----------------------------------- valy 07 Mar 2011 14:33 Solutie generala pt. observatii si foto solare ----------------------------------- M-am tot invartit in ultimul timp in jurul gasirii unei solutii general valabile si mi-am dat seama ca ma invart in cerc. Ieri ma uitam in soare prin filtrul skywatcher de 10cm pe care il foloseam pana acum cu succes atat la refractor cat si la reflector. Am observat cute, puncte de perforatie care ma cam nelinistesc. In plus, fiind unul dedicat pt. vizual, timpii de expunere sunt foarte mari (la reflector am 1/200, la refractor am 1/60, 1/30) mai ales daca am si barlow. Asa ca am inceput sa caut o solutie. Evident am plecat de la un filtru baader pt foto in ideea sa am timpi de expunere cat mai mici. In plus vreau sa iau o foaie mai mare astfel incat sa acopar toata suprafata de 200mm a oglinzii. Vreau sa fac o masca dedicata si pt. refractorul de 80mm. De aici insa lucrurile se complica: - unii au luat si un filtru continuum fiind foarte multumiti de el. Ce nu-mi place e ca e verde pt. vizual. In plus rezultatele practice (imaginile) nu mi se par foarte diferite (imbunatatite) fata de folie. - am vazut si filtre K dar si aici aceeasi remarca, pretul fiind de data asta destul de mare - exista si prisme Herschel dar se folosesc DOAR cu refractor deci nu merg si cu reflector. In plus costa si mai mult decat restul. Iar rezultatele (fotografic) nu mi se par departe de simpla folie. M-am oprit insa doar la aceste solutii, nu vreau sa sar gardul la filtre speciale de mii de E. Astfel, asa cum am zis, ma invart in cerc: plec de la folie si tot la ea ma intorc. Insa nu pot sa nu ma minunez la urmatoarele imagini facute cu o prisma Baader Herschel (a se ignora Tak si 5D mkII :lol: ): http://www.astrophoto.fr/ Intr-un final am ajuns la urmatoarea combinatie care sa impace si capra si varza (vizual si foto, refractor si reflector): - folie baader fotografica pentru expuneri scurte, e de 10 ori mai transparenta fata de cea pt. vizual - filtru baader IR-UV cut pentru foto care sa mai taie din caldura si alte radiatii nedorite ce ajung la senzor - filtru baader solar continuum pentru vizual care sa mai domoleasca din lumina care trece prin filtrul solar, desi sincer nu-i vad utilitatea, mai bine iau inca o folie dedicata pentru vizual. Exista ceva mai bun si mi-a scapat mie? Spor. ----------------------------------- neox 07 Mar 2011 15:00 ----------------------------------- Depinde mult ce te intereseaza de fapt la observarea soarelui. Fie observi in lumia alba fie treci la SF-uri :) cu filtre ultra-speciale. In lumina alba tot filtrul Baader ramane. Solar continuum e conceput sa mareasca contrastul, mai ales intre petele solare si restul fotosferei. Desi din discutiile de pe Cloudynights multi au adoptat un filtru verde Hoya sau Wratten care cica e cam la fel de bun cu cel de la Baader dar mult mai ieftin. Diferenta (fotografic vorbind) intre filtrul neutru Baader si prisma Herschel se vede atunci cand sunt indeplinite toate conditiile pentru fotografie de inalta definitie, mai ales 'samplingul' cat cer vede fiecare pixel. Altfel toate detaliile sunt sterse si nu mai apare practic nici o deosebire intre cele doua (filtru sau prisma). Vizual cred ca prisma castiga in fata filtrului dar asa cum ziceai merge numai la refractoare. Pana la urma tot la filtrul neutru ajungi :wink: (unul vizual si unul foto daca vrei). Cea mai iefitina varianta. Daca vrei sa treci la categoria SF :) atunci cel mai ieftin iesi cu filtrul K care nu e asa pretentios fata de hidrogen alfa. Mai sus de atat Doamne-ajuta 8) :D daca vrei sa te usurezi de vreo 2-3000 bistari heuropeni :lol: ----------------------------------- valy 07 Mar 2011 15:20 ----------------------------------- E vorba de observatii "normale", nu SF-uri. Octavian Stanescu mai recomanda cel putin o abordare: oglinda menetalizata. Oare asta unde s-ar plasa relativ la folia baader si prisma Herschel? Desi am vaga impresie ca e mai buna decat ambele. Insa are dezavantajul ca iti trebuie inca un telescop separat cu ea montata. Daca ai un singur tub, scosul/pusul primarei nu e chiar comod. Acum daca stau sa ma gandesc bine, mai recomanda inca doua solutii: prisma herschel in loc de secundara si un filtru (Ha parca) pe la vreo 600E. Dar niciuna general valabila (refractor + reflector) ca si folia. ----------------------------------- neox 07 Mar 2011 16:29 ----------------------------------- Aaa bine, eu ma refeream la instrumentul deja existent :) Daca vrei sa construiesti de la zero un telescop solar atunci e alta poveste dar si mai multa bataie de cap. Poti sa lasi ambele oglinzi (daca e Newton) nemetalizate + un filtru neutru mai slab. Cred ca, calitativ vorbind merge mana in mana cu prisma Herschel dar fara pericolele celei din urma. Ar mai fi optiunea unui coronograf daca poti sa mesteresti ceva de precizie. Cat despre un telescop Halfa singurul pe care il stiu facut in regim de amator cu bani foarte putini e cel al lui Dave Groski cu doua filtre Ha surplus care sunt 'tunate' sa atinga 0.8A latime de banda. Desigur totul depinde daca mai gasesti acele filtre din sursa indicata de el la vreo $200. http://www.considine.net/dgroski/halpha/ Totusi nu am vazut vreo imagine prin telescopul lui s-o pot compara cu una 'comerciala' De fapt ce inseamna "general valabila"? Daca e vorba de un instrument bun la toate cred ca sti si tu ca asta-i mai mult o iluzie. Bun la toate inseamna mai degraba ca nu exceleaza la nimic in particular. Deci tot un instrument dedicat pentru un lucru specific e cea mai buna varianta. In concluzie daca vrei sa folosesti telescopul care il ai nu prea mai ai alte alternative. Daca nu, te apuci de construit :wink: ----------------------------------- valy 07 Mar 2011 16:36 ----------------------------------- Cand ma refeream la solutie "generala" ma refeream sa mearga atat cu refractor cat si cu reflector, ceea ce de ex. prisma nu rezolva. Vreau cu ambele din diverse motive: portabilitate cu refractorul dar si focala mai lunga cu reflectorul (care oricum sta tot timpul pe montura si imi e comod sa il folosesc cand mai ies la udat florile in balcon :lol:). Nu prea vreau alt telescop, nu am loc de ele. Am amintit de celelalte posibile solutii doar asa din punct de vedere didactic. ----------------------------------- neox 07 Mar 2011 16:48 ----------------------------------- Aha, pai tot la filtrul Baader (sau orice alta marca) ne intoarcem pana la urma :wink: . Nu vrem decat sa reducem luminozitatea care poate fi facuta fie prin transmisie (filtru) fie prin reflexie (reflexie partiala pe suprafata nealuminizata). Din pacate a doua varianta nu prea poate fi aplicata asa usor la ambele tipuri de telescoape. Ar mai fi de amintit polarizarea, fie prin reflexie dar aplicabila tot numai la refractor (in loc de prisma Herschel) sau prin transmisie cu filtre de polarizare. Dar n-am auzit de filtre mari care s-ar putea monta in fata telescopului. Probail sunt greu de controlat optic si ar introduce distorsiuni. De fapt ar trebui doua filtre care se rotesc unul fata de celalat pana se intuneca imaginea complet. ----------------------------------- Stanescu Octavian 07 Mar 2011 18:04 ----------------------------------- Prisma Herschel se poate pune la telescop Newton in loc de secundara desigur sa aiba marimea potrivita si suport corespunzator facut pentru evacuarea luminii "fierbinti". Se mai poate pune in fata un geam optic metalizat corespunzator ( se depun cu pauze pt etape de curatare mai multe straturi suptiri de crom ) . ----------------------------------- valy 07 Mar 2011 18:10 ----------------------------------- ..un geam optic metalizat corespunzator.. Sunt curios ce in$eamna un "geam optic" de 200mm diam. :?: ----------------------------------- neox 07 Mar 2011 21:58 ----------------------------------- ...si revenim la clasicul filtru din sticla metalizat asa cum era pana sa apara Baader cu noua tehnologie. N-am luat in calcul folia de mylar care e mai slaba calitativ decat cea Baader sau filtrul din sticla. Problema e ca un geam optic e pretentios de facut ca sa nu introduca aberatii, deci mai scump. ----------------------------------- valy 16 Ian 2012 19:38 Re: Solutie generala pt. observatii si foto solare ----------------------------------- M-am tot invartit in ultimul timp in jurul gasirii unei solutii general valabile si mi-am dat seama ca ma invart in cerc. Intr-adevar m-am invartit in cerc. Ma tot gandeam si la alte solutii si am vazut Lunt, PST. Ma intreb ce e cu ele, sunt similare? Parca ambele au un filtru H-a insa am inteles ca difera putin dar nu-mi dau seama cum. Ar fi interesante in ideea ca ar costa ~600E. Care e optiunea mai buna? ----------------------------------- RobertG 16 Ian 2012 19:53 ----------------------------------- Eu, cand am sa termin cu un alt proiect ATM am sa imi fac un dispozitiv polarizator din doua prisme, cel descris de Matei Alexescu in "Laboratorul astrofizicianului amator" din cate am inteles un asemenea dispozitiv reglabil da rezultate f. bune. ----------------------------------- Erwin 16 Ian 2012 19:54 ----------------------------------- Nu cred că pierzi mare lucru dacă faci un geam optic cromat sub-apertură, de numai 100mm diametru, cred că ai ieși mai ieftin și îl poți pune și la lunetă dacă vrei. ----------------------------------- valy 22 Ian 2012 02:38 ----------------------------------- In ce sens "nu pierd mare lucru"? Eu ma gandeam, mai nou, la imagini nu doar la pete ci chiar mai departe, de exemplu proeminente. Citind despre lunt, coronado, observ o chestie: au un filtru in fata obiectivului frontal dar mai au inca ceva. De exemplu la coronado zice ca are in zona cu diagonala un filtru de 5 mm pt. cele de vizual sau de 10mm pentru cele foto (care sunt si mai scumpe cu ocazia asta). Ce implicatii are acea apertura de 5 respectiv 10mm? Adica cu apertura de 10mm obtin o imagine de 10mm pe senor? Sau e ca diafragma la obiective: cu cat mai larga cu atat imaginea e mai luminoasa? Exemplu aici descriu destul de cuprinzator: http://www.astronomics.com/main/Coronado-Personal-Solar-Telescope-f-10-refractor-1.6-inch.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/T3DARDLGR89L8MUHURHXLWS3J6/product_id/PST ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Ian 2012 11:46 ----------------------------------- La focarul de 400mm iti dai seama ca soarele masoara vreo 4 mm in planul focal . ca sa fie ieftin au mers pe filtru H alpha cel scump cat mai mic . nu am vazut nu am desfacut asa ceva dar banuiesc ca filtru e prin cutia unde e diagonala la cativa cm sau chiar mai aproape de planul focal . in fata in obiectiv mai are un filtru ce nu e de banda ingusta, e doar pt atenuarea energiei . ----------------------------------- valy 22 Ian 2012 13:03 ----------------------------------- Da, versiunile ieftine, atat lunt cat si coronado au ~400 f/10 si costa pe la 600E. Urmatoarea versiune, pt. foto e vreo 1000, difera doar diafragma, nu e 4-5 e 10-12mm. Intr-adevar imaginea e mica in planul focal. Totusi am vazut poze destul de bune, unele cu detalii destul de mari ca dimensiune. Insa imagini foarte bune am vazut cu versiunile mai mari, care costa pe la 1600-2000. Totusi am auzit niste discutii: cica la coronado poti lua filtrul si il poti pune pe lunete mai mari, dar n-am inteles exact conditiile, se pare ca trebuie sa fie tot f/10. ----------------------------------- valy 04 Oct 2013 12:39 ----------------------------------- Help! Poate sa faca cineva un rezumat din ce zice tipul aici? http://www.youtube.com/watch?v=oL9aA2U6ra4#t=285 Ma intereseaza ce zice de filtrul ERF si de jucariile de la focuser. Multumesc. ----------------------------------- saiph 04 Oct 2013 13:07 ----------------------------------- In primul rand zice ca are un animal de luneta (23 kg, 2050mm lungime), al naibi de scump :D ERF (@ 03:52) are 104mm diam (mie-mi pare mai mare - cred ca a vrut sa zica 204), e facut de Baader si-i permite filtrarea pe drumul optic; indeparteaza mare parte din lumina incidenta (ce face de obicei un ERF - desi stiam ca se monteaza in fata obiectivelor), cica taie IR si lasa o lumina "rece" sa treaca. La focuser are un kit PST de filtrare (cred ca interferentialul pe etalon Ha, cu b.t. de 1A) si [url=http://www.optcorp.com/coronado-15mm-blocking-filter-bf15.html]BF15, de la Coronado, camera [url=http://www.baslerweb.com/products/ace.html?model=167]Basler AK1300 cu un barlow 2x. Cam atat aud ca zice. :) ----------------------------------- valy 04 Oct 2013 13:10 ----------------------------------- Multumesc. De ERF zice ceva de inclinare? E perpendicular? Sigur e 100mm? Pare mult mai mare, 160-180 mai curand. Aia cu animalul si cu pretul nu trebuia sa o traduci, ai stricat tot fengsuiul :). PS: parca sunt bebele "tati ce zice nenea in film, ce zice?". Asta e daca nu mi-a placut cartea si la scoala am facut rusa. ----------------------------------- saiph 04 Oct 2013 13:16 Re: ----------------------------------- :D de inclinare nu am auzit nimic sa zica, si l-am pus de vreo 2-3 ori, ca vorbeste cam repede tipul. diametrul asa l-am auzit zicand, "de cent-quatre milimetre" (daca nu cumva a zis "deux-cent-quatre"). da, de fapt nu a zis ca e un animal, ci doar ca e facut de ISTAR :mrgreen: adica un sinonim... ----------------------------------- valy 04 Oct 2013 13:19 ----------------------------------- M-am lamurit, multumesc. Necunoscuta era filtrul Ha si ERF-ul. Istar a facut doar obiectivul, restul l-a facut el sau l-a ajutat careva. ----------------------------------- valy 27 Apr 2014 23:08 ----------------------------------- "Solutia generala" ar fi asta. Partea nasoala e ca in spate se lungeste mult, constructia devine cam instabila, si cum filtrul Ha e destul de sensibil la directia cum vin razele probabil aici e tot clenciul. ----------------------------------- m3k 28 Apr 2014 00:29 ----------------------------------- "Solutia generala" e la fel ca un telescop bun pentru tot si toate. Nu este. In lumina alba solutia generala este o folie baader. Pentru refractoare o prisma Herschel poate fi folosita si va da imagini un pic mai bune decat folia baader. Pentru h-alfa solutia generala este un telescop specializat h-alfa, cu etalon h-alfa. "Filtrele" h-alfa care se pun direct in ocular (Thousand oaks, Daystar) sunt specializate ori pe detalii suprafata ori pe eruptii solare, au nevoie de multe ajustari, sunt sensibile la temperatura si aliniere si la focala telescopului, si sunt usor intrecute chiar si de cel mai mic telescop solar cu etalon intern, coronado PST. Despre PST, nu oricine poate lua filtrul intern si sa-l puna la o luneta mai mare, trebuie facuta alinierea si mai ales distantarea corecta intre elemente altfel se pune in pericol vederea. Cat despre filtrul de blocare intern de 5mm (sau 4mm la lunt b400), acel filtru actioneaza ca un field stop la ocular. Adica, cand se calculeaza campul vizual care il are un ocular pe telescop, se ia in considerare ca field stop dimensiunea filtrului de blocare. La un pst 40/400 cu un bf5 (5mm) campul se calculeaza: field stop / lungime focala * 57,3 adica 5 / 400 * 57.3 = 0,71°. Soarele maxim ocupa 0,53° deci se poate vedea tot soarele frumos in ocular si mai ramane loc si de ceva proeminente solare. Daca focala ar fi mai mare de 400mm soarele nu ar mai incapea tot in ocular, ci doar pe bucati cu miscarea telescopului. Foto e un pic mai complicat calculul pentru ca se poate modifica distanta dintre etalon si filtrul de blocare si astfel trebuie un filtru de blocare mai mare pentru a putea incapea tot soarele odata in poza. Apropo de PST, asta e telescopul care v-a inlocui lunt35 si va duce PST la retrogradare: http://telescopes.net/store/lunt-solar-systems-ls50tha-50mm-pressure-tuned-hydrogen-alpha-telescope.html Din iunie se va vinde in SUA. Este si in varianta cu filtru b400 (care e ok pentru vizual) la 799$. ----------------------------------- valy 28 Apr 2014 00:37 ----------------------------------- . Cat despre filtrul de blocare intern de 5mm (sau 4mm la lunt b400), acel filtru actioneaza ca un field stop la ocular...Care este rolul lui? ----------------------------------- m3k 28 Apr 2014 00:41 ----------------------------------- Blocheaza radiatiile solare daunatoare, probabil. Este o componenta vitala a telescopului h-alfa. Daca fara ERF se poate la aperturi mici (coronado pst nu are ERF extern inainte de etalon) fara filtru de blocare nu se poate. @Wikipedia: blocking filter -a dichroic filter which transmits the H-alpha line while stopping those other wavelengths that passed through the etalon. Deci filtrul de blocare e cel care permite trecerea doar lungimmi h-alfa. ----------------------------------- valy 28 Apr 2014 00:51 ----------------------------------- Inteleg ca asta e ultimul, spre ocular, deci prin filtrul Ha din fata trece si altceva decat Ha? In plus luntul din link are in fata erf (cel putin asa deduc din poza, pare un filtru rosu) deci dece mai are nevoie de filtrul blocking? ----------------------------------- m3k 28 Apr 2014 01:21 ----------------------------------- E mai complicat pentru ca structura difera, exista telescoape h-alfa cu etalon extern si intern. PST are etalon intern, pe cand lunt35 are extern. Lunt50 din link are etalon intern ca si pst. Are in fata un obiectiv simplet de 50mm, apoi in interior o lentila de corectare, una de colimare, etalonul, o lentila de re-colimare, apoi urmeaza filtru de blocare si are mai mult ca sigur si un ERF pe undeva, probabil in fata etalonului. Structura e mai complexa datorita folosirii unui etalon intern, si mai are si tuner de presiune. In general primul lucru este ERF-ul care filtreaza razele solare daunatoare si reduce energia lor astfel incat sa nu fie supraincalzit etalonul h-alfa. Apoi urmeaza etalonul h-alfa propriu-zis (Fabry-Perot etalon) si apoi filtrul de blocare care izoleaza doar lungimea h-alfa. ERF-ul si filtrul de blocare sunt complet diferite si au roluri si structura diferite. Pe scurt. ----------------------------------- valy 28 Apr 2014 02:01 ----------------------------------- ERF-ul are cam banda asta: https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/Baader/Energieschutzfilter/Filterkurve-D-ERF-Energieschutzfilter.jpg Filtrul Ha taie din ea tot mai putin 650~, deci la filtrul de blocare ar ajunge doar 650-ul, deci el ce mai taie? ----------------------------------- nobody 28 Apr 2014 02:34 ----------------------------------- Filtrul etalon (Fabry–Pérot) lasa sa treaca mai multe linii inguste de spectru, nu doar Ha. Apoi blocking filter-ul, care este de fapt filtru Ha de banda mai larga, taie restul de linii care trec de filtrul etalon si nu sunt Ha. Asa ramai doar cu o linie ingusta in Ha. ----------------------------------- valy 28 Apr 2014 11:18 ----------------------------------- Multumesc. ----------------------------------- valy 25 Mar 2016 14:31 ----------------------------------- O idee interesanta, te scuteste de un DERF mare si scump: http://www.altairastro.com/Airylab-High-Resolution-H-alpha-Chromosphere-Telescope.html