----------------------------------- pacostiro 22 Feb 2011 00:43 Unde gasim arcuri pentru reglajul oglinzilor ----------------------------------- Salut! O intrebare pentru constructorii de telescoape: unde gasim arcuri de compresie pentru reglajul oglinzilor? Par a fi componente banale comparate cu restul telescopului, dar eu nu stiu unde sa mai caut. Si daca tot am pus intrebarea, imi poate recomanda cineva niste parametrii pentru arcuri? (lungime, grosime, constanta de elasticitate) Toate cele bune!!! ----------------------------------- neox 22 Feb 2011 01:15 ----------------------------------- Un loc care imi vine in minte ar fi la dezmembrarile de masini. Tin minte cate arcuri gaseam pe la Dacia lui taica-meu :lol: de cate ori mai repara cate ceva. Daca vrei arcuri noi noute si vrei sa cumperi pe cale oficiala (desi te costa mai mult decat face) prin strainatate sunt sigur furnizori, nu stiu pe la noi... ----------------------------------- bogdan69 22 Feb 2011 10:33 ----------------------------------- Pot eu sa fac rost de arcuri.Destul de multe. Am la servici niste fusere de imprimanta Lexmark care asteapta sa ajunga la gunoi, dar vreau intai sa scot arcurile din ele. Cred ca sunt cateva zeci. Da-mi un PM ----------------------------------- Erwin 22 Feb 2011 10:43 ----------------------------------- Echipamentele de gen copiatoare, imprimante, multifuncționale au multe arcuri de diferite forme și mărimi. Bogdan, nu ai cumva și tuburi de dural de la unitățile de imagine de diametru mare (>50mm) de la copiatoare vechi? ----------------------------------- cluci 22 Feb 2011 10:53 ----------------------------------- Intr-adevar f greu de gasit pe la noi arcuri mici pt oglinzi. Eu am cautat prin 2005-2006 (construiam un dobson atunci) de mi-au sarit ochii si nu am gasit. O solutie alternativa si care functioneaza destul de bine e folosirea unor bucse de cauciuc. De asemenea o solutie si mai ingenioasa sunt mingile acelea de cauciuc pentru copii. Se taie in doua si se face o graura prin care trece surubul si se plaseaza in locul unde s-ar pune arcurile. Eu am testat si au functionat f bine (la un dobson de 150mm).. Poate putin mai tari decat arcurile dar altfel f bune. Se poate vedea aici o poza in care se vede un barilet folosind astfel de mingi : http://s73.photobucket.com/albums/i214/cluci32/Dobsonul%20de%206/?action=view¤t=_SIMG0443.jpg La dobsonul de 250 insa am folosit niste bucse de cauciuc (folosite pe la auto) pt ca mingile mi se pareau prea mici pt ditamai oglinda. Aici o poza cu buscele de care zic: http://s73.photobucket.com/albums/i214/cluci32/Dobsonul%20de%2010/?action=view¤t=photo26.jpg Iar aici se pot vedea bucsele montate pe barilet: http://s73.photobucket.com/albums/i214/cluci32/Dobsonul%20de%2010/?action=view¤t=photo12.jpg ----------------------------------- alderamin59 22 Feb 2011 11:01 ----------------------------------- bogdan69 Ceea ce vrea Erwin, vreau și eu ! alderamin59 ----------------------------------- MikeC 22 Feb 2011 12:45 ----------------------------------- @pacostiro: ca tot esti din Bucuresti incearca la targul de la piata obor, cel de la intersectia cu sos. Colentina. Poti gasi acolo resorturi pentru foarfecele de vie, usor flexibile ceea ce iti poate oferi un reglaj fin al colimarii... Daca nu gasesti de vie sigur au baietii acolo ceva care ar putea sa te ajute. Eu asta am folosit si inca folosesc la telescopul meu si nu se decolimeaza rau decat daca este zdruncinat mai puternic telescopul. Am incercat mai demult la un 114mm cu bile de cauciuc si in timp s-au intarit (mai ales daca e cauciucu prost) si s-au rupt in bucati... ----------------------------------- bogdan69 22 Feb 2011 14:12 ----------------------------------- cam asa arata arcurile. Pentru ca am fotografiat dintr-un unghi imposibil par inegale, dar sunt absolut identice. Erwin, din pacate nu avem echipamente vechi( ma refer la copiatoare). Cred ca ar fi un photoconductor de HP care sa aiba diametrul de 2". Insa doar de lungime egala cu latimea unui A4. :) O sa ma mai uit prin zecile de paleti plini cu echipamente dezafectate din depozit. Dar asta poate dura ceva. ----------------------------------- Laurentiu 22 Feb 2011 15:43 ----------------------------------- Am incercat si eu varianta cu distantiere din cauciuc (mai precis niste radiere :P ). A fost foarte ok, pot spune ca pastra colimarea mai bine decat arcurile pe care le am acum. Dar a trebuit sa renunt la vechiul sistem pentru ca, in timp, cauciucul s-a faramitat. De arcuri am facut rost foarte greu, nu se gasesc de cumparat. Arcurile acelea din poza par foarte ok. ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Feb 2011 22:29 ----------------------------------- Cele mai bune arcuri sunt cele de care nu ai nevoie. Desi uneori Gary Seronik are pareri sau abordari care nu-mi sunt pe plac,are din celelalte-care imi plac-cu ghiotura. Iata aici un barillet fara arcuri care mie imi place intr-o asemenea masura incat vreau sa-l incerc la urmatorul meu newtonian. ''A Simple Double-Plate Mirror Cell for Your Reflector'' de Gary Seronik: http://www.garyseronik.com/?q=node/24 Inafara de varianta de mai sus,exista barilletul push-pull,tot fara arcuri.Pe mini-newtonianul meu de 72x810mm folosesc cu succes asa ceva de vreo 15 ani si ma doare-n basca de elementele elastice care oricum isi pierd calitatile in timp.Telescopul de fabrica ''Optus'' de 76x700mm,tot din ''gradinita mea de telescoape'', are si el barillet push-pull la care i-am facut de curand cu ajutorul lui Erwin niste suruburi noi gen ''Bob knob''.De ce?Vorba reclamei :''Pentru ca merita''! Iar arcurile moi,slabe iti atenteaza la sanatatea ''cutiutei superioare'' la grosismente de 200-300x. Acestea sunt doar niste pareri,cel mai bine este sa folosim ce avem la indemana sau ce este accesibil. Cugetare mea filozofica de Marti:Mai bine sa construim un telescop cu mici probleme, pe care le putem elimina in timp, decat sa alergam inutil dupa himera telescopului perfect construit cu materiale eterne. Mircea ----------------------------------- neox 22 Feb 2011 23:29 ----------------------------------- Chiar foarte interesanta ideea lui Gary :) . Singurul aspect de avut grija ar fi ca trebuie mentinute permanent suruburile "sub tensiune" adica sa nu fie slabita vreo piulita prea tare altfel oglinda cu tot cu suport risca sa sara de pe piulita infundata. Un rafinament ar fi folosirea in loc de piulita infundata un surub cu cap sferic (bila), ceva asemanator cu planetaa la masina, daca ati prins idea :wink: ----------------------------------- Erwin 22 Feb 2011 23:46 ----------------------------------- Interesant, Mircea! Schema propusă poate fi simplificată mai mult! În loc de piuliță de reazem centrală cu cap sferic se poate pune un șurub cu cap înecat care trece prin placa suport a oglinzii, iar cele 3 șuruburi de colimare pot fi puse să o împingă, schema forțelor fiind exact inversă. În acest fel se rezolvă elegand problema pusă de neox. Șuruburile de colimare pot primi câte o contrapiuliță cu ajutorul cărora se fixează în poziție. Am un astfel de suport la o oglindă diagonală de la un copiator, momentan e la realuminizat, când o recuperez o pozez și vă arăt principiul care mi se pare extrem de ușor de realizat și sigur în funcționare. Atât că nu merge și la cassegrain-uri! :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Feb 2011 01:13 ----------------------------------- La Cassegrain ,mare atentie la mecanica,acolo trebuie solutii si ''munca de chinez batran '' (sa fie clar,eu tin cu tabara lui Jumong!),dar si tu si neox excelati la asta. La Cassegrain nu se potriveste barilletul traditional ''balanganitor'',acolo trebuie musai un sistem de prindere gen push-pull.Daca nu,o sa alergi prin tot cartierul cu ocularul in mana sa prinzi imaginea :D Barilletul cu surub central,despre care vorbeste Erwin, a fost mult popularizat si folosit in Ungaria,in epoca Kulin.Oglinda mea de 125mm F/7 de la Dobsonian sta intr-un asemenea barillet.Numai ca acolo am totusi arc,pe surubul cu cap inecat ,intre placa de baza si piulita ,arc ce asigura contactul dintre placa suport a oglinzii si cele trei suruburi de reglaj. Mircea ----------------------------------- Erwin 23 Feb 2011 01:42 ----------------------------------- În acest caz arcul stă în spatele plăcii de bază, nu? Poți pune atunci un arc oricât de mare și de tare vrei. ----------------------------------- dragos.n 23 Feb 2011 02:29 ----------------------------------- In aviatie este o vorba. Daca avionul arata bine, o sa zboare bine. La telescoape nu stiu daca se potriveste. Schema asta a lui Seronik nu stiu cat de buna e, (sau mai bine zis cred ca nu e buna), si e cam tarziu in noapte sa ma apuc acum sa o analizez, Dar stiu ca un barilet e facut sa permita oglinzii sa se dilate, fara a fi afectata de partile care o tin in loc, si de dilatarea diferita a acestora. Ca asa putem sa o punem pe folie de plastic cu bule de aer, din aia pentru ambalaje, si gata. ----------------------------------- bogdan69 23 Feb 2011 07:27 ----------------------------------- ''A Simple Double-Plate Mirror Cell for Your Reflector'' de Gary Seronik: http://www.garyseronik.com/?q=node/24 Foarte interesant design. Nu sunt specialist, dar cred ca e ceva mai greu de colimat acest tip de barillet. Si sa explic de ce cred asta. Daca trebuie sa strang unul din suruburi neaparat trebuie sa le eliberez proportional pe celelalte doua, altfel poate apare tensiune si o mica incovoiere in barillet ceea ce e de nedorit deoarece deformeaza si oglinda. S-ar putea sa exagerez, dar cred ca totusi conteaza. Nu mai stiu unde vazusem o fotografie cu test de oglinda montata in barillet si se "vedeau" punctele de sprijin. ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Feb 2011 15:35 ----------------------------------- Erwin da,arcul este in spatele placii de baza,la vedere asa cum ai spus tu.Si poti folosi un arc destul de puternic. bogdan69 ai dreptate,trebuie evitata forta bruta dar din acest punct de vedere acest barillet seamana cu cele tip push-pull.Reglarea acestora intradevar nu este lina,nu merge ca ''unsa'' tocmai din cauza absentei arcurilor.Cat dai drumul din ''acest'' surub trebuie sa compensezi prin strangerea ''aceluia/acelora''.Barillletelle push-pull pe care le am sunt mici si sunt metalice,pe acestea greu pot sa le deformez,folosesc suruburi de mana-deci manevrez fara chei etc. La barilletul prezentat de Seronik si care este din lemn,este necesara atentie,mai ales la oglinzi mari. dragos.n asteptam analiza,Seronik a folosit solutia (inventata de altcineva) si sustine ca merge dar este foarte util sa abordam designurile din toate punctele de vedere. Din punct de vedere practic,oricum fiecare constructor isi verifica telescopul pe imagini de difractie la stele (nu-i asa?) si acolo se vede foarte bine daca ai probleme. Practica este criteriul suprem al adevarului. Mircea ----------------------------------- Sorin Sfartz 24 Feb 2011 12:23 ----------------------------------- Si eu am cautat arcuri pentru diverse treburi. Am gasit si o firma pe la Sibiu, dar pentru arcuri cu sarma subtire cantitatea minima e de 20 buc. Pretul e destul de mare. Am cerut o oferta de pret pentru un arc cu niste parametri cam la nimereala (lungime 30mm, diametru arc 10mm, diametrul sarmei 2 mm) si costa parca vreo 12 leu plus TVA/bucata. ----------------------------------- bogdan69 24 Feb 2011 23:34 ----------------------------------- Deci eu dau ceva arcuri, absolut gratuit celor care mi-au cerut deja pe privat. Ce o sa mai fac rost o sa dau pe un pahar cu suc. Insa sa aiba toti putina rabdare, am un program foarte dezordonat din cauza serviciului. Nu am uitat pe nimeni. ----------------------------------- Sorin Sfartz 25 Feb 2011 00:22 ----------------------------------- Si eu si eu... :D Am dat un PM. ----------------------------------- alderamin59 25 Feb 2011 00:39 ----------------------------------- salut Sunt anumite motoare termice la care supapale de admisie și/sau evacuare au arcuri duble, concentrice. Cele din interior cred că satisfac cerințele tale. Dacă amintirile mele nu s-au denaturat motoarele de WW Golf, etc au așa ceva. La Schroth poți să găsești astfel de arcuri. Mențiune: supapele se găsesc în chiuloasă; chiuloasa este la partea superioară a motorului și închide blocul cilindrilor. Prin supapele acestea sunt vehiculate amestecul carburant/aer și gazele de evacuare. alderamin59 ----------------------------------- alderamin59 25 Feb 2011 00:45 ----------------------------------- revin: cred că mai găsești arcuri la contactoarele electromagnetice gen AC3. Arcurile despre care vorbesc, readuc în poziția normală contactele mobile. Poate totuși aceste arcuri sunt puțin mai mici, dar depinde de diametrul oglinzii la care vrei să le folosești. Electricienii de întreținere te pot ajuta. Ei ar trebui să aibe tot felul de contactoare pentru curenți mai mari sau mai mici. alderamin59 ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Feb 2011 00:54 ----------------------------------- alderamin59 ai dreptate,pot sa confirm ca sugestia ta este buna.Eu asemenea arcuri de supapa am folosit la barilletul oglinzii mele de 160mm F/9.2.Numai ca suruburile mele de reglaj sunt M16,foarte zdravene,pe atunci gandeam tehnica in stil ''sovietic''. Dar de la ce motor,nu mai tin minte.Presupun ca de Dacia,ca in vremea lui Nea Ceasca nu prea aveai multe optiuni. Poate ar trebui sa fac poze barilletelor si sa le incarc aici? Fac si altii la fel si iasa un ''bairam'' pe cinste? Ce zice apropritarul topicului? Mircea ----------------------------------- neox 25 Feb 2011 02:44 ----------------------------------- M16 :shock: ? WOW pentru o oglinda de 160? N-au pasul enorm sau sunt facute pe strung cu pas mic? ----------------------------------- Sorin Sfartz 25 Feb 2011 10:40 ----------------------------------- Un M16 normal a trebui sa aiba pas de 2mm. Sunt si variante fine cu pas de 1,5 sau chiar 1mm, insa eu nu am vazut niciodata asa ceva. Dar chiar si la pas de 2 mm, admitand o "finete" a rotatiei de macar 5 grade, rezulta o finete de transport a surubului de 0,028mm. E suficient la un newton? ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Feb 2011 19:31 ----------------------------------- Suruburile nu sunt comerciale,au fost executate pe strung iar capul este semisferic ceea ce asigura contact perfect cu alezajele conice din placa de baza a oglinzii.Am sa masor pasul,n-am avut probleme de precizie.Am zis,stil ''sovietic''! Mircea ----------------------------------- pacostiro 01 Mar 2011 10:01 ----------------------------------- alderamin59 Fac si altii la fel si iasa un ''bairam'' pe cinste? Ce zice apropritarul topicului? Mircea Am facut rost de arcuri pana la urma, multumesc bogdan69. O sa pun niste poze cand va fi gata, deocamdata sunt in cautari de diverse materiale. Acum ma gandesc la solutii de ancorare a spiderului. ----------------------------------- dragos.n 01 Mar 2011 16:53 ----------------------------------- Am facut o mica analiza a bariletului prezentat de Gary Seronik. Primul aspect, negativ, dupa parerea mea, este oglinda lipita cu silicon. Recunosc. prima data cand am facut un newton, si eu am lipit oglinda secundara. Dar dupa aceea am mai citit, si am renuntat la solutia asta, desi e inca folosita de unele firme. Ori folosirea unei oglinzi primare lipite, imi pare a fi o mare greseala, ca sa nu spun altfel. -2. Eu unul nu am vazut un astronom amator care sa stranga suruburile de colimare cu cheia dinamometrica. Si cam toata lumea, atunci cand intalneste un surub care trebuie strans, ar tendinta naturala sa-l stranga bine. Ce se intampla in cazul barelului lui Seronik daca strangem bine? Curbam bariletul, si oglinda fiind lipita, practic apasam pe centrul oglinzii. -3. Toata lumea isi construieste un telescop in casa sau intr-un atelier, unde temperatura mediului este acceptabila, in jur de 20-25 grade Celsius. Presupunem ca avem un barilet din aluminiu, care are coeficient de dilatare liniara de 22x10^-6 m/m K, si o oglinda de 200mm din sticla gen borosilicat, cu un coeficient de 4x10^-6 m/m K Am montat, si am lipit tot amsamblul la 25 grade si il scoatem afara, la -15 grade. Bariletul, presupus a avea aceeasi dimensiune initiala cu oglinda, se va contracta cu 0,17mm, iar oglinda cu 0,03mm. Apare o diferenta de 0,14mm. Vor apare o serie de forte in barilet si in oglinda, asa cum am aratat in desenul de mai jos, forte care vor duce la deformari in oglinda. ----------------------------------- dragos.n 01 Mar 2011 17:23 ----------------------------------- In desenul de mai sus nu am aratat si fortele care genereaza presiuni pe lateralele oglinzii. Si as mai face o observatie. Daca aparent lemnul poate fi o varianta interesanta pentru constructia unui astfel de barilet, datorita coeficientului de dilatare mai apropiat de al sticlei, eu nu il recomand, pentru ca lemnul se usuca in timp lung, si poate capata curburi masive datorita procesului de uscare lenta. In plus, lemnul este anizotrop, si se va comporta diferit in functie de directia fibrelor. ----------------------------------- theogon 01 Mar 2011 18:15 ----------------------------------- La cele scrise de Dragoș vin cu un exemplu personal. Am un mic cass de 140 mm, oglinda prezenta un astigmatism înfiorător, am stat câteva luni bune și nu știam care este cauza. Până la urmă Octavian Stănescu a deslușit misterul: oglinda principală era lipită cu silicon pe bariletul de aluminiu. După dezlipire și prinderea oglinzii clasic, oglinda și-a revenit și acum am imagini foarte bune. ----------------------------------- neox 01 Mar 2011 18:35 ----------------------------------- Chestia asta cu lipitul oglinzii chiar si cu silicon ultra- super- mega- mi se pare si mie cel putin primitiva. Mai ales ca in timpurile moderne aproape ca nu se mai folosesc oglinzi "full thickness" unde cel putin grosimea mare a sticlei permitea suporturi mai improvizate si uite asa apare astigmatismul. Asezarea fara constrangeri pe puncte cheie care sa defineasca precis planul(spatele oglinzii) (asa cum sunt configuarate in Plop), e una dintre cele mai bune solutii. De fapt o solutie mul mai rafinata ar fi barilletele astatice dar justificabile mai mult la aperturi mai mari; a se vedea articolul de mai jos: http://www.astrosurf.com/altaz/astatic.htm ----------------------------------- pacostiro 01 Mar 2011 19:06 ----------------------------------- La cele scrise de Dragoș vin cu un exemplu personal. Am un mic cass de 140 mm, oglinda prezenta un astigmatism înfiorător, am stat câteva luni bune și nu știam care este cauza. Până la urmă Octavian Stănescu a deslușit misterul: oglinda principală era lipită cu silicon pe bariletul de aluminiu. După dezlipire și prinderea oglinzii clasic, oglinda și-a revenit și acum am imagini foarte bune. Poti detalia ce intelegi prin prindere clasica te rog? Te referi la asezarea fara constrangeri la care se refera neox? Daca am inteles bine ceea ce vrea sa spuna neox, ma gandesc ca exista riscul unor accidente plus ca trebuie scoasa oglinda la transport de fiecare data, asta daca nu este asigurata cumva. ----------------------------------- neox 01 Mar 2011 19:22 ----------------------------------- "Fara constrangeri" ma refereama sa nu fie lipita cu vreun adeziv precum lentilele de la obiectiv. Barilletul e cel clasic adica oglinda e asezata pe puncte (calculate) de sprijin. Sigur ca oglinda nu pica din tub pentru ca are prevazute cleme care sa tina sticla pe loc dar nu o streseaza in nici un fel. De fapt e recomndabila o anumita toleranta de cateva sutimi, pote o zecime de milimetru intre cleme si sticla pentru a lasa loc pntru eventualele dilatari sau contractari ale oglinzii/barilletului. Poate nu m-am exprimat exact in termenii stiintifico/ingineresti dar cred ca e inteligibil 8) Uite aici o sursa de inspiratie la ce spuneam: http://www.oneilphoto.on.ca/oneilatm.htm ----------------------------------- Erwin 01 Mar 2011 21:47 ----------------------------------- Eu la recondiționarea MTO-11 CA am aplicat lipirea cu silicon (RTV roșu) în 3 puncte, bariletul este un disc din sticlotextolit gros, șuruburile de colimare sunt încastrate prin înfiletare strânsă și lipire cu epoxy în barilet, practic fac corp comun cu el. Am pus șaibe elastice pentru că nu aveam spațiu pentru arcuri, acestea folosesc doar pe timpul colimării, fixarea în poziție se realizează push-pull cu alte 3 șuruburi mai mici. Oglinda este groasă (se încadrează în d/10) și bariletul este suficient de rigid și nu apar tensiuni nedorite. Nu am avut altă soluție mai bună din cauza spațiului foarte restrâns. Colimarea nu este perfectă, n-am făcut-o pe stea, doar pe masă, vizual, cu metoda cartonașului găurit, dar se menține foarte bine. Am folosit mak-ul și pe vreme mai rece, dar nu la -15. Sticlotextolitul este mai aproape de sticlă decât lemnul și este stabil în timp. Placa din care l-am tăiat avea 8 mm grosime, la diametrul de 100mm este suficient de solid. Mai cunosc alți amatori care au practicat lipirea cu silicon. Dacă este îngrijit realizată și punctele bine amplasate, nu provoacă deformarea oglinzii, bulinele de silicon fiind elastice. Ca să aibe mai multă elasticitate am practicat niște găuri în barilet în care am turnat siliconul. ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Mar 2011 22:28 ----------------------------------- dragos.n multumesc pentru analiza,amatorii care doresc sa foloseasca solutia sugerata de Seronik ar face bine sa tina cont de deficientele semnalate de tine.Sunt de acord cu tine,aceasta oglinda este cu siguranta tensionata asa cum ai aratat .De altfel eu nu prea imi mai amintesc multe alte exemple de oglinzi lipite atat cu spatele de barillet cat si lateral ca la Seronik. In schimb ,daca oglinda nu este lipita ci doar asezata pe reazeme,obiectiile semnalate se aplica acestui barillet ca si aproape tuturor celorlalte barillete. Un avantaj foarte mare pe care-l prezinta acest barillet,pe langa simplitatea constructiva este si inaltimea mica a lui. neox Frederic Gea cu oglinzile lui ''geante'' de ordinul metrilor participa la alta ''clasa de competitie'' decat eu sau pacostiro si alti amatori care abia gasim arcuri.Am vazut componentele pentru ultima lui creatie,ca volum ocupa cam o dubita.Solutia de asezare a oglinzilor pe leviere astatice, creata de Lordul Rose,este pe cat de buna pe atat de complicata (si scumpa).Deci se potriveste pentru lorzi,patroni si spargatori de banci... Erwin daca ai folosit RTV atunci ai procedat corect,nu vei avea probleme.Lipirea cu silicon de instalatii sanitare e altceva.Eu sunt de moda veche,nu am lipit inca nimic,folosesc metode clasice si cleme.Drept multumire,am o oglinda ciobita.Daca era lipita,nu se putea ciobi.Asta imi aminteste ca nici o metoda nu-i perfectiunea intruchipata. Mircea ----------------------------------- pacostiro 01 Mar 2011 23:02 ----------------------------------- Siliconul asta RTV, se gaseste usor in magazine sau e greu de gasit? ----------------------------------- Erwin 01 Mar 2011 23:55 ----------------------------------- E ușor de găsit la magazinele de piese auto, pentru că se folosește la etanșări la motoare. ----------------------------------- dragos.n 02 Mar 2011 00:17 ----------------------------------- Erwin, sticlotextolitul pentru care am gasit date are un coeficient de dilatare de 15x10^-6 m/m K, dat mai mult de rasina, decat de fibra de sticla incorporata. Deci e destul de mare, comparabil cu al otelului, dar oricum mai mic decat al aluminiului. Insa rigiditatea si rezistenta as recomanda acest material ca fiind foarte bun pentru constructia telescoapelor, daca ar fi mai usor de prelucrat. Cel putin cel care e facut cu rasina verde-bleu e durere, un adevarat devorator de scule. Celalalt, cu rasina galbena e mult mai usor de lucrat, dar mai putin rezistent. Un alt aspect pe care l-am constatat este anizotropia materialului. Nu par a fi diferente mari in functie de axe, si cinstit, nici nu am stat sa fac masuratori exacte, dar sunt. Coeficientul dat mai sus este pentru sticlotextolit verde-bleu. In legatura cu solutia lipirii, este alegerea fiecaruia. Cat priveste solutia lui Seronik, daca... nu ar fi lipit, daca nu ar fi din lemn, daca ar avea flotoare, ar fi pana la urma un barilet normal, cu un sistem push-pull simplificat, si aplicabil la oglinzi medii. ----------------------------------- neox 02 Mar 2011 00:54 ----------------------------------- Frederic Gea cu oglinzile lui ''geante'' de ordinul metrilor participa la alta ''clasa de competitie'' decat eu sau pacostiro si alti amatori care abia gasim arcuri.Am vazut componentele pentru ultima lui creatie,ca volum ocupa cam o dubita.Solutia de asezare a oglinzilor pe leviere astatice, creata de Lordul Rose,este pe cat de buna pe atat de complicata (si scumpa).Deci se potriveste pentru lorzi,patroni si spargatori de banci... Eu am dat numai o informatie, doar nu fortez pe nimeni cu nimic. Am prezenta-o ca pe o alternativa rafinata a modelului clasic de barillet, poate intereseaza pe cineva macar ca fapt divers. La drept vorbind nu-i asa scumpa, se poate face foarte bine cu scule putine, e adevarat ca e necesara ceva mai multa mestereala dar pentru un pasionat nu cred ca asta-i o problema. Oricum nu vreau sa deviez de la subiectul in cauza, cine e interesat are toate detaliile in articol. Idea e ca daca cineva nu poate sau nu vrea sa abordeze o problema mai complexa asta nu inseamna ca subiectul respectiv trebuie eliminat doar pentru ca e greu. Asta ar insemna regres. In alta ordine de idei informatia e gratis (cel putin asa ar trebui in cercul aceleasi pasiuni comune) asa ca nu am facut decat sa fiu in spiritul astroforumistic '.ro' si international de a prezenta material informativ. Poate cine stie se naste o idee noua sau ajuta pe cineva :wink: Scuzati logorea usor off topic, dar simteam nevoia sa ma explic :) Sa revenim.... ----------------------------------- Laurentiu 02 Mar 2011 11:56 ----------------------------------- Cred ca in cazul opticii lipite cu silicon RTV (acesta e recomandat, nu altele) trebuie avut in vedere in primul rand comportamentul siliconului la variatia temperaturii si doar in al doilea rand dilatarea/contractia bariletului. Iar lipirea cu silicon se face in strat destul de gros, de mai multi milimetri, iar siliconul este elastic si nu "transmite" foarte bine deformarile de la barilet la optica. Eu am folosit acelasi silicon de care vorbeste Erwin mai sus pentru lipirea unei oglinzi primare de 200 mm (grosime 25 mm) de un barilet facut din aluminiu precum si pentru lipirea a 2 oglinzi secundare pe barilet din lemn. Inainte de operatiunile de mai sus optica a fost prinsa in cleme "clasice". Nu am observat sa apara probleme cu calitatea imaginii dupa montarea cu silicon RTV (nici intr-un caz vreun astigmatism urat). LE aici ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2482&postdays=0&postorder=asc&start=60 ) e topicul unde gasiti si cateva poze. ----------------------------------- Sorin Sfartz 02 Mar 2011 11:56 ----------------------------------- Am si eu o intrebare. La un barilet normal - in care oglinda nu e lipita, "clips"-urile acelea de asigurare nu afecteaza putin imaginea? Ma gandesc ca ar trebui sa apara niste efecte de difractie. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Mar 2011 14:57 ----------------------------------- La oglinzi suptiri nu recomand lipirea de nici un fel. La suprafata mare de contact totusi siliconul devine aproape similar cu lipiciul rigid si transmite deformarea suportului (la lemn umezeala il stramba, la aluminiu dilatari ). am patit recent cu un cassegrain ( al lui Theogon) la care primara lipita de placa de aluminiu s-a astigmatizat groaznic ... Clemele de la margine daca-s facute mici si aliniate cu spiderul nu se simt . la un refractor sau Mak , Schmidt sigur ca ar fi pacat sa existe vreo clema. ----------------------------------- auriga 02 Mar 2011 16:01 ----------------------------------- dl. Stanescu, daca e lipita cu silicon oglinda se deformeaza permanent? credeam ca se deformeaza doar cat timp este lipita. multumesc. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Mar 2011 16:08 ----------------------------------- nu se deformeaza permanent , dupa dezlipire a revenit la forma initiala . ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Mar 2011 19:33 ----------------------------------- dragos.n vad ca pana la urma,cu putin ajutor ai inteles ,asa cum singur ai spus,ca solutia folosita de Seronik este,citez: ''pana la urma un barilet normal, cu un sistem push-pull simplificat, si aplicabil la oglinzi medii.'' neox si tu si ceilalti puteti sa sugerati ce solutii doriti,numai eu nu am voie sa spun nimic,nici macar sa dau ca exemplu realizarea altuia nu am voie . Ba sunt luat la rost ,ba sunt luat la misto,vezi ''flotoare''. Mircea ----------------------------------- neox 02 Mar 2011 21:16 ----------------------------------- Mii de scuze, daca mi-a iesit prost :? :oops: ...nu am vrut sa insinuez nimic nepoliticos. In ceea ce ma priveste pe mine personal am fost printre primii care am apreciat ideea lui Seronik propusa de dv. asa ca s-avem pardon 8) :lol: . Sper ca nu ne-am "suparat" :wink: dintr-o nimica toata. Peace man! :wink: :D ----------------------------------- dragos.n 03 Mar 2011 00:11 ----------------------------------- Mircea, eu NU am spus ca bariletul lui Seronik este un barilet normal. Am spus ca: - daca NU ar fi lipit, - daca NU ar fi din lemn, - daca ar avea flotoare, Deci numai daca aceste trei conditii ar fi indeplinite simultan, ar fi un barilet normal, utilizabil la oglinzi medii si evident mici. Mai exact pana pe la 200mm. Pana una alta este un barilet pe care nu-l recomand nimanui. Cine vrea sa-l faca este liber, dar treaba mea a fost sa spun ce cred despre acest barilet. ----------------------------------- alex1209 18 Feb 2012 10:35 Arcuri ----------------------------------- salut Am citit topicul tau si vrea sa iti spun ca arcuri gasesti la hornbach, magazinul de constructii. Vreau sa iti spun ca la hornbach este raiul suruburilor, piulitelor si saibelor. Arcuri se gasesc la cutie si cuprinde si arcuri de compresie si de presiune de toate marimile printre care si ce iti trebuie tie. Costa 20lei. Eu sunt din bucuresti si tot asa am fost sa imi caut pentru suport oglinda principala. :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Feb 2012 17:05 ----------------------------------- Eliberati-va de arcuri,nu este nevoie neaparata de ele. Fara sa fi stabilit acest lucru in prealabil,Alin Tolea mi-a trimis barilletul oglinzii principale de la Toleascopul de 203mm F/6 executat dupa reteta prezentata de Seronik. Daca trebuie sa imbunatatesc ceva ,este montura oglinzii secundare. Montura oglinzii principale este uimitor de stabila datorita solutiei.Mai precizez ca oglinda, groasa de 32mm, este lipita cu silicon de placa de baza,in trei puncte la 0,44R si are doua reazeme laterale de care nu este insa lipita. Pe langa o uimitoare simplitate ,acest barillet este si foarte compact,''consuma'' foarte putin spatiu din lungimea tubului optic. Poza pe care o atasez arata placa de baza a barilletului in timpul pregatirii pentru lipire.Siliconul a fost aplicat in ''punctele'' ramase nevopsite in negru. Nu am facut poze ale barilletului deoarece acesta este banal de simplu si nu prea ai ce vedea la el,nu este de loc spectaculos cum este cel conventional. Mircea ----------------------------------- auriga 18 Feb 2012 17:22 ----------------------------------- domnule Pteancu ce grosime are oglinda de 20cm? ----------------------------------- nobody 18 Feb 2012 22:31 ----------------------------------- Oameni buni, RTV = Room-temperature vulcanizing http://en.wikipedia.org/wiki/Room-temperature_vulcanization#Room-temperature_vulcanization Toate silicoanele din comertul socialist sunt RTV, indiferent ca-i sanitar, auto sau de uz general. Unele sunt acide si se vulcanizeaza mult mai rapid dar corodeaza metalele pe care sunt aplicate. Inclusiv nichelul si cromul. Testat personal. Altele sunt neutre dar necesita mai mult timp pentru vulcanizare completa, mai ales in cazul unui strat gros. Mai exista cele numite "low modulus" care au un modul de elasticitate scazut, adica sunt mai "moi". Cred ca acesta este cel mai potrivit pentru a lipi oglinzile. In ultima vreme a mai aparut si ceva pe baza de cauciuc "elasto-plastic". Acesta este elastic dar se si deformeaza plastic intr-o anumita limita. Dupa vulcanizare arata ca un gel elastic foarte vascos si care nu curge. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Feb 2012 21:33 ----------------------------------- Mersi de informatii ''nobody''. auriga Oglinda mea de 203mm are o grosime de 32mm. Mircea ----------------------------------- cmatei 19 Feb 2012 22:29 ----------------------------------- Pun si eu o intrebare fara legatura cu arcurile,ci cu lipitul... scuze. Vedeti vreo problema daca lipesc oglinda principala intr-un singur punct? Ramane pe suportii cu cleme existenti, motivul pentru care as lipi-o ar fi sa nu se mai miste lateral pe parcursul noptii.