----------------------------------- relucu4 14 Apr 2011 20:10 Putin ajutor cumva...off topic ----------------------------------- Buna seara tuturor. Este prima postare pe acest forum si vreau sa fiu sincer de la inceput. Admir preocuparile dvs pentru astronomie dar trebuie sa recunosc faptul ca in ceea ce ma priveste sunt afon rau de tot la acest capitol. Am dat de forumul dvs. incercand sa ma documentez pe net referitor la o problema de optica si mi s-a parut ca aici ar fi persoane care cunosc multe in acest domeniu asa ca m-am hotarat sa-mi incerc norocul la dvs. poate voi gasi sprijin sa-mi pot rezolva problema. Nu vreau sa va deranjez degeaba cu fondul problemei ci astept aprobarea moderatorului ca sa-mi pot prezenta problema. Meseria mea de baza este cea de electronist dar mergind pe caile ei uite ca m-am intersectat si cu domeniul pe care dvs i-l cunoasteti bine iar eu cam de loc. Astept aprobarea dvs. si daca v-a veni voi prezenta ce ma doare, daca nu, nu-i nici o suparare, voi intelege. Cu stima Relu. ----------------------------------- Laurentiu 14 Apr 2011 20:45 ----------------------------------- Pune intrebarea, nu ne mai fierbe atat ! :lol: ----------------------------------- relucu4 15 Apr 2011 08:41 ----------------------------------- Va multumesc pentru intelegere. Iata care este problema mea: am o matrice de leduri superluminoase dispusa pe o pastila cu diametrul de 31mm iar in fata ei la o distanta de 45-50mm o montura de fibra optica cu diametrul util al fibrei de 4mm. Problema ar fi ca trebuie introdus intre cele doua puncte(matricea de leduri si fibra) un dispozitiv optic ce ar trebui sa-mi focalizeze cei 31mm pe cei 4mm in cazul ideal(sau macar sa concentreze fluxul luminos pe un diametru apropiat atat cat ar permite cotele dintre led si fibra. Tot citind pe net am ajuns la concluzia ca acest dispozitiv ar trebui sa semene cumva cu un obiectiv cu doua lentile care sa permita un reglaj (in niste limite nu foarte largi) al distantei focale. Problema e ca m-am lovit de notatii si termeni pe care nu-i cunosc si va rog pe dvs. sa ma ajutati cu un sfat in acest domeniu. Ideal ar fi sa existe ceva gata facut care sa se potriveasca cerintelor mele si am vazut la rubrica bazar multe chestii de vinzare facute gata dar n-am idee de fapt de ce ar fi necesar in acest caz. Pentru moment cam asta ar fi, daca sunt necesare date suplimentare va stau la dispozitie. Cu stima Relu. ----------------------------------- Stanescu Octavian 15 Apr 2011 09:40 ----------------------------------- Pai de ce o matrice de leduri ? ca sa ai mai multa lumina sau cumva vrei sa trimiti imaginea ledurilor prin fibra ? (sau de fapt vrei informatie in paralel fiecare led cu canalul lui ). nu cred ca o singura fibra poate trimite imaginea unui ecran . daca vrei mai multa lumina atunci pui doar un singur laser si gata . ca sistem optic ce ai gandit arata cam asa dar e pt lumina paralela un fel de luneta cu obiectiv cu focar lung urmat de o lentila divergenta : ----------------------------------- catalin dumitru 15 Apr 2011 11:19 ----------------------------------- Salut ! Totul arata de parca ai dori sa-ti construiesti sistemul de iluminare al unui endoscop. Daca doresti sa focalizezi cea mai mare parte din fluxul luminos ,atunci ai nevoie de un raster in fata matricei si de o mica lentila convergenta in dreptul fibrei optice. Banuiesc ca ai de a face cu un fascicul larg de lumina (matricea de LED-uri nu are propriul ei sistem optic) , asa ca pentru rezultate un pic mai modeste poti folosi un mic condensor format doua lentile plan convexe , asezate cu partea convexa aproape lipite una de cealalta . Bafta ! ----------------------------------- Erwin 15 Apr 2011 11:22 ----------------------------------- Un condensor de microscop gata făcut poate ar merge? ----------------------------------- relucu4 15 Apr 2011 13:01 ----------------------------------- Pai de ce o matrice de leduri ? ca sa ai mai multa lumina sau cumva vrei sa trimiti imaginea ledurilor prin fibra ? (sau de fapt vrei informatie in paralel fiecare led cu canalul lui ). nu cred ca o singura fibra poate trimite imaginea unui ecran . daca vrei mai multa lumina atunci pui doar un singur laser si gata . ca sistem optic ce ai gandit arata cam asa dar e pt lumina paralela un fel de luneta cu obiectiv cu focar lung urmat de o lentila divergenta : Matrice, fiindca asa e construit acest led, din mai multe leduri superluminoase dispuse la un loc pe acest disc cu diametrul de 31mm. Ele(ledurile din matrice) sunt legate intern intre ele iar la exterior exista doar cei doi pini de alimentare. Dorinta mea este doar sa am cantitate mare de lumina care sa mearga pe fibra nu sa transmit semnale diferite la nivelul fiecarui led din matrice. ----------------------------------- relucu4 15 Apr 2011 13:16 ----------------------------------- Salut ! Totul arata de parca ai dori sa-ti construiesti sistemul de iluminare al unui endoscop. Daca doresti sa focalizezi cea mai mare parte din fluxul luminos ,atunci ai nevoie de un raster in fata matricei si de o mica lentila convergenta in dreptul fibrei optice. Banuiesc ca ai de a face cu un fascicul larg de lumina (matricea de LED-uri nu are propriul ei sistem optic) , asa ca pentru rezultate un pic mai modeste poti folosi un mic condensor format doua lentile plan convexe , asezate cu partea convexa aproape lipite una de cealalta . Bafta ! Ati intuit bine, desi nu este vorba de un endoscop ci de un microscop(caruia de fapt i se pot cupla diverse accesorii). La acest moment acest microscop functioneaza avind ca sursa de lumina un bec halogen de 100W care insa are dezavantajul unei vieti destul de scurte in conditiile de utilizare date si a unui pret destul de ridicat. Vreau sa inlocuiesc acest bec cu ledul de care v-am amintit care are durata de viata de minim 50000 de ore cu afectarea a doar 30% din performante si evident un consum mai mic de enegie. V-asi ruga daca se poate sa-mi explicati in ce consta acel raster de care aminteati. Intradevar ledul nu are parte optica proprie si ca atare diametrul fascicolului luminos care pleaca de la el este cat diametrul pastilei pe care se afla realizata matricea adica 31mm. De aici rezida si nevoia de condensare a fascicolului pina la nivelul diametrului fibrei(in mod ideal) sau macar pe aproape caci altfel cantitatea de lumina emisa de led se pierde practic si nu pot ajunge la nivelul de iluminare asigurat de bec ----------------------------------- relucu4 15 Apr 2011 13:23 ----------------------------------- Un condensor de microscop gata făcut poate ar merge? Din pacate n-am idee ce stie sa faca respectivul dispozitiv si nici ce cote mecanice are ca sa pot raspunde. Ar fi ideal sa gasesc ceva gata facut sau pe cineva care sa se priceapa in domeniul acesta si sa aiva si posibilitatea de a realiza practic respectiva piesa. De fapt de aia am si indraznit sa deranjez forumul cu problema mea, in speranta ca cineva ma va putea ghida fie in achizitionarea unui astfel de dispozitiv existent pe piata dar care se utilizeaza in cu totul alt domeniu fie in calcularea si construirea lui. ----------------------------------- neox 15 Apr 2011 14:39 ----------------------------------- Ce zici de asta? Asta e un condensor de microscop cu tot cu iris. Pare sa fie exact ce ai nevoie, sa strangi un fascicol larg de lumina intr-unul ingust. http://cgi.ebay.com/Microscope-1-25-iris-Condenser-lens-/300528522559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f8e5553f ----------------------------------- relucu4 15 Apr 2011 15:58 ----------------------------------- Ce zici de asta? Asta e un condensor de microscop cu tot cu iris. Pare sa fie exact ce ai nevoie, sa strangi un fascicol larg de lumina intr-unul ingust. http://cgi.ebay.com/Microscope-1-25-iris-Condenser-lens-/300528522559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f8e5553f Nu se specifica nicaieri ce cote are si nu stiu daca in cazul meu irisul ar avea vreun rost caci eu nu am nici un interes sa micsorez cantitatea de lumina ce vine spre fibra ci din contra sa o maresc. Poate gresesc dar in mintea mea e ca irisul ar fi cam echivalentul diafragmei de pe la aparatele foto adica un dispozitiv care da drumul la mai multa sau mai putina lumina dupa cum e mai deschis sau mai inchis. Eu nu vreau decat ca o cat mai mare cantitate de lumina din cea emisa de led sa ajunga pe fibra. La microscop or fi si ceva corectii legate de faptul ca trebuie sa transmita si imagine clara si corecta pe cind la mine, cred eu, nu conteaza foarte mult chestia asta. ----------------------------------- MikeC 15 Apr 2011 20:02 ----------------------------------- Rolul unui condensator... cel putin in microscopie, este cela de a condensa fasciculul luminos venit de la sursa de lumina intr-un punct cat mai concentrat pentru a oferi o cantitate optima de lumina pe lamela/preparatul observat. El are 2 miscari de baza, o deplasare pe orizontala ceea ce condenseaza sau raspandeste lumina pe preparat si inchiderea diafragmei prin care se controleaza conul de lumina si in felul acesta contrastul, uniformitatea si intensitatea luminii. Eu unul lucrez destul de des cu microscopul, iar pe cel personal (nu cele de la facultate) urmeaza sa il modific, in sensul sa ii schimb sursa de lumina tot cu una pe baza de leduri (lumina face foarte mare diferenta cand e vorba de calitatea imaginii, nici nu mai vorbesc de microfotografie). S-ar putea sa fie util un condesator, sau un sistem de lentile similar, care sa iti focalizeze toata cantitatea de lumina pe suprafata aceea a fibrei optice de 4mm. Iar diafragma poti sa o lasi in pace, deschisa la maxim. In linkul acesta http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6306&postdays=0&postorder=asc&start=0 colegul Saiph are la vanzare numeroase tipuri de lentile din care cred ca ai putea sa faci ceva asemanator unui condesator sau sist optic care sa faca cam ce iti doresti tu. ----------------------------------- neox 15 Apr 2011 21:26 ----------------------------------- Condensorul de la linkul dat e pe format de 1.25" adica 31,8mm ( fiind diametrul), cred ca ar fi perfect pentru ce ai nevoie. E conceput practic exact pentru problema ta. Daca ai putea sa pui o poza cu dispozitivul pe care il ai acum (matricea de leduri + fibra)... eventul s-ar putea modifica un pic sa acomodeze un condensor de microscop. Irisul cum zicea si MikeC il lasi in pace sau faci rost de un condesor fara iris, am gasit multe tipuri si modele asa ca cel putin unul din ele ar putea fi potrivit. Trebuie avut in vedere (daca vrei sa cumperi unul de pe net) ca iti trebuie un condensor normal, sunt altele mai speciale pentru microscoape cu camp intunecat mult mai scumpe. ----------------------------------- catalin dumitru 15 Apr 2011 23:12 ----------------------------------- Daca becul halogen cu care era echipat initial dispozitivul , se apropia cat de cat de ceea ce se numeste o sursa punctiforma (adica avea un filament concentrat pe o arie\volum mica) , atunci inlocuirea lui cu o matrice de LED-uri poate fi problematica. Matricea nu este nici sursa de lumina punctiforma (la distanta care o desparte de fereastra fibrei optice) si pe deasupra mai emite si o infinitate de fronturi de unda care fac aproape imposibila colimarea cu mijloace obisnuite (fara a apela la optica de dimensiuni enorme). Un raster nu e altceva decat o matrice de microlentile care serveste la uniformizarea iluminarii cu fascicule largi. Cel putin teoretic , dupa raster trebuie montata o lentila fresnel (mai putin transparenta dar cu o aberatie de sfericitate foarte mica) iar inaintea fibrei o lentila (poate plan convexa ) ceva mai mare decat diametrul fibrei si cu o focala corespunzatoare. Mai exista o metoda care se practica la unele videoproiectoare (cele cu matrice cu microoglinzi) , in care se foloseste un tunel optic si care da si forma rastrului (adica formatul imaginii, 3\4 sau 16\9 ). In cazul tau , ar trebui sa confectionezi , nu un tub cu sectiune dreptunghiulara ca la video , ci un fel de trunchi con , sa zicem din aluminiu , cu bazele mare si mica corespunzatoare matricei si fibrei , foarte bine lustruit la interior , si suficient de lung ca sa-ti asigure destule reflexii sub unghiuri mici. ----------------------------------- Erwin 16 Apr 2011 00:11 ----------------------------------- cred că mai degrabă încerci să folosești un singur LED de mare putere. Există LED-uri de 1W cu lumină probabil suficientă pentru aplicația ta, LED-uri ultraluminoase până la 9000mcd, ceea ce este cu mult mai mult decât are un bec halogen, nu? [url=http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&pid=180005]LED ultraluminos de mare putere 5mm - 18 lumeni (1,4cd) [url=http://conexelectronic.ro/produs.php?id=120544]LED alb ultraluminos - 4500-9000mcd ----------------------------------- neox 16 Apr 2011 02:24 ----------------------------------- Erwin vrei sa spui poate LED-uri de macar 10W care s-ar putea compara cu un halogen de 100W dar nu suficient. Un halogen de proiectie cu oglinda incorporata depaseste 1000 de lumeni. Putine leduri sunt capabile sa ajunga la valorile astea si sunt foarte scumpe. Altfel toate lampile cu halogen de la proiectoare ar fi inlocuite cu LED-uri. Cat despre sursa punctiforma ma cam indoiesc, becul cu halogen ca mai toate becurile lumineaza sub un unghi mare desi lumina pleaca aparent de la un filament "punctiform". Cred ca ce conteaza e intensitatea luminii si concentrarea uniforma pe o suprafata mai mica. Oricum fibra optica necoerenta nu transmite imagini asa ca ce conteaza e fluxul luminos. ----------------------------------- catalin dumitru 16 Apr 2011 09:37 ----------------------------------- Erwin vrei sa spui poate LED-uri de macar 10W care s-ar putea compara cu un halogen de 100W dar nu suficient. Un halogen de proiectie cu oglinda incorporata depaseste 1000 de lumeni. Putine leduri sunt capabile sa ajunga la valorile astea si sunt foarte scumpe. Altfel toate lampile cu halogen de la proiectoare ar fi inlocuite cu LED-uri. Cat despre sursa punctiforma ma cam indoiesc, becul cu halogen ca mai toate becurile lumineaza sub un unghi mare desi lumina pleaca aparent de la un filament "punctiform". Cred ca ce conteaza e intensitatea luminii si concentrarea uniforma pe o suprafata mai mica. Oricum fibra optica necoerenta nu transmite imagini asa ca ce conteaza e fluxul luminos. Am avut pe mana LED de 20W , de fapt o matrice minuscula de 6 leduri , al carei diametru nu depasea 6 mm. Cel care o comandase a platit pe ea vreo 200 de lei. Intensitatea luminoasa era de-a dreptul spectaculoasa , fascicolul colimat fiind vizibil pe lumina zilei. Din cate stiu eu , aberatia sferocromatica a sursei poate influenta foarte mult calitatea imaginii prin microscop , la grosismente mari si foarte mari. ----------------------------------- relucu4 16 Apr 2011 10:55 ----------------------------------- Erwin vrei sa spui poate LED-uri de macar 10W care s-ar putea compara cu un halogen de 100W dar nu suficient. Un halogen de proiectie cu oglinda incorporata depaseste 1000 de lumeni. Putine leduri sunt capabile sa ajunga la valorile astea si sunt foarte scumpe. Altfel toate lampile cu halogen de la proiectoare ar fi inlocuite cu LED-uri. Cat despre sursa punctiforma ma cam indoiesc, becul cu halogen ca mai toate becurile lumineaza sub un unghi mare desi lumina pleaca aparent de la un filament "punctiform". Cred ca ce conteaza e intensitatea luminii si concentrarea uniforma pe o suprafata mai mica. Oricum fibra optica necoerenta nu transmite imagini asa ca ce conteaza e fluxul luminos. Am avut pe mana LED de 20W , de fapt o matrice minuscula de 6 leduri , al carei diametru nu depasea 6 mm. Cel care o comandase a platit pe ea vreo 200 de lei. Intensitatea luminoasa era de-a dreptul spectaculoasa , fascicolul colimat fiind vizibil pe lumina zilei. Din cate stiu eu , aberatia sferocromatica a sursei poate influenta foarte mult calitatea imaginii prin microscop , la grosismente mari si foarte mari. Ledul cu care lucrez are cam 50W si o intensitate luminoasa situata intre 4000-5000lumeni in punctul de lucru indicat de fabricant(25V/2A). Lumina face foarte multa si foarte alba dar la proba practica pe care am facut-o saptamana asta nu a trecut. Am montat pe el un reflector construit special pentru acest tip de led(dar nu pentru acest tip de aplicatie) si cu toate acestea pe fibra nu se ducea cantitatea necesara de lumina si de aceea am ajuns la concluzia ca pentru reusita experimentului asta trebuie si un dispozitiv optic menit sa focalizeze toata aceasta cantitate de lumina daca nu chiar la diametrul fibrei macar pe undeva pe aproape. Atasez o poza cu ledul in cauza. Am mascat logoul firmei pentru a nu da impresia de reclama. Daca sunteti interesati pot posta foaia de catalog a lui, daca este permis asa ceva. ----------------------------------- relucu4 16 Apr 2011 11:40 ----------------------------------- Daca becul halogen cu care era echipat initial dispozitivul , se apropia cat de cat de ceea ce se numeste o sursa punctiforma (adica avea un filament concentrat pe o arie\volum mica) , atunci inlocuirea lui cu o matrice de LED-uri poate fi problematica. Matricea nu este nici sursa de lumina punctiforma (la distanta care o desparte de fereastra fibrei optice) si pe deasupra mai emite si o infinitate de fronturi de unda care fac aproape imposibila colimarea cu mijloace obisnuite (fara a apela la optica de dimensiuni enorme). Un raster nu e altceva decat o matrice de microlentile care serveste la uniformizarea iluminarii cu fascicule largi. Cel putin teoretic , dupa raster trebuie montata o lentila fresnel (mai putin transparenta dar cu o aberatie de sfericitate foarte mica) iar inaintea fibrei o lentila (poate plan convexa ) ceva mai mare decat diametrul fibrei si cu o focala corespunzatoare. Mai exista o metoda care se practica la unele videoproiectoare (cele cu matrice cu microoglinzi) , in care se foloseste un tunel optic si care da si forma rastrului (adica formatul imaginii, 3\4 sau 16\9 ). In cazul tau , ar trebui sa confectionezi , nu un tub cu sectiune dreptunghiulara ca la video , ci un fel de trunchi con , sa zicem din aluminiu , cu bazele mare si mica corespunzatoare matricei si fibrei , foarte bine lustruit la interior , si suficient de lung ca sa-ti asigure destule reflexii sub unghiuri mici. Becul are un filament in forma de spirala coaxial cu directia monturii fibrei si diametrul acestei spirale este cam de 4mm(nu sunt sigur la zecime ca mi-e mila sa-l sparg dar cam asa pare). Este un bec gen spot doar ca se alimenteaza la 12V si are puterea de 100W. Atasez o poza cu zona filamentului de la acest bec. La ideea cu trunchiul de con m-am gindit si eu la un momendat dar neavind cunostinte de optica nu mi-a fost prea clar daca aceasta constructie ar concentra fluxul luminos sau ar lasa sa treaca doar o parte din el. Pentru partea cu lustruirea ma gindisem la niste autocolant tip oglinda lipit la interior inainte de a forma trunchiul(eu ma gindisem sa-l fac din tabla cositorita de 0,5mm si sa-l inchid prin lipire. Din pacate la partea referitoare la lungimea lui sunt strict limitat de distanta led-fibra. Credeti ca pe distanta aceasta disponibila de 45-50mm s-ar face suficiente reflexii ca sa asigure un fel de concentrare a fluxului luminos? Din pacate pentru mine nu sunt vreun nabab drept care incerc sa fac acest experiment cu cheltuieli cat mai mici chiar daca asta ar insemna munca fizica si de documentare mai multa asa incat idee cu trunchiul de con mi-ar suride daca ar fi cat de cat posibil sa obtin ceva rezultate in domeniul concentrarii fluxului luminos. Sunt convins ca la cat de multa lumina da acest led nu-i trebuie o foarte mare si precisa concentrare(in faza de experiment cel putin). Ulterior daca ma voi lamuri ca solutia este viabila si dpdv. electronic si dpdv. optic probabil ca vor urma si optimizari pentru imbunatatirea randamentului si in paralel si pentru scaderea cheltuielilor cu subansamblurile necesare (doar ledul fiind aproape 100 de euro). ----------------------------------- relucu4 16 Apr 2011 11:59 ----------------------------------- Condensorul de la linkul dat e pe format de 1.25" adica 31,8mm ( fiind diametrul), cred ca ar fi perfect pentru ce ai nevoie. E conceput practic exact pentru problema ta. Daca ai putea sa pui o poza cu dispozitivul pe care il ai acum (matricea de leduri + fibra)... eventul s-ar putea modifica un pic sa acomodeze un condensor de microscop. Irisul cum zicea si MikeC il lasi in pace sau faci rost de un condesor fara iris, am gasit multe tipuri si modele asa ca cel putin unul din ele ar putea fi potrivit. Trebuie avut in vedere (daca vrei sa cumperi unul de pe net) ca iti trebuie un condensor normal, sunt altele mai speciale pentru microscoape cu camp intunecat mult mai scumpe. I-mi cer scuze anticipat pentru lipsa de pricepere in domeniu si va intreb ce este de fapt un ocular caci am vazut in oferta de la bazar a dlui. Saiph ca are de vinzare ocular cu "standard de 1.25", din doua dublete acromate -> focala rezultanta <30mm, campul e cam mic totusi, deci nu se poate spune ca este chiar un plossl (probabil are nevoie de modificarea distantei intre dublete)" Ca si diametru inteleg ca 1.25'' s-ar incadra la ceea ce-mi trebuie dar restul de precizari i-mi sunt total straine. I-mi puteti spune daca s-ar apropia de ceea ce mi-ar putea fi util mie? Diametrul si distanta focala ar fi pe aproape dar nu stiu ce este de fapt ocularul si nu cunosc restul de termeni din prezentarea dinsului. N-asi vrea sa-l deranjez pe om aiurea cu intrebari daca nici macar nu se apropie de ceea ce mi-ar fi necesar. ----------------------------------- catalin dumitru 16 Apr 2011 13:37 ----------------------------------- Daca incinta reflectanta in forma de trunchi de con este prea scurta , o parte din raze se vor intoarce in cele din urma inspre LED , provocandu-i probabil incalzirea excesiva. O piesa reflectanta interioara conului si asezata coaxial , poate rezolva problema. Dar asta e treaba de simulat pe calculator si nu stiu unde s-ar gasi un program pt asa ceva. Sistemul seamana practic cu un mic telescop Cassegrain sau poate un RC , iar piesa centrala arata mai degraba ca un fus sau ca doua conuri lunguiete cu baza comuna. In "teoria si constructia aparatelor optice " vol. 1 a lui Petre Dodoc ,la paginile 144-145 sunt niste schite sumare in legatura cu problema in discutie. ----------------------------------- relucu4 16 Apr 2011 14:10 ----------------------------------- Daca incinta reflectanta in forma de trunchi de con este prea scurta , o parte din raze se vor intoarce in cele din urma inspre LED , provocandu-i probabil incalzirea excesiva. O piesa reflectanta interioara conului si asezata coaxial , poate rezolva problema. Dar asta e treaba de simulat pe calculator si nu stiu unde s-ar gasi un program pt asa ceva. Sistemul seamana practic cu un mic telescop Cassegrain sau poate un RC , iar piesa centrala arata mai degraba ca un fus sau ca doua conuri lunguiete cu baza comuna. In "teoria si constructia aparatelor optice " vol. 1 a lui Petre Dodoc ,la paginile 144-145 sunt niste schite sumare in legatura cu problema in discutie. Va multumesc pentru interes si indicatii. Din pacate e putin probabil fie sa intru in posesia cartii fie sa inteleg ce spune acolo. Ramane partea practica, am sa incerc construirea unui astfel de con si am sa fac o proba cu el. In ceea ce priveste supraincalzirea ledului voi putea sa-mi dau seama de asta intrucat monitorizez permanent pe timpul probelor temperatura lui si oricum este bine asigurat in ceea ce priveste racirea si din punct de vedere al contactului termic cu radiatorul si din punctul de vedere al ventilatiei fortate. Pina acum nu a trecut de 55 grd asa ca orice incalzire suplimentara are sa se simta. Chiar daca temperatura ar urca pina aproape de 70 grd pe perioada probei dar asi obtine imbunatatiri, macar asi fi sigur ca asta e calea pe care trebuie sa o urmez adica cea a focalizarii fascicolului. ----------------------------------- catalin dumitru 16 Apr 2011 17:23 ----------------------------------- Cu placere , si sa ne spune-ti si noua cati bani erau in seif :mrgreen: . Glumeam , desigur :wink: . ----------------------------------- neox 16 Apr 2011 17:47 ----------------------------------- In primul rand daca se vrea o treaba absolut 100% profesionista atunci ar trebui analizat tot ansamblul pe calculator cu un program specializat pe optica si asta se poate face foarte bine in Zemax sau Oslo. Asta e valabil daca se construieste tot de la zero tot dispozitivul optic pentru performante maxime daca e vorba de un domeniu de utilizare foarte pretentios. Altfel ar ajuta mai mult pentru o imagine de ansamblu, de incercat mai multe metode. 'Ocularul' de care amintesti e un ansamblu optic prin care pivesti imaginea data de un obiectiv. De exemplu un binolu/luneta e format din obiectiv, ansamblul de lentile indreptat spre subiectul de observat, si ocular prin care privesti imaginea reala data de acesta. Daca vrei o analogie, ocularul e ca o mica lupa care mareste imaginea furnizata de obiectiv. Nu stiu in ce masura un ocular de telescop ar fi potrivit la aplicatia ta. Teoretic da, ar focaliza lumina LED-ului pe fibra optica dar nu cred ca e cea mai eficienta solutie. Asa mai bine incerci un condensor de microscop care e proiectat pentru treaba asta. Dar totusi intrebarea e ai niste cerinte foarte specifice? Adica cum sa fie iluminarea, cat de intensa, cat de uniforma? E vorba de un anume domeniu spectral? E vorba de o aplicatie pretentioasa? Sau pur si simplu ai nevoie ca toata lumina led-ului sa intre in fibra optica cu pierderi minime? Daca fibra optica nu e coerenta atunci oricum nu prea conteaza altceva, pentru ca nu face decat sa-ti transmita fluxul luminos pana la aparatul respectiv. Edit: Am cautat prin sursele comerciale si s-ar parea ca e tehnologie de varf ce ai vrea sa faci :) . Exista surse de lumina cu LED si fibra optica concepute pentru microscopie dar se pare ca sunt secrete de fabricatie la mijloc si nu gasesc o schema concreta :roll: , dar totusi principiul pare simplu. In locul tau as incerca sa experimentez mai multe variante pana la produsul final incepand cu trunchiul de con (ideal aluminizat la interior...poate o folie de aluminiu lipita) dupa care poate un condensor ieftin. Uite aici o varianta comerciala... http://www.htds.fr/doc/optronique/modules_OEM/LED_Fiber_Optic_module.pdf Dar in general preturile sunt pe masura la cele cu LEDuri de mare putere. Sar rapid de 500 de Euroi :shock: ----------------------------------- relucu4 16 Apr 2011 21:13 ----------------------------------- Foarte asemanator cu ceea ce ar trebui sa obtin eu(produsul din linck-ul dvs) doar ca dimensiunile sunt cu mult mai mari decat ceea ce-mi permite mie locul. In aplicatia la care lucrez trebuie ca eu sa realizez conversia de la tensiunea de 12V/10A alternativa cu care se alimenta becul la 28V/2A continua necesara surselor de curent constant ce pot sustine pe termen lung functionarea in siguranta a ledului la o temperatura sub 70 grd. Tot acest ansamblu: electronica+led+radiator generos pentru led+partea aceasta optica pe care incerc sa o identific ce-ar putea fi trebuie "inghesuit" in sertarul in care locuia initial becul(de fapt becurile caci mai era unul de back-up) cu halogen. Inlocuirea sertarului cu becuri cu cel cu led trebuie sa se poata face de catre oricine fara interventii la restul electronicii microscopului. Partea electronica am adus-o la functionare insa fara un ajutor(nu stiu cat de mare procentual) din partea partii optice mare parte din lumina obtinuta iese din cutie pe fantele de aerisire creind un frumos joc de lumina si atat. Lumina pe fibra e firesc sa se duca intrucat centrul ledului este coaxial cu cel al fibrei dar nu este suficient de puternica. Dupa parerea mea daca asi putea dubla intensitatea luminoasa pe fibra ar fi multumitor(nu foarte bine). Sunt perfect de acord cu dvs ca totul ar trebui facut profesional dar cum bine ati observat informatii nu prea sunt la liber asa ca incerc sa aduc la o functionare cat de cat corespunzatoare acest exemplar dedicat unui prieten bun(doctor incepator dar pasionat de ce face, ceea ce trebuie sa recunoastem e cam rar in ziua de azi) si ulterior daca investitiile ne vor permite o sa trecem si la variante mai de top. Ceea ce-si doreste el la acest moment este temperatura de culoare emisa de led in locul celei a becului(si pe linga asta, evident, si avantajele vietii mult mai lungi a ledului si a investitiilor ulterioare 0 ron in becuri). Se pare ca-l ajuta mai mult in cercetarile si lucrarile lui, oricum insa trebuie asigurata si cantitatea necesara din aceasta lumina. Am uitat sa raspund la intrebarea referitoare la calitatea luminii. Pina la acest moment prietenul meu nu a precizat nimic de acest lucru, pur si simplu lumina care se duce pe fibra lumineaza(halal exprimare si la mine) "locul faptei" sa-i zicem. Nu cred ca influenteaza in mod deosebit altaceva. Din ceea ce stiu eu mai face poze din cind in cind la ce lucreaza prin partea optica a microscopului caci nu are parte de video pe el. Am sa-l intreb de curiozitate daca-l poate afecta negativ altaceva decat insuficienta iluminarii. Va multumesc pentru mesaje si va urez un wekend placut. ----------------------------------- Erwin 16 Apr 2011 22:12 ----------------------------------- În acest caz, cea mai bună soluție ar fi un ansamblu de lentile convergent care să micșoreze cât mai mult conul de lumină, urmând ca fibra optică să concentreze spotul la capătul celălalt. Caută 2 lentile plan-convexe cât mai groase și mai bombate, aproape sferice. Le montezi într-un tub de aluminiu cu părțile convexe la interior. Încearcă să proiectezi spotul pe un ecran aflat la distanța unde vine fibra optică mai întâi și reglează distanțele dintre lentile și dintre ansamblul optic și placa LED până obții cel mai concentrat spot. Dacă ai loc destul, între fibră și lentile pune acel trunchi de con care să preia cât mai mult din spot. ----------------------------------- neox 17 Apr 2011 01:26 ----------------------------------- Sa inteleg ca microscopul apartine de o institutie sau e obiectul personal al prietenului doctor? Daca e al lui poate ai putea trata cu el sa faci o sursa de lumina externa care sa nu te constranga asa mult la dimensiuni. In felul asta ai avea mult mai multa flexibiliate. E dificil de lucrat cu un spatiu asa redus. In prima instanta ai putea sa faci cateva teste cu un con din carton cu folie de aluminiu la interior sa vezi cum functioneaza. Cel putin poti sa tai de pe lista ce observi ca nu functioneaza. ----------------------------------- neox 17 Apr 2011 02:09 ----------------------------------- Dupa o mica ceretare pe net am dat de o schema de condensor (pentru un microscop de amator, dar usor de inteles). http://www.funsci.com/fun3_en/ucomp1/ucomp1.htm http://www.funsci.com/fun3_en/ucomp1/ucomp1_16.gif In poza e asezat direct sub masuta miroscopului dar e simplu de imaginat ca filamentul becului e inlocuit de LED iar locul unde e asezat preparatul revine fibrei optice. Raman la parerea ca ar fi cea mai buna solutie. Sigur se poate gasi unul care sa se potriveasca. Matricea de leduri ar trebui sa stea foarte aproape de lentile la fel si fibra optica. edit: sau asta... http://www.olympusmicro.com/primer/anatomy/condensers.html ----------------------------------- relucu4 17 Apr 2011 10:21 ----------------------------------- Multumesc pentru linck-uri, sunt interesante si cum azi e sarbatoare voi avea timp sa le studiez si poate sa-mi si limpezesc ideile despre ce mi-ar trebui pentru teste intr-o prima instanta. In acest context ideea cu conul de carton si folie de aluminiu la interior e chiar tentanta. Microscopul nu este nici al lui si nici al institutiei este deocamdata inchiriat cumva de la un coleg de-al lui mai vechi in bransa. Respectivul coleg si-a achizitionat unul mai performant iar pe cel care-l avea inainte i l-a dat amicului meu care-i plateste o taxa(habar n-am cat de mare) pina ce reuseste si el sa adune suma necesara sa-si achizitioneze unul caci din cate am inteles varianta asta mai simpla pe care o utilizeaza el acum este in jur de 20000 de euro. Ca urmare fiind inchiriat trebuie predat la final in starea in care a fost preluat. Cred de fapt ca el are intentia sa-l cumpere pe asta pina la final si si l-ar dori cat mai performant la acel moment fie ca investitie pentru viitor fie ca performante pentru utilizare proprie. De fapt totul a pornit de la o poza gasita de el pe net in care aparea exact acest compartiment transformat cu led(poza evident cu calitate foarte scazuta si facuta de la departare ca sa vezi ca se poate ca in rest....) M-a intrebat daca am putea sa-l modificam si pe al lui si in rest s-a ajuns unde ma aflu acum. Distractie placuta de Florii si la multi ani celor care sarbatoresc azi ziua numelui.