----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Mar 2011 20:27 Scrisoare de protest ----------------------------------- Nu fac decat sa dau curs rugamintii domnului Ovidiu Vaduvescu. Mie mi se pare important. Dan Vasiliu ____________________________________________________ Dragi Romani si Colegi din Romania si Diaspora, carora poate va mai pasa de viitorul Astronomiei Romanesti si de Romania, Va rog sa trimiteti acest mesaj si pe celelalte liste de discutii de astronomie din Romania! Imi pare foarte rau ca am ajuns la momentul acesta!! Am auzit si sperat cu totii impreuna recent despre telescopul TELEROM 1.3m in valoare de 1.5 milioane Euro, fonduri Europene aprobate dupa extrem de multa munca si chinuri fara rost, de catre Romania Institutului Astronomic Bucuresti in septembrie anul trecut. Inimile a 50 dintre voi au batut atunci impreuna, alaturi de mine, dar si alti inalti oficiali pe langa care personal am facut lobby telescopului la Conferinta Diasporei la gandul si stirea ca acest telescop va deveni o realitate, mult asteptata de vreo 5 decenii de intreaga astronomie Romaneasca! Dupa numai 5 luni derulate din momentul oficial de inceput al acestui proiect TELEROM (care are ca termen de implementare 3 ani), se pare ca acest telescop va ramane doar un vis, din cauza multor probleme datorate si a deciziei de acum cateva zile a insusi... directorului acestui institut, Dr. Vasile Mioc, de a rezilia acest contract! Datorita acestor fapte extrem de grave, un mic nucleu de astronomi din Diaspora si din Romania am initiat acum patru zile o dubla scrisoare de protest - motiune de cenzura impotriva acestui director pe care dorim sa-l demitem din functie. Eu va rog personal, pe fiecare cei care doriti, cei care ma cunoasteti si aveti incredere in faptele prezentate de mine si de noi in aceasta scrisoare (10 astronomi din care primii 5 ne asumam raspunderea cu nume si deschidem lista de adeziuni). Cei care ma/ne cunoasteti, dar si cei care nu ma/ne cunoasteti dar ati auzit sau avut probleme in trecut cu institutul si acest director, va rog sa va alaturati sustinerea acestei scrisori, raspunzandu-mi personal IN PRIVAT doar daca doriti sa va pun pe lista finala de nume de sustinatori. Daca/ceea ce considerati necesar si public de comentat aici pe lista aceasta de discutii, va rog s-o faceti, sunteti liberi, voi incerca sa va raspound la absolut toate intrebarile (doar timpul mi-e dusman in asta, mi-am pierdut in total EXTREM DE MULT TIMP SI SPERANTE in continuare in astronomia romaneasca)! Eu voi lua in calcul doar raspunsurile pozitive de adeziune PRIMITE PERSONAL IN PRIVAT de la voi, cei care doriti sa va alatur pe aceasta scrisoare la finalul scrisorii noastre. Pentru cei care lucrati la institut si va e teama (sa zicem normala) de posturile si viitorul vostru, va rog sa ne sustineti nu cu numele, ci in mod anonim, crescand un simplu numar absolut anonim (actualmente 4 astronomi IAAR)! Vreau si trebuie sa ne miscam EXTREM DE REPEDE ca sa completam aceasta lista PANA JOI 10 MARTIE cand mi-am propus sa o trimit mai multor inalti oficiali ai Romaniei. Dupa un an de discutii interminabile, opozitie permanenta impotriva Diasporei si lipsa de colaborare din partea directorului Mioc cu proprii colegi din institut si din acest proiect, la 1 martie insusi seful acestui proiect de fonduri UE si colaborare a Romaniei cu strainatatea (directorul neamt al firmei ASTELCO si sef de proiect TELEROM) si-a prezentat recent demisia! Imediat dupa asta, directorul IAAR Mioc se pare ca a lucrat pe ascuns la ANCS (autoritatea tutelara) si a reziliat intreg contractul TELEROM! Din aceasta cauza am decis pe 4 martie, si lucrat impreuna cu un nucleu de 8 astronomi, scrisoarea de protest si de demitere a lui Mioc din functia de director al institutului. Sper in cat mai multe sustineri ale d-stra, din Romania si Diaspora, in calitate de astronomi, profesori, oameni de popularizare dar si studenti si astronomi amatori, dar mai ales in calitate DE ROMANI PLATITORI DE TAXE si pentru acest telescop dar si pentru salariul bugetar total excesiv al acestui director! Am inceput impreuna cu si ma sustin deocamdata in aceasta actiune 5-10 astronomi de origine romana si din Romania, insa aceasta sustinere va creste in urmatoarele 3 zile PANA JOI 10 MARTIE cand doresc sa inchid lista semnaturilor si sa expediez aceste scrisori si emails in Romania! Daca sunteti de acord in principiu sa aderati la scrisoare, va rog sa-mi raspundti PERSONAL IN PRIVAT la acest mesaj (va rog doar prin Reply, nu prin alt email!). Apoi va voi trimite personal scrisoarea s-o vedeti (este inca in lucru acum intr-un nucleu restrans). Dupa 12 ani de multe sperante si diverse incercari de colaborare, in ianuarie 1010 am hotarat personal sa mai dau o ultima sansa colaborarii mele cu Institutul Astronomic in care am lucrat 6 ani si la care am ramas in continuare cercetator asociat, atunci cand am aflat despre acest proiect. Am initiat atunci o scrisoare deschisa catre toti salariatii din Institut, salutand si sustinand de deplin acest telescop pe care-l vedeam practic ca o ultima sansa pentru astronomia romaneasca! In septembrie 2010 am initiat si organizat workshop-ul astronomie din cadrul Conferintei Diasporei organziata si sponsorizata de Guvern, pe care directorul Mioc nici macar nu a dorit s-o gazduiasca 2 zile. In acele zile, toate actele pentru telescop au fost semnate de acesta si inaintate la ANCS (autoritatea tutelara) si toti ne-am bucurat ca TELEROM va deveni o realitate. Astazi, doar 5 luni mai tarziu, se pare ca TELEROM va ramane doar un vis frumos pentru Romania, pentru ca contractul a fost sau este pe cale de a fi reziliat in mod unilateral de catre directorul Mioc. Pentru aceste fapte deosebit de grave (dar si altele pe care le prezentam in scrisoare) dorim demiterea imediata a acestui director si asigurarea intregii sustineri de catre Guvernul Romaniei si Presedintie pentru ca TELEROM sa devina o realitate! Pentru majoritatea care nu cunoasteti istoria foarte zbuciumata a astronomiei din Romania, TELEROM reprezinta A TREIA SANSA IN ULTIMELE 4 DECENII ACORDATA DE GIVERN ROMANIEI (INCLUSIV BANII)! Prima a fost ratata in anii '70. A doua a fost ratata in anii '90. A treia este pe care sa fie ratata acum, chiar sub ochii nostri, in anul 2011! E TIMPUL SA ACTIONAM ACUM PENTRU CA VISUL TELEROM SA CONTINUE SA EXISTE! Va trimit acum la toti (moment in care fac cat se poate de public existenta acestei scrisori) rezumatul acestei scrisori, urmand sa v-o trimit la fiecare in parte pentru citirea completa, inainte de aderare. Din voia repetata a d-lui Mioc si dupa foarte multe ezitari personale (datorate si faptului ca-l cunosc personal), am initiat aceasta scrisoare in 4 martie, o data care sper sa cutremure din temelii astronomia romaneasca! Eu sper doriti sa semnati "cu nume" toata lumea, personal URASC anonimitatile. Cei de la institut care doriti sa fiti un "numar", va dau cuvantul meu de onoare ca doar asa veti ramane, si ca nimeni altcineva afata de mine nu va afla componenta "numarului" :) Cei care doriti sa fiti "nume", atunci va rog sa-mi trimiteti si eventuala afiliere a d-stra cu astronomia (de ex: doctor in astronomie facultatea, eventuala asociere cu institutul, profesor, universitatea, director, institutul, planetariul, scoala si chiar asociatia astronomica de amatori din care faceti parte! (protestul este deschis pentru absolut toti care respiram ASTRONOMIC si ROMANESTE)! Cu ultime sperante, Ovidiu La Palma, Canare impreuna cu ceilalti 5 membri ai "nucleului" de initiativa === SCRISOARE DE PROTEST - MOTIUNE DE CENZURA PENTRU CONTINUAREA PROIECTULUI "TELEROM" CASTIGAT DE INSTITUTUL ASTRONOMIC AL ACADEMIEI ROMANE DIN FONDURI EUROPENE IN VALOARE DE 6 MILIOANE RON PENTRU DEMISIA DIRECTORULUI VASILE MIOC REZUMAT: Prin prezenta scrisoare, un numeros grup de astronomi, oameni de stiinta, profesori, studenti, oameni de educatie astronomica si astronomi amatori din Diaspora si din Romania, protestam impotriva atitudinii inacceptabile a directorului Institutului Astronomic al Academiei Romane (IAAR), Dr. Vasile Mioc, cerand revocarea imediata a acestuia din functie. Va prezentam in aceasta scrisoare cateva fapte inadmisibile derulate cu concursul si participarea directa a acestuia in ultimii ani. Atitudinea incapabila si rau-voitoare a acestui director au adus si vor aduce in continuare prejudicii grave Romaniei, prin pierderea mai multor contracte europene in valoare de multe milioane de Euro. Datorita dezinteresului si incompetentei acestui director, precum si deciziilor sale recente, infrastructura astronomica romaneasca va continua sa ramana pe ultimul loc balcanic si european in ultimele trei decenii. In tot acest timp, tinerii astronomi romani continua sa emigreze sau sa renunte la cariera astronomica, iar astronomii din Romania sunt intimidati si amenintati, fiindu-le teama sa ceara schimbarea acestei situatii deosebit de nocive, desi multi dintre ei sustin in mod anonim actuala scrisoare. Date fiind faptele prezentate, cerem Guvernului prin institutiile abilitate urmatoarele trei actiuni imediate: 1. Acordarea intregului sprijin necesar IAAR pentru continuarea proiectului TELEROM care dupa primele 5 luni de derulare se doreste reziliat de catre directorul IAAR, Vasile Mioc; 2. Destituirea imediata a d-lui Vasile Mioc din functia de director si organizarea unui concurs pentru ocuparea acestui post; 3. Verificarea venitului excesiv de mare al d-lui Vasile Mioc pe anul 2010 (151.790 RON adica o medie de 12.649 RON sau 3000 de Euro pe luna, in conditiile in care salariul mediu in Romania precum si salariul mediu de baza al unui astronom roman sunt de circa 7 ori mai mici)! === Daca sunteti de acod, reply cu optiunea de sustinere la adresa: ovidiuv@yahoo.com ----------------------------------- dragos.n 07 Mar 2011 23:00 ----------------------------------- Sper ca toti membrii sau vizitatorii acestui site sa dea curs acestui mesaj, adaugandu-si numele pe aceasta scrisoare. Personal sunt extrem de indignat de aceasta decizie, care ne indeparteaza inca odata de lumea civilizata si educata. ----------------------------------- bogdan69 08 Mar 2011 08:13 ----------------------------------- Eu am si trimis mail. ----------------------------------- Doru Dragan 08 Mar 2011 08:58 ----------------------------------- Suntem aici pe acest forum cativa dintre pasionatii de astronomie ai acestei tari. E pentru prima oara cand aud despre proiectul TELEROM si telescopul de 1,3 m (am auzit ceva zvonuri dar nimic oficial). Daca nu am fost implicat in nici un fel, nici macar ca o simpla informare, nu vad de ce sa ma bag acum cand nu prea stiu exact despre ce e vorba. Nu il sustin pe dl Mihoc ba chiar am avut un mic diferend atunci i-am atras atentia ca impreuna cu d-na Stavinschi si-a pus numele pe un material in care aparea o imagine facuta de mine si Tavi Stanescu la tranzitul lui Venus fara sa ne ceara voie si fara sa mentioneze acel fapt. Mie unul mi se pare o problema tipica de Bucuresti, o problema a bucurestenilor (din diaspora sau dinauntru) si nu o problema nationala. Ca deobicei bucurestenii se bat pentru posturi, salarii si fonduri europene, "provincia" fiind implicata doar atunci cand cuiva nu-i iese miscarea. Sigur ca as vrea ca Romania sa aiba un telescop mai mare si performant si chiar am initiat si eu un oarece proiect pe aceasta tema dar ... fiecare avem bisericutele noastre :( Asta nu mi se pare bisericuta la care merg eu ci una din Bucuresti :( Atunci cand Bucurestiul si bucurestenii vor discuta si elabora cu "provincia" proiectele de la inceput si pana la sfarsit atunci ma voi baga si eu ... poate :? ----------------------------------- Dan Vasiliu 08 Mar 2011 16:22 ----------------------------------- In fond fiecare are dreptul la propria-i parere iar sustinerea protestului nu este obligatoie pentru nimeni. Eu unul, care am relatii si prieteni destui de multi prin Banat, Ardeal si Maramures, nu ma mir de aceasta reactie. Speram totusi ca, cel putin in acest domeniu, unde si asa suntem putini, sa nu se manifeste astfel de resentimente. Sunt aproape sigur ca bucurestenii ar fi frecventat "bisericuta" de la Timisoara si de oriunde altundeva daca ar fi fost cazul. Eu unul o voi face cu placere daca va fi nevoie. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Mar 2011 17:32 ----------------------------------- Telescop cu fonduri de 1,5 mil de euro :roll: . sa plateasca alti oau ar fi perfect . Se poate face si in romania asa telescop . cu bani mult mult mai putini . daca cineva e hotarat m-as pune fara probleme sa fac oglinda de 1,3m/ secundara . (nu in miniatelierul meu). bineinteles ca nimeni nu-mi va propune asa ceva :) Cred ca nici cei de la observatorul Academiei din Timisoara nu au fost informati de acel proiect (super secret) sau pe forum la noi nimic nici o vorbulita. doar la nevoie se gandesc declasifica dosarul si cer ajutor. ----------------------------------- Laurentiu 08 Mar 2011 18:06 ----------------------------------- In linii mari sunt de acord cu punctul de vedere expus mai sus de catre Dl. Dragan. As fi vrut si eu sa vad macar un site, un proiect publicat etc. asa cum se face in tarile civilizate. Nu cred ca exista asa ceva. Nu in ultimul rand, cred ca ar fi fost mai interesant un telescop romanesc plasat in Chile sau Canare, unde astroclimatul e mult mai favorabil. In Romania ar ramane la nivel didactic, nu s-ar face cine stie ce cercetare cu un astfel de telescop. ----------------------------------- Doru Dragan 08 Mar 2011 19:33 ----------------------------------- As sustine cu draga inima o scrisoare de protest care sa deplanga continua degradare a astronomiei in Romania sub "inteleapta" conducere a d-nei Stavinschi si apoi a prietenului dansei, dl Mioc. As sustine acea scrisoare daca s-ar cere nu schimbarea d-lui Mioc ci schimbarea sediului IAAR (cum ii zice dl Vaduvescu) din Bucuresti. Nu, nu la Timisoara (asa cum ar crede unii ca as vrea :)) ci la Cluj, un oras care are o reala traditie in astronomie. Abia atunci as crede ca cineva vrea cu adevarat o schimbare reala in astronomia din Romania. Asa, jos Mioc si sus ... cine??? Ce astronomie se face la Bucuresti? ----------------------------------- dragos.n 08 Mar 2011 19:38 ----------------------------------- Nu imi vine sa cred ce citesc. Asta este Romania??? Astia sunt romanii??? Sau nu exista Romania, ci doar niste triburi??? ----------------------------------- Dan Vasiliu 08 Mar 2011 20:10 ----------------------------------- Ba mie imi pare totul foarte cunoscut, doar Banatu-i "fruncea", nu? Stau doar sa ma-ntreb: daca fruntea se vrea semeata atunci de ce desconsidera asa de mult celelalte membre? Daca acestea n-ar fi viguroase, sa o sustina cu privirea sus, nu oare s-ar "semeti" prin colbul de pe ulita? D-aia nu merge nimic la noi in tara. Fiecare ne credem stapanul absolut al adevarului iar altii, uniti, ne fura caciula de sub nas. Poate sa mai treaca ceva ani, vre-o mie, sa ne prindem cand avem un interes comun. Pacat! Eu totusi inca mai am speranta si cred in onestitatea si in inteligenta noastra. Dupa cum am spus la inceput nu am facut decat sa dau curs unui apel. Nu stiu daca a fost bine sau rau. Asa sunt eu, mai voluntar din fire si predispus sa ofer sprijin daca pot. Creditez pe toti de bunacredinta. Fiecare este liber de a actiona cum ii spune sufletul. ----------------------------------- dragos.n 08 Mar 2011 20:38 ----------------------------------- Scrisoare este mai extinsa decat ce se vede in postul initial, (forma completa fiind trimis celor ce doresc sa semneze. Am sa-mi permit sa reproduc aici un fragment care explica unele probleme semnalate in mesajele de mai sus, desi nu sunt in continuare de acord cu acest separatism regional manifestat in ele. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Mar 2011 21:55 ----------------------------------- Sa fim seriosi , cine nu ar dori sa viziteze (daca ar fi primit) un observator cu oglinda de 1,3 m. dar nu cred ca rautatea Domnului Mioc a facut sa cada proiectul ci starea jalnica a bugetului de stat ce nu-si permite nici cofinantarea necesara. sigur ca nici parlamentarii si partidele mult iubite nu au multi oameni cu inclinatii spre astronomie. patinoarele , stadioane sau gondole primesc cofinantare. semnatura noastra nu poate schimba nimic, doar votul sau din pacate doar alte masuri foarte radicale... ----------------------------------- dragos.n 08 Mar 2011 23:26 ----------------------------------- Tacerea inseamna aprobarea starii actuale. ----------------------------------- Laurentiu 09 Mar 2011 00:40 ----------------------------------- Ba mie imi pare totul foarte cunoscut, doar Banatu-i "fruncea", nu? Stau doar sa ma-ntreb: daca fruntea se vrea semeata atunci de ce desconsidera asa de mult celelalte membre? Eu nu cred ca Banatul e problema tarii asteia, ci Bucurestiul. In afara de ordine "de la centru" altceva nu se face la Bucuresti. Ah, da, la strans impozite din toata tara, de la cei care produceau candva, ceva, si "redistribuirea" banilor dupa criteriul "cine a votat cu noi" ne e prieten, cine nu, nu, la asta capitala e campioana. Politica asta e clar de natura sa faca Bucurestiul foarte "iubit" peste tot si mai ales in Banat si Ardeal. Vorbim aici strict de guvernanti, pe care i-as pune la zid indiferent de partidul (pardon: clica) din care fac parte, nu de astronomii amatori si oamenii obisnuiti, pentru care am tot respectul indiferent de unde sunt daca sunt oameni de omenie. ----------------------------------- valy 09 Mar 2011 12:18 ----------------------------------- O dam in politica si in "regionalisme". Problema nu e Cluj sau Bucuresti, astea sunt doar conventii, oamenii sfintesc locul. Din intamplare acum unii oameni sunt de prin zona Cluj, Arad (cel putin asa zic mogulii), pe vremea celorlalti era de prin zona Iasi, ceva mai devreme erau de prin alte zone gen Bacau. Daca nimic nu merge in Romania, dece ar merge astronomia? Pe de alta parte, experienta zice ca in orice conflict, adevarul este undeva pe la jumate. La Palma, Canare Dece nu il fac acolo si dau acces remote? ----------------------------------- Doru Dragan 09 Mar 2011 12:30 ----------------------------------- Chiar daca tacerea nu inseamna neaparat aprobare sunt deacord ca trebuie facut ceva. In orice caz asta nu cred ca ar fi sustinerea unuia sau altuia de la Bucuresti ci niste actiuni mult mai radicale. Chiar daca nu subscriu la genul de actiuni radicale violente promovate de unii :) cred ca o masura de genul mutarii centrului de greutate in alta parte ar fi o solutie serioasa. Propun deci inca odata sa ne gandim si sa incercam sa promovam mutarea structurilor de conducere a astonomiei din aceasta tara la Cluj. Traditia nu poate fi inlocuita cu nimic iar Clujul are o scoala de astronomie veche si cu rezultate. Daca vrem sa promovam cu adevarat astronomia in aceasta tara, asta ar fi cea mai nimerita masura. Nu am nici un fel de interes ascuns in privinta Clujului, nu am neamuri acolo, nu am nici macar cunostinte acolo , nu intentionez sa ma mut acolo. ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2011 13:27 ----------------------------------- In scrisoarea extinsa, se vorbeste despre insistenta unor astronomilor cu experienta internationala, cat si a constructorului ales, firma Astelco, pentru instalarea telescopului intr-un loc cu conditii cat mai bune, Canare sau America de Sud, pe de o parte, cat si a directorului Mioc, pe de alta, pentru instalarea lui la observatorul din Cluj, desi acolo nu sunt conditii bune, ulterior revenind si cerand instalarea in Bucuresti, adica unde e mai prost. Asta inainte sa se razgandeasca, si sa renunte la constructie. Si asta nu e tot. Inaintea acestui proiect in valoare de 6 milioane RON, a mai fost unul, de 50 milioane RON, care prevedea constructia a doua telescoape de 2,5m si 1,3m, proiect care a cazut pentru ca nu a fost semnat la timp. Se pare insa ca desi lista de semnaturi nu e inchisa, si scrisoarea nu a fost trimisa catre destinatari, deja au aparut ceva reactii ''alergice''. Asa ca, poate, se intampla si minunea ca o actiune ''populara'' sa aiba urmari. ----------------------------------- alderamin59 09 Mar 2011 16:37 ----------------------------------- Salut tuturor Punem pariu că și acest proiect va muri ? Soluția pe care o propun eu: constituirea unei asociații private cu oameni serioși, pasionați și care au confirmat ceva în astonomie, având consiliu director, membrii fondatori, membrii asociați, statut, acte ștampilă, înregistrare la toate oficiile posibile și imposibile și la câte le vor mai trece prin cap, etc. Apoi demararea de proiecte din finanțare externă. Astfel nimeni dintre neavizați nu-și va mai băga nasul să strice tot ce este frumos. Doar așa cei avizați vor putea decide. Dacă ar fi oameni în țara asta ce ar avea ca obiect de activitate să facă rău, nu ar reuși să facă atâta rău ca cei ce susțin că fac bine. Cine pune pariu cu mine că în forma de acum proiectul TELEROM va muri ? alderamin59 ----------------------------------- ZENDOW 09 Mar 2011 23:09 scrisoare deschisa ----------------------------------- Apropos, Boc nu e de pe la Cluj?! ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2011 23:19 ----------------------------------- Iar Funeriu, ministru al invatamantului, si parca si al cercetarii, nu e din Arad? ----------------------------------- Laurentiu 10 Mar 2011 09:10 ----------------------------------- Eu am o problema cu notiunea de "capitala". Asta ma zgarie pe creier. Din motive istorice capitala este Bucuresti (putea foarte bine sa fie Craiova sau Iasi ori Targoviste). Cea mai buna solutie pentru bunastarea oamenilor este descentralizarea administrativa totala, inclusiv fiscala, cu o autonomie regionala apropiata de independenta. Poate asa am scapa de pomeni date de guvern celor care dau votul "asa cum trebuie" (in timp ce altii sunt jupuiti) dar si de multe alte probleme. ----------------------------------- Dan Vasiliu 10 Mar 2011 10:07 ----------------------------------- Cu tot respectul, inca de acum 7000 de ani oamenii au realizat ca civilizatie=aparitia statului ca forma de organizare. Asta a fost in Egipt si bineinteles a avut o capitala unde era administratia statului. Problema nu este ca avem un stat, national conform Constitutiei, si o capitala, momentan la Bucuresti. Problema este a noastra, a celor ce populam statul, a mentalitatilor, a pattern-ului si a mostenirii ... Nu este important unde este capitala si unde este administratia. Daca observ bine actualul premier este din Cluj si multi ministrii nu sunt bucuresteni. Daca lucrurile nu merg bine nu este de vina Bucurestiul ci conducatorii pe care ni i-am ales. Asta nu inseamna ca tebuie sa ne intoarcem la starea de organizare tribala sau "fiecare cu pestera lui". ----------------------------------- Laurentiu 10 Mar 2011 10:55 ----------------------------------- Ba este foarte important. Capitala e locul unde se formeaza gastile si clicile, unde se face traficul de influenta, unde se dau si se iau spagile cele mari. In fine, lucrurile cele mai rele care afecteaza toata tara. Aici totul functioneaza pe principiul "luam de la toti si dam la putini - adica bagam in buzunarul propriu". Comunitatile locale, daca ar avea suficienta autonomie/independenta, ar sti sa se gospodareasca mai bine iar situatia ar fi mult mai buna ca acum. De ce ? simplu: la nivel local perceptia interesului propriu este mai acuta, mai clara. Si nimic nu determina oamenii sa ia decizii bune mai mult decat propriul interes. De aceea comunitatile mici sunt ideale dpdv al posibilitatilor de autoguvernare. Si daca tot vorbim de istorie, sa ne amintim ca grecii antici considerau ca Polis-ul "ideal", unde fiecare om al comunitatii isi poate spune cuvantul atunci cand se iau decizii ("democratia directa"), este o cetate cu 5000 de locuitori. ----------------------------------- Dan Vasiliu 10 Mar 2011 11:44 ----------------------------------- Partial sunt de acord. O autonomie locala mai pronuntata este de dorit (vezi Germania, Elvetia etc.). Autonomia locala este mai pronuntata in statele formate pe principii federale. Faptul ca la centru se formeaza gasti, clici etc ... asta se intampla, din pacate, la noi. Am preluat exemple proaste. Ceea ce am vrut sa evidentiez este faptul ca nu bucurestenii conduc Romania. Bucurestiul este al bucurestenilor, la fel de vaduvit de fonduri ca Timisoara, Iasi sau alte orase care au primari de alta culoare politica decat cei de la guvernare. Tara este condusa de oameni din alte zone ale tarii si nu de bucuresteni. Banii se duc in buzunarele lor. Nu este drept sa stigmatizam un oras si pe cetatenii sai numai ca gazduieste, temporar, administratia unei tari. Bucurestiul are farmecul lui specific ca de altfel fiecare alt oras. Scriu aceste randuri in postura de cetatean nascut si crescut in Bucuresti iar din punct de vedere al familiei cel putin la a patra generatie de bucuresteni. ----------------------------------- Mosu' 10 Mar 2011 12:18 Parere ----------------------------------- Intamplator, desi nu sunt din Bucuresti, stiu de acum cativa ani de proiect pentru ca era in legatura cu structurile educationale. A FOST popularizat la conferinte internationale din care cea mai recenta a fost anul trecut, cu participare din toate zonele tarii, SARM fiind si el reprezentat de dl Grigore. Pentru Doru: imi pare rau dar fusese invitat si dl Vulcanov, parca de la U. Timisoara sa zic, dar nu a putut veni. Din pacate dupa conferinta am fost o saptamana in Timisoara si daca mi-as fi inchipuit ca nu se stie nimic as fi trecut pe la club. Si NU exsista structuri de conducere a astronomiei romanesti decat la nivel formal, declarativ, in mod real seamana cu centrii nervosi ai unui miriapod, fara SNC, diseminati in fiecare inel. Documentele conferintei "Diaspora si cercetarea romaneasca" sunt publice pe internet , daca dati cautare veti gasi. Dupa cum spun si elevilor mei, parafrazand biblia, Oricine cere , primeste si cine cauta , gaseste! Eu sunt unul din cei care sunt afectati de aceste decizii ridicole pentru ca am sustinut amplasarea telescopului pentru a oferi eficienta maxima, chiar daca aceasta insemna instalarea in afara teritoriului national. Optiune luata in calcul de responsabilii proiectului, a fost super combatuta de cei ce vor Cluj forever sau supertraznaia Bucuresti, unde si cel de 0,5 e inutil. Dobrogea , pe Macin era o varianta pe care am sustinut-o impreuna cu alti colegi, dar eolienele mananca teren mai dihai ca imobiliarele si telescopul nu aduce bani. Pentru Tavi S.: e o eroare, intelegeti ce spune dl. Vaduvescu, proiectul este finantat , linia de credit aprobata dar cofinantarea romaneasca este refuzata si s-a ajuns la blocare. Adica numai partile semnatare au voie si puterea de a face acest lucru iar UE nu refuza finantarea decat daca nu sunt indeplinite conditiile contractuale. Si din pacate , la influenta unor structuri de interese superioare deciziilor stiintifice competente, dl. mentionat in scrisoare e singurul cu drept de semnatura.... Atitudinea fata de astronomii amatori a somitatilor din orice capitala regionala , inclusiv din republica Oltenia, este binecunoscuta iar Cei-Cu-Fumuri-Multe din Academie sau institutele cu finantare de la bugetel nu doresc nici macar introducerea ca optional in scoala, ce sa mai spun de crearea retelei nationale de observatoare pentru public ce se dezvolta doar prin oameni inimosi cu destule pile la administratiile locale pentru a fi aprobat vreun proiect cu finantare externa. Sau Alti amatori, ca in Bumbesti Jiu, apeleaza la subterfugii spatio-financiare pentru a face ceva in care cred. Din pacate stiu ce spun pentru ca proiectul meu de la Craiova nici macar nu a fost mentionat deoarece nu s-a considerat importanta pentru urbe includerea sa pe lista de prioritati de dezvoltare iar planetariul digital a fost taiat tot dupa aprobarea preliminara din motive de economii la buget , economii ulterior distribiute spre cheltuire in ultimele saptamani ale anului ghiciti cui. Adica , daca doriti ceva , sustineti o initiativa care are totusi un scop nobil pentru ca altfel nu faceti decat sa sustineti dezmembrarea , ca sa nu spun regionalizarea pentru ca poate avea si o conotatie pozitiva, miscarii pentru astronomie din Romania. Sau amintiti-va de modul in care am reusit sa ne mobilizam in IYA pentru a realiza 100 de ore si GN. Desi e pacat ca tara e locuita de prea multi intrusi, macar noi sa facem ceva , la nivel declarativ stiti ca ne plangem ca nu exista unitate. Va multumesc! ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Mar 2011 23:48 ----------------------------------- Mosu' foarte buna argumentatia,sunt de acord cu tine. ''Apropos, Boc nu e de pe la Cluj?!''/Zendow ''Iar Funeriu, ministru al invatamantului, si parca si al cercetarii, nu e din Arad?''/dragos.n Acestea sunt deja provocari politice,extrema bolsevica din nou profita cu nerusinare de o situatie dificila. Ministrii prazari si gazari,nepotu lui matusa Tamara,Votcaroiu,Tapul Emil,Victor Frankenstein sau ''nu vrem Kent/nu vrem valuta/vrem pe Roman sa ne...''cu ce au fost mai breji? Mircea ----------------------------------- dragos.n 11 Mar 2011 00:03 ----------------------------------- Domnule Pteancu, aceasta este o jignire personala, si cred ca ar trebui sa va cereti scuze. ----------------------------------- Dan Vasiliu 11 Mar 2011 09:59 ----------------------------------- Stimati colegi, Eu propun sa incheiem discutiile pana nu ajungem la cine stie ce conflicte. Regret demersul pe care l-am facut. Sincer, am crezut ca pasiunea noastra este mai puternica decat balacareala politica, nationalista, regionalista sau mai stiu eu ce. Credeam ca suntem o comunitate mai presus de lumea care ne-nconjoara, unita si respectabila. Cu regret, nu a fost asa. Poate peste o mie de ani ... !? Rog Admin sa-nchida topicul si daca se poate sa-l arunce undeva in alta galaxie, cat mai departe. Multumesc tuturor. ----------------------------------- MariusP 11 Mar 2011 10:50 ----------------------------------- Am mutat topicul in . Ar fi pacat sa fie vizibile astfel de discutii in mod public, desi subiectul topicului nu e deloc in afara tematicii forumului... :roll: ----------------------------------- Doru Dragan 11 Mar 2011 17:28 ----------------------------------- Dl Vulcanov de la Universitatea de Vest din Timisoara este fizician si e specializat in relativitate computationala, nu are nici in clin nici in maneca nimic cu astronomia observationala. Fizica pe care o face, o face utilizand doar calculatorul. Foarte interesant este ca desi "...NU exsista structuri de conducere a astronomiei romanesti decat la nivel formal, declarativl", de fiecare data cand se tine o conferinta, simpozion sau ... ce-o mai fi, apar cam aceleasi persoane. Si deobicei sunt "sudisti" :) Cluj, Iasi, Timisoara ... mai rar, daca se poate nici nu sunt anuntati. Din pacate chestia cu Biblia nu prea tine la noi. Nu oricine are un teren in Voluntari poate sa faca schimb cu Ministerul Apararii, oricat ai cauta si ai cere. Nu oricine primeste fonduri sa-si cumpere un telescop baban. Doar cei care habar n-au ce sa faca cu el :lol: Nu cred ca are vre-un rost amplasarea unui telescop de 1,3 m in Canare sau in desertul Atacama. Un telescop de dimensiunea asta ar trebui utilizat in Romania de cei care vor sa se specializeze in domeniu asta. Tara asta are destule locatii de unde sa se poata face observatii serioase chiar daca nu in tot timpul anului. Uite asta e unul din motivele pentru care initiativa asta nu mi se pare serioasa si cu scop nobil. Decat sa se amplaseze un telescop la Cluj mai bine il aruncam dracu' la capatu' lumii :? @Mircea: daca sti ca sunt provocari, de ce nu incerci sa te controlezi??? @dragos.n & ZENDOW: de ce introduceti provocari politice intr-un subiect pe teme astronomice??? @tuturor: de ce trebuie sa publicam subiectul asta la BAZAR, sa-l mutam la DIVERSE si mai apoi la OFF TOPIC atunci cand mie mi se pare foarte important pentru comunitatea noastra??? ----------------------------------- Dan Vasiliu 11 Mar 2011 21:15 ----------------------------------- Stimate coleg, intrebarea adresata @tuturor isi are explicatia in tendinta noastra, pe acest subiect, de a ne posta frustarile si nemultumirile vietii noastre. Daca discutiile s-ar limita la chestiuni pur tehnice, deontologice etc. poate ar fi OK. Daca amestecam politica cu subiectivisme gen "sudisti" sau "prazari, gazari" cu subiecte privind pasiunea care ne uneste "astronomia" atunci mutarea topicului este binevenita. Macar nu ne aratam izmenele fata de vizitatorii ocazionali. Membrii forumului, prin simplul fapt ca mai exista si mai intervin din cand in cand, si-au acceptat de bunavoie soarta. Sper ca interventia mea sa fie corect inteleasa si sa nu dea nastere la polemici sterile. Va asigur pe toti de toata stima si pretuirea din partea mea. ----------------------------------- Doru Dragan 11 Mar 2011 22:33 ----------------------------------- ZENDOW si dragos.n (doi "sudisti" :)) au fost cei care au introdus discutii despre persoane politice in aceasta discutie. Mircea Pteancu "a muscat" momeala (desi a recunoscut-o ca "provocare") si a "derapat" :? Cat despre observatiile mele cu privire la "sudisti" nu sunt deloc subiective. Daca vreti, incercati sa urmariti cu atentie subiectul in ultimii 20+50 de ani. Daca nu o sa vrem sa identificam si sa recunoastem problemele in mod evident nu o sa avem cum sa le rezolvam. ----------------------------------- Erwin 12 Mar 2011 00:09 ----------------------------------- @all Domnilor, eu unul nu sunt atât de demult în comunitatea asta, dar mereu am considerat că pasiunea ce-o avem trebuie să ne lege, să fim prieteni și să împărtășim toate experiențele, strict pe subiecte de astronomie/ATM ș.a., așa cum sunt ele împărțite pe-aici. Am fost și radioamator cândva și vreau să vă spun că era o adevărată plăcere să mă simt înconjurat de prieteni la Radioclub, chiar dacă eram liceean, am fost primit și tratat de la egal la egal de toți cei de acolo, tineri, adulți sau mai vârstnici. Chiar dacă se deschideau discuții off-topic, ele erau de cele mai multe ori glume, povești, experiențe de viață, dar totdeauna într-o atmosferă cordială. De ce aici nu se poate, de ce în virtual orgoliile sau sensibilitățile individuale își arată colții? Am avut ocazia să mă întâlnesc personal cu mai mulți astro-amatori din mai multe zone ale țării și toți sunt oameni de calitate, unul și unul. Aici la Timișoara avem destul de des, când timpul o permite, star-party-uri și întâlniri la un pahar de vorbă. Cluburile funcționează și nu se calcă pe bătături, ba chiar colaborăm foarte bine când se fac acțiuni comune. Nu pot spune același lucru despre București, deși numărul amatorilor de acolo este mult mai mare. Individualismul și izolarea sunt o tendință clară și nu e vorba numai de astro-amatori, ci este ceva general. Nu știu dacă este de vină competiția sau "capra vecinului", n-am făcut studii psihologice în acest sens. Eu cred că lipsa de comunicare și asociere, lipsa de colaborare și animozitățile existente între anumite persoane (presupun că în urma unor conflicte mai vechi pe care nu le-am mai prins) este cea care ne împiedică să creăm un climat favorabil unor acțiuni comune la scară națională. Exemplul de față, un semnal de alarmă tras destul de tardiv, a recidivat în offtopic. Nu este bine și nu este ceva normal pentru o societate ce se vrea deschisă, progresistă, în care să putem construi împreună ceva, acum sau în viitor. Foarte mulți amatori vin aici să afle informații, își cumpără telescoape apoi nu mai auzim nimic despre ei. Tendința nu este către activități comune, de club, ci către individualism. Și apoi unii se plâng că nu-și pot utiliza tehnica în care au investit atât din lipsa unor colegi cu care să iasă noaptea la observații. În legătură cu scrisoarea deschisă, este păcat că s-a ajuns în această fază și că tocmai factorii de decizie sunt cei care împiedică desfășurarea proiectului. Dacă comunitatea de amatori nu reușește să aibe un punct de vedere comun, cum ar putea să-l adopte o mână de oameni cu interese obscure, individualiste? E realitatea tristă a României de azi, dar ce facem, o stricăm mai tare, ne resemnăm sau acționăm în a o îmbunătăți? ----------------------------------- dragos.n 12 Mar 2011 04:27 ----------------------------------- Nu stiu cu ce sa incep. De fapt am senzatia ca orice discutie este sortita esecului, datorita unei atitudini de ''patriotism local'' , sau a unor oarecare istorii personale. Ni s-a spus ca Bucurestiul, aceasta fiinta malefica, - oare chiar exista aceasta?- ar fi de vina. Si atunci eu si cu Zendow am aratat ca unii din cei ce iau decizii in Bucuresti, si cu implicatii pentru intreaga tara, inclusiv la nivelul invatamantului si mai ales al cercetatrii, nu sunt originari din acest oras. Este ceva politic in a afirma ca cei ce iau decizii la acest nivel nu sunt bucuresteni? Il rog de aceea pe domnul Doru Dragan sa imi spuna in ce a constat provocarea. Am facut un apel inaintea mesajului in care raspundeam celor ce spuneau ca doar Bucurestiul e de vina, sa renuntam la partizanat regional. Se pare ca nu a fost auzit. Am fost si eu in Bucuresti in anii studentiei, si m-am lovit de atitudinea multora, dar am avut si parte de prietenia altora. Paradoxal, sau poate nu, multi din cei de familie veche din acest oras erau prietenosi, in timp ce multi din cei care de abia (par)venisera aici aveau nasul in stratosfera. Dar sa revin la subiect. Pare-se ca cineva doreste cu orice pret sa ne dezbine. Astfel, un apel la actiune pentru o cauza comuna, - cel putin asa credeam eu - a fost denaturat de la inceput intr-o disputa searbada, intr-un controversa iluzorie, potrivit careia toti cei dintr-o localitate sunt demoni, iar din alta sunt sfinti. Si as mai avea o remarca de facut. Anul trecut, am aflat de proiectul Telerom, si am anuntat acest lucru pe acest forum. Nu stiam multe amanunte, si de aceea am postat, din ce imi aduc aminte, in cadrul unei discutii despre realizarea unui observator prin initiativa privata. Asa ca se stia cate ceva si pe acest forum. E insa adevarat ca nimeni nu a venit sa-mi ceara personal parerea sau aprobarea, si nici nu m-a intrebat unde vreau eu sa fie amplasat acest telescop. Asa incat, la o adica, si eu as putea sa spun ca nu sustin un astfel de proiect, daca as crede ca EU sunt undeva, IN CENTRUL UNIVERSULUI. Cat ii privesti pe ''sudisti'', sau ''mitici'', cum ne mai ''alinta'' pe noi, cei de la sud de Carpati, unii oameni care considera ca le este mai usor sa gandeasca in sabloane, ce sa spun? Exista mai nou o replica la acest sablon. Dar eu unul nu imi permit sa ii numesc pe Erwin, Tavi Stanescu, Laurentiu, Auriga, Horatius, si nici macar pe Doru Dragan, cu care am avut multe antagonisme, ca fiind niste ''boci''. Pe de o parte pentru ca pe unii din ei ii pretuiesc, pe de alta, pentru ca m-as autodescalifica folosind un sablon de gandire. Ce sunt eu, un decervelat, sa preiau in mod automat prejudecatile, poate strambe, sau rau intentionate a altora? Astept in continuare scuze din partea domnului Pteancu. Si desi aparentele arata altceva, cred ca domnul Pteancu nu are nevoie de avocati care sa-i justifice actiunile. Cu atat mai mult, cu cat aceste justificari sunt in cel mai bun caz deficitare, iar motivul alunecarilor-derapajelor repetate ale domnului in cauza se limpezeste cu trecerea timpului. ----------------------------------- Doru Dragan 12 Mar 2011 16:53 ----------------------------------- Desi a apartinut rubricii BAZAR, mai apoi DIVERSE iar acum OFF TOPIC, totusi subiectul era astronomia si starea proasta in care se afla. Nici Funeriu si nici Boc nu au vreo vina pentru asta. Astronomia a fost desconsiderata de foarte multi ani, chiar dinainte de 1990 si mare parte din vina se datoreste celor care au condus de la centru in frunte cu d-na Stavinschi. Asa incat aducerea in discutie a lui Boc si Funeriu a fost in mod clar o diversiune (sau provocare). Putem daca vreti (ca tot e off topic :)) sa vorbim si despre rolul malefic al Bucurestiului asupra acestei tari asa ... in general (ca tot e OFF TOPIC), despre faptul ca Bucurestiul nu a fost capitala Tarii Romanesti (ci Targoviste si Curtea de Arges) si ca doar turcii au impus mutarea la Bucuresti pentru a putea sa aiba acces mai usor. Despre faptul ca Bucurestiul e plin de greci, armeni, evrei, rusi, turci, bulgari etc. Despre tigani (sau persoane de etnie rroma) ... sa nu mai vorbim. Chiar si unguri sunt mai multi decat la Cluj sau Targu Mures. Da, exista in Bucuresti si persoane de nationalitate romana :). Da, exista in Bucuresti si persoane foarte onorabile. Da, am intalnit si oameni cu care m-am inteles foarte bine in Bucuresti, foarte de treaba. Nu am sustinut niciodata ca toti bucurestenii sunt demoni si toti timisorenii sunt sfinti. Din nou genul asta de exagerari e un caz tipic de diversiune. Ceea ce sustin eu si stie toata lumea este nimic nu se poate face in tara asta decat cu aprobare de la Bucuresti. Vrei sa importi ceva? Iti trebuie o semnatura si o stampila (cel putin) de la Bucuresti. Vrei sa exporti ceva? La fel. Vrei sa-ti iei o masina in leasing? Doar prin firmele din Bucuresti. Vrei sa ti se aprobe un proiect? Bucuresti. Sigur ca atunci cand apar probleme, imediat se da la Televiziunea Romana Libera marsul lui Iancu si alte cantece innaltatoare patriotice (in special ardelenesti) si se face apel la unitate, fratietate etc. dar pana cand totul merge bine, Bucurestiul grebleaza cu mult spor si daca nu pica comisioanele atunci incep bagarile de bete in roate. Nu cred ca sunt chiar total decervelat daca spun chestiile astea. Nu ma cred buricul Universului dar totusi comunitatea astronomilor din Romania e destul de mica pentru ca sa nu ne trezim ca se iau niste decizii importante in grup restrans ca dupa aia cand nu iese pasienta sa sune din nou goarnele si sa se faca din nou apel la unitate, fratietate etc. ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 16:28 ----------------------------------- Buna ziua, Ma intristaza sa citesc astfel de comentarii pentru un subiect care ne priveste pe toti de o potriva amatori sau profesionisiti. Ca un subiect care intr-o oare care masura ne priveste pe toti cei care scruteaza cerul instelat. Fiecare are partea lui de dreptate, dar ar trebui sa facem totsi ceva, daca se poate sau se iveste ocazia, pentru a ne vedea un vis devenit realitate. Anul trecut prin toamna am deschis un topic "Telescop astronomic la munte"( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6076&highlight= ) in care practi vroiam, intr-un fel, sa visam putin la ceva ce, din punctul meu de vedere, isi doreste orice astronom sa aibe in ograda lui(tara lui). In acest toic am vazut multe pareri pro si contra fiecare cu argumentul lui, dar in mare ne dorim cu totii sa avem un observator performant in tara la noi. Sunt mai multe motive pentru care ar trebui, din pct. meu de vedere, sa se instaleze observatorul la noi in tara. In primul rand e pacat ca un student la facultatea de fizica( sper sa nu gresesc) care are de facut ceva studii pe teme astronomice sa fie nevoit sa plece din tara ca sa caute un loc de unde poate aprofunda niste studii sau cercetari. Lucrul acesta se intampla in orice facultate, aproape. Cunosc cazuri personale. Si asta din nefericire din cauza ca cercetarea se pune, nici macar, pe locul doi. Sunt cateva exceptii (medicina, constructii, si care or mai fi), inrest,.....pauza. De aceea zic eu ca daca s-a ivit ocazia sa se faca ceva in dirctia aceasta, mai ales ca e vorba de ceva ce intereseaza pe toti de pe acest forum, sa sprijinim un astfl de proiect. Eu personal nu sunt in potriva unei persoane sau a alteia, dar tare mult imi doresc sa vad acest proiect implementat pe teritoriul tarii noastre indiferent de locatia lui. poate chiar mai multe in diverse locuri. Din nefericire unele proiecte mai cad si din cauza unor astfel de divergente cum sunt si cele gasite pe acest topic. Sper sa inceteze si sa fim si noi uniti in ceva si sa nu ne mai resemnam cu ideea ca asa suntem noi romanii, dezbinati, ca nu suntem uniti in nimic. Nu intentionez sa jignesc pe nimeni dar asta e impresia lasata in general nu numai de ce am citit pe acest topic, dar si in alte discutii din diverse domenii cand cineva vrea sau se gandeste sa faca ceva. In concluze,....nu v-ar place sa avem si noi un observator astronomic cu adevarat performant si la noi in tara, cu atat mai bine 2 (cum spunea cineva mai sus)? O zi excelenta tuturor si cer senin :D Cu tot respectul Mihai ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 16:50 ----------------------------------- Cautand pe net, nu stiu daca au vazut si altii, am gasit acest articol si un linc cu anuntul oficial. Poate intereseaza pe cineva. http://www.ziarulstiintelor.eu/articole-deschise/2010-11/telerom.aspx http://www.ziarulstiintelor.eu/media/68868/comunicat_de_presa_651_ancs.pdf Sper sa inceteze polemicile pe tema politica si sa dezbatem acest subiect intr-un mod civilizat. Nu de alta dar eu unul nu cred ca e un subiect de "off topic" Cer senin Mihai ----------------------------------- Doru Dragan 14 Mar 2011 16:58 ----------------------------------- Prima conditie pentru ca asa un proiect sa se implineasca este realismul. Lasarea in voia viselor e o cale sigura spre esuare. De aceea atunci cand se incepe sa se vorbeasca despre doua telescoape e sigur ca nu se va face nici unul :( Asa cum ai spus Mike, cel mai puternic argument pentru constructia unui asemenea telescop este cel de natura didactica. Un telescop de 1,3 - 1,5 ... hai sa fie pana la 2 m :) e pe undeva pe la granita dintre o institutie de invatamant superior (modest) si o institutie de cercetare (tot modesta) din lumea actuala. Romania are nevoie de asa ceva pentru a se apropia cat de cat de "lumea buna" astronomica. Restul (popularizarea astronomiei, astronomi amatori etc.) cade pe locul doi. Oricine priveste o harta nocturna a Europei poate sa vada ca Romania sta inca destul de bine la capitolul poluare luminoasa. Asta poate fi inca un argument. Romania a fost daruita de la Dumnezeu :) cu niste munti. Nu sunt cei mai mari din Europa dar sunt totusi niste munti seriosi (spre deosebire de Ungaria care nu are mai deloc). Asta e inca un argument. Problema e ca daca nu se poate amplasa un observator la Bucuresti, asa incat fondurile sa vina acolo si cercetatorii "mitici" :D sa nu aiba prea mult drum de batut atunci cei care decid in cazul acestui proiect s-au gandit ca ar fi bine sa fie amplasat undeva prin insulele Azore. Acuma stai un pic si judeca si tu. :roll: ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 17:30 ----------------------------------- Parerea mea e ca daca cineva care ar vrea intr-adevar sa faca ceva (eventual o persoana cu factor de decizie), ar putea realiza fara batai prea mari de cap(exceptand birocratia care ne omoara pe toti). Probabil ca dintr-un anumit motiv sau altul nu se doreste realizarea proiectului (si nu cred sa inteleg vre-odata motivul). Poate ca daca s-ar insista la nivel mai inalt (ministerul invatamantului si cercetarii), e posibil sa apara si o raza de speranta, dar trebuie sa se vrea. Un observator astronomic de proportii ar trebui sa fie amplasat undeva cu cer bun pe o perioada mai indelungata, undeva unde v-a fi folosit mai des. Sincer nu-l vad bine in zona Bucurestiului ca e prea multa poluare luminoasa si atmosferica, dar asta nu inseamna sa nu se construiasca unul cum e cel de la Galati(de exemplu) si in Bucuresti, dar la periferie nu in centru cum este cel de la p-ta Romana (Vasile Urseanu). Sunt o persoana optimista de cand ma stiu si nu am de gand sa renunt la sperante prea curand. Cer senin Mihai ----------------------------------- Erwin 14 Mar 2011 20:00 ----------------------------------- Reproduc aici pentru cei care nu s-au înscris pe listă răspunsul unei persoane direct implicate: Stimati colegi, Telescopul nostru, ca si cel sarbesc (ce a inceput tot in 2010), au 3 ani de derulare a Proiectulor. Inclusiv instalarea in sit, precum si operatiile de first light. Activitatile Proiectului, asa cum sunt stipulate in Contractul Proiectului dintre ANCS si IAAR (29.09.2010), sunt inca cu totul in grafic. Suntem in curs de modificare a Directorului de Proiect. Aici este problema noastra actuala. Obiectiv (pe caz de boala) - neamtul (Prof. Hanns Ruder) nu poate veni in Romania 50% din timp (asa cum acceptase si semnase initial in 2009). Schimbare sa este acceptata de ANCS. Aici este tragerea de timp, in partida Proiectului. Acesta a fost subiectul discutiilor interne din IAAR. Folosind acest motiv, oprim sau nu, proiectul telescopului romanesc de 1.3m. Avem un nume deja propus. Trebuie sa ne grabim cu inlocuirea sa. Apoi se vor efectua modificarile necesare in Proiect. La nivelul echipei de implementare/Director de proiect. Formal, nu sunt prea multe. Eu, personal, nu pot sa fiu decat alaturi de colegii din IAAR. Dar si alaturi de proiectul in cauza. La care tin foarte mult - ca astronom roman. Daca cele doua nu se exclud reciproc. Si tot personal, nu cred ca se exclud reciproc. A se vedea titlul proiectului: Dezvoltarea la standarde europene a astronomiei romanesti prin instalarea unui telescop robotic de 1.3m. Stie cineva dintre noi/are o alta cale de a dezvolta astronomia profesionista din Romania? salutari, doru Marian Suran (Doru). Pentru moderator sau admin: Pentru corecta informare și pentru a reveni la normalitate, vă rog respectuos să splitați discuțiile offtopic și să deschideți subiectul la locul potrivit, cu toate postările on-topic. Mulțumesc! ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 21:14 ----------------------------------- Pentru moderator sau admin: Pentru corecta informare și pentru a reveni la normalitate, vă rog respectuos să splitați discuțiile offtopic și să deschideți subiectul la locul potrivit, cu toate postările on-topic. Mulțumesc![/quote] Sunt de acord cu Erwin pentru mutarea topicului de la Off topic deoarece e un subiect care cred ca intereseaza pe toti membrii acestui forum si poate si pe unii care doar il viziteaza. O seara placuta si cer senin Mihai ----------------------------------- MariusP 14 Mar 2011 21:56 ----------------------------------- I-am trimis un PM admin-ului in care i-am scris sa "curete" topicul si sa-l mute intr-o categorie corespunzatoare, vizibila public, de exempul in . ----------------------------------- Doru Dragan 14 Mar 2011 22:19 ----------------------------------- Oare cand o sa putem sa dam si noi informatii complete. Care este locul ales pentru amplasarea telescopului??? Ce inseamna mai exact: "... condus si operat de la mare distanta, de la sediul de implementare a Proiectului"??? Ia uitati aici sa vedeti ce inseamna transparenta si seriozitate: http://mbogosavljevic.aob.rs/vidojevica/seminar/Pocetak.html http://belissima.aob.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=15 http://www.uni-sw.gwdg.de/~hessman/MONET/links.html http://www.linkedin.com/in/milanbogosavljevic ----------------------------------- Mike23 14 Mar 2011 23:59 ----------------------------------- Intr-adevar ducem o mare lipsa de transparenta in ceea ce inseamna investitii importante nu numai in sume de bani cat si din punct de vedere al importantei stintifice. Oricum e o chestie generala la noi in tara. Poate ca ar trebui sa se spuna si la stiri acest lucru mai ales ca tot dau stiri zilele acestea despre apropierea lunii de pamant sau despre exploziile solare de proportii din aceasta perioada. Poate daca am da un pont unor posturi de televiziune despre un astfel de proict si le spunem ca e si cu fonduri de afara....obtinem si putina transparenta in acest proiect care este important(din pct.-ul meu de vedere), pentru intreaga tara. Siguri sunt mai multi pasionati decat sunt pe acest forum. Parerea mea. Cer senin Mihai ----------------------------------- Mike23 16 Mar 2011 12:26 ----------------------------------- Cel mai bine e sa nu ne enervam ci sa stam si noi la un pahar de vorba despre acest subiect fara sa aducem politicul in discutie prea mult. Eu personal am inteles de la inceput ce a vrut dl. Pteancu sa zica si anume ca degeaba se da vina pe bucuresti di cei care conduc de acolo pentru ei in mare parte nu sunt de fel din capitala. Practic deciziile importante nu sunt luate de catre bucuresteni ci de oameni din alte orase dar care au sediul de conducere in Bucuresti. Si cu asta sper sa se fi incheiat subiectul. Acum sa revenim la oile noastre. Legat de amplasarea acestui telescop, parerea mea este ca nu vad rostul, de exemplu, sa il amplasam in Cile unde sunt deja amplasate unumar important de telescoape( mai mari si mai mici), deoarece ar trebui studiat cerul si din alte locatii. Intr-un fel mandria mea de roman :D doreste sa fie la noi in tara, chiar daca nu va functiona 24h din 24h. Sau macar undeva in apropierea noastra. Ca sa fie pus intr-un loc unde mai sunt si alte telescoape si sa se vada acelasi cer....nu stiu daca e o idee buna, iar din cate am inteles se pare ca finantatorul European o sa ia decizia si nu noi. Cred ca aceasta e o problema ceva mai mare decat , cum spun cei care conduc proiectul, aceea de a gasi pe cineva care sa coordoneze buna functionare a telescopului. Cer senin Mihai ----------------------------------- Laurentiu 17 Mar 2011 00:36 ----------------------------------- In Romania probabil ca muntii Macinului ar fi cea mai buna solutie de amplasare. Dar daca se doreste sa se faca cercetare la un nivel serios si telescopul va fi (daca va fi !) unul robotic (asa ca se va putea folosi din RO dand click cu mausul...) atunci Chile sau Canare ar fi locatiile ideale. ----------------------------------- Mike23 17 Mar 2011 01:50 ----------------------------------- Sunt de acord, dar pe de alta parte ma gandesc ca un telescop care sa vada si cerul mioritic ar fi bun pt cercetare. In fine sa-l puna pe asta unde vor dar sa se faca totusi unul(macar) si la noi. Am auzit si eu ca intr-adevar zona muntilor Macin este una foarte buna din pct de vedere astronomic. E de urmarit ce se va face cu acest telescop. Si as mai face cateva observatoare cel putin la fel de performant ca cel de la Galati (de preferat un instrument mai mare. O apertura de minim,....sa zicem....500mm. Cer senin Mihai ----------------------------------- Blakut 17 Mar 2011 20:59 ----------------------------------- Salutare, eu am fost cu 2 colegi de la fizica sa facem observatii cu telescopul INT, de 2.5m. Totul cu ajutorul lui Ovidiu Vaduvescu, cel care a initiat scrisoarea in cauza. Si eu si colegii mei, desi nu avem asa mare greutate astronomica, am semnat scrisoarea lui Ovidiu. In Canare, in La Palma, unde am fost, exista un telescop de 1.5m parca, JKT, care e nefolosit. Automatizarea lui ar costa 30k $ si ar insemna ca tara care il automatizeaza ar avea prioritate la observatii. Detalii destule poate da Ovidiu pe grupul SARM, asa cum a facut-o si pana acuma. Mircea, te-a cam luat valul (tsunami ) Nu stiu daca ai observat, noi aici vorbim despre un telescop romanesc de 1,3 m, despre faptul ca proiectul acestuia a fost tinut la secret pana acum cand sunt ceva probleme cu proiectul, Nu a fost secret, a fost prezentat chiar la conferinta diasporei astronomice anul trecut. Decizia amplasarii e simpla: conteaza noptile senine astronomic de-a lungul unui an. Cate nopti sunt bune si in cate nopti telescopul sta? Mai conteaza si poluarea luminoasa, nu numai acum, ci si peste 10ani. Putem fi siguri ca in zone deja calcate de observatoare, cum ar fi Canarele sau Chile, nu vor ajunge vilele langa telescop. Acolo in orasele de jos exista o lege pentru folosirea de lampi speciale. La noi ar trece si ar fi oare respectata o asemenea lege? Cel mai bine, in opinia mea, in tara ar trebui facut un observator didactic de 50-60 cm, iar cel pentru stiinta sa fie robotic, undeva departe. ----------------------------------- Stanescu Octavian 17 Mar 2011 21:15 ----------------------------------- ati facut observatii cu telescopul de 2.5m?? si ce ati cercetat cu ce rezultate ? oau si cum se vede cu ce oculare? ... aa doar pe PC date, cifre eventual o poza . pe mine nu ma bucura cu nimic telescopul robotic , apoi mormanul de acte birocratice sau sume de bani platite pana sa ajungi la butoane , va ganditi la birocratia romaneasca in cat timp ar ajunge un amator sa faca "stiinta " pe telescopul Academiei Romane. ----------------------------------- Erwin 17 Mar 2011 22:20 ----------------------------------- Tavi, pe noi amatorii nu ne împiedică nimeni să ne uităm prin ce telescoape ne permitem și nu ne împiedică nimeni să ne asociem ca să ne permitem unul mai mare. Aici este vorba despre altceva, despre Academie, despre țară și despre studenți. Cum vor putea acești studenți să se pregătească (adică să-și facă lucrările didactice, proiectele sau lucrările de diplomă normale ale sistemului de învățământ) în lipsa unor laboratoare sau, în acest caz, a unui telescop? Despre asta este vorba, nu despre ce satisfăcuți am fi noi dacă ne-am putea uita printr-un astfel de telescop. Din moment ce România este acceptată ca țară parteneră în Agenția Spațială Europeană, acești foarte puțini studenți și profesioniștii pe care îi avem au nevoie de un telescop, cât de cât utilizabil, la dispoziția lor, fără să mai plătească timp de telescop la cele mari, care au alte proiecte în derulare. Am primit azi un update, cu rugămintea să trecem link-ul spre această dezbatere. Subiectul fiind repus în drepturi și scos din off-topic*, ar fi cazul să ne asumăm poziția publică și să încercăm să ajutăm în echilibrarea situației și atingerea unui țel absolut normal și corect al cercetării științifice românești, prea mult timp vitregită de guvernele foste și actuale. Vă rog să semnați cât mai mulți scrisoarea, pentru că prin efortul nostru comun putem readuce starea de normalitate în această țară, nu prin dezbinare, orgolii, cârcoteli sau capra vecinului, mentalitate ce nu ne reprezintă, ci ne este pusă în cârcă de diversioniști. ------------ * văd că nu s-a făcut și curățenie... :?: ----------------------------------- Mike23 18 Mar 2011 11:49 ----------------------------------- Pentru studii stintifice aprofundate, probabil, e mai bun un telescop robotic, dar pentru utilizarea unui telescop la observarea cerului prin ocular trebuie unul"analogic".Care poate sa satisfaca in acelasi timp si ochiul curios, amator de senzatii tari(apertura mare=detalii greu de atins cu ce detine fiecare in gospodaria lui) :D , si un astronom amator care vine la observator asa cum mergem noi Bucurestenii la Observatorul Vasile Urseanu, ca la un muzeu. Asta inseamna, ce-i drept, cel putin 2-3 observatoare amplasate coresunzator. Doamne ajuta! Cer senin Mihai P.S. - Scrisoarea am semnat-o inca de pe data de 9.03.2011 :wink: Trebuie sa incercam noi sa facem ceva pentru ca cei care sunt si au fost la putere se pare ca nu-i intereseaza sa lase ceva bun in urma lor. Doar haos. :( ----------------------------------- admin 19 Mar 2011 18:49 ----------------------------------- Cu acordul vostru aceasta discutie se poate inchide, avand in vedere ca termenul inchiderii listei de semnaturi a fost 10 martie. Este trista oprirea proiectului TELEROM, dar la fel de trista este gestionarea acestuia si al crizei in care proiectul se afla. Ar fi fost de preferat sa fi auzit din timp despre programul proiectului, care sa descrie scopul, costul, beneficiarii si derularea acestui proiect. De asemenea ar fi fost bine ca cel putin unul din membrii "nucleului de initiativa" sa se implice direct in aceasta discutie, pentru a raspunde neclaritatilor si necunoscutelor proiectului si al formei de protest. Nu in ultimul rand ar fi fost de recomandat ca aceasta forma de protest (adresata Guvernului Romaniei) sa se concentreze pe continuarea proiectului si nu pe acuzarea directorului IAAR, caruia i se aduc astfel critici foarte grave. Le urez initiatorilor proiectului TELEROM mult succes in reluarea si finalizarea acestuia. Speram sa auzim de bine despre acest proiect si rezultatele acestuia. ----------------------------------- Erwin 20 Mar 2011 00:04 ----------------------------------- Înainte de a închide subiectul, scrisoarea încă nu a fost trimisă, lista este încă deschisă, doritorii se pot adresa lui Ovidiu. *editat la cererea lui Ovidiu. ----------------------------------- Blakut 20 Mar 2011 00:46 ----------------------------------- ati facut observatii cu telescopul de 2.5m?? si ce ati cercetat cu ce rezultate ? oau si cum se vede cu ce oculare? ... aa doar pe PC date, cifre eventual o poza . Observatiile ar fi fost in cadrul proiectului Euronear, proiect care se ocupa cu Near Earth Asteroids. Rezultatele noastre sunt in lucrarile publicate de Ovidiu, la care suntem coautori. Am avut insa ghinion cu vremea :P adica au inghetat usile la unele telescopae iar umiditatea era de peste 97%. Am luat imagini de calibrare si am mai facut si alte chestii (unele pur practice, in care am invatat cum se foloseste dracovenia etc.) O sa pun pozele pe forum. Prin oculare nu se vede pentru ca telescoapele acestea nu au montat niciun dispozitiv de privit cu ochiul prin ele, din constructie sunt facute pentru a functiona cu CCD-uri sau spectrografe. Ca sa dai jos un CCD si sa il pui la loc cred ca ar dura mai mult de o zi, ceea ce pentru ei inseamna bani pierduti. Acolo se gandeau oamenii daca sa foloseasca fast readout sau nu la camera, ca ar fi castigat 10 secunde in plus la o expunere, ceea ce ar fi insemnat mai mult timp de observatii. Acesta este nu e ieftin. ----------------------------------- Mike23 20 Mar 2011 12:55 ----------------------------------- Parerea mea este sa nu se inchida acest tpic, ci cel mult sa-i schimbe titlul,.......din scrisoare de protest in Proiectul Telerom sau ceva de genul acesta. Ideea este ca in felul acesta cei care ne-am inscris pe aceasta scrisoare vom putea sa tinem la curent cu evolutia proiectului pe cei de pe forum. Poate reuseste, intr-adevar, cumva si initiatorul acestui proiect sa intre pe acest forum sa dea mai multe date despre proiect (direct de la sursa).Adica ce spunea "admin", care are dreptate in tot mai putin chestia cu inchisul acestui topic, parerea mea O zi excelenta si cer senin Mihai ----------------------------------- Erwin 01 Apr 2011 00:13 ----------------------------------- Pentru cei care nu sunt la curent cu evoluția: scrisoarea a fost trimisă. Acum se discută intens despre posibilele locații de amplasare ale telescopului. În România se pare că nu există locații cu cer senin mai mult de 50% din nopțile din an, nici cu poluarea sau seeing-ul cerut în proiect, fiecare locație propusă are avantaje/dezavantaje. Ovidiu Văduvescu a scris: Senin (procente) anual: La Palma/Tenerife: cca 75% La Silla: cca 75% Paranal: cca 95% Romania (the best): probabil sub 50% Fotometric (senin complet peste 90% din cer in fiecare noapte senina): La Palma/Tenerife: cca 60% La Silla: 61% Paranal: 78% Romania (the best): probabil sub 20% Seeing mediu: La Palma/Tenerife: 0.7" La Silla: 0.7" Paranal: 0.7" Romania (the best): probabil sub 2" ----------------------------------- Doru Dragan 01 Apr 2011 07:57 ----------------------------------- Nu ar trebui sa se aiba in vedere si costurile de intretinere? Cate din tarile Europei de est au telescoape in La Palma/Tenerife, La Silla sau Paranal? In schimb Ungaria, Serbia si Bulgaria au telescoape mai mari decat Romania montate in propria lor tara ca ... atat au putut ei. Ne credem noi mult mai tari decat vecinii nostri? Suntem noi instare sa montam telescoape in La Palma/Tenerife, La Silla sau Paranal? ----------------------------------- Laurentiu 01 Apr 2011 10:41 ----------------------------------- Poate ca o solutie "alternativa" ar fi o cooperare romaneasca la un telescop MARE. E la moda globalizarea si in domeniul astronomiei si am avea astfel asigurata participarea in cercetarea "high-end" si sa iesim astfel din conul de umbra care se perpetueaza de cativa zeci de ani. Un telescop de 1 metru si ceva nu prea mai este foarte util la ora actuala. ----------------------------------- Mosu' 01 Apr 2011 14:25 si alte variante... ----------------------------------- Eu am propus si Africa de sud pe langa Macinul din tara. Si se putea alege orice varianta numai sa nu se bata pasul pe loc. Orice decizie e mai buna decat nici o decizie. Se puteau face alegeri ulterioare dupa ce se intra cat de cat in randul lumii, 1,3m este peste marele telescop de cercetare de 0,5m! sau peste locurile goale in care trebuiau sa fie telescoape si sunt doar proiecte ingropate de alti mioci. Poate ar fi buna si ideea cooperarii astronomilor amatori pentru ceva optic sensibil mai mare sau pentru sustinerea unui timp de telescop la altele deja montate... statul nu face decat o inscriere pe orbita stilului dolce far'niente! ----------------------------------- Blakut 01 Apr 2011 15:25 ----------------------------------- Nu ar trebui sa se aiba in vedere si costurile de intretinere? In La Palma sau in alte locuri, drumurile si infrastructura deja exista. La noi va trebui facut totul de la zero. E mai important sa ai cer senin. Plus ca acolo ai deja specialisti, curent electric, cazare on-site... Un telescop de 1 metru si ceva nu prea mai este foarte util la ora actuala. Amplasat unde trebuie poate fi foarte util. Se folosesc si telescoape de 40cm in locuri cu cer bun, fiecare diametru isi are inca utilitatea sa. ----------------------------------- Laurentiu 01 Apr 2011 15:57 ----------------------------------- Din cate stiu eu nu pentru proiecte observationale care acum sunt considerate "esentiale" (cosmologie, planete extrasolare, NEO). Dar, ca exemplu pentru ce se poate face cu telescoape relativ mici (50-100 cm), merita citit articolul foarte interesant de la pag. 28-33 din numarul pe aprilie 2011 al revistei Sky & Telescope. Proiectul (spectroscopie stelara) a fost dus la bun sfarsit de amatori, cu mijloace tehnice proprii (camera CCD, spectroscop) montate pe un telescop Cassegrain de 50 cm diametru, construit in anii `70 (telescopul Mons al Universitatii belgiene cu acelasi nume) instalat in Canare si neutilizat de mult timp de astronomii "pro". ----------------------------------- Blakut 01 Apr 2011 17:57 ----------------------------------- Din cate stiu eu nu pentru proiecte observationale care acum sunt considerate "esentiale" (cosmologie, planete extrasolare, NEO). Esential, neesential, sunt folosite inca in stiinta, si se castiga bani cu ele. Majoritatea lor sunt robotizate. Noi romanii avem o problema cu partea asta, nici nu realizam cati bani pierdem amplasand telescopul in ro... Dar, ca exemplu pentru ce se poate face cu telescoape relativ mici (50-100 cm), merita citit articolul foarte interesant de la pag. 28-33 din numarul pe aprilie 2011 al revistei Sky & Telescope. Sunt folosite si de catre astronomii profesionisti, nu doar de catre amatori. ----------------------------------- Doru Dragan 01 Apr 2011 18:34 ----------------------------------- Poate ca o solutie "alternativa" ar fi o cooperare romaneasca la un telescop MARE. E la moda globalizarea si in domeniul astronomiei si am avea astfel asigurata participarea in cercetarea "high-end" si sa iesim astfel din conul de umbra care se perpetueaza de cativa zeci de ani. Pentru asta ar trebui ca cineva sa te ia partener. Cine ia partener la un telescop MARE pe cineva care nu a avut pana acum decat unul de 50 cm? Ca si in orice alt domeniu si in astronomie trebuie sa cresti, sa strabati toate drumurile. Nu exista scurtaturi. Noi putem sa cooperam cu vecinii nostri ungurii sau sarbii sau bulgarii. O cooperare intre noi si francezi, nemti sau englezi (presupunand ca ar fi posibila) ar consta in privitul de pe margine. Nu pentru ca aia ar fi rautaciosi ci pentru ca noi nu avem experienta necesara si mai mult i-am incurca. ----------------------------------- Doru Dragan 01 Apr 2011 18:45 ----------------------------------- In La Palma sau in alte locuri, drumurile si infrastructura deja exista. La noi va trebui facut totul de la zero. E mai important sa ai cer senin. Plus ca acolo ai deja specialisti, curent electric, cazare on-site... Exista drumuri si infrastructura si in Romania. Exista si curent si cazare. Si in Retezat si in Parang si la Muntele Mic. Specialisti ... :roll: aici nu stiu ... nu ma pot pronunta :lol: Eu nu am negat existenta tuturor facilitatilor in La Palma sau altundeva ci am atras atentia asupra costurilor. Am inteles ca este o initiativa a diasporei. Pare sa fie un proiect al diasporei pentru un telescop al diasporei. Nu am nimic impotriva ca diaspora sa-si faca un telescop de 1,3 m in La Palma langa ala de 10 m dar de ce cu bani de la bugetul Romaniei? Pentru ca din cate inteleg cam intr-acolo se cam bate: "La Silla ... cam departe, Paranal ... la fel. Pai ... atunci unde? La Palma!". La mintea cocosului :) ----------------------------------- Blakut 02 Apr 2011 13:23 ----------------------------------- Diaspora nu are nevoie de banii statului roman, are acces la telescoape mari si performante. Desigur, daca romanii vor, nu au decat sa isi faca telescopul in loc cu cer prost, in fum de gratare. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Apr 2011 14:49 ----------------------------------- Fum de gratare ... :lol: exagerezi ,sunt locuri foarte bune si la noi cu acces asfaltat sau nu . Muntele mic ,Semenic, Parang , Vladeasa etc . altitudini de 1800-2200m sunt aproape si usor de ajuns si perfecte pentru amatori. Profesionisti cu ograda lor, robotizata e altceva sa faca si pe luna daca pot si vor. Da e si fum de gratar eu cand merg fac niste mici si beau bere. Dar seara si noaptea pun telescopul pe cer dupa ce am stins focul. ----------------------------------- Mike23 02 Apr 2011 15:26 ----------------------------------- Sunt mai mult decat de acord sa se monteze, neaparat, un telescop si la noi, cu toate problemele climatologice si de claritate a cerului, etc.eventual mai multe. Nu de alta dar, am impresia ca daca montam afara intretinerea acelui telescop e posibil sa fie mai mare, deoarece nu o sa fie facuta de romani cu bani romanesti ci cu specialisti din afara pe bani occidentali. Ar mai fi, pe de alta parte, ca daca se monteaza la noi(e doar parerea mea), la cat praf avem posibil sa necesite o igienizare mai des facuta, ceea ce e posibil sa duca la costuri destul de mari. Nu stiu, poate gresesc. Oricum este imperios nevoie de astfel de observatoare astronomice si la noi in tara. Cer senin Mihai ----------------------------------- Blakut 02 Apr 2011 16:31 ----------------------------------- O sa fie montat oricum in Romania, asta daca va mai fi montat vreodata... ----------------------------------- Erwin 02 Apr 2011 16:33 ----------------------------------- Pentru studenți ar fi suficient un telescop în țară, având în vedere că nu au proiecte de anvergură mare, dar în proiectul TELEROM se pune problema să fie folosit pentru cercetare științifică. Dacă ar exista interes din partea statului să sprijine cercetarea (ceea ce este clar că nu există), s-ar găsi bani și pentru unul în țară pentru studenți și unul într-o locație perfectă pentru specialiști. Pe luni e posibil să ajungă scrisoarea și să avem zilele următoare un răspuns despre evoluția proiectului. Stați flexați și spor la observații! ----------------------------------- Doru Dragan 03 Apr 2011 19:15 ----------------------------------- Nu poti sa pui un telescop de 1,3 m langa unele mult mai mari si sa zici ca faci "cercetare stiintifica". In cazul observarii unui fenomen, telescopul cel mic nu va avea cum sa intre in competitie cu cele mari. Un telescop (chiar si de 1,3 m) pus intr-o locatie unde nu mai sunt alte telescoape pe o raza destul de mare are doua (sau chiar trei) avantaje: 1. Vremea. E posibil ca in acea locatie sa fie cer senin atunci cand in alte locatii e cer acoperit. 2. Diferenta de timp. E posibil ca acolo sa fie noapte (intuneric) atunci cand in celelalte locatii e lumina (ziua). 3. Diferenta de asezare. E vorba de faptul ca o anumita observatie se poate face dintr-un alt punct (unghi) de vedere. Se mai poate numi si diferenta de paralaxa. Aceste trei avantaje sunt trei argumente obiective serioase pentru amplasarea unui telescop romanesc in Romania. Mai sunt si argumente de alt gen dar astea trei nu pot fi negate de nici un astronom serios care zice ca vrea sa fac cercetare stiintifica si sa aduca lucruri noi nu tot ceea ce vad toate celelalte telescoape deja amplasate. Romania are locatii suficient de bune, la inaltimi suficient de mari ca sa nu mai fie vorba de poluare luminoasa sau de alta natura. Singura problema ramane timpul de cer senin dar asta trebuie sa ne-o asumam la fel cum au facut toti vecinii nostri daca nu vrem sa stam "la umbra" telescoapelor mari. ----------------------------------- Blakut 03 Apr 2011 20:52 ----------------------------------- Nu poti sa pui un telescop de 1,3 m langa unele mult mai mari si sa zici ca faci "cercetare stiintifica". In cazul observarii unui fenomen, telescopul cel mic nu va avea cum sa intre in competitie cu cele mari. Fals. Se face asta si azi... Un telescop (chiar si de 1,3 m) pus intr-o locatie unde nu mai sunt alte telescoape pe o raza destul de mare are doua (sau chiar trei) avantaje: 1. Vremea. E posibil ca in acea locatie sa fie cer senin atunci cand in alte locatii e cer acoperit. Exact, aici o sa fie nor si poluare, pe cand acolo e senin si bine. Ca de aia au pus oamenii cele mai mari telescoape ale lumii, de milioane si zeci de milioane de dolari intr-un singur loc. Numai noi, romanii, suntem mai cu mot si stim mai bine. Pai adica de ce sa punem unde trebuie si unde pun toti? Las ca stim noi mai bine. 2. Diferenta de timp. E posibil ca acolo sa fie noapte (intuneric) atunci cand in celelalte locatii e lumina (ziua). Noaptea vine peste tot... 3. Diferenta de asezare. E vorba de faptul ca o anumita observatie se poate face dintr-un alt punct (unghi) de vedere. Se mai poate numi si diferenta de paralaxa. Nu cred ca e foarte relevant. Mai ales daca faci research cu un 1.3 m. Singura problema ramane timpul de cer senin dar asta trebuie sa ne-o asumam la fel cum au facut toti vecinii nostri daca nu vrem sa stam "la umbra" telescoapelor mari. Telescoapele mari fac o chestie, alea mici fac alta chestie... e atat de simplu. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Apr 2011 07:46 ----------------------------------- 1. Si America si Franta si Anglia si-au facut si instalat telescoape in propria "curte" mai-nainte de a le instala pe cele mari pe alte coclauri. Chiar si asa Franta si Anglia (ca si celelalte tari europene) nu au instalat telescoape nationale in afara tarii decat ca parte a unor proiecte de colaborare internationala. 2. Noaptea vine peste tot ... la momente diferite. Cand e ziua in Paranal e inca noapte in Japonia si ce sa vezi ... tocmai atunci explodeaza o supernova :roll: Poate de aia sunt japonezii cei mai prolifici descoperitori de supernove :D 3. Daca sustii ca diferenta de paralaxa nu e relevanta inseamna ca degeaba ai mai facut studii in domeniul asta. Sau inseamna ca pui prea multa patima si prea putina ratiune pe acest subiect. ----------------------------------- Blakut 04 Apr 2011 22:51 ----------------------------------- 1. Si America si Franta si Anglia si-au facut si instalat telescoape in propria "curte" mai-nainte de a le instala pe cele mari pe alte coclauri. Chiar si asa Franta si Anglia (ca si celelalte tari europene) nu au instalat telescoape nationale in afara tarii decat ca parte a unor proiecte de colaborare internationala. Da, in secolul 19...cand noi ce faceam? 2. Noaptea vine peste tot ... la momente diferite. Cand e ziua in Paranal e inca noapte in Japonia si ce sa vezi ... tocmai atunci explodeaza o supernova Poate de aia sunt japonezii cei mai prolifici descoperitori de supernove Ei, oricum supernova nu o vezi cand apare decat foarte rar. Si nu trebuie sa studiezi neaparat supernove...Plus ca daca e s-o luam asa, pe meridianul nostru au observator si rusii si bulgarii...deci poate ar trebui sa facem observator in alta parte. 3. Daca sustii ca diferenta de paralaxa nu e relevanta inseamna ca degeaba ai mai facut studii in domeniul asta. Sau inseamna ca pui prea multa patima si prea putina ratiune pe acest subiect.Nu e relevanta in amplasarea telescopului. Nu aleg astia locurile de pus telescoape de milioane de euro pentru ca au o alta paralaxa. Plus, ca intre 28 de grade lat si 45 de grade lat... ce paralaxa sa ai? Fata de stele cel putin??? Cat de relevanta e aici??? ----------------------------------- Erwin 04 Apr 2011 23:47 ----------------------------------- N-are rost să ne certăm noi pe tema amplasării, este grav că mașinăria birocratică și legislativă împiedică realizarea unor proiecte importante, punând întreaga răspundere în sarcina unui director, fiind la bunul său plac dacă se realizează sau nu, dacă se pierd sau nu bani europeni. A patra șansă se acordă extrem de rar, dacă nu cumva niciodată... În mod normal, scrisoarea ar trebui să ajungă, s-a trimis și pe email persoanelor un rezumat. Să așteptăm reacțiile celor în drept. ----------------------------------- cmatei 04 Apr 2011 23:49 ----------------------------------- Eu sunt curios de o chestie; in ce masura exista acum in Romania (institutele romanesti) o cerere/nevoie reala pentru acces la un telescop >1m ? Cati astronomi profesionisti sunt la noi si cu ce se ocupa ? Nu vreau sa lezez pe nimeni, intrebarea e din pura ignoranta. Plec de la premiza (intuitiva) ca majoritatea sunt de mult plecati in tari mai calde, in institutii care au deja acces la cele necesare. Nu e mai degraba cazul ca intai acea nevoie sa fie creata, in educatie ? In scopul asta, un telescop amplasat in Romania pare mult mai util, urmand ca atunci cand se va forma o masa critica de oameni sa fie construit unul intr-un amplasament mult mai bun. Repet, astea sunt dilemele unuia care nu are nicio treaba cu mediul academic. M-as bucura foarte tare sa avem atat un telescop mare intr-o locatie buna, cat si un telescop educational, in Romania. ----------------------------------- auriga 05 Apr 2011 09:43 ----------------------------------- de ex. la Cluj pe dl. Vlad Turcu il gasim tot timpul lucrand la observatorul din Feleac cand cerul permite, si foloseste doar un telescop Meade LX de 16" in cupola si un Meade LX de 12" "mobil" se ocupa in special de masuratori de variabile cu rezultate (de ex: descoperirea ca [url=http://www.diaspora-stiintifica.ro/prezentari/wks18/Vlad%20Turcu%20-%20Conexiuni%20ale%20variabilitatii%20stelare.pdf]gamma Leonis e sistem oEA (oscilator binar cu eclipsa de tip Algol) chiar in concluzia articolului se spune ca este fezabil sa se faca cercetare si cu instrumente mai mici si din locatii nu asa bune ca in "Chile" daca exista interes). ----------------------------------- Blakut 05 Apr 2011 11:03 ----------------------------------- Eu sunt curios de o chestie; in ce masura exista acum in Romania (institutele romanesti) o cerere/nevoie reala pentru acces la un telescop >1m ? Cati astronomi profesionisti sunt la noi si cu ce se ocupa ? Nu vreau sa lezez pe nimeni, intrebarea e din pura ignoranta. Plec de la premiza (intuitiva) ca majoritatea sunt de mult plecati in tari mai calde, in institutii care au deja acces la cele necesare. Nu sunt multi, dar sunt. Am destui colegi la magurele acuma cu care am avea ce face cu un telescop care sa vada magnitudini 19+. Si asta doar pe colaborarea cu Ovidiu. S-ar face si mia multe, daca ar fi cu ce, cand nu ai telescope, nici nu se pune problema... Nu e mai degraba cazul ca intai acea nevoie sa fie creata, in educatie ? In scopul asta, un telescop amplasat in Romania pare mult mai util, urmand ca atunci cand se va forma o masa critica de oameni sa fie construit unul intr-un amplasament mult mai bun. Argumentul asta l-am auzit de mai multe ori, mai ales de la ONG-isti pe astro, sunt si eu din ala asa ca nu comentez de rau. Problema e ca nu ai cum forma o masa critica daca nu ai cu ce. Fara telescop si astronomi nu poti instrui pe nimeni calumea. Le promiti alora tineri ce? Invatati astro ca sa avem o masa critica? Azi daca ii inveti astro, ei pleaca daca asta vor sa faca. Si masa critica se duce in alte parti. Insa daca vii cu argumentul: faceti astro, ca uite, ajungeti sa lucrati la observator ca baietii astia care au terminat facultatea...atunci e altceva... ----------------------------------- Mike23 14 Iun 2011 11:54 ----------------------------------- Salutare, Pentru cei care nu sunt inscrisi pe lista celor care au inaintat scrisoarea de protest, m-am gandit sa mai aduc cateva noutati pe aceasta tema. A fost un moment in care aparuse o mica raza de speranta. Din cauza faptului ca nu s-a primit nici un raspuns, nici pozitiv nici negativ in decurs de mai bine de o luna de zile, s-a decis sa se mearga pe calea media. Se pare ca zilele ce urmeaza sau saptamana viitoare sa se mediatizeze situatia proiectului Telerom si groapa in care a fost aruncat acest proiect impreuna cu astronomia romaneasca (cercetarea in general) de cei care se ocupa direct de proiect, de materializarea lui. Un moment foarte bun ar fi,cum am zis mai multi, eclipsa totala de luna de miercuri 15 iunie pentru mediatizare. Optimism, rabdare si cer senin Mihai ----------------------------------- Erwin 20 Iun 2011 01:35 ----------------------------------- Dragi colegi astronomi amatori, profesioniști și amatori de astronomie, În urma consultării grupului de inițiativă pentru salvarea proiectului "TELEROM" s-a hotărât declanșarea unei campanii de presă care să aducă la cunoștința publicului și a autorităților starea actuală a proiectului, îngrijorarea noastră cu privire la viitorul astronomiei românești profesioniste, locul României în lume și în Europa, soarta acestui proiect deloc ambițios dar esențial, acum sub semnul incertitudinii și al nepăsării factorilor de decizie, la câteva luni după trimiterea scrisorii de protest. Puteți citi aici textul integral al comunicatului: [url=http://www.votdeblam.ro/lumea-de-l%C3%A2ng%C4%83-noi/vino-cu-noi-campanii/110620-comunicat-de-pres%C4%83-pentru-sus%C5%A3inerea-telescopului-tel]Comunicat de presă... ----------------------------------- Mike23 20 Iun 2011 10:56 ----------------------------------- Foarte bine Erwin ca ai postat comunicatul de presa. Am sa atasez si scrisoarea de protest cu care am pornit acest "razboi" cu cei care trebuiau sa se ocupe de materializarea acestui Observator astronomic. Cer senin Mihai ----------------------------------- Erwin 23 Iun 2011 12:40 ----------------------------------- Razboiul de presă pentru susținerea telescopului TELEROM a început. Deocamdată Mioc a refuzat să răspundă punctual acuzațiilor din comunicatul de presă. ANCS a răspuns oficial că vina tergiversărilor aparține IAAR. Va fi o ședință la ANCS și vom afla curând posibilitățile de continuare ale proiectului. ----------------------------------- Mike23 12 Iul 2011 11:13 ----------------------------------- Buna ziua, Postez aici pentru cei care nu sunt la curent cu derularea proiectului Telerom si cu mediatizarea lui http://www.evz.ro/detalii/stiri/director-de-institut-platit-cu-3000-EUR-sa-piarda-proiecte-937551.html Cer senin Mihai ----------------------------------- Erwin 12 Iul 2011 11:16 ----------------------------------- Căutați și Ziarul de Investigații care a apărut vineri, se difuzează în rețeaua R-Kiosk și la benzinăriile OMV și Rompetrol. Este un articol amplu pe mai multe pagini scris de o cunoștință de-a mea, Anamaria Nedelcoff. Am contribuit cu poza institutului de astronomie. :) ----------------------------------- neox 12 Iul 2011 12:34 ----------------------------------- Hm...oare de ce nu ma mira nimic din ce citesc :? ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Iul 2011 21:17 ----------------------------------- Sugerez tuturor forumistilor sa trimita acest link tuturor prietenilor ,rudelor.Trebuie sa avem ''ecou'',nu este suficient sa discutam subiectul numai intre noi,pasionatii de Astronomie. Mircea ----------------------------------- Mike23 13 Iul 2011 11:40 ----------------------------------- Este adevarat dle. Pteancu dar daca dai de persoane care atunci cand le arati prin telescop o galaxie spun ca e murdar obiectivul si ca de aia se vede ca o pata cenusie.....si alte mistouri de care am avut parte de la persoane cu pretentii(medic, arhitect, inginer structurist). Mai ales ca unuia ii povesteam de protestul nostru si ca m-am alaturat si eu, zicea ca nu sunt sanatos la cap si incepuse sa rada. Va dati seama ca pot sa fac acest lucru dar nu stiu daca primesc vreun feedback de la careva. Mai bine cred ca o sa postez pe pagina mea de Facebook chiar daca am putini prieteni deoarece contul meu are o vechime de o luna si jumatate. Una peste alta oricum am spus si spun mai tot timpul celor cu care intru intr-o discutie si gasesc o portita prin care sa ma strecor cu acest subiect. :D O zi relaxanta Mihai ----------------------------------- Jabba the Hutt 25 Aug 2011 11:26 ----------------------------------- Sunt de acord. E foarte trist ca nu se ia atitudine si ca astronomia romaneasca este aruuncata la gunoi. In calitatea mea de astronom la Observatorul astronomic Constanta inteleg perfect indignarea, dat fiind faptul ca la observator lucrez cu un cassegrain de 150 mm si f=2m vechi de 39 de ani, montura ruginita, motor RA nefunctional, si cu oglinda vai de muma ei. ----------------------------------- Erwin 25 Aug 2011 13:12 ----------------------------------- Din păcate, ANCS a trimis un fax prin care reziliază unilateral Proiectul TELEROM dând vina pe IAAR că nu a făcut demersurile necesare, din care rezultă vina principală a directorului Mioc, total dezinteresat și care a dat vina ulterior pe Doru Șuran, inițiatorul proiectului dar fără drept de semnătură. Cei din grupul de susținere au fost informați și campania de presă continuă. Au mai apărut articole iar Valentin Grigore a dedicat acestui subiect mai multe emisiuni la Columna TV din Târgoviște care pot fi urmărite și pe net. Toate documentele și link-urile în care se află informații, comunicate sau articole de presă se află pe pagina lui Ovidiu Văduvescu, cel care a inițiat mișcarea de protest: http://ovidiuv.ca/TELEROM/ Da, este o pagină neagră în istoria astronomiei românești! :( ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2011 20:08 ----------------------------------- Erwin Multumim pentru informare dar aceasta nu ar fi completa daca nu am aminti si faptul ca o parte a grupului de sustinere s-a radicalizat si transforma intreaga actiune intr-un atac sustinut impotriva bisericii ortodoxe si a crestinilor ortodocsi.Unul din membrii grupului de sustinere a promovat articole continand indemnuri explicite pentru bombardarea bisericilor ortodoxe si macelarirea credinciosilor. Sa decida fiecare daca asta mai are ceva in comun cu sustinerea Astronomiei romanesti. Eu unul nu mai sustin nici una din actiunile acestui grup si nici nu ma mir de esecul inregistrat. Nimic nu se poate realiza fara binecuvantarea Celui de Sus si cu atat mai putin impotriva Lui! Mircea ----------------------------------- Erwin 25 Aug 2011 21:02 ----------------------------------- Mircea, o persoană nu înseamnă o parte a grupului. Fiecare este liber să creadă în ce vrea, este garantat prin constituție și cred că nu avem decât de pierdut dacă ne dezbinăm pe teme care nu au nicio legătură cu scopul nostru comun. "Dușmanii" atât așteaptă, să ne certăm între noi. Reamintesc că grupul "68 pentru TELEROM" s-a constituit liber, prin opțiunea fiecăruia, fără nicio legătură cu alt scop decât salvarea proiectului. Continuarea demersurilor și acțiunile viitoare ale grupului pentru susținerea astronomiei profesionste și a astronomiei în general este importantă, pentru că numai uniți putem reuși. S-a propus constituirea unei organizații sau asociații care să reunească interesul comun al tuturor astronomilor profesioniști și amatori din țară și din diaspora, care să aibe o mai mare influență și să reprezinte țara în raport cu organismele și organizațiile din țară și peste hotare. Nicio patimă sau orgoliu personal nu-și are locul într-un demers ce se dorește a fi național. Noi toți suntem iubitori de astronomie trebuie să putem coabita și coaliza în fața denigratorilor sau delatorilor științei, care din păcate s-au înscăunat ici și colo în poziții de conducere și decizie și au adus cercetarea științifică în postura de cenușăreasă, nu mai vorbesc de învățământ... Astronomia trebuie reintrodusă în școli, iluminatul public și arhitectural exagerat trebuie redus pentru că în primul rând este o risipă enormă de energie și bani publici, copiii și nepoții noștrii au dreptul să vadă un cer curat și plin de stele... Pentru astfel de scopuri vom lupta în continuare, indiferent ce spun gurile rele. Cu toții trebuie să aderăm la scopul comun, nu numai cei (foști) 68! Cred că în România sunt mai mult de 1000 de astronomi amatori sau iubitori de astronomie și contează mai mult 1000 de voci decât 68. ----------------------------------- Doru Dragan 29 Aug 2011 20:51 ----------------------------------- Din pacate toata lumea are (cate un pic) dreptate. Chiar daca eu nu propun "bombardarea bisericilor si macelarirea credinciosilor" nu pot sa nu remarc faptul ca BOR este o institutie putreda pana in temelii, faptul ca fruntasii BOR nu au fost in stare in cei 20 de ani care au trecut sa faca o reforma spirituala serioasa, sa lase la o parte trufia, sa-si puna cenusa in cap, sa-si recunoasca pacatele si sa aleaga in fruntea lor persoane noi, tinere si nepatate. Asa zisa catedrala a mantuirii neamului este o dovada graitoare ca BOR nu intelege ca "biserica" inseamna popor si nu o cladire faraonica. Vremea marilor catedrale a fost demult, noi am cam pierdut startul (nu e singurul domeniu) iar acum e muuult prea tarziu si complet inutil sa facem asa ceva. Din punctul asta de vedere e de inteles ca cei care ar vrea un observator astronomic romanesc sunt plini de obida din cauza faptului ca resursele statului roman sunt canalizate catre un proiect aiuristic. Pe de alta parte proiectul TELEROM nu are sorti de izbanda pentru ca a fost pornit ca un proiect teleBUC si continuat ca un proiect teleDIASP. Nicicand nu s-a intentionat construirea unui observator astronomic ROMANESC ci unul BUCURESTEAN sau unul DIASPOREAN. Asta e motivul pentru care romanii care iubesc astronomia nu se prea inghesuie in sustinerea acestui proiect. Bine-nteles ca pot fi combatut dar acest lucru nu va schimba situatia.