----------------------------------- valy 24 Mai 2011 02:14 Skywatcher 5-Elements APO 150mm f/7 ----------------------------------- Ce ziceti de asta: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4880_Skywatcher-5-Element-150mm-f-7-WidePhoto-Apo-Refraktor.html ? ----------------------------------- dragos.n 24 Mai 2011 09:40 ----------------------------------- Cei de la SkyWatcher vor avea de dus o lupta lunga si grea pentru a se impune. In primul rand pentru ca la acest nivel de pret au concurenti foarte puternici si cu renume: http://www.apm-telescopes.de/telescope-refractor-152-mm-f-1200-mm-2.5-zta_proinfo_91492.html Si nici ceilalti constructori nu au preturi mult prea departe. Iar cine da atatia bani pe un telescop de 150mm, are drept prim criteriu calitatea. Ori despre calitatea optica, nu stim inca nimic. In al doilea rand, pentru ca formula adoptata, cu corector de camp inclus s-ar putea sa nu convina unora. Pe piata exista corectoare simple, dar si corectoare care sunt si reductoare. Poate ar fi fost mai bine sa-i lase clientului posibilitatea de a alege. In al treilea rand, focuserul, cu rulment liniar. Exista o gramada de rulmenti liniari, construiti pentru mai mare sau mai mica precizie, pe doua randuri de bile, sau pe patru, sau chiar pe role. Nu stim nimic despre ce tip de rulment este inclus acolo. Cred ca o solutie mai inspirata ar fi fost sa procedeze asa cum au facut cei de la Astro-tech, care vand RC-ul de 12'' fara focuser, clientul putand sa aleaga ce doreste el. La acest nivel de pret, clientii isi doresc ceva foarte bun, si sunt extrem de pretentiosi. ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Mai 2011 16:06 ----------------------------------- Ce zicem ? costa foarte mult si nu vezi detalii planetare ce ai la oglinda de 250mm ce ai la pret de cel putin zece ori mai ieftin decat lunetica de 150mm diam . ----------------------------------- valy 24 Mai 2011 16:31 ----------------------------------- Nu ma pasioneaza, insa am avut o oarecare surpriza neplacuta. In linia preturilor ed-urilor 80, 100, 120, banuiam ca va fi mai ieftin. O avea el 5 elemente dar nu toate sunt FPL53. Mi se pare scump. Tubul e din carbon, asta ca un plus. ----------------------------------- Liliensternus 24 Mai 2011 16:59 ----------------------------------- Faina treaba dar la banii astia....... Dupa ce am luat ED-ul si eu am fost impresionat de calitatea imaginii oferita de un refractor dar totusi sa dai atatia bani pe 150mm e ridicol. Poti foarte bine cumpara un astrograf Newtonian de la Orion Optics AG 12 care lasa ED-ul in praf. Oricum ai taia-o nu poti ramane in tabara refractoarelor ED sau Apocromate dupa ce treci de 100mm. Nu mai zic nimic de montura ca nu are rost, cred ca problema e evidenta. ----------------------------------- valy 24 Mai 2011 17:09 ----------------------------------- Cred ca e pus ca sperietoare: sa se vanda mai multe newtoane de 12", pe principiul "Va oferim un APO la 6000coco dar pentru numai 1500 va recomandam acest superb newton". Nu mai zic nimic de montura ca nu are rost Are 10kg, trepiedul meu foto tine 8kg deci poate fi folosit (la limita) ca teleobiectiv :roll:. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Mai 2011 00:27 ----------------------------------- Industria/economia chineza nu detine nici o formula magica pentru a oferi calitate exceptionala la pret de dumping.La produsele mai putin pretentioase le tine figura pentru ca, pentru acestea, tovarasii capitalisti chinezi exploateaza o mana de lucru ieftina cu o calificare scazuta. Cand se apropie de produsele de inalta clasa (vai ce surpriza) figura nu mai tine. Si inca sunt departe de problemele care-i asteapta cu rabdare. Vorba lui Tavi Stanescu,pentru o fractiune din banii astia iti tragi un telescop de sta ursul Panda in coada! Mircea ----------------------------------- valy 25 Mai 2011 10:25 ----------------------------------- Dar de asta ce ziceti: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4701_Skywatcher-EQ7-Synscan-GoTo-Montierung---Teleskope-bis-45kg.html E nepretuita. ----------------------------------- mak 25 Mai 2011 11:30 ----------------------------------- Iete inca doua: http://www.astroshop.eu/omegon-apochromatic-refractor-ap-150-1000-ed-triplet-carbon-ota/p,21268 http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4817_TS-Triplet-APO-Refraktor-Teleskop-150-1000mm-f-6-67---3--OAZ.html Hmmmmmm, de care sa-mi iau? ----------------------------------- valy 25 Mai 2011 11:47 ----------------------------------- La banii astia iti iei Tak "TOA-130NS (OTA) tube only with 50.8/31.75 adapter with", 6000E, daca tot ai intrebat :lol: ----------------------------------- saiph 25 Mai 2011 12:07 Re: ----------------------------------- gtfo! :D cred ca ar trebui creat un nou thread, "ce mi-as lua de-as putea". asa piese, la atatia bani, cred ca sunt undeva prin stratosfera sau chiar mezosfera pt multi dintre noi... dar, ca si in bancul ala cu batraneii in parc, daca tot nu le putem avea, macar sa fim exigenti ;) p.s.: vad ca in banii aia intra si un Starfire dragut, tot de 130 8) http://www.astro-physics.com/prices/prices.htm ----------------------------------- valy 25 Mai 2011 12:19 ----------------------------------- Motivul thread-ului nu era acela de a visa cu ochii deschisi. Skywatcher ne-a obisnuit in ultimul timp cu scule astro "ieftine si bune". Cel putin daca ne gandim la reflectoarele gen 200/1000 sau refractoarele ED gen 80/600 sau EQ5-ul. Preturile porneau de la cateva sute de euro (3-400) pe bucata, oferind functionalitate. Nu arata perfect, nu se comporta perfect, dar macar functioneaza ok, cel putin asta e perceptia. Cu ceva timp in urma aparusera zvonuri in ceea ce priveste refractorul de 150 sau EQ7, toti intrebandu-se cum va arata, ce va stii, cat va costa. Uite ca s-au lamurit lucrurile, cel putin partial. EQ7 vad ca nu are pret afisat. Dar asa cum a punctat si Mircea Pteancu, deja se intra in alt domeniu. Pana acum nu prea au avut concurenta dar aici se schimba putin foaia. ----------------------------------- dragos.n 25 Mai 2011 12:40 ----------------------------------- Nu am de unde sa stiu ce intentioneaza cei de la SkyWatcher, dar orice expert in marketing poate sa spuna ca e destul de greu sa schimbi perceptia publicului, si dupa ce ai creat imaginea unei firme care realizeaza produse mid-level, sa treci in categoria premium si sa ai succes de piata. Altfel ar putea fi doar un exercitiu de imagine, de genul: ''Iata ce produse extra putem face (chiar daca nu prea cumpara multi asa ceva), asa incat cumparati cu incredere produsele noastre de categorie medie'' Personal, cu atatia bani mi-as face un dobson de 500mm cu oglinzi premium, cu montura potcoava, si cred ca as fi mai castigat. ----------------------------------- valy 25 Mai 2011 12:50 ----------------------------------- Era o discutie pe CN legat de "viitorul 150". Nu mai tin minte ce isi dorea lumea dar cel putin ar fi fost interesant un Equinox 150 (dublet ED) la 2500E. Asa cu 6000, ce ar face fiecare cu banii astia, e alta discutie. Intr-adevar poate un newton 300 pe un EQ solid probabil ca ar iesi la sfert de pret si cu performante mult mai bune. 500mm deja e mult pt. unu amator de weekend. Daca nu ai casa la tara, mai pune la socoteala si o masina pt. carat. Perceptia publicului se schimba cand se ajune la bani, nu sunt un teoretician al domeniului dar daca e sa vedem reactia multora (si nu numai a celor saraci) visavis de dubletele ED de la skywatcher sau de dacia logan... dar astea sunt produse "consumer", ca si zaharul si uleiul. Deja 6000E intr-adevar se depaseste cu mult bariera celor 300E ale 80-ului sau 1400E 120-ului. ----------------------------------- dragos.n 25 Mai 2011 13:05 ----------------------------------- O mica corectie. Nu sunt 6000, sunt 7000. ----------------------------------- mak 25 Mai 2011 13:15 ----------------------------------- Saiph, AP-ul ala o sa ajunga la tine peste cel putin zece ani de acum incolo daca te inscrii azi pe faimoasa lista, asta daca nea Christen o mai fi in putere pe atunci... :D Eu unul nu vad cu ce ar fi mai bun SW, Omegon sau TS 152mm decat [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1641_TEC-Triplet-APO-140-980mm---4--Auszug---farbreine-Abbildung.html]asta ca sa mai dau cel putin o mie de euroi in plus. Sticla costa la fel pentru toata lumea si probabil ca la diametrul asta tolerantele sunt mult mai stranse ca macar sa vezi ceva prin obiectiv, de unde si pretul. M-as mira sa cumpere careva asa ceva, nu numai din cauza pretului, mai e si factorul "necunoscut". Oricum, cei mai tari mi se par Omegon, 7500E pentru refractorul lor chinezesc fara niciun fel de pedigree sau garantie de calitate e o treaba demna de anuntat de 1 aprilie. Bine, ei probabil ca se gandesc ca e chiar o super-oferta daca te gandesti ca un TOA-150B e 11.000E... ----------------------------------- valy 25 Mai 2011 13:15 ----------------------------------- Eee, si tu acuma, te face pe tine 1000 de coco. PS: da, corect, e 6999, ceea ce e important. In plus la noi TVA-ul e 25%, la ei e 19%. ----------------------------------- dragos.n 25 Mai 2011 13:23 ----------------------------------- Si TEC are pe el un Feather, in care am mult mai multa incredere decat intr-un ''rulment liniar''. La banii mei de acum, 1000 de euro sunt... vise. ----------------------------------- mak 25 Mai 2011 13:26 ----------------------------------- Cum, "rulmentul liniar" nu bate "Atingerea penei"? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Catalin Fus 05 Iun 2011 00:45 ----------------------------------- 'Eu unul nu vad cu ce ar fi mai bun SW, Omegon sau TS 152mm decat asta ca sa mai dau cel putin o mie de euroi in plus' Mak, vezi ca te bagi pe teren minat :-)!! Ti'as fi dat mesaj pe mail, dar iti raspund aici. Stiu SIGUR ca varianta noua, 140ED, nu e la fel de bine corectata si arata culoare pe Saturn la 200-250x. Asta spune multe. E un telescop bun, foarte bun din cauza executie in general, dar ca si corectie, nu e chiar acolo unde se asteapta si cei care cumpara stiu asta (i se spune corectat vizual). S'ar putea ca acele apo de China sa aiba corectia de culoare mai buna din cauza altor sorturi de sticle si prin urmare sa aibe pret mai ridicat. Nimic nu e magie pe lumea asta, sint doar niste sorturi de sticle care le poti pune impreuna pentru a obtine un apocromat bun 'in proiect' apoi intervine iscusinta opticianului de a le slefui cit mai precis ca rezultatul final sa dea bine 'sub stele'. De obicei pret mic = sticla mai proasta calitativ, manopera 'rapida' pret mare = sticla mai buna calitativ, manopera lunga ca ore SKW s'a pus acolo pentru ca isi doreste sa intre in 'lumea buna'....vom vedea ce succes au dupa ce imaginea creata pe piata nu ii avantajeaza in acest demers. ----------------------------------- horatius 05 Iun 2011 22:01 ----------------------------------- TEC 140 este din punct de vedere vizual corectat perfect, fara urme de aberatie cromatica. Nu vorbesc din auzite, ci din experienta, exemplar din 2008 produs. Inelele de difractie in focus si out focus sunt neutre coloristic. Spre deosebire de acesta toate apo-urile chinezesti de pana acum (Synta, WO, Astrotech) au aberatie cromatica vizibila in inele. Cu toate acestea apo-urile chinezesti actuale sunt suficient de bune incat sa nu puna probleme nici unui amator experimentat, mai ales la cat costa, decat daca e perfectionist si nu suporta decat doar ce e mai bun. Si apo-urile Astrophysics, vizual au aberatie cromatica, tot din experienta. Pe de alta parte, zic unii care l-au testat deja ca acest apocromat triplet de 150mm de la Synta ar fi la fel de bun coloristic ca si TEC, AP, APM. Ramane de vazut si studiat, dupa ce mai scade pretul. Oricum focalizatorul linear de care incep sa apara zvonuri nu e mare lucru de el. L-am vazut exact pe acest triplet de 150mm si e ceva mai solid facut intr-adevar, dar cursa nu e fina deloc si e cam in acelasi stil facut. Din punctul acesta de vedere un Steeltrack, Moonlite, Feathertouch sunt din alta clasa. ----------------------------------- Catalin Fus 06 Iun 2011 08:46 ----------------------------------- Si eu tot din experienta vorbesc, testat obiectivul la 250x, pe stea (Vega) si planeta (Saturn). Culoarea apare doar la putere mare, si e foarte foarte slaba. Se poate observa simplu, prin faptul ca obiectul respectiv isi pierde culoarea corecta (o parte din spectru ramine imprastiat). TEC'ul testat de tine era inscriptionat '140ED' pe dewshield? Testele pe inelele de difractie, nu sint concludente pentru ca diferitele lungimi de unda se comporta diferit in functie de focus (vezi un asa numit 'spot diagram'). Un apocromat foarte bine corectat, poate arata doua culori diferite, intra si extra focal, dar imaginea in focus poate fi corectata perfect. Treaba cu aberatia cromatica sa stii ca este foarte subiectiva si asa cum unii se inghesuiesc ca cumpere fostele dublete cu fluorita de la Takahashi, care au vizibil ab cromatica, iar ei nu o vad, asa altii nu pot vedea aberatia cromatica din alte instrumente, totul poate tine de acuitatea vizuala si sensibilitatea la violet. aaaaa, si mai poate exista o explicatie, fiecare bloc de sticla din sorturile folosite la obiectiv, poate avea niste deviatii de la indicele de refractie standard si asta duce la mici abateri in corectie. Exista sansa sa ai un batch de 5-10 obiective care sa nu fie corectate la fel ca celelalte, nimeni nu e perfect. Catalin ----------------------------------- horatius 06 Iun 2011 10:16 ----------------------------------- Deci sa inteleg ca TEC-ul acesta este foarte bun. Acelasi comportament in inelele de difractie l-am vazut la un Zeiss APQ de 100mm si unul de 150mm. Inelele erau neutre coloristic, in ambele parti ale focusului. Nici un alt refractor vazut, decat TEC-ul, nu are asemenea inele neutre. Da, e trecut TEC APO 140ED. ----------------------------------- Catalin Fus 06 Iun 2011 12:24 ----------------------------------- Toate sint foarte bune, pentru ca standardul de calitate la TEC e f ridicat si asta e in beneficiul cumparatorilor. Eu tot ce incerc sa spun este ca unele apocromate pot avea aberatie cromatica vizibila (mai usor sau mai greu, tine de observator) iar altele nu. Incercam prin asta sa explic o diferenta de pret de 1000E care , sint foarte sigur, nu vine din manopera ci din sorturile de sticla folosite. TEC are pe site OPD (optical path difference) si se poate vedea unde ajunge violetul fata de verde in focus , deasemenea, daca SKW ofera aceasta informatie sau un spot diagram, concluzia e destul de simpla si poate fi trasa imediat. Dau un exemplu, sticla chioara, de calitate, pentru un refractor de marimea aia (152mm) e undeva la 2000E, aici nu includ taiere si slefuire din bloc sau alte operatii necesare. Pretul intotdeauna ar o justificare, nu doar profitul Mai sint unele refractoare care au un alb pur in inelele de difractie, sint cele cvadruplet construite de Astreya care sint corectate perfect pentru intreg spectrul (aduc in airy disk intreg spectrul vizibil) iar puritatea de culoare e extraordinara. Vb tot din experienta. Esti norocos ca ai avut ocazia sa te uiti printr'un APQ, eu inca astept :-)! ----------------------------------- zoth 06 Iun 2011 22:44 ----------------------------------- Stimati tovarasi, daca vreti sa fiti niste duri, trebuie sa stiti ca un apo isi respecta numele numai daca indeplineste conditiile de apocromatism definite de Abbe, iar TEC140 nu indeplineste aceste conditii. Va atasez mai jos o imagine extrasa dintr-un material scris de Chris Lord in care se vede culoare chiar in focus pentru instrumentul respectiv, situatie confirmata de insusi Roland Christen in alt material pe care din pacate nu il gasesc acum. PS. Felicitari valy pentru deschiderea unui nou topic de discutat discutii :lol: ----------------------------------- Catalin Fus 07 Iun 2011 01:55 ----------------------------------- Zoth, Iti multumesc mult ca ai postat materialul anterior. Ai rezolvat 'problema'! Ma apuc de lucruri mai serioase acum , nu de 'discutat discutii' asa ca e bine ca ai 'lamurit'o' si pe asta dar in stilul propriu romanesc, adica teoretic (aia e o simulare bazata pe ce?? e cumva C Lord opticianul de la TEC si cunoaste exact calibrele si razele din acel triplet?? Sa il fii sunat Yuri Petrunin sa ii fi spus razele pentru simulare...hmm, nu prea cred). Ala nu e nici pe departe gradul de culoare la ocular...dar , daca asa au spus Chris Lord si 'confirma ?!!??!?!' Roland Christen, eu cred ca tre sa mergem la culcare si sa asteptam sa ne spuna altii cum e 'la ocular' . Uite asa creste experienta ca sa nu mai discutam discutii. Eu am spus ca TEC are culoare ca sa ii explic lui Mak ceva, Horatius a spus ca nu are, bazandu'se pe experienta lui la ocular. Era o discutie fara a fi 'duri', eu nu am simtit'o asa. Sa zic ca am fost off-topic, in cel mai rau caz, dar nu am 'discutat discutii'. Poate ar fi mai bine sa nu mai credeti in tot ce se spune pe Internet si sa cautati sa observati mai mult ptr propriile concluzii, e mai sanatos. Apropo, daca Chris Lord cu simularea, e ala de aici .....cred ca undeva e o problema!!! http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/TEC140_980.html Ca sa inchei interventiile mele pe acest topic, cu un raspuns 'on - topic', valy, eu astept sa ma uit prin unul si apoi sa trag o concluzie daca merita sau nu banii. Vom vedea de care parte e surpriza. O sa revin prin Septembrie - Octombrie la aceasta discutie, daca voi avea ocazia sa vad unul la cele 3 star-party'uri din Germania si Elvetia la care ma voi duce spre toamna. ----------------------------------- zoth 07 Iun 2011 06:50 ----------------------------------- Imi pare rau daca am produs suparare cu interventia de mai sus, intentia era sa subliniez ca starea de apocromatism nu se poate defini la ocular. Despre Yuri Petrunin autorul aminteste urmatoarele: Notice if you will both triplets achieve only two crossings at the e-line and the doublet only one. Yuri Petrunin commented in May 2007 that the Takahashi TOA series achieved apochromatism without a single crossing. Takahashi do not publish colour error diagrams but I have no reason to doubt Yuri. Even with the benefits of ED & Fluorocrown glasses, it is simply not practicable to obtain three crossing points in the red, green and blue, whilst keeping spherochromatism within ±1/4 wave at two wavenlengths. Cer senin pe acolo la star party-uri! Cred in continuare ca discutia deschisa de valy nu are utilitate practica pentru noi, dar va rog sa nu ma omorati pentru aceasta opinie :lol: ----------------------------------- Catalin Fus 07 Iun 2011 09:45 ----------------------------------- Eu nu cred ca ai suparat pe nimeni, dimpotriva. Doar am atras atentia asupra 'citarilor' de la altii vs propria experienta....si, DA, apocromatismul nu se masoara la ocular dar unii sau altii asa isi trag concluziile ( e treaba lor!!). Daca un obiectiv de refractor imprastie un pic violet in focus, nu inseamna ca nu poate fi apocromat dar, in schimb, isi pierde puritatea de culoare. Te rog sa ma corectezi daca vorbesc prostii. Afirmatiile mele se refereau la culoare pe anumite obiecte...si cam atit. ----------------------------------- Catalin Fus 07 Iun 2011 10:24 ----------------------------------- Eu nu cred ca ai suparat pe nimeni, dimpotriva. Doar am atras atentia asupra 'citarilor' de la altii vs propria experienta....si, DA, apocromatismul nu se masoara la ocular dar unii sau altii asa isi trag concluziile ( e treaba lor!!). Daca un obiectiv de refractor imprastie un pic violet in focus, nu inseamna ca nu poate fi apocromat dar, in schimb, isi pierde puritatea de culoare. Te rog sa ma corectezi daca vorbesc prostii. Afirmatiile mele se refereau la culoare pe anumite obiecte...si cam atit. ----------------------------------- valy 07 Iun 2011 10:39 ----------------------------------- PS. Felicitari valy pentru deschiderea unui nou topic de discutat discutii :lol: Mea culpa :oops: Totusi se importa refractoare de mult mai multi E deci probabil cineva o fi interesat. Dar nu de asta am deschis discutia ci mai mult din curiozitate si in plus venind intr-un context in care skywatcher producea instrumente relativ ieftine si relativ bune. Acum ce sa zic, unul aruna piatra, 10 incearca sa o gaseasca. Poate trebuia sa o pun la rubrica stiri sau curiozitati si nu aici. ----------------------------------- dragos.n 07 Iun 2011 14:31 ----------------------------------- Valy, topicul deschis de tine se incadreaza foarte bine in specificul forumului. Si nu are nimeni autoritatea sa cenzureze o discutie purtata in termeni civilizati despre instrumente astronomice, despre preturile, si calitatea lor. Daca i se par aceste discutii ca fiind inutile, este treaba lui, si poate sa nu participe la ele. Asa ca nu ai de ce sa te simti culpabil in vreun fel.