa fiu sigur ca nu-s sferice, sa curat telescopul ca tubul are pe interior un praf nasol, si cand se intorc oglinzile si le montez o sa-l si colimez (asta tre sa mai studiez cum procedez). Cu telescopul la doctor! :lol: ----------------------------------- valy 01 Feb 2011 14:49 ----------------------------------- O prim chestiune: lumina ambientala nu prea influenteaza atat de mult observatiile planetare, deci e bine si din oras. O a doua chestiune ar fi legata de observatiile din balcon: incearca si prin geam, scoti din ecuatie curentii de aer care ies/intra in balcon. Chiar daca il lasi la aclimatizat, caldura inmagazinata in ziduri iese din balcon, frigul intra valuri-valuri si nu prea rezolvi nimic. Am observat ca in vremuri d-astea reci, prin geam e mai ok decat daca deschizi geamul. A nu se intelege ca recomand prin geam, ci doar ca e mai bine decat sa deschizi geamul si sa privesti. Macar nu ingheti. Oricum nu poti elimina un alt factor: valurile de caldura care se ridica de la etajele inferioare si care dauneaza destul de mult. In plus daca in fata ta sunt si alte cladiri, blocuri, si ele radiaza si strica si mai mult imaginea. Din pacate in perioada asta friguroasa e cam greu de facut observatii la magnificatii mari dintre blocuri. Pentru planete nu e neaparat ca telescopul sa aiba focala mare dar te poti ajuta de oculare cu focala mai mica si/sau de barlow. Uite doua exemple de instrumente: unul cu focala mica si barlow pe caldura si altul cu focala mare dar pe frig. Ambele din bucuresti, din balcon. http://www.youtube.com/watch?v=swyZ7YEOt8M http://www.youtube.com/watch?v=ALyPRuGWBr8&feature=feedu ----------------------------------- mak 01 Feb 2011 16:31 ----------------------------------- Oglinda poat fi verificata daca e sferica foarte usor facand un test pe stea. Daca ai o oglinda sferica la f/5 se vede imediat, dar asta numai daca vrei sa iesi din balconul ala :wink: . 30 de minute afara nu cred ca e mare lucru, iar o stea gasesti tu pe cerul poluat din Bucuresti. In fine, eu nu mai insist. Instrument adaptat observatiilor din balconul de bloc pe timp de iarna nu stiu decat unul: are apertura si raport focal variabile, 2-7mm, respectiv f/11-f/3. ----------------------------------- Xavier 01 Feb 2011 21:48 ----------------------------------- merci valy pentru filmulete, m-au ajutat sa inteleg mai multe despre ce am vazut eu :P pt mak: pe cuvant ca o sa ies, imediat ce se duc norii si refac telescopul, deoarece am trimis azi oglinzile la dl.Tavi pentru verificat si realuminizat....si alte modificari daca sunt necesare :mrgreen: