

-----------------------------------

biloiu

17 Mai 2011 22:28


Nikon 16x50 or 7x50 ?

-----------------------------------

Salutare,
Am incercat sa parcurg majoritatea posturilor dar din pacate nu m-am lamurit pe deplin ... care dintre cele 2 binocluri mi-l recomandati pentru observatii astronomice? Am de ales numai dintre aceste 2 modele.

Multumesc,


-----------------------------------

starbuck

17 Mai 2011 22:43



-----------------------------------

Daca vrei sa le folosesti pentru observatii astronomice, atunci ai nevoie in primul rand de lumina care este direct proportionala cu diametrul lentilei si invers proportionala cu distanta focala (sau puterea de marire mentionata in cazul binoclului). Deci cu 7x vei vedea mult mai bine decat ceea ce poti observa la 16x. Iar la un diametru al lentilei de numai 5 cm lumina este foarte importanta.
Daca binoclul cu 16x ar fi avut zoom variabil in genul 5-20x poate ar fi fost o optiune, oricum calitatea optica in acel caz nu ar fi fost atat de optimizata ca in cazul puterii de marire fixe.


-----------------------------------

CristiB

18 Mai 2011 08:33



-----------------------------------

Eu am modelele de la Nikon 12x50 si 7x50. Initial l-am luat pe cel de 12x50. Extrem de bun si clar la observatii pe timp de zi. Pe timp de noapte stele tremura, nu se pot observa punctual, e bun cel mult la Luna. Eu specific conditii decente spre foarte bune de observatii, ca altfel te poti uita si cu 12x50 la cer dar calitatea lasa de dorit. 16x50 as recomanda sa fie sters din lista din start. Si o sa scriu acusica si de ce.
7x50 l-am luat tocmai pt a imbunatati observatiile pe timp de noapte, si s-a dovedit o alegere inspirata. Am postat un tabel, se gaseste si pe site-ul oficial al Nikon, si acolo se va observa ca 7x50 ofera cel mai mare grad de luminozitate, lucru mai mult decat important la observatiile nocturne. Facand un experiment noaptea pe cer senin am vazut ca numarul de stele observate cu 12x50 este cu mult mai mic decat cele observate cu 7x50. Aici diferenta a facut-o factorul luminozitate, factorul marire e pe locul doi sau trei.
Apoi am inteles cum poti gasi un binoclu care sa ofere o luminozitate buna. Intr-o seara ceva timp dupa asfintit, cand cerul mai avea inca o foarte usoara tenta albastruie am comparat cele doua binocluri. Si am constatat ca prin 7x50 vad cerul albastrui la fel ca si cu ochii liberi! Cu 12x50 cerul era negru ca smoala. Si acum revin pe baza acestui mic experiment la 16x50. Cum crezi ca se va vedea, sau ce vei vedea?  Aici in acest caz cerul ,,negru ca smoala" nu inseamna ca stelele se vor vedea mai stralucitoare, ci ca din start toate stelele mai ,,slabute" ca luminozitate vor fi automat excluse din perceptia noastra vizuala. Acest lucru nu se intampla cu un 7x50.


-----------------------------------

biloiu

18 Mai 2011 10:41



-----------------------------------

Multam mult pentru mesajele voastre. Ma voi orienta pt un 7x50! !!


-----------------------------------

Laurentiu

18 Mai 2011 12:44



-----------------------------------

Cristib, ce pupila de iesire are binoclul de 7x50 mm ? daca are pupila mai mare de 6 mm este posibil ca, in realitate, sa se comporte precum un binoclu de diametru mai mic (efect: o posibila reducere de luminozitate).


-----------------------------------

CristiB

18 Mai 2011 16:20



-----------------------------------

Cristib, ce pupila de iesire are binoclul de 7x50 mm ? daca are pupila mai mare de 6 mm este posibil ca, in realitate, sa se comporte precum un binoclu de diametru mai mic (efect: o posibila reducere de luminozitate).
Aici e tabelul cu datele producatorului
http://www.nikon.com/products/sportoptics/lineup/binoculars/standard/vll_x40x50/spec.htm


-----------------------------------

Laurentiu

18 Mai 2011 19:08



-----------------------------------

M-am lamurit. Pupile de 7 mm diametru ai, poate, in adolescenta, dar chiar si atunci e greu sa folosesti acest avantaj daca nu iti pui ochiul in ocular exact acolo unde trebuie  :( 

Eu as fi preferat, de aceea, un 10x50 mm...


-----------------------------------

CristiB

18 Mai 2011 19:45



-----------------------------------

Factorul Relative brightness e dublu fata de alt model. L-au pus de aiurea? Ca despre asta discutam, indiferent de varsta.


-----------------------------------

Laurentiu

18 Mai 2011 20:17



-----------------------------------

Habar nu am la ce se refera "relative brightness" dar in materie de instrumente astronomice (iar in cazul nostru binoclul asta este) pupila de iesire este foarte importanta:

http://www.skyandtelescope.com/howto/basics/3304201.html


-----------------------------------

CristiB

18 Mai 2011 20:27



-----------------------------------

atunci vor trebui mai multe pareri ca deja sau incurcat lucrurile


-----------------------------------

Herr_Alien

18 Mai 2011 20:58



-----------------------------------

E complicata treaba, asa e :)

Am sa iti descriu cum m-am decis eu la un 10x50.

De la o putere de marire de 10x in sus, imaginea 'tremura' cand binoclul este tinut in mana. Daca nu ai un trepied, sau o "bizooka" (e termen proaspat, vezi http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=71362#71362), am evitat puteri de marire mai sus de 12.

Pupila de iesire joaca un rol important: cu cat e mai mare, cu atat imaginea este mai luminoasa. La binoclul 7x50, pupila e de 50/7 = 7.1 mm. La 16x50, pupila e 50/16=3.25 mm. Lumea ar fi tentata sa zica "ok, pupila de iesire cat mai mare. 10 mm daca se poate!". Numai ca un fascicul de 10 mm nu poate sa intre in ochi printr-o pupila a ochiului de 5 - 6 mm. 
Se ajunge in acest mod la o valoare de  5 - 6 mm pentru pupila de iesire; 7mm 'merge' la ochii tineri, care isi pot dilata pupilele incat sa primeasca un fascicul de lumina de 7.

Am ales o pupila de 5 mm. Aici se incadrau mai multe binocluri: 7x35 , 8x40, 10x50. Nu am mers cu puterea de marire mai sus de 10, fiidca nu voiam sa am un bionoclu in care sa tremure imaginea atat de tare incat sa nu vad nimic.
Un 7x35 bun are un camp de 9 grade (unele marci mai mult). Unul de 10x50 are doar un camp de 6.5 - 6.7 grade. Un 7x35, pe un cer de magnitudine 5 'vede' stele pana la magnitudinea 8.5, in timp ce un 10x50 merge pana pe la 9 - 9.2
Am decis sa sacrific din campul vizual pentru magnitudinea limita, si am ales un 10x50.


In cazul tau, gandeste-te un pic la:
- ce gen de observatii vrei sa faci? Vrei un camp cat mai mare, ca sa poti gasi si urmari sateliti artificiali cat mai usor? Sau vrei "sa vezi cum se vede" o stea variabila care atinge la minim magnitudini in jurul lui 9?
- de unde o sa faci observatii? Un 10x50 'arata' mai multe decat un 7x50 (care ofera o magnitudine limita cu 0.38m mai putin), si asta poate sa conteze in oras unde e mai multa poluare luminoasa.
- cum stai cu tremuratul mainilor? Daca tremura, poate ca ar fi mai bun un 7x35 sau 8x40 decat un 10x50.
- ai astigmatism si porti ochelari? Daca da, o sa te intereseze binocluri cu eye relief (distanta intre ocular si pozitia ideala a pupilei ochiului) mare.

Nu te grabi. Daca ai posibilitatea sa incerci cateva modele, fa-o.


-----------------------------------

CristiB

18 Mai 2011 21:47



-----------------------------------

Bun, pupila de iesire a binoclului e asemanatoare cu  a unui adolescent! Ma refer la 7x50. In cazul asta care ar fi problema? La 35 de ani fascicolul de lumina nu e absorbit in asa fel incat sa-mi ofere ceea ce poate vedea un ochi de 35 de ani? Trebuiesc factori de pupila speciali? Eu cred ca din multul oferit isi va lua atat cat ii trebuie. Bine ca are de unde ,,refuza" si nu e in deficit!!


-----------------------------------

Laurentiu

18 Mai 2011 22:04



-----------------------------------

Eu cred ca din multul oferit isi va lua atat cat ii trebuie. Bine ca are de unde ,,refuza" si nu e in deficit!!

Daca iti faci timp sa citesti materialul la care am dat un link mai sus vei intelege usor de ce nu este asa.


-----------------------------------

Herr_Alien

19 Mai 2011 15:39



-----------------------------------

Mda, ne-am cam intins si nu il ajutam pe om.

De preferabil, cauta un binoclu cu pupila de iesire de 5 mm. Daca poti, mai asteapta, eventual mai cauta un pic, poate gasesti o modalitate sa procuri un binoclu care sa corespunda cat mai bine cerintelor tale.

Daca insa ai de ales doar dintre cele doua modele, si nu exista posibilitatea de a procura alt model, mergi mai bine pe 7x50. La 16x, fara trepied sau "bizooka", o sa ai de patimit. In plus, o sa ai un camp mai larg decat cel de 16x.


-----------------------------------

starbuck

19 Mai 2011 17:34



-----------------------------------

Un nene pe cloudynights zice ca:

"...exit pupils much greater than 5mm tend to wash out image contrast in faint astronomical objects due to the increased apparent brightness of the background sky."

(articolul integral de pe cloudynights: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=348  )

Eu am avut un Bushnell 10x50 si pot spune ca depinde foarte mult si de poluarea luminoasa sau de sky glow. Oricum binoclul respectiv la observatii nocturne abia facea fata pe cand pe timp de zi contrastul era superb si defecte optice minimale.

Legat de aspectul asta poate ar trebui luata in considerare si destinatia binoclului care determina particularitatile constructive (gen tehnologia de coating) cat si raportul focal (altfel descris, exit pupil) (ex, binoclul de vanatoare vs. cel astronomic).


-----------------------------------

CristiB

20 Mai 2011 22:51



-----------------------------------

:)

