----------------------------------- ursamajor 28 Aug 2011 22:15 HEQ5 classic, nouă - vibrații ----------------------------------- Cum am scris în titlu, posed montura respectivă, varianta classic, adică cu controller cu săgeți, no Synscan, no Syntrek. La party star-ul de la Brăila, am făcut niște clipuri video și am sesizat vibrația obiectului vizat (în cazul acesta, Jupiter). E adevărat, la o focală echivalentă mare (2x de la Barlow * 7,2x factorul de crop pe funcția CropMovie * 1,6x crop factorul senzorului * 1000mm focala telescopului, dă 23040mm echivalent), dar mă gândesc că și dacă voi folosi camera pe funcția foto pentru DSO, de pildă (focală doar 1000mm * 1,6x factor crop al senzorului, adică 1600mm echivalent, eventual 3200mm, cu Barlow 2x), tot se vor înregistra vibrațiile și poza va ieși blurată. În condițiile acestea, bănuiesc că ar trebui să desfac montura, s-o curăț, s-o ung și-apoi s-o reglez. Acele vibrații cărui fapt s-ar putea datora? Ce jocuri sunt implicate? Cum se reglează acestea? Atașez linkul către un clip, cu remarca de a ignora mișcările de la începutul și finalul clipului, produse de atingerea butonului de pornire a înregistrării clipului. LINK: [url=http://www.youtube.com/watch?v=55sE1qZPlyU]Clip Jupiter. ----------------------------------- psemil 28 Aug 2011 22:47 ----------------------------------- Cam multe calcule... iar focala la care ai pozat nu era 23000 !!! ... inmultirea cu 1,6x7,2 si celelalte calcule se fac pentru a avea o idee despre campul vizual pe care l-ai avea daca ai poza cu un senzor full frame. Deci focala la care ai pozat a fost de 2000 (barlow 2x) cu un senzor 22x15mm cu diagonala de 26mm, pixel de 4,3 microni. In astronomie conteaza mai mult rezolutia la care pozezi care in cazul tau cu un barlow este de 0,44 arcsec/pixel - adica mare , iar in cazul acesta peste rezolutia teoretica a instrumentului tau care ar fi de 0,57 arc-secunde Cat despre vibratii mie personal mi se par turbulente generate din incompleta aclimatizare a telescopului. Ideea este ca ar putea fi si alte cauze decat problemele mecanice ale monturii. Poate gresesc insa eu nu m-as grabi sa desfac montura pana nu fac un test serios intins pe parcursul a cateva luni si multe seri de astrofoto. Sper ca am fost de folos. Emil ----------------------------------- Laurentiu 28 Aug 2011 23:27 ----------------------------------- Nu cumva a batut vantul ? ----------------------------------- dragos.n 28 Aug 2011 23:39 ----------------------------------- Pe clip se vede foarte bine ca in momentele in care ai centrat imaginea, tremuratul a incetat. Opinia mea este ca trebuie sa te gandesti daca nu a fost vant. Daca nu a fost, atunci cred ca trebuie sa desfaci capacul de la motoarele monturii, si sa vezi daca rotile dintate de la reductoarele motoarelor sunt bine angrenate unele in altele. Din ce am vazut in clip, acolo ar fi primul loc unde as cauta sursa acelor vibratii. Dar nu exclud eventuale alte cauze, iar astea pot fi multe, de la o simpla legatura mecanica slaba, care permite un joc, pana la altele mai complexe, cum ar fi asezarea insuficient de aproape a melcului de roata melcata, sau un joc al rulmentilor care tin melcul in locasele lor. Trebuie s o iei pe rand, si dupa ce faci o interventie sa verifici rezultatele. Ai de munca!! ----------------------------------- valy 28 Aug 2011 23:40 ----------------------------------- Au umflat astia jupiterul prea mult si topaie necontrolat. Pai fie dansai pe langa montura si vibra pamantul, fie batea vantul, fie montura/motoarele au ceva. Daca e de la montura recomand desfacerea completa, curatare cu degresant si ungere cu vaselina buna. La mine trepida cand miscam de rotite, am decis s-o desfac si sa o ung. Ai grija cum strangi surubele cand o montezi. Mie la focala de 9m nu vibreaza, si nu il am asezat pe stanca de granit ci pe terasa blocului/balcom. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 08:56 ----------------------------------- Cam multe calcule... iar focala la care ai pozat nu era 23000 !!! ... inmultirea cu 1,6x7,2 si celelalte calcule se fac pentru a avea o idee despre campul vizual pe care l-ai avea daca ai poza cu un senzor full frame. Sper ca am fost de folos. Emil Da, recunosc, acum sunt mai mult fotograf decât astronom, și gândesc mai mult fotografic. Mintea mea atât pricepe acum. Mărimi virtuale. :mrgreen: Cert e că metoda mi-a confirmat că voi vedea Jupiter cam la un sfert din cel surprins de dcristi pe topicul cu Jupiter. Ceea ce arată că metoda e corectă, chiar dacă nu e utilizată în astronomie. Aș rămâne îndatorat dacă mi-ai explica sau mi-ai da da trimiteri către acest mod astronomic de calcul și mărimile ce intervin. Revin la problema observată. Vântul n-a bătut chiar deloc, de țopăit pe lângă montură am țopăit mai târziu, când s-a lăsat frigălăul. Aclimatizarea a durat mult mai mult decât timpul necesar realmente, adică telescoapele au fost scoase/montate cu mult înaintea începerii observațiilor. Înclin spre varianta ce-a spus-o și dragos.n și anume că jocurile sunt ceva mai măricele decât trebuie. Mă interesează de unde se pot regla jocurile respective... ----------------------------------- auriga 29 Aug 2011 09:09 ----------------------------------- cel mai simplu testezi montura pe o stea la grosisment mare cu sagetile, vezi ce intarziere are la luarea comenzilor (pune 4x) pe directii opuse, daca e relativ ok nu umbla in ea, mai ales daca nu faci astrofoto deepsky inca. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 09:27 ----------------------------------- Păi, spre deepsky tind... de-aia doresc măcar să știu cum să rezolv problema. :) ----------------------------------- auriga 29 Aug 2011 10:02 ----------------------------------- prima data identifici problema... cu axele stranse verifici sa nu existe joc, apoi verifici backlash-ul (intarzierea in preluarea comenzilor). dupa aia cauti pe net astrobaby heq5 worm adjustment si urmezi foarte atent sfaturile de acolo :) succes. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 10:22 ----------------------------------- Îhî, am la bookmarks chestiile alea cu și despre demontarea monturii și reungerea ei. O să citesc mai cu atenție decât am făcut-o până acum. :) ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 13:31 ----------------------------------- Apropo de [url=http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-m1.htm]procedura de demontare, curățare și ungere, apoi remontare și reglare. Observ, în primul rând că eu am doar două roți dințate pe motor, în fotografiile din link sunt trei. WTF? Verificând jocurile în cele două angrenaje, am găsit joc cam de 1 mm la rotire pe axa DEC. Pe cealaltă axă, a RA, este acceptabil, cum s-ar spune, e strâns. O să sap să văd dacă reușesc să scot jocul ăla. ----------------------------------- dragos.n 29 Aug 2011 13:50 ----------------------------------- Ai trei locuri la fiecare axa unde trebuie sa verifici. Prima, sa desfaci suruburile motoarelor un pic si sa apropii motorul de roata de pe melc, cat permite. A doua, sa vezi in partea opusa a rotii de pe melc, pe partea cealalta a monturii, daca e stransa bine bucsa care prinde rulmentul de pe axa melcului. Trei, si una din cele mai probabile, dar si mai sacaitoare probleme, sa vezi daca melcul e bine presat pe roata melcata. E o mica gaurica, unde exista un surub pe care trebuie sa-l strangi foarte incet, pana dispare jocul, dar cu mare grija sa nu blochezi sistemul, melc-roata melcata, si de asemenea, sa nu se blocheze axa respectiva. Trebuie la fiecare strangere sa verifici daca se mai roteste axul respectiv, RA sau Dec, liber. ----------------------------------- valy 29 Aug 2011 14:00 ----------------------------------- Cumva montura e prea echilibrata? Ar trebui sa o dezechilibrezi putin astfel incat motoarele sa impinga usor, jocul rotilor ar trebui sa nu mai conteze. Parerea mea. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 14:11 ----------------------------------- La faza cu apropiatul motorului nu m-am gândit, dragos.n. O să meșteresc după ce mai fac niște teste. La punctul doi n-am găsit joc, iar de trei nu m-apuc deocamdată. Altceva sesizez acum: am strâns tare RA și este joc în axă când mișc ținând de bara de greutăți și locul de prindere al șinei telescopului. Cred că ăsta e buba, s-ar putea ca acela din rotițe să fie nesemnificativ, dar cum îl înlătur pe acesta? ----------------------------------- gabi 29 Aug 2011 14:59 ----------------------------------- Salut , La HEQ5-ul tau ai alta varianta de motoare si nu stiu daca ai posibilitatea de reglare a lor, din ce se vede in poza , in link-ul de mai jos poti vedea diferenta. http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-we1.htm Gabi. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 15:20 ----------------------------------- Am si eu acces la șurubelele alea care reglează melcul. Deci, există și la mine. ;) Singurele diferențe sunt la roțile dințate. În rest, am toate găuricile ce apar și acolo. ----------------------------------- dragos.n 29 Aug 2011 16:42 ----------------------------------- Inseamna ca te duci direct la punctul 3. Adica la gaurica ai, perpendiculara si pe axa RA si pe melc, unde bagi un imbus, si strangi incetisor, cam 10 grade la o strangere, nu mai mult, si dupa fiecare strangere vezi daca mai are joc axa RA, vezi sa se miste deblocata, si rotesti si de rotile dintate sa mearga lin. Acolo e problema care spuneam ca e sacaitoare, ca trebuie sa le potrivesti pe toate bine. Daca strangi prea tare, desfaci putin, si iar verifici. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 16:46 ----------------------------------- auriga, la tine are jocul ăsta? Altceva sesizez acum: am strâns tare RA și este joc în axă când mișc ținând de bara de greutăți și locul de prindere al șinei telescopului. Cred că ăsta e buba, s-ar putea ca acela din rotițe să fie nesemnificativ, dar cum îl înlătur pe acesta? ----------------------------------- dragos.n 29 Aug 2011 16:48 ----------------------------------- Ca sa fiu mai explicit, ai cateva conditii: 1. Blocand axa, fie ca e vorba de RA sau Dec, ea sa nu mai aiba joc. 2. Deblocand-o, sa se miste usor, adica sa aiba un pic de inertie, sa nu se opreasca imediat ce ai luat mana de pe ea. 3. Rotind de rotile dintate cu mana sa se miste relativ usor. Pentru asta insa trebuie sa departezi motorul de axa melcului, ca sa verifici, si apoi le pui la loc. ----------------------------------- gabi 29 Aug 2011 17:02 ----------------------------------- Salut, Atentie ! la reglajul melcului fata de coroana cand strangi intr-o parte trebuie sa desfaci mai intai in partea opusa, valabil pentru ambele axe, cred ca ai nevoie de un imbus de 3 mm. Gabi. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 17:18 ----------------------------------- Încă nu mă bag la desfăcut și strâns. O s-o mai testez pe viu, la foto și abia după ce mă dumiresc complet o atac. :) Mulțumiri pentru ajutor! :wink: ----------------------------------- gabi 29 Aug 2011 17:19 ----------------------------------- Salut, Am uitat sa-ti spun, ca inainte de a face aceste reglaje de finete, trebuiesc slabite cele trei suruburi care strang capacele la ambele axe, bineinteles le faci pe rand. Punctul 5 din link. http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-we1.htm Gabi. ----------------------------------- auriga 29 Aug 2011 17:26 ----------------------------------- l-am avut, nu-l mai am, altfel ghidajul ar fi dezastru. jocul se rezolva urmand cu atentie sfaturile de pe astrobaby la worm adjustment. trebuie sa ai putin curaj, sa-ti faci rost de un set de scule adecvate (set de inbusuri si scula pentru punctul 2). spus de dragos.n) si sa fi pregatit pentru a petrece ceva timp langa montura, nu iti va iesi din prima. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 17:53 ----------------------------------- Am înțeles. Întâi se slăbesc șuruburile din foto 1 (axa RA, de fapt a noua poză), auriga? :) Mulțumesc. ----------------------------------- auriga 29 Aug 2011 20:46 ----------------------------------- Nu se inlatura panoul cu mufe (nu se vede nici in acel ghid asa ceva). se procedeaza exact cum scrie acolo (nu are rost sa traduc) identifici inbusurile respective si dupa fiecare executi fiecare pas la sfarsit te asiguri ca montura merge fin (nu 'agata') usor de vazut la viteze mari, nu stiu la 4x daca se poate vedea asa usor. ----------------------------------- ursamajor 29 Aug 2011 20:52 ----------------------------------- You will have to remove the power panel to get axis to the upper RA set screw. The panel is retained by two Phillips screws Se pare că trebuie, dacă trebuie reglaj serios. [url=http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-we1.htm](Foto 10). ----------------------------------- auriga 29 Aug 2011 23:08 ----------------------------------- pe axa RA nu am avut treaba la partea aia. ----------------------------------- ursamajor 01 Sep 2011 16:59 ----------------------------------- La mine taman la șurubelul acela ascuns sub panoul cu mufe a trebuit să reglez. Acum nu mai are deloc joc, ca și axa DEC. Să vedem următoarele poze cum or ieși. Deocamdată n-o desfac pentru ungere. Am uns doar ce se vedea sub apărătorile acelea din plastic. Cu vaselină siliconică. Păcat că n-au locașe de gresare, că nu cred că era greu să le facă. ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 12:47 ----------------------------------- Deși am reușit să înlătur jocul acela, vibrațiile de genul celor din clipul de la prima postare tot n-am dispărut. Am făcut azi un test vizual și se menține vibrația pe axa RA. Pe DEC nu are așa ceva. De fapt se vede și din clip, spre sfârșit, când am făcut manevrele de aducere în centru. Se oprește din vibrație doar când acționez motorul pe RA. În rest, vibrația persistă. La motor/angrenajul său nu reușesc să văd vreo imperfecțiune, ceva, nu excentricitate, nu joc exagerat... Ceva idei? ----------------------------------- cmatei 02 Sep 2011 13:24 ----------------------------------- Daca ar fi o vibratie, nu cred ca s-ar manifesta pe o singura axa. Mai degraba, ai in continuare joc pe RA intre melc si coroana si eventual nu echilibrezi bine telescopul. Partea dinspre E ar trebui sa fie putin mai grea, cum s-a mai zis. Poti sa testezi daca asta e uitandu-te la cate un obiect de-o parte si de cealalta a meridianului. Daca intr-una din pozitii vibratia inceteaza sau e mult diminuata, ai raspunsul. ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 14:22 ----------------------------------- Păi asta e, că nu mai e pic de joc pe ambele axe. :? Am încercat și cu telescopul echilibrat și cu el dezechilibrat. Tot aia. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Sep 2011 14:27 ----------------------------------- Daca nu-ti blangane instrumentul in vreo inbinare sau optica prost prinsa in rezonanta cu vibratia normala a motoarelor, o fi montura defecta si daca e noua in garantie ar trebui trimisa inapoi. ----------------------------------- dragos.n 02 Sep 2011 14:52 ----------------------------------- Daca nu mai e in garantie, trebuie sa-ti faci curaj si sa o desfaci bucata cu bucata, mai putin rulmentii din butucii de alama care au pe ei roata melcata, sa o cureti cu grija, sa vezi daca nu ai vreun span uitat pe acolo, (eu am gasit asa ceva), sa o ungi cu vaselina noua, si sa fi atent la fiecare piesa, sa vezi daca exista vreun defect. in special la rulmenti si la garnituri. La remontare sa ai grija sa fixezi bine rulmentii, fara insa sa-i strangi excesiv. Spuneam ca rulmentii din butuci sa nu-i scoti. Asta pentru ca aia sunt presati, si e mai greu sa-i scoti si sa-i pui la loc fara scule speciale, si daca incerci altfel, poti sa sapi santuri in butuci. ----------------------------------- valy 02 Sep 2011 14:52 ----------------------------------- Ai incercat si cu alt instrument? O fi de la tub, vibreaza ca il imping prea puternic motoarele. Picioarele sunt stranse bine? Dupa cum vibreaza jupiterul la fiecare pas pare cum ca ar intra in rezonanta, posibile cauze fiind: - tubul nu e prins bine in coliere/in montura - greutatea pica pe roti si cand se misca un pas, cade in gol cu hopuri (asa pateam cand se gripase, mergea in hopuri, am uns-o si s-a rezolvat), descentreaza-l intr-o parte sau alta (desi zici ca ai facut-o, mai fa odata incercarea dar descentreaza-l rau ca nu se rup motoarele) - probabil intra in rezonanta, ia un alt tub si incearca, mai scurt/mai lung, adauga ceva greutate celui existent Poti face testele si pe zi, dar sa ai in focus un obiect indepartat ca sa vezi cum vibreaza. Asta pana sa o trimiti inapoi la garantie. Faptul ca vibreaza la fiecare pas ma duce gandul ca nu ar fi o problema legata de roti descentrate (altfel trepidatiile ar fi la o frecventa mai mica) sau vreun dinte stramb (ar aparea doar dupa o rotatie completa). Parerea mea. ----------------------------------- cmatei 02 Sep 2011 14:54 ----------------------------------- @ursamajor: esti mai tare ca chuck norris daca poti detecta la ochi/pe pipaite prezenta sau lipsa unui joc de 10" de arc (jupiter are ~40") :-) Nu poti sa-ti dai seama decat masurand si testand. ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 15:10 ----------------------------------- Ei, nu-s Chuckie, dar nu e greu de depistat jocul, crede-mă. Cred că până la urmă a fost greșeala mea, la reglarea de care am vorbit mai sus. E adevărat, am desfăcut cele 3 mari șuruburi externe, am dat jos panoul cu mufe și apoi am început să reglez slăbind șurubul de sus, apoi cel de jos, ambele ce reglează melcul. Ei, în momentul când jocul a dispărut, am strâns, dar numai într-o parte. Normal trebuia să strâng și diametral opus, ori eu n-am mai făcut-o, pur și simplu am omis etapa. Acum am reluat reglajul și am strâns corect în ambele părți. Nu mai vibrează decât ocazional, dar sunt sigur că e de la trepidațiile ușoare transmise prin parchet. Și, da, valy, tubul ăsta cam vibrează la cea mai mică atingere. Păi, până și când se mișcă cablul ăla de la controller, tremură tubul. WTF? PS: revin cu poze cât de repede voi putea să mai fac o ieșire. :mrgreen: Mulțumiri pentru păreri și idei. :) ----------------------------------- valy 02 Sep 2011 15:21 ----------------------------------- Și, da, valy, tubul ăsta cam vibrează la cea mai mică atingere. Păi, până și când se mișcă cablul ăla de la controller, tremură tubul. WTF? Nu asta e esential, ti-am zis ca la 10m focala, acelasi tub, poate mai greu ca am placa de fier gros pe care sta focuserul la coada plus ca am EQ5 ala simplu, totul pus pe un carut de lemn cu 3 roti firave (ca sa il pot manevra usor in balcon) si nu vibreaza cand merg motoarele. E drept ca daca suflu in el imi vibreaza, dar lasat liber si la adapost de vant nu am probleme. Pana sa iei o decizie, incearca sa fixezi bine trepiedul pe ceva solid (beton). Incearca sa iesi afara, o vibra balconul sau de unde pozezi tu. Strange montura pe trepied sa nu se miste, strange bine tubul in coliere si in montura. Pune-l la adapost de vant si nu misca cabluri alt ceva. Ai ventilator sau laptop care poate induce vibrati? Dezechilibreaza-l astfel incat motoarele sa impiga la greu. Incearca si un alt tub. Zici ca ai filmat cu aparatul, la newton e undeva destul de departe de centrul de greutate, cumva i se misca cordeluta si misca tubul? Ai incercat sa misti fin cu mana de rotita (de RA in principiu), cu tubul pus? Simti/auzi cum s-ar misca in hopuri? ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 15:29 ----------------------------------- Cum am spus, am reușit să fac (aproape) să dispară acele vibrații. Dar când îl ating, vibrează tubul tare (la 100x). La mine nu se pot mișca cu mâna pinioanele... :shock: ----------------------------------- valy 02 Sep 2011 15:38 ----------------------------------- Acum vad ca nu ai mod manual, scuze. Daca vibreaza cand il atingi nu il atinge. Problema e ca trebuie sa ai focuser motorizat cand filmezi. Spor. ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 15:44 ----------------------------------- Se potolește relativ repede când îl ating, bineînțeles să nu bată vântul, așa că focuserul electric nu e printre cele ce mi le doresc. ----------------------------------- dragos.n 02 Sep 2011 15:50 ----------------------------------- Zici ca nu poti misca cu mana pinioanele. Asta inseamna ca melcul este prea tare presat pe roata melcata. Poate sa-ti dea cateva ''bube'' Sa-ti frece prea tare, si sa-ti roada in roata melcata, sa-ti traga prea mult curent cand e pus pe viteza mare, si sa arda circuitul de comanda. De asta e greu de reglat, pentru ca trebuie sa gasesti pozitia de echilibru, fara joc, dar fara frecare excesiva. Cred in continuare ca trebuie sa o desfaci. ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 16:12 ----------------------------------- Nu, nu se mișca nici când avea joc. ;) Iar pe cealaltă axă (DEC) la care n-am umblat, e la fel. Dacă, totuși, te referi la un mic joc atunci când rotești roțile, da, există așa ceva. Deci, practic, roțile se mișcă, melcul nu e strâns câinește. ;) ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 16:50 ----------------------------------- Practic, jocul dintre melc și roata melcată se simte atunci când rotești rotița ce mișcă melcul și care angrenează cu pinionul motorului. Eu am lăsat acolo un mic joc, așa încât nici să nu se simtă la mână atunci când blochez montura pe RA și o mișc scurt, ținând de bara de greutăți și locul unde se prinde șina, dar nici să blochez melcul. Ei, e suficient un joc minim? Că dacă las mai lejer, nu vreau să apară iar jocul în axă și, probabil, vibrațiile. ----------------------------------- emilf 02 Sep 2011 21:18 ----------------------------------- Eu as deconecta pentru inceput (daca sistemul permite) pe rind motoarele ca sa observ care din canale RA sau DEC introduce vibratia, evident ca apare driftul care trebuie sa fie liniar nu in socuri. ----------------------------------- dragos.n 02 Sep 2011 21:34 ----------------------------------- Cat timp motoarele sunt angrenate, nu prea ai cum sa misti cu mana rotile dintate. Trebuie sa slabesti suruburile care tin motoarele, sa departezi motorul, si apoi sa incerci sa misti la mana roata care e pe melc. Cat despre jocul dintre cele doua roti, cea de pe melc, si cea de pe motor, nu cred ca e bun. Mai exact, cred ca e rau, si nu stiu vreun motiv pentru care sa lasi un asemenea joc. Mai trebuie sa te uiti la saiba filetata care tine rulmentii pe care e pus melcul. In partea dinspre motoare, ea e ascunsa de roata dintata, dar in partea cealalta este doar un capac pus peste ea. Sa vezi sa fie stransa. Evident, nu caineste, sa nu blochezi, sau mai rau, sa spargi rulmentii, dar ferm. Acum, sursa potentialelor vibratii e lunga. Asa cum au spus si ceilalti, e bine sa te uiti si la tub, la inele, si chiar la suruburile de punere in pol. Oricum, daca nu rezolvi asa, e bine sa stii un lucru. Din ce am vorbit cu altii, si am vazut pe net, sunt doua categorii de posesori de monturi SW. Cei carora le e frica sa le desfaca si sa refaca ungerea, si cei care sunt bucurosi ca au facut-o. :lol: ----------------------------------- cmatei 02 Sep 2011 21:45 ----------------------------------- Eu cand am facut acelasi lucru la eq6 nu simteam nici un fel de joc la roata dintata care angreneaza melcul. Ai mai putea sa verifici o chestie, daca ai joc axial acolo. Din poza nu-mi dau seama cum e la heq5, la eq6 sunt rulmenti in ambele capete ale axului, care trebuie stransi putin, aproape sigur si la tine e ajustabila chestia asta. La viteza mica (sa zicem 2x), sesizezi o intarziere in preluarea comenzii daca misti din sageti spre E ? Cand eliberezi butonul, se misca stelele in sens invers o vreme? Asta ar indica backlash pe RA, un joc prea mare undeva. EDIT: am postat in acelasi timp :) ----------------------------------- ursamajor 02 Sep 2011 22:01 ----------------------------------- Eu cand am facut acelasi lucru la eq6 nu simteam nici un fel de joc la roata dintata care angreneaza melcul. Hai să ne-nțelegem. :) Când am reglat melcul, am slăbit motorașul din șuruburi, ca să simt atât în axa RA (blocată) când nu mai am joc, cât și în roata dințată ce antrenează melcul faptul că n-am strâns prea tare melcul, când am făcut reglajul din cele două șuruburi. Deci, o țâră de joc trebuie să fie acolo, adică între melc și roata (coroana, mă rog) melcată, joc ce se simte mișcând roata dințată ce antrenează melcul. Ulterior am strâns și motorașul, lăsând, totuși, un mic joc și între pinionul motorului și roata dințată ce mișcă melcul. Corect? PS: n-am observat întârzieri la singura ieșire pe care am făcut-o cu montura. Vizual, aproape că nu se vedeau nici vibrațiile acelea. În schimb când am montat camera pe CropMovie, care aduce o amplificare de 7,2x, deja s-au văzut vibrațiile, ca în clipul din prima postare. În mod cert se cere o testare mai temeinică a monturii. Oricum, sunt sigur că n-are defecte, ci e doar chestie de reglaj. Acum, la 200x n-am mai sesizat nimic neobișnuit, adică vibrațiile au dispărut. Singura grijă a mea e să nu fi strâns prea tare pe-acolo, deși, cum am zis, am lăsat un joc minimal. De-asta mă interesa dacă e suficient... ----------------------------------- dragos.n 03 Sep 2011 13:42 ----------------------------------- Eu unul nu prea inteleg de ce trebuie sa ai joc intre melc i roata melcata, ca si intre rotile angrenajului reductor? Evident ca nu trebuie sa fie blocate, dar foarte bine asezate unele peste altele cred ca trebuie sa fie. Tocmai de asta spuneam ca ar trebui sa faci o proba sa vezi daca le poti misca cu mana, ca sa vezi sa nu fie blocate, dar sa nici nu simti vreun joc. ----------------------------------- ursamajor 03 Sep 2011 14:46 ----------------------------------- Nici eu nu înțeleg ce vrei să spui prin "le poți mișca cu mâna", fiindcă angrenajul nu se poate pune în mișcare cu mâna. Doar motorașul face asta, cel puțin la montura mea. Cât despre joc, orice angrenaj trebuie să aibă așa ceva. Explicațiile sunt de prisos. PS: o să încerc să fac un clip, în care să se observe că roțile nu se pot mișca cu mâna. Dacă ai unul în care să se vadă cum se pot roti cu mâna angrenajele, aș fi încântat să-l vizionez. ----------------------------------- ursamajor 03 Sep 2011 15:51 ----------------------------------- [url=http://www.youtube.com/watch?v=7ORcorsXgiE&feature=player_embedded]Clip. ----------------------------------- dragos.n 04 Sep 2011 04:36 ----------------------------------- Eu nu am un clip pentru ca HEQ5 pe care am avut-o e la Auriga. Daca incerci sa misti asa ca in clip, e perfect normal sa nu poti. Dar, dupa parerea mea, e anormal sa ai jocul care se vede in clip, Daca poti sa-mi si explici de ce crezi ca asa e normal as fi indatorat. Nu e niciodata tarziu sa invat ceva nou. Dupa parerea mea, ar trebui sa se poata misca atunci cand prinzi roata la exteriorul ei, nu aproape de ax. Si ar trebui sa nu aiba pic de joc. Daca nu am dreptate, astept argumente. Deocamdata, cred ca jocul la montura ta vine exact din acest joc, care permite rotii melcate sa se roteasca libera pe un mic unghi, lucru care e permis probabil la o transmisie auto, dar nepermis la o montura de telescop, care trebuie sa mearga la precizii de sub o zecime de secunda de arc. Cel putin. ----------------------------------- ursamajor 04 Sep 2011 07:59 ----------------------------------- Nu se mișcă nici cu axele blocate, nici deblocate. Nu se mișcă nici dacă apuc de exterior ferm și rotesc. [url=http://www.scritube.com/tehnica-mecanica/Geometria-angrenajelor-melc-ro32767.php]Jocul funcțional al unui angrenaj melc-roată melcată e descris în toate lucrările de mecanisme și organe de mașini și atât timp cât (deocamdată) nu mai observ acel tremur ce m-a făcut să deschid topicul, consider că e destul de bine reglată montura. Mai ales că acel clip a fost făcut, cum am mai spus, cu o magnificare de 7,2x dată de funcția CropMovie a 550D-ului, pe care n-o voi folosi-o sigur niciodată la DSO, ci doar la planete. Dar nu sunt deloc ferm în această explicație dacă la testele viitoare voi observa probleme la expunerile lungi: atunci voi ajusta din nou montura, acum că am realizat cum se face. :) LATER EDIT: problema cu reglajul melcului e extrem de delicată. Fiindcă dacă nu există absolut deloc joc, se poate gripa angrenajul melc-roată melcată. Deocamdată (până o să desfac complet montura, când voi avea timp din belșug) nu sunt dispus să elimin jocul acela minuscul, care observ că nu mai dă naștere la acele vibrații. E posibil ca atunci când voi trece la ghidare, să fie necesare ajustări de mult mai mare precizie. O problemă o văd în aceea că, după reglarea melcului, la strângerea șuruburilor ce fixează carcasa melcului, se mai strânge angrenajul încă un pic, ceea ce nu e bine. Am fost nevoit, în cursul operațiunilor de reglaj, să las nițel mai mult joc la melc, fiindcă la strângerea celor 3 șuruburi exterioare se strângea și angrenajul. ----------------------------------- Alexandru Savin 24 Sep 2011 10:56 ----------------------------------- http://www.scritube.com/tehnica-mecanica/VERIFICAREA-ANGRENAJELOR4513121113.php III.3 Verificarea angrenajelor melcate Angrenajele melcate se folosesc pentru transmiterea de turatii mici si puteri mari intre arbori, care se incruciseaza in spatiu, de obicei sub un unghi de 90 de grade. Angrenajele melcate se compun dintr-un surub melc 1, numit si surub fara sfarsit, care angreneaza cu roata elicoidala 2, numita si roata melcata(fig. 26.11). Puterea si miscarea se transmit de la melc la roata si numai in cazuri exceptionale, invers. La asamblarea angrenajelor cu melc, problema principala o constituie asigurarea unei angrenari corecte intre melc si roata melcata. Dupa asamblarea angrenajului urmeaza verificarea pozitiei axului surubulu-melc, a modului de functionare, si a contactului dintilor surubului-melc cu roata melcata. Pozitia axului surubuilui-melc se verifica cu firul de plumb, asezat pe fetele laterale ale surubului, masurandu-se distanta dintre fir si coroana rotii melcate(fig 26.13, a). Daca aceasta verificare nu se poate realiza cu fir cu plumb, se foloseste un sablon(fig.26.13, b), care se reazama in doua puncete de suprafata frontla a rotii melcate si se masoara distanta d. Aceasta trebuie sa fie aceasi in ambele parti alea roti melcate. Daca in urma verificarii se constata ca axa melcului nu se gaseste in planul median al roti melcate, se va deplasa axial roata pana la eliminarea abaterii. Jocul in angrenare se poate verifica prin aprecierea rotirii in gol a melcului intr-o parte si alta, roata melcata fiind blocata contra rotirii.Aceasta metoda de verificare este subiectiva, precizia ei fiind conditionata de calificarea montatorului. Verificari mai precise pot executate cu ajutorul calibrelor de interstitii sau prin masurarea grosimii unei sarme de plumb, care a fost introdusa in prealabil intre dintii in angrenare. Si in cazul angrenajelor melcate aprecierea calitatii angrenarii se face in urma verificari marimii si pozitiei petelor de contact lasate pe flancurile dintlor rotilor melcate. Vopseaua se aplica pe suprafata elicoidala a melcului. Prin rotirea lenta a melcului,pe dintii rotii melcate vor aparea pete de contact(vopsea) ce indica, modul in care se realizeaza angrenarea. In cazul angrenari corecte, petele de contact lasate pe flancurile dintilor rotii melcate trebuie sa aiba pozitia indiata in fig 26,14, si sa se intinda pe cel putin 50% in inaltimea dintilor pe 35-75% din lungimea lor in functie de clasa de precizie. Cu ajutorul petelor de contac se poate verifica si pozitia axei melcate fata e planul median al rotii melcate. Astfel, in fig 26.14 este reprezentata pozitia petei de contact. In cazul in care melcul este deplasat spre stanga,respectiv pozitia pete de contact cand melcul este deplasat spre dreapta. La angrenajele melcate, dupa asamblare, se verifica incalzirea in timpul functionarii si usurinta la mers in gol. Un angrenaj melcat executat si asamblat corect, trebuie sa se roteasca usor cu mana, fara intepeniri in anumite pozitii.Rotirea greoaie sau intepenirea in anumite pozitii indica existenta unor defecte, in jocuri prea mici, dezaxari, grosime mai mare sau neuniforma a dintilor etc.,care duc la incalzirea exagerata, la intensificarea uzurii si la reducerea randamentului angrenarii. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 07:36 ----------------------------------- A venit vremea demontării, curățării, ungerii și remontării, plus reglajul aferent. Problema e că m-am împotmolit la desfacerea unei piese. Și la voi a fost atât de tare strânsă? Am un clește cu bot de crocodil țapăn și încă n-am reușit s-o desfac. Vreo idee? Deocamdată, am dat pe ea cu nițel WD-40 și încerc mai târziu. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 10:10 ----------------------------------- Oops! Am prins și capul monturii în menghină, am îndoit și-un clește și porcăria asta tot nu se desface. Din ce-am văzut eu, filetul nu e pe invers... Wtf? ----------------------------------- MariusP 09 Aug 2012 10:24 ----------------------------------- Te ajuta cu ceva: http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-m1.htm ? Edit: Cred ca stiai deja de link-ul asta, ca parca am vazut pe paginile anterioare ceva... :oops: ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 10:54 ----------------------------------- De acolo e poza de mai sus. :wink: Ghidul îl am deja tipărit, în întregime. No problem, e bine să fie linkul. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 10:58 ----------------------------------- Oops! Am prins și capul monturii în menghină, am îndoit și-un clește și porcăria asta tot nu se desface. Din ce-am văzut eu, filetul nu e pe invers... Wtf? Să-l iau la ciocănit, așa ușor? Mi-e să nu stric dreaq ceva pe-acolo... ----------------------------------- emilf 09 Aug 2012 11:18 ----------------------------------- Incercati intii sa incalziti zona cu suflanta de aer cald (este ca un feon dar cu putere foarte mare) si poate se dilata putin cit sa permita desfiletarea :wink: . ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 11:38 ----------------------------------- Bună idee. Încerc cu foenul, că suflantă n-am. :cry: Am scris un PM și tipului care a făcut tutorialul de desfacere din linkul de mai sus: e pe astronomy forums unde sunt și eu membru. :mrgreen: Să vedem ce zice și el... ----------------------------------- ZENDOW 09 Aug 2012 13:14 EQ5 ----------------------------------- Iti trebuie bratul fortei mai mare! Exista clesti cu ciocul indoit la 90 de grade care sigur te ajuta. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 13:18 ----------------------------------- Cu ciocurile cleștelui introdus în găuri, am rotit cu cheia de țevi, deci brațul forței suficient, cred eu. Am și scăpat de câteva ori și s-a zgâriat nițel buza găurii. Mi-e teamă să nu le stric de tot. Probabil că voi încerca să fac o cheie improvizată și țapănă. Să-i ia naiba de chinezi... ----------------------------------- ZENDOW 09 Aug 2012 14:27 eq5 ----------------------------------- Clestele de care iti spuneam are si varfurile rotunjite si nu mai scapa asa cum o face cel folosit de tine. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 16:18 ----------------------------------- Zendow, n-a mers sub niciun chip. E prima dată când întâlnesc o piesă care să-mi mănânce jumătate de zi, fiindcă n-o pot "șmecheri". :mrgreen: Dar nici n-am vrut să forțez, că n-am vrut să stric ceva. Am mers la Bricostore și am cumpărat și o cheie pentru polizor unghiular (pentru flanșa care strânge discul abraziv) și nici cu asta n-am reușit s-o desfac. Am lăsat-o așa și am scos componentele, mai puțin roata melcată, care, totuși, era vizibilă, mai puțin o bucată din partea lisă. Am curățat totul, deși unsoare avea. Mi-a părut cam puțină, însă și nici de foarte bună calitate nu prea era. Am uns cu vaselină Liqui Moly LM47, cu bisulfură de molibden din belșug. Rulmenții, cei capsulați, au rămas așa, doar unul conic a fost uns din belșug. Acum, axa DEC se mișcă ca un vis, mult mai bine decât înainte. Cred că urmarea va fi mâine, când voi desface și axa RA, unde aveam, la început, problema cu tremuratul, care chiar și după reglaj a persistat, e adevărat, aproape insesizabil. Acolo sunt curios ce voi găsi, fiindcă părea că freacă metal pe metal. EDIT: foto, cu cheia improvizată (se vede cum s-a îndoit șurubul de 5 mm) și piesele de bază. Ce mă intrigă acum e că flăcăul ăla cu ghidul a găsit o garnitură transparentă între rulmenți, pe care eu n-am avut-o... ----------------------------------- mflorian 09 Aug 2012 19:24 ----------------------------------- Zendow, n-a mers sub niciun chip...Nu am montura respectivă, dar la CG5, înainte de a desșuruba piesa echivalentă, de eliberează 3 șuruburi de blocare, din lateral. Fără acele șuruburi slăbite, nici o șansă să desfaci piesa. În site-ul astro-baby, văd că operația anterioară este tocmai eliberarea unor șuruburi din carcasă. Verifică cu maximum de atenție ca nu cumva să ai niște șuruburi care blochează piesa respectivă. ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 19:31 ----------------------------------- Am urmărit întocmai procedura. Cum am zis, o am tipărită, în față, permanent. Exact ca și la tipul acela, șuruburile mele nu țin nimic. Le-am deșurubat până au fost libere complet și tot n-a ieșit piesa. Probabil s-a "sudat" cumva, fiindcă am găsit și ceva rugină pe-acolo. Dar e "paranormal" ca o piesă de aluminiu strânsă pe oțel să nu se desfacă... Ce să mai zic. Important e că am reușit să-mi ating scopul. Adică am curățat și uns cu unsoare de calitate. Apropo, tu ai dat de garnitura aia transparentă? ----------------------------------- mflorian 09 Aug 2012 19:55 ----------------------------------- Garniturile sînt puse foarte creativ de către chinezi. Cît despre piesa blocată, teoretic, montajul ar trebui să fie similar și pe RA. Pe RA ai reușit să o demontezi? ----------------------------------- ursamajor 09 Aug 2012 20:04 ----------------------------------- Adică să înțeleg că nici tu n-ai avut garnitura? Văd că procedura de demontare pe RA e diferită. Piesa respectivă corespondentă e mai accesibilă. http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-ra1.htm ----------------------------------- auriga 09 Aug 2012 22:09 ----------------------------------- garnitura aceea este pt ajustarea modului in care melcul se pupa cu roata melcata, ajustand "inaltimea" planului rotii melcate. poate chinezul a considerat ca nu e necesara la montura ta. la unele e una, la altele doua. eu de ex. aveam in capatul axei RA doua garnituri din acelea. astrobaby (btw, e o tipa) are si un tutorial ce arata cate asemenea saibe sunt necesare. se poate determina si empiric, cu 'trial and error' vopsind roata melcata si urmarind cum 'calca' melcul pe ea. metoda e descrisa undeva pe grupul de discutii yahoo eq6, dealtfel acolo gasesti o gramada de tutoriale referitoare la tuningul eq6-ului (ce se aplica si la heq5, fiind aproape identice). ----------------------------------- catalin dumitru 09 Aug 2012 23:06 ----------------------------------- Dar e "paranormal" ca o piesă de aluminiu strânsă pe oțel să nu se desfacă.. Daca piesa de aluminiu s-a oxidat la locul faptei , e lucru dracu' . Oxidul de aluminiu gripeaza al naibii de bine. Ma gandesc sa nu ai adeziv in filet. Eu repar frecvent jocuri de lumini pentru disco si am gasit 'oja' din aia verde sau rosie aproape peste tot. Am gasit si filete intepenite cu super glue , tot la scule 'made in china'. Baga ulei fin pt ceasuri si apoi un pistol cu aer cald pentru instalatori. catalin. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 06:20 ----------------------------------- astrobaby (btw, e o tipa) Mel = Melanie? Chiar n-am știut. Mă gândesc că ar fi fost mai bine să fi prevăzut în zona angrenajului melc-roată melcată o mică ferăstruică (protejată evident de un plastic transparent, să zicem), prin care să se observe angrenarea. Tare mi-e mie că pe cealaltă axă (RA), unde am avut probleme, de asta se leagă ele. Poți să-mi dai un link către acel yahoo group? Fiindcă bănuiesc că sunt destule pe tema eq6. ----------------------------------- auriga 10 Aug 2012 07:27 ----------------------------------- http://tech.groups.yahoo.com/group/EQ6/ dar nu vei avea acces deplin decat dupa inscriere. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 07:53 ----------------------------------- Mersi, cred că l-am nimerit și eu bine, că pe linkul tău îmi spune că așteaptă OK-ul moderatorului. Am desfăcut și axa RA, care a mers foarte ușor. Deci, e ceva în neregulă cu piesa aceea pe DEC. Probabil că o voi scoate până la urmă, chiar prin distrugere, urmând a face alta din oțel (poate chiar inox) pe la vreun nene strungar. Dar nu acum. O să mă ocup și de axa RA nițeluș mai târziu, căci mă așteaptă o treabă neprevăzută. Posibil să fac și ceva foto cu piesele monturii de pe RA. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 08:20 ----------------------------------- Primele foto: axa RA cu tot cu DEC pe ea. Se poate vedea unsoarea transparentă (rulmentul ăla conic chiar mi se pare aproape neuns) pe roata melcată. Bucata alt-az a fost curățată de vaselină. Deasemenea, se poate vedea aici o garnitură roșie... Revin ceva mai târziu. ----------------------------------- emilf 10 Aug 2012 09:11 ----------------------------------- La magazinele de bricolaj gen Baumax, Praktiker, etc, se gasesc niste arzatoare mici cu gaz care scot un jet concentrat de foc ce poate fi directionat pe piesa problema, ocazie cu care se poate distruge adezivul daca exista si se dilata si piesa pentru a fi demontata. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 09:30 ----------------------------------- E de reținut. Mulțumesc. :) Dar deocamdată nu mai e cazul. E bine, însă, să se știe și mă bucur că am reînviat topicul acesta și, mai ales, că m-am decis să mă apuc de treabă. Dacă știam cât de simplu este, făceam mai demult chestia asta. Am uns și reasamblat și axa RA (se mișcă incredibil de lin și fără a se mai simți frecușuri metal-metal), urmând să fac reglajul angrenajului melc-roată melcată. La DEC a mers foarte simplu și nu mă-ndoiesc că voi avea o montură mult mai bună decât înainte. În foto: piesele curățate, roata melcată unsă, melcul uns și rulmentul conic uns complet. Rulmenții radiali au fost unși ușor pe flancuri. PS: piesele au fost curățate grosier cu o lavetă, apoi șterse cu alcool izopropilic, un degresant foarte bun. Știu asta de pe vremea când lucram pe meserie (primii ani de după facultate) și aveam în grijă, printre multe altele, și o instalație de nitrurare ionică, unde piesele se degresau cu alcool izopropilic. ----------------------------------- auriga 10 Aug 2012 09:42 ----------------------------------- frumos. nu ai joc la rotile intermediare (dintre motor si melc)? ma refer la faptul ca oricum strangi piulita aceea roata tot ramane cu joc in planul ei. eu la heq5 aveam ceva joc pe ascensie l-am eliminat refacand surubul ce prinde roata la strung cu joc mai mic. ----------------------------------- ursamajor 10 Aug 2012 10:03 ----------------------------------- Mulțumesc. Sper să se miște pe cât de bine arată. :) Joc am numai în roata motoare (vezi foto), practic, în motor și nu văd cum s-ar putea elimina. Spun asta, fiindcă eu am alte motoare spre deosebire de cea din ghidul amicei Mel, unde apar niște rotițe intermediare. PS: Am mai avut o discuție pe tema asta mai la început (nu neapărat noi doi), când eu spuneam că la mine roata ce antrenează melcul nu se mișcă cu mâna. Trebuie decuplată roata motoare/motorul și abia atunci se mișcă cu mâna roata ce antrenează melcul. Dealtfel, cu motorul decuplat fac eu reglajul angrenajului, ulterior cuplând și roata motoare/motorul. Încolo, nici cel mai mic joc pe nicăieri. Totul se mișcă lin și impecabil. PPS: interesant e că eu, spre deosebire de Mel-astrobaby, n-am găsit pic de pilitură, de șpan, chiar au fost foarte curate toate. Probabil la versiunile mai noi, le lucrează ceva mai îngrijit. Dacă chinezoii le-ar și gresa și regla ca lumea, ne-ar scuti pe noi de această muncă în plus, care nu e neapărat neplăcută. :mrgreen: Mai vedem și noi cu okiu' personal anumite chestii. ----------------------------------- ursamajor 11 Aug 2012 17:18 ----------------------------------- După reglajele făcute cu atenție (nu am niciun fel de joc pe nicio axă), azi am făcut niște teste diurne. Cu luneta 90/900 (cca. 3 kg) și cu telescopul 200/1000 (cca. 9-9,6 kg, incert, am folosit cântarul de persoane). Ca să observ mai bine problemele, am luat la țintă fațada unui bloc îndepărtat și am folosit grosismente de peste 200-250x. Observații: Cu luneta, montura se mișcă absolut impecabil. Cu telescopul călare, observ în continuare o mică vibrație continuă la viteza siderală (alții ar considera-o imperceptibilă) în direcția RA. La grosismente mici de până-n 100x nici chiar eu n-o observ. Ce-mi vine în minte când mă gândesc la posibilele cauze ar fi: - sunt la limita de sus a capacității de încărcare a monturii, - tubul nu este rigid, coroborat cu faptul că este și mult mai greu. Am dezechilibrat mult ansamblul (am tras tubul în inele), așa încât motoarele să tragă, dar vibrația subtilă e tot acolo, ceea ce mă face să cred că, poate, ambele variante sunt corecte. În plus, în sprijinul variantei a doua, am observat, că atunci când folosesc 16x, de pildă, pe RA, vibrația apare la oprirea apăsării butonului, datorată inerției, probabil și lipsei de rigiditate a ansamblului tub 200/1000. Ceva păreri? PS: să mă fi "blestemat" lunetiștii, așa încât să vând tubul de 200/1000? :mrgreen: ----------------------------------- ZENDOW 11 Aug 2012 17:39 EQ5 ----------------------------------- Nu cred ca vrei sa faci foto cu un tub de 10 kg pe EQ5! Mai ai si altele de pus pe montura si toate nu ar trebui sa treaca de 6 Kg asa ca tubul de 200 ramane doar pe vizual. Scuze, acum realizez ca ai HEQ5, dar si pentru ea e cam mult un tub de asemenea marime mai ales ca intervine si faptul ca tubul nu e facut tocmai pentru astrofoto. ----------------------------------- ursamajor 11 Aug 2012 18:51 Re: EQ5 ----------------------------------- ...tubul nu e facut tocmai pentru astrofoto. Dacă te referi, strict, la construcție, înclin să-ți dau dreptate. Încolo, e un f/5 și nu văd de ce n-ar fi pentru foto. Parcă preferam un tub din plastic (la fibră de carbon nici nu mă gândesc), decât tabla asta subțire... :cry: Mă gândesc să-i adaug o platbandă pe lungime, în zona unde se prinde șina, poate se rigidizează, dar ce mă fac, că-i crește greutatea? ----------------------------------- ZENDOW 12 Aug 2012 18:25 EQ5 ----------------------------------- Problema e ca la newtonienele obisnuite campul plat util pentru astrofoto e cam mic, mai ales ca aparatul tau foto are un sezor cu diagonala mai mare de 25mm. Trebuie un corector de camp care e scump plus dezavantajele generale ale unui tub deschis(inclusiv riscul de a murdari senzorul). Cred ca e mai usor de facut astrofoto(pentru DSO) cu o luneta mai ales apocromata si cu focala mica! Cred ca e pasul urmator si la tine. Cer senin! ----------------------------------- nobody 12 Aug 2012 20:14 ----------------------------------- + coma Vezi: www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=97836&highlight=&sid=af1be7c15d770f6c1b53780b9cb71a5b#97836 ----------------------------------- ursamajor 12 Aug 2012 20:22 ----------------------------------- De problema cu microvibrațiile nu spuneți nimic? Cum aș putea rigidiza cumva tubul? :mrgreen: Îmi asum riscul de a folosi 200-le f/5, deocamdată. Mai vedem mai târziu, mai ales că sunt adeptul lui JR din Dallas: never say never! :wink: ----------------------------------- auriga 12 Aug 2012 21:02 ----------------------------------- eu am pus un 200mm f/4.5 (e drept, mai usurel, doar 7kg) si luneta de ghidaj pe heq5 si a mers bine. singura problema a fost flexura diferentiala, dar cu un off-axis guider se poate face sa mearga excelent. ----------------------------------- psemil 12 Aug 2012 21:51 ----------------------------------- Ursamajor a scris: Cum aș putea rigidiza cumva tubul? Eu cam asa am modificat tubul de 200 f/5 de la skywatcher: mi s-a parut ca bariletul primarei e cam fragil si l-am facut la strung din dural, impreuna cu schimbarea surub de colimare, am schimat sina vixen standard cu una losmandy mai lunga asa incat colierele prind tubul de langa focuser pana aproape de celula primarei. + schimbarea focuserului. Cred ca inainte de toate trebuie sa faci teste sub cerul liber. Daca tot pregatesti sistemul pentru astrofoto incearca niste teste de astrofoto si in functie de ele vei stii ce te nemultumeste si ce trebuie schimbat. La mine prioritatile au fost initial legate de ghidaj. ----------------------------------- ursamajor 15 Aug 2012 08:22 ----------------------------------- Probabil o să-ncerc și eu o improvizație cu o șină mai lungă. Ghidajul e-n completări și reglaje și el, dar, înainte de toate, trebuie să învăț să pun montura în stație cât mai precis, adică să aplic ceea ce [url=http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=74903]mi-ați spus odinioară. Acum am și conectare la montură cu minilaptopul. ----------------------------------- starbuck 15 Aug 2012 10:06 ----------------------------------- Nu stiu daca ai verificat cele de mai jos dar pana acum nu am vazut vreo discutie in acest topic despre echilibrare. Daca zici ca la luneta nu ai avut probleme atunci problema greutatii limita tine si de echilibrare. Incearca sa echilibrezi telescopul mai bine pe ambele axe dupa ce ai instalat toata incarcatura(dslr, Barlow, etc). Deblocheaza complet montura pe ambele axe. Telescopul nu are voie sa miste nici macar un mm pe nici o axa indiferent de pozitia in care il lasi. Inca o chestiune importanta. Pentru o echilibrare perfecta axa optica a portcularului trebuie sa fie paralela cu axa DEC, altfel vei avea dezechilibrare partiala de-a lungul cursei, mai ales daca esti la limita greutatii suportate. O alta sursa posibila de vibratie este trepiedul care pe langa terenul solid si rigiditatea proprie mai trebuie si tensionat corespunzator, strangere buna a suruburilor de imbinare cu capul trepiedului si fara suporturile de plastic sau cauciuc din varfurile picioarelor. ----------------------------------- ursamajor 15 Aug 2012 10:34 ----------------------------------- Am spus mai sus că, în primă fază, telescopul a fost perfect echilibrat. Am retestat și cu telescopul dezechilibrat, pentru ca motoarele să "tragă" mai serios. La chestiunea cu axa optică nu m-am gândit, dar o voi avea în vedere. Pe de altă parte, trepiedul a fost strâns la maximum, la toate "mădularele". ----------------------------------- nobody 15 Aug 2012 13:00 ----------------------------------- Prima sursa de vibratii sunt chiar motoarele pas cu pas. Daca mai ai si backlash + incarcare la maxim + tub care rezoneaza ... Incearca la diferite declinatii si vezi daca se modifica vibratia. ----------------------------------- starbuck 15 Aug 2012 13:08 ----------------------------------- In fine, ideea de baza era ca o echilibrare completa pe toata lungimea cursei mentine stabilitatea ghidajului si extinde oarecum sarcina maxima suportata. O alta chestie de care mi-am adus aminte de la motoarele mele de la EQ3-2-ul vechi era ca nu "trageau" la fel pe RA+ si RA- sau DEC+ si DEC- desi echilibrarea era buna si nu aveam backlash. Mai exact aveam probleme pe RA-. Asta cred ca tine de proiectarea motoarelor, cel mai probabil o logica sau electronica de control mai precara. Oricum dupa echilibrare incearca sa ghidezi si in sens invers (setari de emisfera sudica) ca sa vezi daca mai ai aceleasi probleme. Asta chiar daca nu rezolva problema macar te ajuta sa o localizezi. ----------------------------------- starbuck 15 Aug 2012 13:26 ----------------------------------- Pentru o mai buna izolare si localizare a problemei ar fi obligatorie la dslr si declansarea remote prin telecomanda sau cablu impreuna cu setarea de mirror lock-up. Vibratia mare initiala produsa de apasarea manuala poate fi conservata mult timp mai ales la viteza siderala 1x. ----------------------------------- ursamajor 30 Aug 2012 17:02 ----------------------------------- Kit-ul de upgrade la GoTo pentru HEQ5 e același cu cel de EQ6? Mă refer la cel cu tot cu motoare, nu doar controllerul. Dacă aș dori pentru început să înlocuiesc doar motoarele (evident și placa de bază), aș găsi separat, fără controllerul GoTo? ----------------------------------- ursamajor 03 Sep 2012 08:46 ----------------------------------- nobody knows? (nu userul) :mrgreen: ----------------------------------- cmatei 03 Sep 2012 09:05 ----------------------------------- Din poze par asemanatoare, dar HEQ5 si EQ6 au alt numar de dinti la coroana chiar daca raportul final e acelasi, deci undeva difera pinion, transfer, roata de la melc... http://eq-mod.sourceforge.net/reqindex.html http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/wera004.jpg http://www.astro-baby.com/EQ6%20rebuild%20guide/mot-020.jpg ----------------------------------- ursamajor 03 Sep 2012 09:29 ----------------------------------- OK, am înțeles. Se pare că trebuie kit special pentru HEQ5. Altă întrebare am: are 3 viteze, în afara celei de urmărire siderală, respectiv 2x, 8x și 16x. Când acționează ghidajul, ce viteză de corecție folosește? 2x, 8x sau 16x sau pe cea selectată din acel comutator-selector? ----------------------------------- cmatei 03 Sep 2012 11:52 ----------------------------------- Nu stiu cum functioneaza modificarea ta pentru ghidaj, insa in principiu e 1x sau sub. Ideea ar fi ca pe RA cel putin motorul sa nu o ia niciodata inapoi si sa ramana rotile cuplate. O varianta ar fi 2x spre W si stop motor spre E. Revenind la vibratiile pe care le observai, daca esti sigur ca nu mai ai jocuri e posibil ca de vina sa fie stepperele, acum am vazut ca sunt din cele cu 48 pasi. Astea nu sunt chiar grozave de obicei si daca sunt folosite half- sau full-step cum banuiesc, pot face un zvac la rotire. Poti sa asculti cu un stetoscop si sa vezi daca le coincide perioada cu vibratiile pe care le observi. La GOTO, motorasele sunt de 200 pasi si sunt microstepped, miscarea e mult mai lina asa. Nu merita sa-ti bati capul cu rigidizatul tubului in faza asta. Am acelasi tub, nu se batzaie chiar asa doar pentru ca nu e rigid, altele o sa iti fie problemele din cauza asta (vant, flexura, flat-uri, colimare, etc). ----------------------------------- ursamajor 03 Sep 2012 14:14 ----------------------------------- Păi e modificare clasică de adaptare a unui port ST4, plus GPUSB-ul. Jocuri în angrenaje nu mai sunt. Vibrația aia e aproape imperceptibilă, mai ales că se observă la ocular, la măriri peste 200-250x și numai cu telescopul. La luneta 90/900, la aceleași grosismente, nu se vede nimic. Trebuie să-mi fac măcar un week-end liber, special pentru a testa drăcia asta de ghidaj. Că la rece așa, în balcon, nu prea merge. Mulțumiri pentru răspunsuri. ----------------------------------- jimao22 04 Sep 2012 20:17 ----------------------------------- Corectiile sunt 0.25x sau 0.5x ceea ce se traduce prin viteza siderala+0.25 x viteza siderala sau v.s.+0.5 x v.s. ----------------------------------- auriga 25 Sep 2012 09:12 ----------------------------------- in manualul synscan vitezele de autoghidare sunt 1x, 0.75x, 0.5x, 0.25x si 0.125x. In eqmod este un slider ce poate fi setat cu pasi de 0.1 din cate imi amintesc, default este valoarea 0.1. apropos, voi ce setari folositi? am observat si eu vibratii la noua neq6 la ocular cu mariri mari. eu cred ca de vina este reglajul melc/roata melcata, rulmentii melcului prea tensionati si/sau angrenajele (rotitele dintate) prea stranse (mai putin probabil). daca ai avea synscan ai putea testa cu diverse viteze, ar trebui sa nu vibreze bara de contragreutati pe niciuna (la mine de noua vibra pe 5). Uitati [url=http://www.youtube.com/watch?v=0QpOO9NHFHw]cum se misca dupa rebuild pe RA, Marian avea dreptate perfecta la inceputul topicului 'EQ6 tuning si performante'. ----------------------------------- ursamajor 25 Sep 2012 09:18 ----------------------------------- Eu am HEQ5 clasic, de asta întrebam la ce viteze face corecțiile la ghidare. Când o să mai prind ceva timp liber, o să-i mai fac niște teste.