

-----------------------------------

aecrimla

17 Sep 2006 16:25


Dilema in alegerea unui telescop

-----------------------------------

Am cautat pe net in mai multe locuri shi m-am oprit la 2 produse care zik eu mi-au placut dpdv al caracteristicilor shi a proprietatilor tehnice

Am sa le postez link-urile pentru a ma ajuta sa fac alegerea potrivita.

1.  

http://66.249.93.104/translate_c?hl=en&u=http://www.fotolab30.com/xcart/customer/product.php%3Fproductid%3D5310%26cat%3D645%26page%3D1

este cel din prima poza :

2.

http://66.249.93.104/translate_c?hl=en&u=http://www.fotolab30.com/xcart/customer/product.php%3Fproductid%3D5313%26cat%3D645%26page%3D1

cel din ce-a de-a 2 poza :

Acuma ce vreau eu:

- sa-l folosesc la observare deep sky sau/shi planete
- pentru photo deep sky sau/shi planete
am facut alegerea aceasta deoarece am vazut ca au monturi 'bune' shi au incorporat sistemul go to care mie-mi este foarte folositor, fiind la inceput de drum.
am optat pt aceasta alegere motivat de faptul ca pe aceste monturi se pot folosi shi alte telescoape refractoare, asta in viitor cand ma voi decide sa iau alt tub optic mai performant, precum ca au optiunea de a monta un dispozitiv numit ' AutoGuider for astronomical photography ' care am inteles face corectia rotirii pamantului in cazul timpilor de expunere mare.

ce nu am gasit eu este un AutoGuider care sa mearga cu montura shi sistemul descris in link-urile de mai sus.
Sau am gasit dar nu prea am inteles eu mare lukru.
Uite link-ul : 

http://astronomie.rajiva.de/


multumesc shi astept raspunsuri despre skulele de mai sus


-----------------------------------

HoO_Germany

17 Sep 2006 17:32



-----------------------------------

Ok, ai cautat douo telescoape ED, care au diferenta in marime si distanta focala. 
Pentru a face poze astronomice, sant amandouo telescoape o alegere foarte buna, ca sant usoare si montura nu trebue sa "lupte" cu o greutate mare.
Acum sa comparam opticele este asa:
optica ED 80/600 este buna pentru deepsky si galaxii. Acolo sant multe poze pe net, care dovedesc ce poate aceasta optica.
Daca tu zici ca vrei sa lucrezi si optional la planete, atunci iti trebue automatic o distanta focala mai lunga. Aici vine avantajul ED 100/900.
El se poate folosi "scurt" cu un reducer de 0,8x unde ii iese o focala de 720mm, dar cu 100mm diametru. In acest setup se pot face foarte bune poze de deepsky si galaxii. Folsind telescopul in lungimea focala originala sau cu o Barlow, primesti o focala lunga unde poti sa arati si detalii de la planete.

Revenind la montura si dorul sa o pui la un Autoguider, solutia de la Rajiiva (care-l cunosc personal) nu este gandita pentru monturi GOTO, dar pentru monturi normale, care trebue fie updatet cu teleporta lui, cu autoguider-connect al lui si asa mai departe. 
Dar si cu montura HEQ5GOTO merge sa connectezi un Autoguider, aici trebue un cablu care se poate cumpara, si gata.
Diferenta intre "idea" lui Rajiva este ca el zice:" mie nu-mi trebue GOTO repede la fotografii" unde are in felul lui dreptate, cand este cineva care cunoaste cerul, si nu foloseste GOTO deloc.
Dar daca cineva doreste GOTO si primesti unul cu 40x-viteza, adormi inainte de a putea localoza obiectele. 

La idea SkyScan GOTO este altfel, ca primesti un 800x-GOTO ce inseamna pozitionarea obiectelor repede, unde poti sa faci "star-hopping" si sa cauti si sa gasesti multe obiecte. Folosul fotografic este dat, Handbox-ul se poate pune la guidarea cu 0,25x viteza si asa poti sa controlezi poza foarte bine. Gandind ca slutia este din "o mana" adica de la Skywatcher, este nici numai parerea mea, o solutie foarte buna.


-----------------------------------

aecrimla

17 Sep 2006 18:28



-----------------------------------

Ok, ai cautat douo telescoape ED, care au diferenta in marime si distanta focala. 
Pentru a face poze astronomice, sant amandouo telescoape o alegere foarte buna, ca sant usoare si montura nu trebue sa "lupte" cu o greutate mare.
Acum sa comparam opticele este asa:
optica ED 80/600 este buna pentru deepsky si galaxii. Acolo sant multe poze pe net, care dovedesc ce poate aceasta optica.
Daca tu zici ca vrei sa lucrezi si optional la planete, atunci iti trebue automatic o distanta focala mai lunga. Aici vine avantajul ED 100/900.
El se poate folosi "scurt" cu un reducer de 0,8x unde ii iese o focala de 720mm, dar cu 100mm diametru. In acest setup se pot face foarte bune poze de deepsky si galaxii. Folsind telescopul in lungimea focala originala sau cu o Barlow, primesti o focala lunga unde poti sa arati si detalii de la planete.

Revenind la montura si dorul sa o pui la un Autoguider, solutia de la Rajiiva (care-l cunosc personal) nu este gandita pentru monturi GOTO, dar pentru monturi normale, care trebue fie updatet cu teleporta lui, cu autoguider-connect al lui si asa mai departe. 
Dar si cu montura HEQ5GOTO merge sa connectezi un Autoguider, aici trebue un cablu care se poate cumpara, si gata.
Diferenta intre "idea" lui Rajiva este ca el zice:" mie nu-mi trebue GOTO repede la fotografii" unde are in felul lui dreptate, cand este cineva care cunoaste cerul, si nu foloseste GOTO deloc.
Dar daca cineva doreste GOTO si primesti unul cu 40x-viteza, adormi inainte de a putea localoza obiectele. 

La idea SkyScan GOTO este altfel, ca primesti un 800x-GOTO ce inseamna pozitionarea obiectelor repede, unde poti sa faci "star-hopping" si sa cauti si sa gasesti multe obiecte. Folosul fotografic este dat, Handbox-ul se poate pune la guidarea cu 0,25x viteza si asa poti sa controlezi poza foarte bine. Gandind ca slutia este din "o mana" adica de la Skywatcher, este nici numai parerea mea, o solutie foarte buna.

Sa intzeleg ca nu-mi mai trebuie Autoguider in cazul monturii HEQ5GOTO sau daca da ce fel, nu am gasit pe net nimic despre acest dispozitiv.

Eu zik , ca montura + GOTO + Autoguider este ce-mi trebuie.

Problema mea este ca nu shtiu de unde sa iau asha ceva shi daca este disponibil as dori unul care sa poata fi controlat cu kalculatorul.

daca shtii unde pot gasi date despre asha ceva pe net , eventual pretzuri te rog sa le postezi aici .
merci


-----------------------------------

horatius

17 Sep 2006 18:49



-----------------------------------

Aecirmla, tu inca nu stii sa te orientezi bine pe cer si vrei astrofoto. Ia un telescop, utilizeaza-l vreo cativa ani vizual, cumpara o camera web Philips sau un ccd imager pana la 200$ care poate si expuneri mai lungi ca sa incerci astrofoto. Eventual ia o luneta pe care o folosesti pentru ghidaj manual. Dupa vreo 2-3 ani in care nu iti piere pasiunea si ai acumulat cunostinte serioase de astronomie, optica, cate ceva despre chipurile CCD si ai scos niste poze bune cu ce ai mai vezi tu daca te intereseaza un autoguider.

Un autoguider incepe cel mai ieftin pe la 375$, un Meade Pictor 201XT. Apoi tot de la Meade gasesti model mai scumpe pana pe la 6000 si ceva de $$$.

O alta optiune pe care as lua-o eu este autoguiderul Sbig STV aproape de 2000$. Cu asta nu mai ai nevoie de laptop pentru a-l folosi.


-----------------------------------

HoO_Germany

17 Sep 2006 18:55



-----------------------------------

Un Autoguider iti trebue, daca guiding-ul nu poti/vrei sa faci clasic cu ochii. 
Metoda clasica este ca puo un guidingscope si acolo cauti o guiding-stea si cu ochiular-ul cu reticla crucita poti urmarii steaua.

Cum se vede in poza de jos, Montura SkyScan HEQ5 si EQ6 au un connect de Autguider.

Aici la noi sant cel mai multe Autoguider acele Web-Cams sau CCD-Cams ST4. Sant cele mai ieftine si ca Autoguider merg foarte bine. 
Dar si de la MEADE exista Autoguider care sant ieftne.


-----------------------------------

aecrimla

17 Sep 2006 21:26


Re

-----------------------------------

Aecirmla, tu inca nu stii sa te orientezi bine pe cer si vrei astrofoto. Ia un telescop, utilizeaza-l vreo cativa ani vizual, cumpara o camera web Philips sau un ccd imager pana la 200$ care poate si expuneri mai lungi ca sa incerci astrofoto. Eventual ia o luneta pe care o folosesti pentru ghidaj manual. Dupa vreo 2-3 ani in care nu iti piere pasiunea si ai acumulat cunostinte serioase de astronomie, optica, cate ceva despre chipurile CCD si ai scos niste poze bune cu ce ai mai vezi tu daca te intereseaza un autoguider.

Un autoguider incepe cel mai ieftin pe la 375$, un Meade Pictor 201XT. Apoi tot de la Meade gasesti model mai scumpe pana pe la 6000 si ceva de $$$.

O alta optiune pe care as lua-o eu este autoguiderul Sbig STV aproape de 2000$. Cu asta nu mai ai nevoie de laptop pentru a-l folosi.


Din cate am inteles eu acest Autoguider face corectia (centreaza) imaginea la care privesti astfel ca astrul sa ramana permanent in centrul obiectivului.
Daca pot face asta cu telescopul din link-ul de mai jos cu ajutorul calculatorului atunci nu-mi mai trebuie.
Dar eu am crezut ca pe langa softul cu care vine telescopul cu montura GOTO mai trebuie shi acest autoguider....
Pls ma lamureste careva ce face acest autoguider?

Synta ED Refraktor 80/600 PRO HEQ5 SkyScan GOTO   este telescopul de pe http://www.hoo-germany.de/

Eu m-am gandit ca o montura ca cea de mai sus cu GOTO + un CCD astrophoto; Deep Sky Imager II, NexImage, SKYnyx, SAC4-II Imager , ETC ar fi tot ce-mi trebuie.
daca ma insel va rog lamuritzi-ma

merci


-----------------------------------

horatius

17 Sep 2006 21:49



-----------------------------------

Autoguider-ul ghideaza automat, face ceea ce face un om cand ghideaza printr-o luneta de ghidaj: mentine o stea in centrul reticulului facand corectii la montura. Doar ca un autoguider este mai precis: foloseste un chip ccd unde masoara pozitia stelei pe chip. Ca sa folosesti un autoguider tot iti trebuie o luneta de ghidaj, doar ca se monteaza la ea camera ccd care va ghida, iar ccd-ul e legat la autoguider. Portul acela din montura HEQ5 e pentru a permite autoguiderul sa dea comenzi la montura.

Deep Sky Imager II, NexImage, SKYnyx, SAC4-II Imager , ETC ar fi tot ce-mi trebuie. 


Dintre astea ia NexImage: e cea mai ieftina, are chip Sony, acelasi ca in Philips TouCam II, si imaginile sunt mai bune decat DSI-urile de la Meade. Daca iti permiti un Sac4-II imager ia.


-----------------------------------

Catalin Paduraru

17 Sep 2006 23:19



-----------------------------------

La sistemul optic iti recomand un instrument pana in F/6.
Parerea mea este ca fara autoguider nu o sa atingi nivelul pe care il visezi.
Numai bine!


-----------------------------------

Forever_Man

18 Sep 2006 08:56



-----------------------------------

Aecirmla, tu inca nu stii sa te orientezi bine pe cer si vrei astrofoto. Ia un telescop, utilizeaza-l vreo cativa ani vizual, cumpara o camera web Philips sau un ccd imager pana la 200$ care poate si expuneri mai lungi ca sa incerci astrofoto. Eventual ia o luneta pe care o folosesti pentru ghidaj manual. Dupa vreo 2-3 ani in care nu iti piere pasiunea si ai acumulat cunostinte serioase de astronomie, optica, cate ceva despre chipurile CCD si ai scos niste poze bune cu ce ai mai vezi tu daca te intereseaza un autoguider.

Tot am vazut pe forum astfel de recomandari, ca abia dupa cativa ani stii sa te orientezi pe cer. Nu este adevarat. Eu m-am apucat anul asta in luna mai sa invat astronomie, iar harta o stiam cat de cat. Apoi in iulie, am inceput sa invat cerul cu binoclu, si ceea ce puteam sa vad cu binoclul am vazut imediat. Daca imi cere cineva acum sa ii arat ceva ce se poate vedea cu binoclul ii arat imediat. Si acum in septembrie mi-am luat telescop. Inca nu am avut ocazia sa vad ceva cu el, dar cat de greu poate fi. Am harta cu mine, vad unde e respectivul obiect, indrept telescopul pe el, si trebuie sa il gasesc, daca e cerul suficient de negru.


-----------------------------------

Catalin Paduraru

18 Sep 2006 10:02



-----------------------------------


Tot am vazut pe forum astfel de recomandari, ca abia dupa cativa ani stii sa te orientezi pe cer. Nu este adevarat. Eu m-am apucat anul asta in luna mai sa invat astronomie, iar harta o stiam cat de cat. Apoi in iulie, am inceput sa invat cerul cu binoclu, si ceea ce puteam sa vad cu binoclul am vazut imediat. Daca imi cere cineva acum sa ii arat ceva ce se poate vedea cu binoclul ii arat imediat. Si acum in septembrie mi-am luat telescop. Inca nu am avut ocazia sa vad ceva cu el, dar cat de greu poate fi. Am harta cu mine, vad unde e respectivul obiect, indrept telescopul pe el, si trebuie sa il gasesc, daca e cerul suficient de negru.

Frover_Man incerca sa cauti cel putin un obiect din fiecare categorie de DSO  mai intai si dupa sa incerci sa explici unui incepator cum sta treaba. 
Daca ar fi asa de usor in foto iti spun eu ca toti ar face-o. 
Si uitate si tu la cei care zic sa lasi anumite treburi la sfarsit ca nu au inceput astronomia de ieri de azi. Fara suparari dar chiar sunt obiectiv.
Numai bine!


-----------------------------------

aecrimla

19 Sep 2006 18:05


gatam-am hotarat:

-----------------------------------

:arrow: M-am hotarat ce sa-mi kumpar.
Am gasit shi mai aproape de mine - Budapesta - un magazin care au cam tot ce-mi trebuie mie.
daca nu avetzi link-ul shi i-l vretzi uite aici:
http://www.makszutov.hu/

uite ce m-am gandit eu sa-mi iau:
1. http://www.makszutov.hu/termek.php?termek_id=refraktor/SW_80EDPro
348.000 Ft

2.http://www.makszutov.hu/termek.php?termek_id=egyeb/SW_CASE
18 000 Ft 

3.Shoestring GPUSB Auto-Guider Kit & SAC4-II Camera - Lire Sterline 232.00 -
http://www.opticstar.com/Astro-Accessories-Imagers-Shoestring.asp?s=ae150ead-e46c-41c2-b5ee-d6d059d0723&p=0_10_5_0_5_10

4.http://www.opticstar.com/Astro-Imagers-SAC.asp?s=ae150ead-e46c-41c2-b5ee-d6d059d0723&p=0_10_0_0_11 - Lire Sterline 640 -


Am facut aceasta alegere tinand seama de faptul ca nu sunt un "astronom" experimentat ( montura goto), nu am experienta in urmarirea astrilor in cazul unor expuneri foto de lunga durata, shi am ales un webcam care ma scuteshte de folosirea unui DSLR greu shi voluminos.

Totul iese cam la 2500 Euro daca , telescopul are manual shi soft in engleza.

ps: camerele CCD shi autoguiderul sunt din Anglia
Daca shtie careva un magazin mai aproape unde le pot gasi pls reply.
tks


-----------------------------------

horatius

19 Sep 2006 18:51



-----------------------------------

Daca ai 2500 euro de ars uite aici o solutie mai eleganta. Un tub optic refractor ED80, un tub optic reflector newtonian de 200mm f/5, o montura HEQ5 cu GOTO si 2 CCD-uri.  Refractorul il folosesti pentru astrofoto si sesiuni scurte de observatii. Reflectorul newtonian il folosesti pentru observatii vizuale deepsky si planetare. Iar dintre ccd-uri ia doar SAC 4. Iar adaptorul acela la care ei ii zic autoguider nu-l lua ca nu merita pentru ca are nevoie de calculator sa functioneze, iar pentru asta poti lega direct ccd-ul la calculator si cu guidedog (software) ghidezi.

Cauta sa cumperi din Germania tot pentru ca sunt cele mai mici preturi din Europa. Incearca la telescope service, la apm telescopes (au cele mai mici preturi) si la Robert (hoo-germany) (uite cum fac eu reclama  :) . La preturile lor calculeaza transport, vama si TVA 19%. Aici www.telescoape.3x.ro gasesti ED80 si reflectorul de 200mm f/5 in Romania si iesi mai ieftin decat daca ai plati vama, tva, transport. Robert iti poate da mai multe sfaturi cu trimisul in Romania ca are experienta.


-----------------------------------

aecrimla

19 Sep 2006 19:20



-----------------------------------

Daca ai 2500 euro de ars uite aici o solutie mai eleganta. Un tub optic refractor ED80, un tub optic reflector newtonian de 200mm f/5, o montura HEQ5 cu GOTO si 2 CCD-uri.  Refractorul il folosesti pentru astrofoto si sesiuni scurte de observatii. Reflectorul newtonian il folosesti pentru observatii vizuale deepsky si planetare. Iar dintre ccd-uri ia doar SAC 4. Iar adaptorul acela la care ei ii zic autoguider nu-l lua ca nu merita pentru ca are nevoie de calculator sa functioneze, iar pentru asta poti lega direct ccd-ul la calculator si cu guidedog (software) ghidezi.

Cauta sa cumperi din Germania tot pentru ca sunt cele mai mici preturi din Europa. Incearca la telescope service, la apm telescopes (au cele mai mici preturi) si la Robert (hoo-germany) (uite cum fac eu reclama  :) . La preturile lor calculeaza transport, vama si TVA 19%. Aici www.telescoape.3x.ro gasesti ED80 si reflectorul de 200mm f/5 in Romania si iesi mai ieftin decat daca ai plati vama, tva, transport. Robert iti poate da mai multe sfaturi cu trimisul in Romania ca are experienta.
La ce zici tu trebuie sa-mi mai iau o casa sa am unde sa le pun.
Pe scurt vreau ED APO Refractor + montura de la unguri ca-i mai ieftin decat la noi......la Unguri ieshi la 1350 Euro din care mai iei AFA (tva) la vama deci ieshi cam pe la 1200 Euro cu montura shi accesorii + cutie de aluminiu....la noi numai tubul + montura este 1800 Euro + tva shi tot trebuie sa merg dupa el la Cluj,,, ca , curieratul Rapid da cu pachetele char daca scrie BIO - HAZARD pe ea...::pana la Budapesta fac 1 ora cu avionul... dus intors cam 300 Euro.
La autoguider nu ma pricep dar cred ca cel de la Meade este cel mai indicat   "" Meade Pictor 201XT ".
Ce-a de-a 2 camera CCD ce-a cu 640 de lire am ales-o ca era cea mai bine cotata pe situl respectiv shi mi-a convenit la pretz....aia o iau anul viitor cand merg in Anglia...Moka....transportul.
Am avut experientze in adusul de echipamente cu curierul rapid NEGATIVE shi nu mai apelez la ei decat daca-mi iau oale menghine, gantere cherestea sau ciocane de pe net ca alea shi daca se trantesc nu au nimik.

deci mai ramane sa vad de autoguider shi camera daca nu iau cel de la Meade care are de amandoua....


-----------------------------------

horatius

19 Sep 2006 19:34



-----------------------------------

Daca tu vrei sa aduci ditamai telescopul si montura cu avionul te inseli daca zici ca nu vei plati vama. ED80 cu HEQ5 are cam 45 kg ambalat, in 3 cutii mari.

Un Meade Pictor 201XT ar fi ok, dar e numai autoguider. Iti mai trebuie si o camera CCD pentru fotografie.

Cu posta rapida pot sa iti spun ca te inseli iar: eu trimit saptamanal cel putin o data prin posta rapida tot felul de produse, inclusiv din sticla, si pana acum au ajuns fara nici o problema in toate colturile tarii. Depinde de cum ambaleaza cel care trimite, dar daca o sa iti cumperi telescopul vei vedea cum se ambaleaza un produs cum trebuie, sa reziste la transport.


-----------------------------------

aecrimla

19 Sep 2006 20:30



-----------------------------------

Daca tu vrei sa aduci ditamai telescopul si montura cu avionul te inseli daca zici ca nu vei plati vama. ED80 cu HEQ5 are cam 45 kg ambalat, in 3 cutii mari.
Chiar shi daca merg ku mashina tot i-ii mai ieftin 5 ore dus ( aici am pus 1 ora shi  1/2  stat in vama, 5 ore intors shi la vama cu 100 Euro nu mai trebe' vama    etc.

CCd cam pt astro foto am zis eu ca merge asta :

http://www.opticstar.com/Astro-Imagers-SAC.asp?s=cebbed01-eaa-46d6-ab4c-31667b44866d&p=0_10_0_0_11

Asta din poza....pentru ca are " 1.25"-T adapter (on camera head) " shi o pot folosi shi cu Meade ETX90 PE....


-----------------------------------

stelaru

20 Sep 2006 13:01



-----------------------------------

Eu  ma tot gandesc la ce greseala am facut pierzand luni de zile pentru a ajunge la alegerea unui telescop care cantarea mult peste 20 de kg (ceva gen 30-40 daca imi aintesc bine).

Bine, eu stau la bloc, dar si daca as sta la casa, nu cred ca as cumpara aparatura mai grea de -maxim 20 kg. Prefereabil chiar 10 kg. 

Aparatura mare si grea  insemana fie sa o scoti din casa - sa o cari zeci de metri pina la un loc fara prea multa lumina, fie sa-ti faci un soi de shopron/magazie- in care sa stea permanent toate aparatele astea.

Pentru cine e pasionat mult de tot si are si timp, toate astea paote nu conteaza. 

Dar oricum, greutatea si volumul, precum si necesitatea de a asambla-dezasambla echipamentul -acum- gandesc ca sunt la fel de importante ca si apertura (daca nu chiar mai importante...)  :) .

Cat priveste foto - eu sunt fotogaf amator (ma rog, ma laud...) folosesc de vreo 8-9 luni un nikon d50 pe wide, pentru ansambluri urbane si natura.

Asa ca pot avea o parere- cat de cat- avizata: foto in sine cere foooarte mult timp. Trebuie sa invest isa folosesti profunzimea de camp, cadrajele. Apoi sa stii iso, balans de alb ce inseamna cum le folosesti. Prelucrarea imaginii digitale- iarasi -e ceva ce cere muuult timp -daca vrei sa o faci ca lumea. 

In doua vorbe, parerea mea e ca astro+foto e o perche de ... hobby... care cere infernal de mult timp, pe linga bani. 

Eu sunt acum extrem de prudent cand ma apuc de ceva hobby- in ce ma priveste, pericolul poate fi sa ma apuc de ceva, sa ma joc o perioada (cateva luni) si apoi sa abandonez activitatea respectiva, din plictiseala sau dezamagire. incercari de acest gen (sa incerci multe hobby de care sa et lasi repede) le recomand cu mare caldura la adolescenta- sunt io modaltiate extraordianra de distractie si eduatie placuta. La maturiate insa- poate fi extrem de distructiv daca nu sunt atent cu timpul.

In acest fel (poate mai intortocheat- recunosc) as vrea sa spun ca poate e mai bine sa exersezi un timp observatia, sa faci oarece poze, fara insa a astepta prea mult. 

Dar fiecare se cunoaste mai bine.

Bafta!

