----------------------------------- Vizitator 08 Sep 2006 16:50 ----------------------------------- http://www.puntoottica.com/ L-am luat ...nou noutz se pare ca estre totul ok . Acum ar mai fi o problema ...primesc peste cateva zile un trepied facut pt telescoape de la 250 mm in sus ...si as vrea sa stiu cam ce tipuri de oculare ar trebui sa iau pt a vedea ceva . M-am mai informat pe ici pe colo si m-am gandit la acestea : Lenti di Barlow diam 31.8 mm plossl advanced 31.8 mm de mai multe feluri . Ma intereseaza sa vad cat mai multe si cat mai bine in deep sky .. Ce ma sfatuiti ? ----------------------------------- Catalin Paduraru 08 Sep 2006 17:36 ----------------------------------- http://www.puntoottica.com/ L-am luat ...nou noutz se pare ca estre totul ok . Acum ar mai fi o problema ...primesc peste cateva zile un trepied facut pt telescoape de la 250 mm in sus ...si as vrea sa stiu cam ce tipuri de oculare ar trebui sa iau pt a vedea ceva . M-am mai informat pe ici pe colo si m-am gandit la acestea : Lenti di Barlow diam 31.8 mm plossl advanced 31.8 mm de mai multe feluri . Ma intereseaza sa vad cat mai multe si cat mai bine in deep sky .. Ce ma sfatuiti ? Ar fi stupid sa iti spunem ce sa "mananci", nu? Asa e si cu ocularele, nu e bine sa iti recomadam noi ce oculare sa iei (ma refer la distante focale) fiindca tu le iei pentru tine nu pentru noi, nu? Un sfat ar fi sa acoperi toata gama de puteri de marire si sa nu iti iei barlow ca nu o sa te ajute, cel putin pentru moment. Oricum sa iti iei oculare care au campul mai mare de 50 grade si sa nu fie zoom. Si mai ai grija ca ocularele sa fie pe standardul focuserului tau. Si ca sfat, incearca sa dai de cineva de pe acolo care are un telescop, ceva ca sa te invete sa il folosesti si sa il orientezi spre cer. Asta ca sa vezi ceva :) Numai bine! ----------------------------------- Vizitator 08 Sep 2006 17:44 ----------------------------------- Bun ...hai atunci a reformulez ...cu ce oculare as putea sa vad galaxii , nebuloase , planete .la un nivel bun ? Cu ocularele ce le am super 10 mm si super 20 mm ce as putea vedea ..? @ Sarpe ...am sa ma intalnesc saptamana viitoare cu cineva ..sa-mi explice cate ceva si sper sa nu mai pun intrebari aiurea dupa aceea pe forum ... :oops: ----------------------------------- Catalin Paduraru 08 Sep 2006 17:56 ----------------------------------- Bun ...hai atunci a reformulez ...cu ce oculare as putea sa vad galaxii , nebuloase , planete .la un nivel bun ? Cu ocularele ce le am super 10 mm si super 20 mm ce as putea vedea ..? @ Sarpe ...am sa ma intalnesc saptamana viitoare cu cineva ..sa-mi explice cate ceva si sper sa nu mai pun intrebari aiurea dupa aceea pe forum ... :oops: "Problema" e ca daca nu te faci inteles noi nu putem sa iti raspundem :) dar toti am patit-o la inceput. Asa sa revenim la treburi serioase. Ca sa vezi galaxii/nebuloase (in general lucruri care sunt mari ca suprafata pe cer) ai nevoie sa vezi cu telescopul campuri cel putin la fel de mari. Asta, in cea mai mare parte, se obtine prin puteri mici de marire, adica daca folosesti oculare cu focale lungi 15mm>. Acum, exista si galaxii mici si ele se vad cel mai bine cu puteri mari de marire adica oculare 15mm<. Cu ocularele pe care le ai le poti folosi la tot ce vrei tu, adica poti vedea tot ce vrei dar nu la cea mai buna calitate. Problema "bunului" pe care o pui se rezolva prin calitate nu prin cantitate. La fel de frumoasa o sa fie o planeta si mica dar si mare vazuta, ideea este cat de buna e imaginea. Pentru asta iti ecomand oculare de calitate de la 100E bucata in sus. Dar pentru inceput eu zis sa folosesti ce ai in dotare, da inveti sa folosesti ce ai in dotare si dupa aceia o sa vezi ce lipsuri ai si o sa ti le umpli singur, fara sa te mai sfatuim noi la ce sa iti ei ci doar la calitate lucrurilor. Numai bine! ----------------------------------- Forever_Man 08 Sep 2006 17:57 ----------------------------------- Intrebarile tale sunt foarte bune. Si pe mine m-ar interesa ce oculare as putea folosi pentru aceleasi lucruri. Astept un telescop 200/1200, cu oculare Plossl 10mm si 25mm. Ele maresc de 120x si 48x. Telescopul poate pana la 400x. Ce oculare bune as putea lua sa pot mari minim de 300x ? ----------------------------------- Catalin Paduraru 08 Sep 2006 18:18 ----------------------------------- Intrebarile tale sunt foarte bune. Si pe mine m-ar interesa ce oculare as putea folosi pentru aceleasi lucruri. Astept un telescop 200/1200, cu oculare Plossl 10mm si 25mm. Ele maresc de 120x si 48x. Telescopul poate pana la 400x. Ce oculare bune as putea lua sa pot mari minim de 300x ? Ca design iti recomand minim plossl iar ca maxim cerul si buzunarul este limita. De cati bani dispui? Ca sa poti mari pana la 300X iti trebuie in ocular de 4mm ceea ce inseamna ca trebuie sa fie bun si sa iti mai permita si telescopul. Eu am tot un 200/1200 si cel mai mic ocular al meu este de 6.7mm si pot sa iti spun ca timpul de observatii alocat lui este de 10%. In afara de planete si nebuloase planetare nu il folosesc. Pe viitor am de gand sa imi iau un ocular de 4mm sau 5mm ceva mult peste medie si sa il tin toata "viata". Numai bine! ----------------------------------- Catalin Paduraru 08 Sep 2006 18:24 ----------------------------------- Intrebarile tale sunt foarte bune. Si pe mine m-ar interesa ce oculare as putea folosi pentru aceleasi lucruri. Astept un telescop 200/1200, cu oculare Plossl 10mm si 25mm. Ele maresc de 120x si 48x. Telescopul poate pana la 400x. Ce oculare bune as putea lua sa pot mari minim de 300x ? Si ca sa nu uit, pentru ocularele cu distante folcale mici este recomdat campurile cat mai mari ca sa nu fuga repede obiectul din campul ocularului si eye relieful mare sa vedem cat mai bine. Dar asta cred ca e topica de vb la "Oculare", nu? Ne mutam? Numai bine! ----------------------------------- HoO_Germany 08 Sep 2006 22:05 ----------------------------------- http://www.puntoottica.com/ L-am luat ...nou noutz se pare ca estre totul ok . Acum ar mai fi o problema ...primesc peste cateva zile un trepied facut pt telescoape de la 250 mm in sus ...si as vrea sa stiu cam ce tipuri de oculare ar trebui sa iau pt a vedea ceva . M-am mai informat pe ici pe colo si m-am gandit la acestea : Lenti di Barlow diam 31.8 mm plossl advanced 31.8 mm de mai multe feluri . Ma intereseaza sa vad cat mai multe si cat mai bine in deep sky .. Ce ma sfatuiti ? Eu nu inteleg cum si ce ti-au vandut. Ai primit numai un telescop 254/1200 pentru pretul asta? Dar unde este montura? Un treipied nu-ti ajunge deloc, pentru ca un asa telescop mare, TREBUE fie montat bine. Nu ajunge o montura slaba, sub o montura EQ6 nu faci nimic cu asa un telescop, pentru ca tremura ca un copac. Asa ca ar fii bine, sa vorbesti cu ei, ce montura vor sa-ti dea??? Dupa asta, trebue sa te intrebi de oculari, altfel poti sa cumperi orice ocular ce vrei, ca nu o sa-ti arate ceva cum doresti. Service inceapa INAINTE de cumparat :wink: ----------------------------------- HoO_Germany 08 Sep 2006 22:25 ----------------------------------- Intrebarile tale sunt foarte bune. Si pe mine m-ar interesa ce oculare as putea folosi pentru aceleasi lucruri. Astept un telescop 200/1200, cu oculare Plossl 10mm si 25mm. Ele maresc de 120x si 48x. Telescopul poate pana la 400x. Ce oculare bune as putea lua sa pot mari minim de 300x ? Cu un telescop de 8" f/6 (200 / 1200) se pot folosi multe oculari care nu trebue sa fie foarte scumpi. Toate Plossl se pot folosi, sau foarte bine ar merge niste UWA oculari, din cauza ca acestea au un camp mai mare ca Plossl. Si asta este treaba la Dobson, ca el nu urmareste obiectele stelare singur, tu trebue sa "impingi" tubul. Un ocular UWA are 66° camp, ce inseamna ca prinsele obiecte in camp, raman mai mult acolo ca sa poti sa le observi si sa vezi detailie. Aici un link de la asa oculare UWA http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=81 Inca avantabil este, ca tu poti sa lucrezi si cu 2" oculari. Asa ca sa ai un camp maximal cu acest telescop, ar merge foarte bine un ocular 2" 30mm/80°. Acest ocular iti arata maximalul camp ce se poate obtine prin telescopul asta, sa te uiti cu acest ocular la obiecte roiuri deschise, este extraordinar :) Aici gasesti un link cu asa un ocular http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=26 Cu un Newton pus ca Dobson sa maresti la marimi maximale (sa zicem de 400x) este posibil, dar trebue sa intelegi, ca la marimea asta, iti ies obiectele imediat din campul telescopului, pentru ca el nu este motorizat. Asa ca trebue sa-l pui ca pe axa AZ de la truss Dobson, sa mearga foarte usor, dar nu PREA usor, ca sa poti sa urmaresti obiectele fara sa se opreasca telescopul cumva, altfel pierzi obiectele. Poti sa-ti dai seama, ca la o marire mare, este inervant, sa pierzi obiectele din camp, chiar mai inervant, daca sant greu de gasit 8) :) . Totusi se poate monta acest Newton mai tarziu pe o montura paralactica, folsit vizual ar merge ca cel putin o HEQ5, mai bine o EQ6. ----------------------------------- Forever_Man 13 Sep 2006 13:57 ----------------------------------- Toate ocularele de 2" au campul de 80° ? Ocularele mele de 1,25" au campul de 52°. E diferenta mare intre 52° si 80° ? ----------------------------------- HoO_Germany 13 Sep 2006 14:43 ----------------------------------- Toate ocularele de 2" au campul de 80° ? Ocularele mele de 1,25" au campul de 52°. E diferenta mare intre 52° si 80° ? Nu. Exista diferite feluri de oculari :) . Ai tai care tu ai, sant de fel (sistem) Plossl si ele au de la 45° la max. 52°. Ale tale au 52° camp. Exista sistem UWA care au 66°, exista sistem SWA care au 70 - 80 ° Diferenta intre 52° si 80° camp este imensa. La cer inseamna asta cate o data, diferent ce telescop folosesti, ca "pierzi" cate 2,5° - 3° ----------------------------------- HoO_Germany 13 Sep 2006 15:09 ----------------------------------- Toate ocularele de 2" au campul de 80° ? Ocularele mele de 1,25" au campul de 52°. E diferenta mare intre 52° si 80° ? aici ceva de citit despre oculari http://www.telescope-optics.net/eyepiece1.htm ----------------------------------- zoth 16 Sep 2006 10:48 ----------------------------------- exista sistem SWA care au 70 - 80 ° cum arata asa oculare si unde se gasesc? ----------------------------------- HoO_Germany 16 Sep 2006 12:10 ----------------------------------- exista sistem SWA care au 70 - 80 ° cum arata asa oculare si unde se gasesc? da, de le Pentax, au 70° camp http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=163 ----------------------------------- Forever_Man 16 Sep 2006 12:41 ----------------------------------- Cam scumpe. Care sunt cele mai ieftine oculare cu camp de 70° ? ----------------------------------- HoO_Germany 16 Sep 2006 13:59 ----------------------------------- Cam scumpe. Care sunt cele mai ieftine oculare cu camp de 70° ? exista mai ieftine niste "Speers Waler" trebue sa dai prin google, gasesti informatii destule. Sant oculari buni. ----------------------------------- Forever_Man 16 Sep 2006 16:06 ----------------------------------- Am gasit o pagina si am vazut că au camp de 82°. Acolo se mai spunea ca sunt mai bune decat Plossl. Sunt mai bune si decat Super Plossl-urile mele ? Ca la un pret de 100 $ si ceva de dolari, eu zic ca ar merita. ----------------------------------- HoO_Germany 16 Sep 2006 16:13 ----------------------------------- Am gasit o pagina si am vazut că au camp de 82°. Acolo se mai spunea ca sunt mai bune decat Plossl. Sunt mai bune si decat Super Plossl-urile mele ? Ca la un pret de 100 $ si ceva de dolari, eu zic ca ar merita. Aceste oculari sant specialisti pentru sisteme cu f/5 si mai mici. Asa ca si cu un sistemul tau de Dobson f/6 ar fii optimale. Pretul merita dar trebue fii atent, ca nu toate tipurile se pot cumpara actual. ----------------------------------- horatius 16 Sep 2006 20:20 ----------------------------------- http://www.philharrington.net/sw35a.htm Se pare ca au nevoie de infocus mult aceste oculare. Deci la newtoniene nu merg. Totusi se pare ca performantele lor in sisteme f/5 sau mai mici nu sunt chiar asa grozave. ----------------------------------- petrusneacsu 10 Sep 2007 23:58 ----------------------------------- Daca tot se discuta despre oculare pentru telescoape, ce parere aveti de Oculare Plossl Wide Angle 1.25'' - camp vizual 58 grade, eyerelief 16mm la 90 euro bucata? Pe site-ul pe care le-am gasit se spune: "Ocularele Plossl Wide Angle oferă o corecție la marginea câmpului vizual excelentă și un câmp vizual mai larg decât ocularele Plossl și Super Plossl obișnuite. Modelele existente au distanțe focale între 2.5mm și 9mm ceea ce le conferă acestora renumele de oculare pentru observații planetare, întrucât distanța lor focală mică permite atingerea puterilor de mărire mari necesare pentru acest tip de observații. Aceste oculare prezintă un eyerelief mare de 16 mm ce nu se regăsește la ocularele Plossl cu distanțe focale mici obișnuite, ceea ce face ca utilizarea acestora să fie deosebit de confortabilă pentru ochiul uman în general și pentru persoanele purtătoare de ochelari. Cupele de cauciuc ce se pot îndoi blochează lumina externă rebelă." Problema este ca telescopul meu are distanta focala de 1200mm si un diametru de 254mm rezultand f/4.7 S-ar potrivi un ocular de 4mm pentru telescopul meu? Stiu ca nu sunt cele mai bune, dar cat de cat sunt ok pentru 90 euro bucata? Telescopul a venit cu oculare de 25 si 10mm ceea ce-mi permite o marire de 48 si respectiv 120. As vrea o marire mai mare si m-am gandit la un ocular de 4mm ce mi-ar permite sa obtin un 300x. ----------------------------------- Catalin Paduraru 11 Sep 2007 00:23 ----------------------------------- Nu te dupa pana la 300X cu orice ocular. Probabil ar face fata cel de 4mm de care zici tu dar eu unul nu as da atatia bani pe el si in al doilea rand nu mi-as lua un plossl de 4mm, ci un ocular cu un design mai bun. Numai bine! ----------------------------------- petrusneacsu 11 Sep 2007 03:33 ----------------------------------- Nu te dupa pana la 300X cu orice ocular. Probabil ar face fata cel de 4mm de care zici tu dar eu unul nu as da atatia bani pe el si in al doilea rand nu mi-as lua un plossl de 4mm, ci un ocular cu un design mai bun. Numai bine! Sotia poarta ochelari. Pe langa miopie mai are si ceva astigmatism, motiv pentru care probabil ca o sa se uite cu ochelari prin telescop. De asemenea are camp vizual 58 grade, nici mare dar nici prea mic. In plus spune ca ocularul face ceva corectie. Mi s-a parut ca e un ocular relativ echilibrat in ceea ce priveste performantele. Nici nu exceleaza dar nici nu e unul foarte prost (cel putin din ce spune pe site-ul vanzatorului). Stiu ca exista oculare foarte performante, dar parca n-as vrea sa dau pe oculare mai mult decat pe telescop. Cu siguranta la urmatorul telescop, voi lua oculare mult mai bune, dar nu cred ca merita sa-i pun unui telescop normal, oculare prea performante. Pe moment sunt foarte incantat cum se vede cu el, si cu siguranta in timp voi fi mai pretentios. Pe de alta parte ce are designul? Nu e frumos? Nu conteaza, daca o sa se vada bine cu el. Exista si posibilitatea ca sa iau un ocular foarte bun care sa-l folosesc la urmatorul telescop mai performant, dar parca e mai bine sa o iau mai usurel. Sa inteleg ca e scump? Se gasesc oculare mai bune sau cel putin la fel de bune mai ieftine? Eu am cautat prin ofertele din Romania. Am inteles ca telescoapele cu raportul mic dintre distanta focala a oglinzii si diametrul sau, au probleme cu imaginea spre margine, si trebuie sa existe ceva corectie. Adevarul este ca pana nu vezi cum se vede prin fiecare ocular, nu prea iti poti da seama cum e. Asa din parametrii poti sa-ti faci o idee, dar pana nu vezi cu ochii tai... ----------------------------------- zoth 11 Sep 2007 09:14 ----------------------------------- As spune si eu cateva pareri personale aici: -multi dintre incepatori "se arunca" prea repede spre oculare cu focale mici judecand magnificatia unui telescop ca pe un criteriu de performanta. de multe ori o magnificatie mare nu este permisa de atmosfera, iar pe de alta parte nu avem nevoie de valori mari ale magnificatiei decat pentru detalii planetare-lunare sau pentru splitari dificile. mai mult, o magnificatie mare cere oarecare experienta in manevrarea telescopului, campul vizual devenind foarte mic, iar lucrul asta e dificil pentru un incepator (enervant, asa cum zice Robert). -cele mai multe oculare pentru astronomie au barrel standardizat pe 1.25" sau 2" asa ca nu se poate judeca in felul ca: folosesc telescopul asta cu ocularele care mi-au fost livrate si o sa-mi cumpar oculare mai bune pentru alt telescop. telescopul pe care il ai e foarte bun si nu este necesar cel putin o vreme sa iei altul decat in cazul in care vrei sa devii mobil si un telescop mai mic ar putea sa fie mai comod. pentru telescopul tau ar fi bun zic eu, un MPCC asa incat sa nu mai ai probleme cu marginea campului vizual. -iarasi un lucru pe care il neglijeaza incepatorii ar fi ca importanta unui ocular bun este la fel de mare ca si oglinda principala sau obiectivul telescopului. multi se multumesc sa ramana cu ocularele livrate la inceput iar acestea sunt relativ modeste la performante si scad semnificativ din potentialul optic al ansamblului. cateva oculare bune sunt necesare intotdeauna. -referitor la ocularele plossl, eu spun ca au performante bune si un raport calitate/pret mare. singura problema la acest design optic este dependenta eye reliefului de distanta focala, de cele mai multe ori ER este aproximativ 0.7 din lungimea focala. asta inseamna ca un Plossl cu focala de 4 mm va avea un eye relief de maxim 3 mm, adica trebuie "bagat bine" in ochi pentru a putea fi vazut tot campul livrat. pentru ocularele Plossl wide angle, este foarte posibil (nu stiu sigur) ca ele sa aiba un design clasic de Plossl cu un element barlow in fata asa incat sa-i permita un camp mai larg si un eye relief bun. cred ca Skw ar putea ca confirme sau sa infirme acest aspect. am totusi motive sa cred ca aceste oculare sunt potrivite pentru observatii planetare. daca mai adaugi si un MPCC la telscop nu vei mai avea nici un repros. ----------------------------------- red giant 11 Sep 2007 11:41 ----------------------------------- Pentru măriri foarte mari cel mai bine aștepți până ai montura ecuatorială. Altfel îți fuge obiectul din cadru prea repede. E drept că ai nevoie de un ocular cu focală mai mică decât 10mm. Eventual un barlow ... Pt. același telescop eu mi-am luat oculare de 27, 11 și 7mm, plus un barlow 2x. Dacă vrei să folosești telescopul pentru observații vizuale în montura Dobson și după ce îți iei ecuatoriala, atunci caută oculare cu câmp mai larg (70-80°). ----------------------------------- Catalin Paduraru 11 Sep 2007 15:31 ----------------------------------- Cand ma refeream la design, nu ma refeream la cum arata ci la cum sunt asezate lentilele in el. El se numeste plossl fiindca lentilele lui sunt asezate intr-un anumit fel. La fel de bine mai exista si kellner, hygens, nagler, ortoscopic, etc. Cum zicea si zircon degeaba ai cele mai buna oglinzi din lume daca nu ai si un ocular pe masura. Asa ca o investitie in oculare este probabil cea mai buna investitie facuta vreodata. De ce? Fiindca ocularele nu se schimba odata cu telescopul. Ocularele daca sunt buna le ti toata viata. Daca vrei eye relief mare mai bine i-ati un ocular de 10mm si un barlow 2X. Astfel o sa ai eye-relieful cat il are ocularul de 10mm da distanta focala de 5mm. Numai bine! ----------------------------------- HoO_Germany 11 Sep 2007 22:33 ----------------------------------- eu personal am facut experientii bune cu un astfel de Newton (200/1200 sau 245/1200) cu asemenea de oculari - 2" 26 mm/70° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=263 - 2" 32 mm/70° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=264 - 2" 38 mm/70° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=265 Aceste oculari nu au efectul "kid-bean" si sant si pentru observatori cu ochelari bine de folsit. Daca se pierde axa opticiana, imaginea nu se negreste abrupt. Mai departe tot experientii bune am facut cu aceste oculari - 2" 15mm/80° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=261 - 2" 20mm/80° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=260 - 2" 30mm/80° http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=26 Compararea acestor douo feluri de ocular am facut si daca as trebui sa aleg, as alege acel de 32mm/70° in loc de 30mm/80°. Nu ca este rau acel cu 80°, dar cumva cred ca asta cu 70° este mai bun la margine. Ce mi-a placut la asta cu 30mm/80° este, ca ochiul nu este dazbatat la observarea cerului, sta calm si poate vedea toate impresiile prin ocular. Aceste experientii am facut si cu refractoare si cu Mak telescoape. La toate trei feluri de telescop lucrez acesti oculari bine, cu un SC sant foarte rau, si nu le recomand.