----------------------------------- valy 14 Feb 2011 02:22 Achizitie camera astrofoto planetara ----------------------------------- Cam ce recomandari exista pentru o camera (CCD) dedicata pentru detalii planetare (luna, jupiter, etc.). Cam dupa ce parametri sa ma uit? Suma ar fi ~500E. ----------------------------------- mak 14 Feb 2011 10:49 ----------------------------------- Am vazut ca lumea zice de foarte bine de Basler Ace si Flea3. Prima am impresia ca ar fi mai usor de gasit. Si cei de la Imaging Source trebuie sa scoata in cateva luni noua generatie de D*K cu ceva cip nou. Am inteles si ca cei de la QSI au scos o camera planetara racita, cu acelasi cip ca si Basler si Flea3 si ceva mai ieftina, dar eu unul n-am reusit sa gasesc nimic pe tema asta. ----------------------------------- horatius 14 Feb 2011 11:19 ----------------------------------- Cele mai folosite (si bune) la ora actuala sunt: - NexImage - cea mai ieftina, are cipul 098Al - DMK 21 sau DBK21, au tot cipul 098AL, dar electronica e mai buna, introduce mai putin zgomot si nu comprima imaginile - in cateva luni va aparea D*K cu cipul 618al care va fi best buy 100%, avand in vedere celelalte camere de la Imaging Source - Basler Ace si Flea 3 care au cipul 618al, dar ele sunt camere de supraveghere in realitate. Am vazut un Flea 3 si e extrem de mica (o poti pierde in buzunar), iar zgomotul e abundent, mai abundent ca la un NexImage sau un TouU Cam, care au zgomot mai mult decat DMK21. Dupa cateva minute de functionare camera sa incalzeste puternic, si zgomotul creste si mai mult. In plus are nevoie de un adaptor pentru a converti semnalul PAL/NTSC in ceva recunoscut de calculator. Iar softul costa inca 100$, nu este soft gratis inca. - QHY face o camera numita IMGxxx cu cipul 618al, dar inca e doar beta. Personal as mai astepta inca 1 an inainte de a lua un qhy, sa isi rezolve softul si electronica - Lumenera Skynyx 2.0 - are cipul 424al, sensibilitate dubla fata de camerele cu cipul 098al, folosita intens de Damian Peach - Atik Titan - are cipul 424al, dar spre deosebire de toate celelalte camere este racita si imaginea este pe 16 bit (mai mult informatie). E o camera all in one, planetara, deepsky si ghidaj. La planete poate fi uneori un dezavantaj frame rate-ul mic de 15 fps maxim, dar din experienta mea pot spune ca nu este neaparat un dezvantaj, fiind o valoare medie pe care si cu alte camere o folosesc cel mai frecvent. Sensibilitatea si zgomotul sunt mai bune decat celelalte camere. ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Feb 2011 11:50 ----------------------------------- am gasit asta nu de mult http://www.galileo.cc/GALILEO-france/boutique_ccd_list.php?rub=Cam%E9ras%20CCD bafta la cumparaturi :wink: ----------------------------------- valy 14 Feb 2011 12:26 ----------------------------------- Multumesc. Pe CN vazusem multi extaziati de flea3, m-am uitat si eu pe specificatii si n-am inteles mare lucru. Va trebui sa-mi fac temele si pe domeniul asta. In principiu m-am hotarat sa schimb deoarece de ceva timp am ramas neplacut surprins de ce scoate philipsul 900, parca codeaza pe 4 biti, sunt cateva nivele de gri, daca mai intind de histograma apar pete mari de culoare constanta. In plus are un zgomot ciudat (random apar pixeli megri suspect de multi). O fi de la drivere, inainte sa iau altceva va trebui sa o mai testez, poate gresesc eu undeva. Rezultate mult mai placute am scos cu compacta, dar acolo nu pot controla expunerea si ma trezesc cu zone arse/subexpuse. Cateva intrebari am si pe partea de specificatii: - 640x480 am vazut ca e cam suficient (cel putin la jupiter, saturn) dar totusi o rezolutie mai mare nu ar fi mai buna? - usb, firewire? - alb/negru, color? - cumva limitari pe partea de stocare, sa nu ma limiteze laptopul? am un core2 duo la 2.2GHz, cu hdd la 7200rpm, ar trebui sa fie suficient - racirea nu e de neglijat, dar e chiar necesara? Totusi nu vorbesc de expuneri de minute/ore (DSO). Din ce a enumerat Horatius, Atik Titan ar fi cea mai ok, are "detoate". ----------------------------------- horatius 14 Feb 2011 13:03 ----------------------------------- - 640X480 e suficient pentru toate planetele. Un cip mai mare e inutil la planete, pentru ca va fi neutilizat. Pana la focale de 10-12m planetele ocupa mai putin decat cipul de 640X480 pixeli. La Luna insa e util unul mai mare pentru ca are un camp vizual mai larg, dar poti face mozaic. - USB/firewire: camerele pana la 60 fps merg pe usb 2 fara probleme. Peste 60 fps se recomanda firewire. - monocrom: mai sensibila, rezolutie efectiva mai mare, iar daca stie si expuneri lungi, poti face si deepsky cu filtre de banda ingusa. Si folosesti o roata de filtre manuala cu filtre LRGB. Cu un cip monocrom poti face si fotografie in IR, imaginea patrunde mai adanc in atmosfera planetei. Sau poti folosi un filtru CaK pentru fotografie solara. Sunt mai multe oportunitati cu o camera moncrom. - ii bun laptopul tau - la planete nu e neaparat necesara racirea, dar e utila si se vede in imagini. Ai zgomot mai putin nativ si cipul performeaza la capacitate maxima. Diferentele sunt vizibile la un Atik Titan, intre o imagine cu cipul neracit si una cu cipul racit. ----------------------------------- valy 14 Feb 2011 13:23 ----------------------------------- Nu cred ca voi depasi focala de 12m deci ramane 640x480. La luna si soare oricum un cip color nu face diferenta deci probabil merg pe monocrom. Pt. DSO, aici e o problema ca partea cu filtrele necesita mult mai multa rabdare dar inca n-am in plan asta. Eventual aici folosesc dslr-ul. Cip mic e suficient pt. ce vreau, daca vreau mai larg, eventual folosesc o focala mai mica sau daca iau pe viitor un nou dslr, ii folosesc filmarea pt. luna, soare. Monocrom+filtru IR pass m-au impresionat, mai ales la jupiter, am vazut cateva poze cu niste detalii inexistente la pozele fara filtru cu ccd color. Urmatorul pas ar fi si achizitionarea unui IR pass. Banui totusi ca respectivele camere n-au filtru IR cut ca sa trebuiasca sa il scot, nu?. Si urmatorul, urmatorul pas si ceva pt. soare, deocamdata ma multumesc cu o folie solara. Cu laptopul m-am linistit. USB deci, nu cred ca merg mai mult de 30 fsp, iar daca atik e limitat la 15, nici macar asta nu e o problema...cred. Racirea e buna. CCD Atik Titan :roll: Merge pe win 7 64 bit? Ce inseamna "modul high-speed (viteza-mare) ..15 fps", adica e un compromis fata de modurile "normal speed" sau ce anume? ----------------------------------- horatius 14 Feb 2011 14:06 ----------------------------------- Titan merge si pe Win 7 64 bit. High speed sau Planet mode e optiunea ce trebuie bifata pentru a realiza in mod continuu cadre si a trece de la imagistica clasica de tipul numar cadre/timp expunere, la setarile asemanatoare cu video tip timp de expunere/fps. Nu exista diferente de calitate. Imaginile finale sunt tot fit/jpeg/bmp, nu salveaza avi-uri. ----------------------------------- valy 14 Feb 2011 14:24 ----------------------------------- Limiteaza cumva cele max 15fps la planete? Cum functioneaza ca autoguider? Il conectez direct la o montura motorizata cu port compatibil si camera o comanda automat? In cazul asta doar o alimentez si o conectez la montura? Se prinde ea de stea sau mai trebuie controlata din laptop, prin usb? ----------------------------------- horatius 14 Feb 2011 15:15 ----------------------------------- Depinde. 15 cadre pe secunda e suficient daca ne gandim la o camera gen NexImage sau TouU cam care e recomandat sa fie utilizata la 5 fps pentru a nu comprima prea tare sau la o camera DMK 31 care desi stie 30fps e bine sa o folosesti la 15 fps din cauza artefactelor. Un numar mai mare de cadre pe secunda permite sa capturezi mai multe cadre, ceea ce inseamna statistic mai multe cadre care sunt mai putin distorsionate de atmosfera. Dar e suficient 15 fps, e o valoare medie. Si luand in calcul si sensibilitatea crescuta si racirea, Titan e un compromis bun intre o camera planetara racita, o camera deepsky si o camera de autoghidaj. Camera o conectezi la montura direct cu cablu ST4. Montura o conectezi la calculator, si folosing un soft faci ghidajul. Camera comunica cu calculatorul prin montura, mai eficient. Se elimina problemele unei camere montate pe USB. ----------------------------------- valy 16 Feb 2011 16:58 ----------------------------------- Filtrele (de ex. IR pass [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p349_IR-Pro-742-Planetenfilter---1-25----Astronomik---Geraete-bis-7-.html]Astronomik sau [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p515_IR-Pass-Filter-1-25----fuer-die-Fotografie-im-Infraroten.html]Baader) pe 1.25" merg montate in adaptorul de 1.25 din D*K ( [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p819_USB-Kamera---s-w---640x480-Pixel.html]DMK21)? ----------------------------------- Emil 16 Feb 2011 18:29 ----------------------------------- Da, specifica textul "Filtergewinde" ceea ce insemana filet pentru filtru. ----------------------------------- valy 17 Feb 2011 15:34 ----------------------------------- Basler Ace si Flea 3 ... In plus are nevoie de un adaptor pentru a converti semnalul PAL/NTSC in ceva recunoscut de calculator. Iar softul costa inca 100$, nu este soft gratis inca. Adica nu genereaza semnal digital deci avi? Daca e avi mai conteaza cum e codat? Te referi la Flea sau la ambele? ----------------------------------- valy 21 Feb 2011 13:13 ----------------------------------- In principiu as cam merge pe camera speciala pt. planete: senzor mic, fps mare. Attic e o combinatie planetara+deep sky insa imi pare ca sacrifica cam mult partea foto planetara. Studiez un basler ace 640x480. Are 100 fps, transfer prin ethernet gigabit. E si mai mica, are senzor mai mic (ca dimensiune). Deocamdata ma lupt cu alta problema: color sau alb/negru. Alb/negru e mai flexibila dar si ai si mai mult de lucru cu ea (3-4 filme separate, cobinare din soft, filtre, roti de filtre). ----------------------------------- horatius 21 Feb 2011 13:46 ----------------------------------- Basler ace si Flea 3 sunt camere de supraveghere, nu sunt camere planetare dedicate. Singurul lor avantaj e ca au cipul icx 618, care e sensibil. Basler ace se conecteaza pe ethernet. Flea 3 e transmite semnal video care trebuie convertit in digital. Fiind camere video electronica nu e optimizata pentru zgomot, si acest lucru se vede instant, zgomotul e mai mare decat la un Philips 900 sau NexImage. Datorita faptului ca pentru obtinerea imaginilor se suprapun multe cadre, zgomotul in final se reduce, dar totusi acest cip nu fuctioneaza la potentialul lui maxim. Dupa 10 minute de functionare camera e fierbinte, ceea ce nu vei intalni la o camera pentru astrofoto dedicata. Desi multi folosesc aceste camere cu rezultate bune, eu ma ingrijorez pentru performanta camerei pe termen lung. Incalzirea exagerata a camerei si a cipului nu cred ca are efecte benefice asupra vietii lui. Momentan singurul avantaj pe care il au Basler si Flea e ca nu au concurent in camere dedicate cu acelasi cip. Dar in cateva luni prin aparatia unui nou DMK si IMGXXX optimizate pentru fotografie astronomica, multi vor realiza diferenta de calitate a imaginii si de versatilitate intre aceste camere. DMK si IMG sunt solutii complete de camere+soft. Basler Ace si Flea 3 nu sunt solutii complete. Eu personal as astepta. Atik titan e o camera all around. Performanta planetara e buna totusi, iar datorita racirii cipul este mai sensibil decat sa zicem Lumenera care are acelasi cip. Singurul mic dezavantaj e 15 fps, dar nu e un mare dezavantaj totusi, 15 fps e un numar mediu. Dupa ce o sa apara noul DMK si IMG lucrurile o sa se schimbe. Eu astep cu nerabdare noul DMK. ----------------------------------- valy 21 Feb 2011 14:01 ----------------------------------- Horatius multumesc. Cand apare D*K-ul cu noul chip? Ai idee cam la ce pret sa ne asteptam pt versiunea 640x480? Basler ace se conecteaza pe ethernet (retea normala) doar ca pt. fps maxim ai nevoie de 1G (defapt foloseste max 800M/s), cardurile LAN 10/100 te limiteaza la fps mai mic de 100. Basler produce avi deci semnal digital. Intr-adevar se incinge dar cu niste radiatoare, coolere se mai raceste. Pe de alta parte nu filmezi prea mult, cateva minute si e suficient. E drept ca in timp electronica sufera. Nu are soft, doar drivere (si SDK parca). Am vazut cateva imagini, sunt zgomotoase dar la final in registax se rezolva. Actualele D*K nu sunt (la fel) de zgomotoase? Vazusem un test: dmk statea ok, basler zgomotos dar cu radiatoare pasive era comparabil cu dmk. Nu stiu ce face flea 3 dar oricum nu prea e disponibila prin zona noastra. Atik ar fi foarte interesanta daca ar avea aceleasi performante insa cu un senzor mai mic (fizic) si la un fps mai mare, hai nu 100 dar macar 60. Cred... Deci zici sa mai astept? LE: http://www.astronomycamerasblog.com/2010/12/01/the-imaging-source-astronomy-camera-with-sony-icx618/ http://www.wonderplanets.de/Misc/Basler/ace_noise_test.jpg ----------------------------------- valy 04 Mar 2011 15:34 ----------------------------------- O prezentare la basler ace: http://airylab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=63 Pana la urma alegerile sunt subiective desi in domeniul asta nu prea ai multe optiuni. Defapt nu prea am decat una singura. ----------------------------------- valy 13 Mar 2011 03:24 ----------------------------------- E aproape calda...si foarte mica (partea din fata e adaptorul de 1.25"). Multumesc pt. sfaturi. ----------------------------------- mak 14 Mar 2011 10:30 ----------------------------------- Oooooo, felicitari si la mai... multe cadre pe secunda. Asteptam poze si impresii. ----------------------------------- valy 14 Mar 2011 14:13 ----------------------------------- Sper sa fie ok si sa-si faca treaba. In ceea ce priveste cadrele pe secunda, mai usor cu pianul pe scari, am dat de vreo doua ori "REC" si s-au dus 10G. Si asta la 8bit/pixel. Se zvoneste ca tine maxim 120fps, oficial 100fps. Impresii dupa o ora de utilizare: - e mica - e foarte mica - prima data cand am vazut-o am zis ca mi-au gresit comanda, e prea mica. Aproape incape in focuserul de 1.25" daca n-ar fi patrata. - e usoara - are doua cabluri: alimentare si retea, mufele sunt mai grele decat camera - nu se incinge, am testat-o sambata dimineata pe soare cam o ora, in diverse reprize, de la 10 la 100 fps si nu s-a incalzit deloc. - o poza prin luneta e in topicul cu Soare. Am facut si prin cass dar prin geam si nu prea are detalii, nici trackingul n-a fost prea grozav si nici registax nu m-a ajutat. Astept timp favorabil pentru Saturn si Luna. - se pare ca laptopul face fata la 100fps, 0 cadre eronate - necesita ethernet 1000Mb/s dar merge si cu 10/100 (cred) cu limitarile de rigoare - n-are filtru IR cut - a venit cu alimentare la 12V (cred ca 0.5A), cablu ethernet, adaptor pt legat la baterie - alimentarea si alte comenzi (daca e cazul) sunt pe o mufa speciala dar a venit cu un adaptor (un fel de jack dar mai gros) pt alimentare - montura C-mount. Exista adaptoare 1.25", T2, dar si pt. obiective foto (pentax, canon, nikon, olympus, etc). Deocamdata am luat doar 1.25 si as vrea si unul pt. obiectivele pentax, cred ca ar fi interesant sa ma joc cu ele, cica ar fi ~40E. - are drivere pt x64bit si merge ok pe win 7 - are si sample code pt. C++, C#, VB, etc. pt. pasionati - ca soft de achizitie sharpcap, free, e ok, simplu si la obiect. Pot seta parametrii in timpul achizitiei (expunere, gain, etc), nu genereaza AVI ci doar SER, dar registax si avistack stie de format. Ca si parti negative pana acum: - are 3 pete/praf si trebuie sa le suflu - are niste noise dubios, nu e dinamic, noise-ul e fix ca pozitie si intensitate, banui ca e murdar senzorul, va trebui sa il spal Spor. ----------------------------------- valy 16 Mar 2011 01:58 ----------------------------------- Un prim film obtinut chinuit ca sharpcap nu scoate direct avi: http://www.youtube.com/watch?v=uazsi-wEbx4 ----------------------------------- valy 21 Mar 2011 01:45 ----------------------------------- 16 martie, pe la 22:30. Asta e printre foarte putinele cadre (vreo 10 din 2000) in care se distingea cat de cat Saturnul. Cadrul este intreg, compresia jpeg a mai amplificat zgomotul, in TIFF e mai curata. ----------------------------------- mak 21 Mar 2011 09:19 ----------------------------------- Cred ca iti scapa ceva, eu cu Neximage obtin cadre mai bune, chiar pe vreme rea. Treaba cu jpeg-ul am observat-o si eu. Daca ai focalizat bine, nu ramane sa ma gandesc decat la aclimatizare si curentii datorati observarii din balcon. Ar mai fi si povestea cu lipsa tubului primarei, dar influenta ar trebui sa se simta catre exteriorul campului. Basler asta cat de mari are pixelii? Era pe undeva o relatie care dadea raportul focal minim in functie de dimensiunea pixelilor, dar nu imi amintesc exact, 5,2 inmultit cu dimensiunea pixelului parca. ----------------------------------- valy 21 Mar 2011 13:10 ----------------------------------- Asa cum am zis si pe threadul cu cass-ul pana nu il scoti afara si il lasi la fezandat 1-2 ore nu iese mare lucru...asa cum se si vede in poza de mai sus. Specificatiile camerei ar fi: senzor 1/4", rezolutie 659 x 494, pixel 5.6 x 5.6 um. Conform relatiei de care zici: 5.2 x 5.6 = 29.12. Ce sa insemne acest lucru ca nu imi dau seama? ----------------------------------- mak 21 Mar 2011 14:07 ----------------------------------- Era o explicatie legata de raportul focal minim pentru combinatia telescop-camera astfel incat sa prinzi maximum de detalii posibile teoretic, dar nu mai stiu unde am gasit-o. Pe scurt, daca raportul focal este prea mic, detaliile fine nu acopera mai mult de un pixel. ----------------------------------- valy 21 Mar 2011 14:28 ----------------------------------- Vazusem la un mom. dat un tabel, imi iesea cam 5-600mm focala. Dar nu pricep, ce legatura are, anumite detalii sunt mai mici, altele mai mari. ----------------------------------- mak 21 Mar 2011 17:08 ----------------------------------- Nu stiu daca ma pricep sa explic foarte bine in lipsa originalului, ideea era ca daca pui, de exemplu, imaginea Petei Rosii si a imprejurimilor ei pe un pixel e una, iar daca tot aceeasi imagine se formeaza pe o zona formata din mai multi pixeli, detaliile vor fi mai clare si mai multe. Formula de care vorbesc dadea exact raportul focal minim care garanta obtinerea maximului de detalii posibile din punct de vedere teoretic. Pentru Neximage si C8 iesea aproximativ f/29. O sa mai caut explicatia, poate dau de ea. ----------------------------------- valy 29 Apr 2011 10:29 ----------------------------------- Pentru cei interesati: TIS update on the new camera using the ICX618 chip http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4550882/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 ----------------------------------- valy 16 Apr 2012 23:06 ----------------------------------- Unul din avantajele camerei e ca poti seta fps-ul, limita e doar rata de transfer. Am incercat ~210fps crop ~320x240: http://www.youtube.com/watch?v=Fo7w4_nVV20&feature=youtu.be ----------------------------------- saiph 17 Sep 2018 14:43 camere planetare ----------------------------------- Reactivez acest topic, cu permisiunea initiatorului (sper :) ) pentru a va prezenta doua camere cu care se pot lua imagini destul de faine la planete, sau orice altceva in afara de stele si DSO. Este vorba despre o camera web adaptata pt astro si una special conceputa pentru imagini planetare si/sau autoguiding. Ambele se conecteaza pe USB 2.0 la calculator (PC/Laptop). Webcamul este un MS Lifecam Cinema HD, cu senzor [url=http://www.deep-sky.co.uk/imaging/webcam/lifecam.htm]OV9712, de la care am pastrat doar "miezul", adica montajul cu senzor, carcasa si cablu, pe care l-am montat apoi intr-un barrel (nas, picior, cum vreti) de ocular pe 1.25"; apoi barrelul l-am fixat intr-o cupla (mufa, iesire..) de 1.25" de la un filtru polarizor care oricum era prea scurta, dar aici s-a potrivit la fix; dupa care i-am conectat o extensie de 1.25" cu filet M28 la un capat, iar la capatul unde ramasese barrelul liber am imbracat-o cu doua semi-carapace printate 3D; la final i-am adaugat filtrul IR-cut pentru a taia glare-ul specific in infrarosul apropiat. Nu in ultimul rand, i-am inecat LED-ul albastru extrem de suparator in niste oja neagra :D Ce stie sa faca: - poate filma HD (1280x720) cu 10 fps, sau VGA (640x480) cu 15 FPS (pe Win7, cu driverele originale la zi, cu SharpCap 2.8 si USB2.0 atat am reusit sa obtin.. "uncompressed", cica), - reda imagini destul de bunute la Luna si planete, - merge folosita si pe post de guide-cam dar cu stele mai stralucitoare (maxim pana pe la mag +4 -- +5 cu o lunetica de 50mm) - poate fi conectata la telefonul mobil prin OTG si pusa la orice lunetica cu iesire pe 1.25" pentru un pic de spionat ad-hoc ;) Ce nu m-a impresionat: - sensibilitate cam mica - senzor cam putin fidel - zgomot cam mult - rata de transfer a cadrelor cam micuta - imagine cam soft Camera planetara este un RisingCam de la RisingTech (desi SharpCap o vede ca ToupTek sau asa ceva - chiar par a fi identice), cu senzor [url=http://www.touptek.com/product/showproduct.php?lang=en&id=137]IMX224mc; e pe standard 1.25" nativ, dar filet C-mount la capat plus o fereastra optica ce nu filtreaza IR, doar sa nu se puna impuritati pe senzor; vine cu extensie 1.25" cu filet C la capatul dinspre camera si filet de filtre M28 la capatul dinspre obiectiv/telescop. Ce stie sa faca: - filmeaza HD+ (1280x960) la 26 FPS, sau VGA (640x480) la 53 FPS - par sa fie reali, am comparat cadru cu cadru in V-Dub si Registax si nu le dubleaza - reda imagini mai bune decat Lifecam-ul - mai fidele si nu asa soft - permite gain mult mai mare decat webcamul, iar nivelul de zgomot e mult mai redus - poate fi folosita si pe post de guide-cam, avand port dedicat pentru aceasta (mufa RJ12 pt comunicatia cu montura) Ce nu stie sa faca: - cartofi prajiti :lol: - nu are racire - cam lung nasul de 1.25", mai ales in configuratia cu extensia din pachetul standard - dar poate fi pacalita, daca montezi filtrul IR-cut in nasul diagonalei; asta nu e neaparat un impediment daca iesirea din telescop e mai mare decat diametrul exterior al nasului camerei - din cate inteleg nu permite utilizarea functiei ROI pentru cresterea FPS-ului, ca cele de la ZWO - desi in SharpCap merge acea functie pt achizitia de imagini, insa nu face ceea ce ar trebui. Intrucat mi-a sosit cam tarzior cea de-a doua camera, nu am mai prins fereastra suficienta pentru a face teste ca la carte pe planete. Sper sa mai prind o ocazie pana se duce sezonul, daca nu - ramane sa ma bazez pe vechea noastra prietena (Luna). Momentan am facut doar asa, o mica proba, quick & dirty, fara tracking, din casa, nu se pune :) desi pasii de prelucrare si parametrii achizitiei au fost cat de cat controlati - si tot s-au vazut diferente clare - dar inca nu am sa postez rezultatele, neconsiderandu-le suficient de graitoare. Sper sa revin cat de curand cu noi amanunte si imagini despre comparatia intre cele doua camere. ----------------------------------- valy 17 Sep 2018 15:15 ----------------------------------- Imaginea MS Lifecam Cinema HD cam soft banui ca e cauzata de conexiunea USB 2.0 care presupune o rata mai mica deci o compresie mai mare cu pierderi de detaliu aferent. VGA-ul oare cum o fi, e resize/crop 100%/binning? ----------------------------------- saiph 17 Sep 2018 15:30 ----------------------------------- nu stiu daca din cauza aia e mai soft, dar in orice caz se vad si ceva artefacte de compresie, deci o fi ceva adevar :) vga-ul, din pacate, e cu resize - practic mediaza pixelii, ceea de m-a cam dezamagit putin, as fi vrut sa faca crop, dar nah.. costa mult sa schimbe doua trei linii de cod :lol: n-am gasit functie de binning la risingcam. lifecam nici atat.. ----------------------------------- valy 17 Sep 2018 17:29 ----------------------------------- Daca vrei ieftin si bun iei asa ceva, 5mpx, are si IR: http://www.elpcctv.com/5mp-ultra-wide-angle-hd-usb-camera-board-with-mpeg-format-p-83.html ----------------------------------- valy 19 Sep 2018 18:38 ----------------------------------- Iar pt numai 542,32 de lei ai 1920 x 1080 la 15fps, sau 30 fps pentru inca 150 de lei: https://ro.mouser.com/search/Refine.aspx?Keyword=148781601&Ns=Pricing%7c0&FS=True&Ntk=P_MarCom Si din cate se pare nu mai ai probleme cu compresia cu pierderi, posibil sa mearga si crop/ROI. Nu-mi dau seama care ar fi dezavatajele, doar poate ca n-ai carcasa si trebuie bricolata conexiunea la 1.25" All dart cameras with USB 3.0 interface provide camera data and power over only one cable. The high bandwidth of USB 3.0 technology enables the dart cameras to deliver high-quality raw picture and video data in full motion. Compressing data, which causes image quality loss, is not necessary. These models also offer backwards compatibility to USB 2.0. ----------------------------------- saiph 20 Sep 2018 10:54 ----------------------------------- Super tari alternativele din ultimele doua postari :) ms mult Valy! Din pacate (sau din fericire), ar cam trebui sa pun o mica pauza investitiilor astro de orice fel, dar altfel mi se pare foarte atractiva ideea sa-ti poti face orice camera vrei cu montajele alea. Nimic nu se compara cu nitel bricolat, in the name of science :D Asa ceva as vedea foarte util intr-un instrument in care senzorul ar trebui sa preia imaginea dintr-un spatiu inghesuit unde n-ai cum sa strecori o camera cu tot cu carcasa; dar sigur, si sa-ti customizezi propria carcasa si sa o folosesti pe post de camera planetara e parca mai incitant. Ca fun fact, aseara am conectat Lifecamul, deghizat in camera planetara bullet, la telefon prin OTG si la telescop prin Barlow, am reusit sa gasesc un app foarte flexibil care permite inregistrarea video la orice rezolutie (inclusiv HD) si setarea manuala a parametrilor inregistrarii, si asa fain se vedeau planetele si Luna... Cred ca e extraordinar sa poti face asta, "la botu' calului", lucru la care acum cativa ani puteam doar visa. Nu mai zic de performantele camerelor cu care sunt dotate telefoanele de poti sa iei imagini afocale destul de decente, sau alternativele pe care le folosesc cu succes chiar unii din colegii nostri (camere de supraveghere - inclusiv cele de masina, dashcam-urile); dar sa conectezi aproape orice camera la telefon si sa iei imagini in focar ad-hoc, fara sa mai fie nevoie de alte pregatiri, sa mai cari alt device (PC, laptop, tableta..), mi se pare asa o chestie, aproape SF. Nu te plictisesti niciodata in hobbyul asta :) Iti dai seama, daca ar reusi niste baieti destepti sa porteze un soft de guiding pe telefon, sau mai tare - Registax-ul (deja Photoshop sau Lightroom sunt portate), ai veni la observatii cu mana-n buzunar, la propriu, pt ca acolo ai avea tot ce-ti trebuie ca sa faci achizitie si/sau prelucrare de imagini luate prin telescop. ----------------------------------- valy 20 Sep 2018 12:00 ----------------------------------- .. ai veni la observatii cu mana-n buzunar, la propriu,...Nu chiar ca in buzunar iti trebuie niste baterii, oare cat te tine telefonul conectat la camera sau filmarea continua ca sa faci autoguiding? Teoretic poti face autoguiding sau achizitie cu telefonul, in general are niste limitari de timp max de expunere de ordinul sec, cred ca poti conecta prin BT la un controler sau montura sa autoghidezi. Din pacate (sau din fericire), ar cam trebui sa pun o mica pauza investitiilor astro de orice fel,Pai nu te simtii obligat sa iei tot ce exista pe net in materie, doar acolo una maxim doua din fiecare :) ----------------------------------- saiph 20 Sep 2018 12:37 ----------------------------------- Pai nu te simtii obligat sa iei tot ce exista pe net in materie, doar acolo una maxim doua din fiecare :) :lol: A, nu de-aia ziceam. Ma astept la o schimbare de prioritati. Stii, din-aia dupa care astepti cam 40 saptamani :D ----------------------------------- iulian90 20 Sep 2018 14:56 ----------------------------------- Ca fun fact, aseara am conectat Lifecamul, deghizat in camera planetara bullet, la telefon prin OTG si la telescop prin Barlow, am reusit sa gasesc un app foarte flexibil care permite inregistrarea video la orice rezolutie (inclusiv HD) si setarea manuala a parametrilor inregistrarii, si asa fain se vedeau planetele si Luna... Cred ca e extraordinar sa poti face asta, "la botu' calului", lucru la care acum cativa ani puteam doar visa. Nu mai zic de performantele camerelor cu care sunt dotate telefoanele de poti sa iei imagini afocale destul de decente, sau alternativele pe care le folosesc cu succes chiar unii din colegii nostri (camere de supraveghere - inclusiv cele de masina, dashcam-urile); dar sa conectezi aproape orice camera la telefon si sa iei imagini in focar ad-hoc, fara sa mai fie nevoie de alte pregatiri, sa mai cari alt device (PC, laptop, tableta..), mi se pare asa o chestie, aproape SF. Ideea cu conectarea unei camere astro, web sau de alt tip la telefon m-a atras si pe mine, chiar am cumparat in primavara un cablu OTG pentru telefon, :) insa din pacate telefonul meu, Myria Fancy MY9007, nu este compatibil cu OTG. Am tras aplicatia Camera Fi, am conectat camera web Logitech la telefon, prin cablul OTG, dar nu mergea deloc, am conectat apoi un stick de memorie USB, nici pe acesta nu il citea. Ulterior am aflat,cu ajutorul unei aplicatii care verifica daca telefonul este sau nu compatibil cu OTG, ca telefonul meu nu este compatibil cu OTG. Ar mai fi o varianta sa imi iau un telefon (smartphone) SH, de la targul de vechituri, care sa mearga cat de cat, sa fie compatibil cu OTG si care sa il folosesc la capturi video cu camera Logitech sau Philips Toucam 840k. Deocamdata am camera video E-Boda ,care nu necesita conectarea la calculator, salvand filamarile pe un card microSD, filmeaza la rezolutia de 1280x720, la 30 fps, dar are o limitare; anume expunerea si gain-ul nu pot fi controlate ca la camerele web sau astro, are reglaj pentru compensare epunere EV, dar tot variaza expunerea in functie de luminozitatea imaginii, lucru nu prea bun cand vine vorba de realizarea unui mozaic din mai multe imagini, la Luna de exemplu, sau cand filmez planete, care la focala nativa a telescopului sau la amplificari de pana la 2x apar albe, cu exceptia lui Saturn. ----------------------------------- saiph 20 Sep 2018 16:45 ----------------------------------- Am tras aplicatia Camera Fi, am conectat camera web Logitech la telefon, prin cablul OTG, dar nu mergea deloc Nici mie nu mi-a mers Camera Fi. Am incercat o groaza de aplicatii, doar OTG View a mai reusit sa vada camera, dar fara nici o optiune, zero setari, trage cu expunerea la maxim, rezolutia fixa VGA (SD), iar singura aplicatie care a dat roade asa cum imi doream e USB Camera (Connect EasyCap). WebeeCam nu vedea absolut nimic, asta asa, ca o paranteza. De ce mi se pare geniala ideea cu conectarea webcamului - ca scapi de nevoia de a folosi telefonul ca sa captezi cu camera lui printr-un ocular, nestiind cat de bune sunt sticlele suplimentare sau cat de fidel e senzorul camerei din telefon; asa, ai gasit un webcam cu senzor bun (sunt curios daca merge cu SPC900NC, aia stiu ca e "the" camera, am avut si eu una, e ceva deosebit), pui un bralow acromat, daca mai ai si un ADC la indemana cu-atat mai bine, si n-ai treaba. Pt camerele dedicate nu am gasit inca app care sa stie sa comunice cu ele. ----------------------------------- iulian90 20 Sep 2018 17:51 ----------------------------------- Multumesc pentru informatii Mihai. :) Am sa incerc cu aplicatia USB Camera sa vad daca functioneaza camera Logitech pe telefon, desi nu sunt sigur ca va merge, problema la telefonul meu este incompabilitatea OTG. ----------------------------------- OptikOla 25 Sep 2018 13:16 Camera externa pe Android ----------------------------------- Si eu incerc de ceva timp sa cuplez o camera externa USB pe dispozitive Android. Am incercat cam toate aplicatiile de acest gen atat pe telefonul Android cat si pe cele 6 tablete (din care 3 modele de Lenovo) pe care le am. Majoritatea sunt compatibile OTG. Am testat camerele Neximage 5, Philips 900NC, Philips 840. Nu am reusit captarea de imagini cu niciuna dintre ele. ----------------------------------- OptikOla 25 Sep 2018 13:37 Alimentarea camerei ----------------------------------- Totusi va trebui sa repet testele folosind suplimentar si un cablu adaptor usb ”Y” pentru ca este posibil sa consume mai mult camera decat ii poate furniza dispozitivul Android in mufa USB. Pe una dintre ramurile adaptorului Y se va alica 5v de la mic alimentator. Cei care fac teste cu camere externe USB pe telefoane si tablete Android este bine sa tina cont de acest aspect (alimentarea suplimentara a camerei). ----------------------------------- StarChild 25 Sep 2018 14:10 ----------------------------------- SPC900 si alte camere din aceeasi generatie nu vor functiona prin cablu OTG cu device-uri Android. Nu este vorba de tensiunea de alimentare, este vorba de drivere/compatibilitate...pur si simplu sunt prea "dinozauri" Am gasit ca functioneaza MS Lifecam CInema HD prin cablu OTG, am si testat, in caz ca ajuta pe cineva. ----------------------------------- nobody 25 Sep 2018 15:25 ----------------------------------- Android suporta nativ doar camerele standard "USB video device class (also USB video class or UVC)". O lista orientativa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_USB_video_class_devices Pentru lucruri mai avansate e nevoie de camera+driver+aplicatie, toate dedicate. De ex. ASICAP for ZWO ASI USB3.0 cameras: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zwoasi.smartcontroller&hl=en ----------------------------------- saiph 25 Sep 2018 16:02 ----------------------------------- Am gasit ca functioneaza MS Lifecam CInema HD prin cablu OTG, am si testat, in caz ca ajuta pe cineva. Pai despre asta zisesem si eu cand am redeschis topicul :) Ma tot joc de cateva zile cu ea si e atat de fun! Plus ca aplicatia ofera si posibilitatea de zoom in, deci poti face clarul cat se poate de bine - daca nu vibreaza telescopul ca naiba cand atingi focuserul, bineinteles (mai ales cand folosesti Barlow). Apropo, aplicatia cu care iau imagini stie, cica, sa traga si YUY2 HD la 15 FPS. Inca nu am testat ca sa pot confirma, dar sunt curios daca chiar sunt 15 sau 10; voi vedea zilele astea, mai intai sa scot de pe telefon clipurile trase cu compresie ca sa fac loc - nu sunt mari, dar sunt multe, iar compresia pare destul de zdravana; sunt curios cum vor arata stivele dupa procesare. Din calcule, un clip de 30s HD ar trebui sa ocupe cam 1,2GB la 15FPS. Momentan, cu compresie, la 30FPS, acelasi clip ocupa numai vreo ~30MB. Am vazut ca exista app pentru camerele ZWO ASI (pt Android). Daca intereseaza pe cineva si are la indemana sa testeze, poate ar fi fain sa vedem cum merge. Nu stiu daca va fi compatibil cu camere ToupTek, nu ma astept la minuni, dar am sa incerc totusi, asa de control. ----------------------------------- StarChild 25 Sep 2018 16:37 ----------------------------------- Pai eu am ASI 120MC-S (cu USB3) si fac achizitie direct pe telefon/tableta prin ASICAP... am incercat si la Lisa cu o camera ASI174 parca , a lui @jimao . Merge totul e ok. Cu MS Lifecam eu am o alta fantezie :-) Daca ai desfacut camera, poate ai remarca ca lentila frontala este montata pe un "motor de autofocus", daca reusesc sa fac un adaptor la 1.25" in loc de lentila frontala, teoretic ai putea avea autofocus integrat :-) ----------------------------------- saiph 25 Sep 2018 16:52 ----------------------------------- Pai eu am ASI 120MC-S (cu USB3) si fac achizitie direct pe telefon/tableta prin ASICAP... am incercat si la Lisa cu o camera ASI174 parca , a lui @jimao . Merge totul e ok. Super tare! :) m-ai facut curios, sa vad daca reusesc si cu "ruda indepartata" a Lifecam-ului (din pozele postate) daca merge. Cu MS Lifecam eu am o alta fantezie :-) Daca ai desfacut camera, poate ai remarca ca lentila frontala este montata pe un "motor de autofocus", daca reusesc sa fac un adaptor la 1.25" in loc de lentila frontala, teoretic ai putea avea autofocus integrat :-) Da, am desfacut-o, normal, altfel nu arata asa acum :D dar nu m-a atras subiectul autofocus; adica, am inteles cand si cum il foloseste (folosea), dar am decis ca nu m-ar avantaja sa-mi bat capul cu portarea lui in noul format. Daca ai scule si rabdare, sigur, e de incercat si de laudat :) daca merge, bineinteles. Dar oare o fi suficient de puternic motorasul ala ca sa impinga inainte si-napoi camera? Ca banuiesc ca n-o sa impinga telescopul :lol: :lol: Cum ii stim pe baietii, mai mult ca sigur l-au conceput fix cat sa poata sustine lentiluta camerei, nu mai mult payload. ----------------------------------- valy 25 Sep 2018 19:13 ----------------------------------- ..Dar oare o fi suficient de puternic motorasul ala ca sa impinga inainte si-napoi camera? ..Tragi fire si montezi un motor mai puternic! iar compresia pare destul de zdravanaPai daca vrei HD si FPS cam asta e, compresie trebuie ca sa faca fata distractiei la asemenea bitrate-uri. Dar banui ca nu tragi HD ca sa faci crop ca sa vezi planeta mica acolo, pe 3 pixel, si sa te incurce compresia. HD tragi la suprafete mai mari, ex Luna, unde per asamblu nu deranjeaza...asa de mult :) Altfel daca vrei 4k 60FPS necomprimat iti iei camera serioasa si gata. ----------------------------------- iulian90 25 Sep 2018 22:51 ----------------------------------- Cu MS Lifecam eu am o alta fantezie :) Daca ai desfacut camera, poate ai remarca ca lentila frontala este montata pe un "motor de autofocus", daca reusesc sa fac un adaptor la 1.25" in loc de lentila frontala, teoretic ai putea avea autofocus integrat :) Si camera Logitech QuickCam Pro 9000 are obiectiv cu autofocus, nu cu motor, ci cu doi electromagneti (bobine) , dispusi de o parte si de alta a lentilei, pe partea mobila a sistemului si doi magneti pe partea fixa , precum si un fel de arc lamelar ce fixeaza partea mobila de partea fixa a obiectivului. Eu la camera mea Logitech i-am demontat fara retineri obiectivul cu tot cu sistemul de autofocus. Am mers pe principiul "ori merge fara autofocus, ori arunc camera si asta basta". :lol: Dar am avut noroc, camera functiona normal si fara autofocus, cu conditia sa fie dezactivat din driver, din softul de captura. :) Autofocusul ar putea functiona doar la Luna, la planete o ia razna pentru ca acestea ocupa o arie mica din cadru si driverul camerei nu "stie" sa focuseze pe obiecte asa mici cum sunt planetele, asa ca nu cred ca ar fi rentabil in astrofoto. ----------------------------------- valy 25 Sep 2018 23:33 ----------------------------------- .. si driverul camerei nu "stie" sa focuseze pe obiecte asa mici cum sunt planetele..Depinde ce focala ai :wink: Dar cred ca StarChild zicea mai mult de fantezie sa faca af cu webcamul si telescopul :)