----------------------------------- jimao22 12 Iul 2011 21:13 ----------------------------------- Imi permit sa continui topicul cu voia voastra si a moderatorului Emil desi exista si o rubrica separata unde poate i-ar sta mai bine, cu primii pasi pe care i-am facut timid catre construirea observatorului, fara de care topicul asta nu ar avea sens. Dupa ce am citit toata iarna si primavara despre observatoare, piloni, fundatii si modele constructive, inca nu am luat o decizie definitiva despre cum o sa fie observatorul - roll-off sau dom. Exista avantaje si dezavantaje la fiecare si desi partea financiara cumpaneste mult zilele astea, am gasit spre exemplu o varianta de dom extrem de interesant, care nu este o parte de sfera ci intersectia a doi cilindrii. Am sa incerc sa fac un desen in SOLIDWORKS in seara asta sa vedem daca-mi iese si sa o arat aici. Oricum, un lucru este cert, am nevoie de un pilon. Si pentru ca trebuia sa incep cumva, asta e lucrul de care m-am apucat. Am inceput prin a cauta materia prima; pentru tub, am gasit un stalp de gard din teava groasa de 2-3 mm la perete si cu un diametru (cam mic e drept) de 110 mm si o inaltime de 1000 mm aproximativ -cost 0. Pentru partea inferioara am cumparat de la fier vechi un disc din tabla de 3 mm si 400 mm diametru, care sa constituie baza pilonului - cost 32 lei. Pentru partea superioara a pilonului, am cumparat din acelasi loc 2 flanse provenite din defuncta industrie chimica, niste flanse de la tevi de inalta presiune, avand un diametru de 200 mm fiecare si avnd pe margine cate 8 gauri de 22 mm diametru, care coincideau exact unele cu altele pe cele 2 flanse - cost 30 lei. Pentru ca aceste flanse din urma erau foarte groase si aveau si o parte conica din fier masiv in partea unde erau in trecut corp comun cu tevile pe care le mufau, le-am bagat pe strung si le-am dat o fata umana, micsorandu-le si greutatea la mai putin de jumatate. ----------------------------------- jimao22 12 Iul 2011 21:17 ----------------------------------- Maine voi termina de facut sudurile si voi face reductiile de la gaurile de diametru de 22 la diametrul de 16 mm pentru a asambla cele doua flanse superioare ce vor permite reglajul monturii pe orizontala, ocazie cu care voi face niste poze noi. Stima. ----------------------------------- Emil 12 Iul 2011 22:54 ----------------------------------- Pentru fixarea monturii la placa vezi ce de real folos iti va fin un rulment axial cu role cilindrice vezi: http://www.directindustry.com/prod/schaeffler-technologies-gmbh-co-kg-ina/cylindrical-roller-thrust-bearings-169-54670.html O sa iti asigure o miscare mai fina decat fara. ----------------------------------- auriga 13 Iul 2011 00:03 ----------------------------------- arata bine, ce dimensiuni are teava stalpului? eu m-am decis pentru roll-off cu o parte de cam 2x2m mobila, cu riscul de a pierde o portiune de cer, oricum la altitudini joase nu am ce cauta in Cluj cu poluarea asta luminoasa. postez si eu solutia facuta de Horatius pentru stalpul meu, deocamdata cu adaptor de heq5. nu este suficienta miscarea din reglajele monturii pentru stalp? ----------------------------------- Emil 13 Iul 2011 14:17 ----------------------------------- Eu recomand acel rulment axial deoarece pot, cu ajutorul lui, sa asigur o miscare fina pentru corectiile E-V (privind din punctul de vedere al pilonului .-) ) si cu toate acestea sa am asigurata o presiune mare exercitata asupra adaptorului. Hai sa explic altfel: fara acest rulment axial in momentul cand efectuez reglaje de corectie montura are placerea deosebita de a se deplasa in saluturi, uneori mai mari alteori mai mici, am incercat ungerea cu vazelina a adaptorului (partea care vine in contact cu montura), se imbunatateste insa totusi nu mergea precum doream eu, abia dupa montarea acestui rulment am atins nivelul de "finete" pe care il doream. Nu este o componenta absolut necesara insa eu personal o recomand. ----------------------------------- jimao22 13 Iul 2011 15:59 ----------------------------------- Am terminat de asamblat partile componente. Maine voi gasi un loc unde sa sablez tot ansamblul si apoi urmeaza vopsirea. Chiar vroiam sa te intreb la ce sa foloseasca rulmentul ala fiindca asta e o treaba pe care o faci odata/de doua ori pe an, iar miscarile de reglaj sunt extrem de mici, incat nu vedeam utilitatea rulmentului; dar daca tu zici ca e mai bine, te cred, experienta primeaza... Acum e cam tarziu sa mai pun ceva, daca constat ca e vre-o problema majora, o sa regandesc partea de sus astfel incat sa introduc si un rulment. ----------------------------------- jimao22 14 Iul 2011 11:27 ----------------------------------- Scuze auriga ca nu ti-am raspuns, nu am avut teava la indemana sa o masor, eram acasa cand ma uitam de net si pilonul este la firma. Are 120 mm diametru. Repet, mi se pare cam mica, cu cat creste diametrul cu atat este mai stabil (cresterea de stabilitate este exponentiala cu cresterea in diametru), grosimea peretilor are o influenta mult mai mica asupra acestei stabilitati. Asta e motivul pentru care am facut aripioarele alea de ranforsare pe inaltime mare, sa ajute in acest scop. Designul nu imi apartine, am vazut la o expozitie de profil un pilon asemanator si ca diametru si ca design asa incat am presupus ca nu gresesc prea mult daca fac ceva dupa cei ce au studiat deja problema. Intr-o ora am pilonul intors de la sablat. O sa pun poza. ----------------------------------- jimao22 14 Iul 2011 13:54 ----------------------------------- L-am sablat cu alice (a iesit o suprafata de parca era grunduit, bombardamentul cu alice face suprafata rugoasa rau dar adera primerul si vopseaua - belea) si l-am si vopsit. Am uita sa adaug cate ceva la costuri - 32 ron teava PPE din care am facut reductiile la gauri (din care am folosit 10%), 100 ron sablatul, primerul, diluantul si vopseaua. Cam asta e... Dupa ce se usuca vopseaua si asamblez totul, mai fac o poza si gata. ----------------------------------- jimao22 14 Iul 2011 19:18 ----------------------------------- ...fiindca nu s-a uscat vopseaua si voi asambla totul de-abia maine, am sa pun o poza cu cuplola facuta din intersectia a doi cilindrii, facuta in SOLIDWORKS. Este un design simplu, care necesita doar cunostiinte de geometrie descriptiva, ca sa se determine pe desfasurata foii de tabla sau a materialului din care se face cupola, cum arata intersectia dintre cei doi cilindrii cand se va rolui materialul. In viitorul nu prea indepartat (sper), am sa fac eu treaba asta daca imi mai aduc aminte cum se face si am sa pun celor interesati schita pe topicul asta. ----------------------------------- jimao22 15 Iul 2011 11:28 ----------------------------------- Si asa arata la final. Cost final aproximativ - 200 ron (50 euro). Urmeaza observatorul (oare cand?). ----------------------------------- auriga 15 Iul 2011 13:24 ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=ahm_WMW1xqo i-am zis si lui achy1978... de el ----------------------------------- Erwin 15 Iul 2011 13:38 ----------------------------------- Încearcă varianta cu 2 cilindri în cruce ca acoperiș cu o cabină pătrată. ----------------------------------- jimao22 15 Iul 2011 14:14 ----------------------------------- E mult prea complicat si nu vad nici un avantaj la el, suprafetele sunt simple dar intersectiile complicate si ia zi, cum se face deschiderea acoperisului? nu merge decat roll-off, deci faci ceva extrem de complicat cu zero avantaje, mai bine un roll-off clasic cu acoperisul drept sau in doua ape si gata. ----------------------------------- Erwin 15 Iul 2011 17:54 ----------------------------------- Avantajul este stabilitatea formei și rezistența mecanică. Când construiești un acoperiș de orice fel trebuie să ții seama că odată și odată ar putea sta pe el 1m de zăpadă... :D ----------------------------------- jimao22 15 Iul 2011 22:39 ----------------------------------- Nu e cazul sa ne gandim asa departe. Daca da vre-o zapada asa mare, punem mana pe lopeti si gata, problema e rezolvata, fara costuri suplimentare si batai de cap. auriga, m-ai intrebat mai sus de dimensiunile stalpului si nu ti-am spus decat grosimea. Acum ca am montat de proba si montura pe stalp, am vazut ca e cam inalt, are pana la baza monturii 1030 mm, ca mult pentru un newtonian dar perfect pentru o luneta sau un Casegrain. Fiindca nu se stie ce aduce viitorul, o sa-l las asa, mai ales ca observatorul fiind dedicat sesiunilor foto, nu o sa am prea des nevoie sa ma sui la ocular. Si nu, nu e suficient reglajul pe care il ai pe montura fara picioare, aceste tije de reglaj iti asigura prima conditie de punere in pol corecta, orizontalitatea bazei monturii, fiindca atunci cand vei monta pilonul si il vei prinde in beton, niciodata nu o sa fie baza monturii aliniata orizontal. Deci cu asta se incepe. ----------------------------------- auriga 15 Iul 2011 23:34 ----------------------------------- montura nu trebuie sa fie perfect aliniata orizontal pentru a fi aliniata polar asa ca nu vad rostul de a distruge bunatate de stalp cu niste suruburi. ----------------------------------- Emil 15 Iul 2011 23:51 ----------------------------------- Auriga are dreptate insa orizontalitatea monturii asigura o punere in pol mai usoara. Pe de alta parte referitor la vibratii si suruburi, sa nu uitam ca EQ-6-le este o montura relativ usoara, poate ceea mai mica montura care se monteaza stationar (vorbim de cazuri generale) asa ca nu stiu daca va fi cazul sa complicam treaba. Dupa cum imi face impresia Marian nu are probleme cu vibratiile cu toate ca are dihania pusa pe acoperis daca nu ma insel (sper sa nu dau prea tare cu bata in balta la faza asta) si nici nu are ca in cazul meu o fundatie proprie de 1 tona. ----------------------------------- jimao22 16 Iul 2011 03:52 ----------------------------------- Probabil ca orizontalitatea perfecta nu e necesara dar daca ai cateva grade diferenta? Cum o rezolvi? Spargi betonul sa o realiniezi? ----------------------------------- Erwin 16 Iul 2011 10:05 ----------------------------------- Există o soluție mai bună decât reglajul la capătul superior: talpa de prindere. Poate fi făcută destul de groasă ca să nu flexeze cu tot cu stâlp, diametrul este implicit mai mare de unde rezultă un reglaj mai fin. Șuruburile de reglaj sunt aceleași cu șuruburile de prindere în beton. Reglajul efectiv se face din strângerea piulițelor. Pentru a asigura orizontalitatea e simplu: se toarnă o șapă autonivelantă în zona de prindere a tălpii. Dacă nu se poate sau nu rezistă la compresiune, se pot pune bailagăre sub talpă. Contactul strâns între talpă și suprafața betonului va elimina vibrațiile proprii ale stâlpului, dar le va prelua pe cele ale betonului (în cazul lui Marian). ----------------------------------- jimao22 16 Iul 2011 14:02 ----------------------------------- Asa arata pilonul cu telescopul montat pe el. Este cu vre-o 25 de cm mai inalt decat pe tripod. Nu e fixat jos, e doar pus de proba. Urmeaza sa torn fundatia pentru pilon, pe locul destinat pentru asta. End of job. ----------------------------------- achy1978 17 Iul 2011 10:21 ----------------------------------- Intervin si eu cu intarziere ..... fiind plecat intr-o mica vacanta Chiar daca punerea in pol se face si fara ca montura sa fie perfect la orizontala, cand vine vorba despre echilibrarea ei atunci .... exista o problema care nu poate fi neglijata si nu cred ca este cinva dispus sa echilibreze montura pentru fiecare obiect pozat (oricum o faci pe ascensie in functie de pozitia obiectului). Intradevar, cum spune si Erwin, sistemul meu preia toate vibratiile plafonului (am observat acest lucru in momentul in care am incercat sa fac observatii planetare si aveam si 5 persoane langa mine) ...... insa cine face poze cu public? ..... si cine merge pe langa sistem cand face achizitie de imagini? Oricum, cred ca am sa fur ideea lui Jimao si o sa sudez si eu niste aripioare. Apropo Cristi, daca lovesti teava cu un obiect cum poti descrie vibratia? La mine dureaza destul de multe secunde pana se stabilizeaza. ----------------------------------- jimao22 17 Iul 2011 11:12 ----------------------------------- Am sa iti spun dupa ce o sa fac fundatia si o sa montez stalpul definitiv. Acum l-am pus doar asa, de forma, sa vad cum arata si daca e totul ok. ----------------------------------- Emil 21 Iul 2011 12:47 ----------------------------------- Am despartit aceasta discutie care era legata pe subiectul ASCOM de pe rubrica Monturi si am mutat-o in rubrica Self-Made. Sper ca titlul ales sa fie OK. Am ales scindarea deorece subiectul ASCOM devenise oricum destul de stufos... ----------------------------------- lcd 28 Iul 2011 13:33 ----------------------------------- Analizez si eu problema realizarii pilonului de cateva luni. Pana la sfarsitul toamnei sper sa imi realizez si eu acest pilon in cea mai intunecata locatie de care dispun in gradina. La alegerea locatiei, am renuntat la orizontul de sub 20 grade de jur imprejurul locatiei,din cauza vegetatiei si a constructiilor cat si din prisma faptului ca, sub acest nivel, atmosfera din zona mea este poluata luminos si este turbulenta. Ce mi s-a parut cel mai interesant despre acest subiect, este o prezentare despre cele mai dese greseli intalnite la realizarea pilonului metalic: http://www.youtube.com/watch?v=AOeLnecOMeg , auriga a dat un link ceva mai sus despre aceeasi discutie, dar subiectul este dezbatut mult mai pe-ndelete si in partea2 a linkului dat de mine: -am discutat cu ingineri in proiectare pe partea de metal si sustinut si ei ceea ce se prezinta la acest link. Cea mai des intalnita greseala, este acest "rat cage" asa numita cusca pt soricei(ca alt rol important chiar nu are),care nu mai face corp comun cu pilonul metalic inferior si reactioneaza haotic la vibratii.Aceasta nu reuseste sa transmita vibratiile uniform catre baza,si reduce rolul partii inferioare,considerabil. Desi aceasta are rol de a alinia orizontal montura, alinierea se poate realiza simplu si fara mare efort direct la baza pilonului(talpa de prindere,cum a denumit-o Erwin "Șuruburile de reglaj sunt aceleași cu șuruburile de prindere în beton. Reglajul efectiv se face din strângerea piulițelor."),deci se poate renunta la construirea custii de soricel. :) Deasemenea in filmuletz se face referire si la fundatie si rolul ei in preluarea vibratiilor. Minimul de beton turnat ar trebui sa fie de un metru cub, cu aceleasi dimensiuni ale unui cub cu latura de 1m, desi in zona mea unde riscul inghetului atinge cote -1m, este de preferat sa fac sapatura la minim -1.10m fata de nivelul terenului normal. Se poate construi pe urma o punte din grinzi si scanduri in jurul pilonului, care sa se sprijine in minim 4 puncte asezate la distanta cat mai mare fata de fundatia pilonului, pentru a prevenii aparitia si a reduce considerabil vibratiile produse de greutatea corpului celui ce observa,mai ales in faza realizarii sedintelor de achizitie de imagini deep-sky. Cu privire la modelul lui jimao22, cele 4 gusee sudate cu rol de ranforsare, pentru modelul meu, ele vor fi mult mai mari si mai inalte, cu baza pana la marginea discului inferior. Tubul folosit va avea grosimea de 150mm si il voi umple cu nisip pt a realiza o mai buna absorbtie a vibratiilor. Astept sugestii de la voi, luand in considerare ca voi folosi o montura peq5 pentru: http://www.skywatcher.ro/SK/SK2001PEQ5.htm si cu speranta folosirii unui ansamblu mai greu pe acelasi pilon daca voi avea ocazia. P.S. A realizat careva un pilon din beton armat,care sa fie si demontabil? ----------------------------------- micrenda 28 Iul 2011 14:44 ----------------------------------- P.S. A realizat careva un pilon din beton armat,care sa fie si demontabil? Am citit de cineva care a realizat ceva din beton. http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=15&t=61129 (link in limba italiana) ----------------------------------- Emil 28 Iul 2011 17:00 ----------------------------------- Un post de-al meu vechi cu sistemul meu...Pe vremea aia era aproape nou-nout .-) phui ce a trecut vremea http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=26927#26927 ----------------------------------- lcd 28 Iul 2011 21:03 ----------------------------------- Multumesc colegului pt linkul de la italieni, am gasit acolo cateva poze foarte bine realizate, cat despre italiana mea, lasa de dorit.Dar nu conteaza, pozele vorbesc de la sine, in toate limbile. :) Un post de-al meu vechi cu sistemul meu...Pe vremea aia era aproape nou-nout .-) phui ce a trecut vremea http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=26927#26927 Postul ala vechi al tau a fost citit si recitit cu ani in urma si a trezit, cred eu, suspinele multora care nu-si permit ,nu beneficiaza de locatie sau nu au spatiu pt a realiza asa ceva. Referitor la postul tau mai vechi,chiar vroiam sa te rog sa faci o analiza cu bune si cu rele, pe tot parcursul acestor ani, referitor la pilonul construit de tine si beneficiile aduse de stabilitatea acestuia. Eram curios sa ne povestesti si despre eventualele nemultumiri sau imbunatatiri pe care le-ai descoperit cu ocazia sedintelor astro. Am inteles ca era montat un 10", ai montat ceva si mai greu pe el? Au aparut ceva probleme de stabilitate in timp? Poate ca experienta ar trebui impartasita publicului doritor sa afle detalii. 8) ----------------------------------- Emil 29 Iul 2011 11:43 ----------------------------------- In postul vechi pe pilon era montat un SN de 10" pe o montura LXD75 (cred ca nu are rost sa explic din ce cauza montura aia era subdimenionata). Acum sunt pe un EQ-6 cu ED 90/500 si un 106/660 pentru ghidaj. Pana acum singura problema depistata este necesitatea corectiilor de punere in pol pentru perioada de vara si cea de iarna, ceva asemamanator reglajelor fine pe care trebuia sa le efectuez la antena de satelit. Reglajele sunt insa de domeniul 5-20 secunde de arc (dupa valorile pe care le da PemPro). Pro: sistemul este fix Contra: sistemul este fix Nu radeti insa uneori chiar mi-as fi dorit ca iau sistemul la observatorul nostru (http://www.vulkanlandsternwarte.at/) si sa fac poze de acolo.... ----------------------------------- valy 29 Iul 2011 12:35 ----------------------------------- Nu radeti insa uneori chiar mi-as fi dorit ca iau sistemul la observatorul nostru (http://www.vulkanlandsternwarte.at/) si sa fac poze de acolo.... Nu poti sa ii faci o baza acolo si muti pilonul? ----------------------------------- Emil 29 Iul 2011 14:30 ----------------------------------- Valy pai decat sa dau jos pilonul si sa car totul mai bine dau jos montura de pe pilon, e mai simplu, pentru asta trebuie doar desfacute 3 suruburi si gata, pentru pilon sunt 8 piulite... Oricum astfel de idei am cam o data pe luna la intalnirile lunare cu "gasca" asa ca "nu-i bai mare"... ----------------------------------- valy 29 Iul 2011 14:40 ----------------------------------- ...pentru pilon sunt 8 piulite... Banui ca mutatul pilonului cu tot cu baza nu e o optiune, nu? Asta ca sa nu mai desfaci piulitele :roll: