----------------------------------- neox 07 Sep 2011 13:29 Mica turnanta pentru slefuit/polisat ----------------------------------- Cum sunt nerabdator sa ma reapuc de lucurul la oglinda de 200 am constatat ca imi lipsesc inca multe unelte care sa-mi faca viata mai usoara. Printre altele problema cea mai mare este lipsa de spatiu care nu-mi permite sa polizez in jurul unui post de lucru fix incat sa am continuitate fara sa opresc miscarile. Daca nu ma pot invarti in jurul butoiului urmatoarea optiune e sa invart ....butoiul 8) . Asa ca am decis sa fac o mica turnanta cu capacitate maxima de sa zicem 250mm motorizata cu un motor de stergator de parbriz nemtesc cu tot cu coroana melcata de care ma tot impiedicam de ani buni. Piesa principala pentru turnanta e o placa cu rulment de 72mm+carcasa recuperata de la o versiune de ecuatoriala unde servea drept reglaj fin pentru azimut, idee care in lumea reala nu prea functiona (prea multe vibratii). Baza e o placa de PAL de 30x35x18mm de la Baumax la sectiunea de capete/rebuturi luata cu fabuloasa suma de 1leu :mrgreen: . Motorul scoate 12 ture/min. ,din cate am masurat, care combinata cu reductia de la transmisia prin curea dintre acesta si carcasa rulmentului rezulta undeva pe la 5 RPM (depinde ce roata folosesc la terminatia coroanei). Trebuie sa mai fac rost de o sursa de calculator care am inteles ca se poate modifica usor intr-o sursa de de curent continuu de diverse tensiuni care suporta amperaje destul de mari, numai buna la o gramada de chestii cand ai nevoie. Platanul pe care e asezata oglinda o sa fie un...fund rotund de tocat din fag 8)+o tava din plastic pentru colectat apa/reziduri. Poate o sa fac si un variator de turatie pentru motor dar deocamdata asta-i mai mult moft :) Ideea e ca toata tarasenia o pot monta apoi cu doua cleme oriunde am un loc stabil. ----------------------------------- neox 07 Sep 2011 20:29 ----------------------------------- Am adaugat si platanul din lemn de fag...a.k.a fundul de mamaliga :mrgreen: ..pe care la-m fixat de carcasa rulmentului. In mare parte turnanta e gata, doar sa fixez motorul la locul lui si tava de plastic unde sta oglinda. Sursa de calculator e pe lista :) ----------------------------------- Stanescu Octavian 07 Sep 2011 21:54 ----------------------------------- Cred ca se bucura oglinda vazand ca o mai bagi in seama :wink: . La platanul rotativ nu strica fulii cat mai mari ca sa eviti patinarea , la anumite miscari cand adera bine martita cu smoala pe oglinda pot apar forte destul de mari ce duc la alunecarea curelei si rotiri nedorite in sens contrar. La masina construita de mine am folosit butucul cu rulmenti si ax +fulie mare de la clasica masina de spalat (moderna Sarbeasca cu vizor de sticla de pe vremuri). ----------------------------------- Sorin Sfartz 07 Sep 2011 22:17 ----------------------------------- Bravo! Ce chestie! Tocmai ma gandeam sa fac si eu ceva similar - tot in ideea ca atunci cand o sa ma reapuc de treaba sa-mi fie mai usor. :) Dar cum fixezi oglinda pe fundul acela? Mai e loc acolo de vreo clema, ceva? Din ultima poza, pare ca placa din lemn (fundul), e actionata prin frictiune. Dar cred ca nu e asa nu? Altfel ar putea sa patineze din cauza frecarii mari dintre matrita si oglinda. Parca ziceai ceva de o curea. La motoarele de curent continuu variatia turatiei se face simplu prin variatia tensiunii de alimentare. Un variator de tensiune e chiar simplu; poti sa folosesti de exemplu un circuit LM317 care are protectie la scurt circuit si la incalzire. Ceva de genul... ----------------------------------- neox 07 Sep 2011 23:40 ----------------------------------- Multam! :D Sper c-o sa functioneze :roll: Oglinda e fixata clasic cu trei cleme (sau 'cale' cred ca se mai cheama) de lemn sau plastic. Discul de lemn are 250mm asa ca e suficient spatiu de prindere. Nu, transmisia e prin curea intre roata neagra de pe motor si carcasa rulmentului. In poza se vede aiurea din cauza perspectivei :) . Cureaua e destul de lata si cred ca o sa aiba aderenta buna. Oricum nu o sa folosesc turnanta la treburi grele, mai mult pentru figurizare unde deja nu mai opune asa multa rezistanta. Daca n-o sa functioneze as putea sa adaptez o fulie de masina de spalat dar ar trebui modificata pe strung. Mersi pentru schema de controller! Am si eu una simpla cu PWM care ma gandeam s-o folosesc. ----------------------------------- Erwin 08 Sep 2011 09:20 ----------------------------------- Felicitări și mult succes, neox! O sursă de PC AT dacă găsești ar fi mai bună, pentru că pornește de la un buton. La o sursă ATX ai nevoie de un circuit de pornire inserând un buton "push" fără reținere între firul verde și unul roșu de 5V dând astfel un semnal logic "1". Poți folosi tensiunea de 12V (fir galben), 5V (fir roșu) sau chiar 3.3V (fir portocaliu). Pe eticheta sursei ar trebui să ai amperajul maxim al acestor tensiuni. Ar fi bine ca sursa ATX să aibe și un buton de pornit-oprit pe carcasă, altfel rămâne sub tensiune. Având în vedere că lucrezi cu apă și de obicei aceste surse sunt pline de fante de aerisire va trebui să o montezi departe de postul de lucru. ----------------------------------- neox 08 Sep 2011 11:40 ----------------------------------- Mersi de urari Erwin :D ! Sper sa functioneze :roll: In paralel cu turnanta upgradez si aparatul Foucault si suportul pt. oglinda asa ca merge uzina din plin :lol: Pentru sursa de calculator am gasit articolul asta: http://www.wikihow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply ...dupa care sa ma ghidez. Ar fi o sursa buna de curent continuu "all around" pentru diverse aplicatii in ATM. ----------------------------------- neox 11 Sep 2011 20:45 ----------------------------------- Am asamblat azi turnanta si am facut cateva teste cu o curea improvizata. Viitorul arata luminos :) . Platanul de fag l-am dat cu epoxi sa nu intre apa. Ar fi vreo doua puncte mai nevralgice, unu sa montez trei rotile de sustinere sub platan (important pentru ca este un pic de joc cand apas) si doi, o curea buna din neopren/cauciuc sa am suficenta aderenta (la fulia mica). In cel mai rau caz ar trebui sa pun niste fulii /roti mai mari pentru mai multa suprafata de contact. ----------------------------------- Erwin 11 Sep 2011 23:17 ----------------------------------- Dacă găsești o curea suficient de mare poți să folosești direct platanul ca roată. În caz că pui role sub platan ar trebui totul să fie mai jos, motorul fixat sub placa de bază, să rămână doar roata de curea deasupra. ----------------------------------- neox 12 Sep 2011 00:30 ----------------------------------- Rolele le pot pune pe blocuri de lemn la 120 de grade fiecare la marginea platanului, este loc. Daca folosesc platanul ca roata, reductia e mult prea mare. Oricum nu am probleme acolo, de roata mica de la motor imi fac griji sa nu am suficienta aderenta. In lipsa de o curea de fabrica, ma gandesc sa incerc o banda din smirger panzat care ar trebui sa aiba aderenta foarte buna din moment ce sunt si scule de slefuit cu banda. ----------------------------------- Erwin 12 Sep 2011 11:10 ----------------------------------- cred că mai degrabă pui o placă fixă sub platan și deasupra roții de curea, altfel rolele nu au cum să treacă de curea, nu? Curele găsești la service auto, uzate. Pentru turația mică de care ai nevoie nu contează că e uzată. Se pot tăia la lungimea necesară și lipi cu cianoacrilat special pentru curele din cauciuc, am văzut la Loctite. ----------------------------------- neox 12 Sep 2011 11:46 ----------------------------------- Aha, nu mi-am imaginat ca e fezabila treaba cu taiatul curelei. Sper sa tina lipitura :roll: . Merci mult de idee! Sa vad daca gasesc adeziv. Rolele le pot pune pe blocuri de lemn fara sa interfereze cu motorul sau cureaua. Platanul e mai mare decat carcasa rulmentului pe care sta cureaua, 250mmm fata de vreo 80 . De fapt carcasa rulmentului e sub forma de flansa, partea de contact cu platanul e de 110mm, dar tot imi raman vreo 70mm pe raza pentru role. ----------------------------------- Sorin Sfartz 12 Sep 2011 12:06 ----------------------------------- Neox, ai dreptate. Daca e sa patineze cureaua, va patina pe fulia (roata) cea mica, nu pe cea mare. Eu zic sa urmezi sfatul lui Erwin. Mai bine cauti o curea din cauciuc pe undeva. Nu cred ca e prea buna solutia cu banda de smirghel, deoarece atat la slaifuri, cat si la slefuitoarele manuale nu sunt forte de rezistenta semnificative. Apoi o curea din material textil va trebui intinsa bine; poate va fi nevoie de un intinzator. ----------------------------------- neox 12 Sep 2011 12:56 ----------------------------------- Mda, o sa probez ambele variante. Intai sa dau banii pe adeziv care fiind special numai pt un anume tip de aplicatie e destul de scump, o sa testez cu o banda de smirghel. Am vazut ca au chiar lungimea care imi trebuie si ar sta perfect intinsa. ----------------------------------- catalin dumitru 12 Sep 2011 16:11 ----------------------------------- Curele si fulii dintate de la dezmembrari auto. Adio patinaj . Spor la treaba ! catalin ----------------------------------- Erwin 12 Sep 2011 23:30 ----------------------------------- Ai dreptate, neox! Nu știu de ce eu îmi imaginam că rolele o să fie fixate pe platan! Acum m-am prins, rolele vor fi fixe și platanul se va roti peste ele. Dacă lărgești linar găurile de fixare a motorului și pui niște șaibe late poți varia distanța dintre axe și întinde cureaua cât de tare e necesar. ----------------------------------- neox 13 Sep 2011 11:01 ----------------------------------- Dap cam asa am procedat :) Am incercat varianta cu banda de smirghel si merge chiar bine :wink: , intr-adevar trebuie intinsa un pic mai tare dar functioneaza. As plasa-o pe locul doi ca preferinta dupa o curea de cauciuc. Sa vad, daca nu gasesc o curea mai potrivita ramane asa. ----------------------------------- Sorin Sfartz 15 Sep 2011 20:01 ----------------------------------- Apropo, nu iti vibreaza masa cu totul? De fapt motorasele alea de CC sunt mai silentioase si poate nu ai cine stie ce probleme, chiar daca ai totul montat pe aceeasi placa. Eu am improvizat o chestie cu un motor mai puternic, o fulie dubla intermediara si in fine masa cu fulia ei mare, totul pe acelasi suport. Ei bine, din cauza unei vibratii a motorului, (care nu e prea bine echilibrat dinamic) - totul rezoneaza. Nu cred ca i-ar face bine oglinzii vibratiile acelea. Am incercat sa pun niste amortizoare sub motor, insa fara efect. O anumita componenta a vibratiei se transmite si prin curele... Cred ca pana la urma trebuie sa montez motorul si fulia intermediara, separat de masa de lucru rotativa. ----------------------------------- neox 15 Sep 2011 21:22 ----------------------------------- Deloc, motorul e destul de silentios iar coroana melcata e foarte bine montata in carcasa fara nici un fel de joc. Chiar ma mir de atata precizie la un simplu motor de stergatoare :). De fapt pe el scrie 'Made in Germany' asa c-o fi asta un atu 8) . Si are forta din plin cuplat la o baterie de masina de unde poate trage amperaj suficient. De asta vreau sa-l pun la o sursa de calculator care la 12V suporta vreo 30A cu mult peste cerintele motorului. Se simt tare la mana vibratiile? Nu cred ca-i o idee buna sa-ti trepideze toate in timpul lucrului :|, e nevoie totusi de miscare lina. Ai putea sa te uiti pe la dezmembrari sau daca gasesti de nou (convenabil) un motor de stergator. Are marele avantaj ca are deja reductie, altfel ocupi o gramada de spatiu cu fulii si curele. Pentru oglinzi mai mari de ~250mm cred ca trebuie motor mai puternic, la fel daca vrei sa faci toata munca grea pe masina adevarata unde e nevoie de multa forta dar pentru sticla mica sau folosit numai la figurizare cred ca-i numai bun. Sub platan am adaugat si trei role mici pentru sprijin sa nu flexeze din butuc cand fac cursele de polisare. Am gasit vreo doua curele de la o imprimanta antica si vreau sa le testez. Cred ca or sa ramana varianta finala. ----------------------------------- Sorin Sfartz 16 Sep 2011 01:12 ----------------------------------- Da. Se simt tare la mana vibratiile la masa mea. Asta pentru ca lada de metal pe care am folosit-o eu ca suport, le mai si amplifica. E ca o toba... As incerca si eu un motor de CC, dar nu stiu daca cele de stergator sunt suficient de puternice. Din cate imi amintesc, unul de la Dacie parca avea vreo 40w... Oare ce puteri au cele de la camioane? E buna treaba cu rolele alea. Si la mine, la prima varianta, daca apasam mai tare pe marginea placii suport a oglinzii, se simtea in mod evident un joc. Nu mi-a venit ideea cu rolele, asa ca am folosit o chestie masiva, care nu mai are jocuri, insa are nevoie de macar 200w ca sa o urnesc din loc si oricum probabil trebuie si ajutata :lol: ----------------------------------- neox 16 Sep 2011 10:43 ----------------------------------- Atunci treci direct la capitolul bohrmasina :mrgreen: . Sa adaptezi o masina de gaurit, poate chiar mai bine una pe acumulatori care am impresia ca poti varia turatia mai bine. Cu asta sigur a putere suficienta :wink: Cred ca ar fi mai bine sa folosesti un suport de lemn tare, PAL gros mai atenueaza din vibratii. ----------------------------------- neox 16 Sep 2011 17:53 ----------------------------------- Azi am vrut sa incerc curelele de imprimanta de care am amintit dar stupoare, esec total :x , erau prea mici. Prin urmare am recurs la ultima solutie recomandata de Erwin, pentru care trebuie sa-i multumesc frumos :) . Am facut rost de o curea plata de neopren de 10mm pentru nus' ce masina de spalat si am taiat-o la lungimea potrivita piezis sa am suprafata cat mai mare de lipire. Urma partea emotionanta :lol: ...am incercat Super Glue de la Bison care zice pe eticheta ca e cu cianoacrilat si minunea minunilor lipitura tine :wink: . In sfarsit o curea adevarata cu aderenta foarte buna. Erwin prietene, "you're da MAN" :wink: :D M-ai salvat! Dupa alte lecturi pe net despre transmisii prin curele o sa adaug un 'intinzator' de curea ca la motoare auto :) (sau cum s-o chema pe romaneste) format dintr-un rulment pe un brat care sa apese pe curea. Intr-adevar idea e foarte buna pt. ca patinarea pe roata/ fulie e practic eliminata. Revin cu poze mai tarziu. ----------------------------------- Erwin 16 Sep 2011 22:03 ----------------------------------- Cu plăcere, prietene! Singura dificultate e tăierea precisă astfel ca cele două capete să se așeze cât mai bine și stratul de cianoacrilat să fie subțire, altfel se rupe. Mult spor! ----------------------------------- neox 16 Sep 2011 23:30 ----------------------------------- Da, ca sa tai egal am potrivit intai lungimea si am suprapus cureaua in locul unde vine taietura incat sa tai ambele capete in acelasi timp deci sa am acelasi unghi cand tai piezis. Partea de curea suprapusa am prins-o cu doua inele de sarma sa stea fix in momentul taierii. La lipit, dupa suprapunerea capetelor am fixat cureaua in menghina cu mici ajustari pana contactul a fost perfect si lipitura a prins. ----------------------------------- neox 25 Sep 2011 15:40 ----------------------------------- N-am apucat sa postez noutatile asa ca... :) Am montat bratul cu rulment care intinde cureaua si merge struna...de fapt a mers pana a plesnit lipitura :x . O sa incerc cu alt adeziv, Bison Kit Universal care din cate zice e recomandat pentru lipturi sub tensiune. Om vedea :roll: In plus am rectificat discul de fag pe bormasina cu coloana si disc abraziv sa am suprafata plana, rolele aveau tendinta sa prinda/scape pe ici pe colo. Dar cea mai mare izbanda 8) a fost sursa de curent continuu. Prin amabilitatea lui So999, caruia ii multumesc inca o data m-am facut cu o sursa ATX de care nu era sigur ca mai functioneaza. Ei bine azi am terminat transformarea in 'sursa de laborator' si merge impecabil :D . Mai am de lipit doar o rezistenta de putere sa pacaleasca sursa ca e in sarcina si e gata. Azi am testat-o in sarcina directa cu motorul asa ca nu s-a oprit. Dispun de voltaje de la 5 la 24 de volti asa incat practic nu mai am nevoie de variator pentru motor. So999...m-ai salvat :wink: :D Pentru cine e interesat de conversie dau inca o data linkul la tutorial http://www.wikihow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply Si un filmultet cu primul test de azi dimineata: http://www.youtube.com/watch?v=3sfYEyFLSB4 ----------------------------------- Erwin 25 Sep 2011 15:46 ----------------------------------- Faină treabă, neox! Dacă nu găsești rezistență de putere poți folosi un bec auto de 12V/15W. La 5V se va înroși un pic filamentul, eventual. ----------------------------------- neox 25 Sep 2011 15:57 ----------------------------------- Multam Erwin :D ! Erau rezistente de 5W, ar trebui de vreo 10W dar o sa leg doua in paralel. Da am vazut facut si cu bec auto dar n-as vrea sa ma mai agat si de el :) . Reisteta/le le montez cu radiator direct pe carcasa (izolata normal) la interior. Ma temeam sa nu am probleme cu codurile de culori, sa nu fi schimbat ceva prin electronica dar se pare ca era sursa ATX clasica prezentata si in tutorial. Mai vreau doar sa numerotez bornele si sa lipesc pe carcasa un tabel cu toate combinatiile de la 5 la 24V sa nu ma mai incurc care cu care. :) ----------------------------------- Erwin 25 Sep 2011 17:25 ----------------------------------- Ai grijă că la tensiunea de -12V curentul este mic (scrie pe capac cât, de regulă 0,8A), așa că tensiunea de 24V trebuie folosită numai pentru consumatori de putere mică. La fel și pentru -5V curentul este în jur de 0.5A. ----------------------------------- neox 25 Sep 2011 18:05 ----------------------------------- Da am citit despre asta. Totusi un lucuru nu inteleg: de exemplu cand combini +12 (care merge la 17A) cu -12 (~0.8A) ca sa obti 24V care e amperajul maxim? Cel de la minus??..e o medie a celor doua? ----------------------------------- Erwin 25 Sep 2011 18:31 ----------------------------------- Păi circuitul înseriază cele două tensiuni pentru a obține una mai mare, curentul este cel dat de cea mai slabă ramură a sursei, respectiv -12V cu 0.8A. E nițel mai complicat decât la un transformator bobinat cu aceeiași sârmă în secundar și unde ai prize pentru diferitele tensiuni pentru că la ATX sunt mai multe circuite cu transformatoare separate (de frecvență mare, în comutație), redresoare și stabilizatoare separate. ----------------------------------- neox 27 Sep 2011 21:37 ----------------------------------- Azi am pus punct la capitolul sursa de curent continuu :) . Am luat doua rezistente de putere de 5W pe care le-am lipit in paralel sa scot cei 10W necesari, si le-am montat pe un radiator de aluminiu montat la randul lui pe carcasa. Dupa testul final sursa e pacalita si merge perfect si fara sarcina :wink: ----------------------------------- neox 30 Sep 2011 19:06 ----------------------------------- In sfarsit turnanta e gata de actiune :) . Azi am facut ultimele reglaje si am montat pe platan suportii pentru oglinda. O sa montez si o tava rotunda mai tarziu dar vreau sa vad intai cum se comporta la polisat. A trebuit sa refac (din nou :evil: ) cureaua. Noroc ca am mai avut o bucata ramasa din cea initiala. Adezivul cu cianoacrilat s-a dovedit nepotrivit pana la urma :? . Rezista la aplicatii normale dar cand intervine stres in materiale se crapa imediat. Dupa alte cercetari despre lipitul capetelor de curea am purces cu alta metoda. Am razuit cativa centimetri de curea pana la banda panzata (de intarire) exterioara dupa care am smirgheluit si degresat. Celalalt capat l-am smirghiluit si pe el dupa care am suprapus capetele si am lipit cu Bison Kit care e pe baza de cauciuc sintetic deci ramane elastic dupa uscare. In plus dupa aproape o zi de stat in menghina am cusut totata suprapunerea pentru siguranta cu cusatura dubla. Sa speram ca nu mai am alte surprize 8) . Testul cu turnanta asamblata http://www.youtube.com/watch?v=NoQog8kGX7I Apropo pentru cunoscatori....are vreo importanta sensul rotatiei platanului? ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Sep 2011 19:42 ----------------------------------- Frumos , felicitari ! sensul rotirii nu conteaza depinde cum te obisnuesti eu am preferat sensul acelor de ceas. un amanunt important : cand lucrezi la polisare lichidul unde se scurge ? pt economisire lichidul scurs se mai poate folosi . la masinile din industiria de productie lichidul se recircula un timp . cand vei lucra sper ca inlocuiesti covorasul patrat cu ceva rotund .(Exista pres moale cauciucat antialunecare ) oglinda e foarte sensibila la baza pe care se aseaza si vor aparea laturile patratului in relief . dupa 10-15 min de lucru sa rotesti un pic sticla pe platan. turatie mica 2-3 ture / min . ----------------------------------- neox 30 Sep 2011 20:19 ----------------------------------- Multumesc ! :) O sa montez o tava rotunda de plastic pe platan, dar oricum nefiind o masina full-automata nu am sistem de picurare continua a CeO care sa faca mizerie. Da o sa schimb laveta patrata, desi cand am lucrat la mana nu am observat nimc suspect, probabil pt ca roteam oglinda mult mai des in raport cu suportul/masa. Turatie 2-3 ture...hm ar insemna sa pun totusi si un variator. Am in prezent cam 5 ture.min. ----------------------------------- MikeC 07 Oct 2011 17:33 ----------------------------------- http://users.tpg.com.au/users/daveg/GMACHINE.html s-ar putea sa va intereseze ca model pe viitor. ----------------------------------- neox 07 Oct 2011 22:09 ----------------------------------- A da :) , deja e masina serioasa de slefuit. Pentru asta ar trebui sa ma mut la casa :lol: . Nu cred ca da bine in sufragerie 8) :lol: ----------------------------------- neox 08 Oct 2011 16:09 ----------------------------------- Am facut o mica modificare constructiva. Dupa ce am rectificat platanul inca se mai sesiza ca rolele 'agata' pe ici pe colo si nu faceau contact permanent. Se pare ca rolele ieftine erau de vina :roll: . Asa ca le-am schimbat cu rulmenti 8x22mm montati pe aceleasi suporturi. Diferenta e substantiala, miscare perfect lina si uniforma, platanul 'calca' foarte bine pe toti rulmentii. Am luat si un cablu adecvat la care am montat borne 'tata' pentru conectarea la sursa + conectori izolati pentru motor. Cu astea fiind zise turnanta e gata de operatiune :wink: . Mai ramane poate sa adaug un variator de turatie cu PWM dupa ce vad exact cum se simte la mana :) ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2011 20:09 ----------------------------------- Faină lucrare, neox! O mică observație am, poate ți-a scăpat. Aș pune un capac peste motor pentru că văd că are o fereastră în carcasă prin care se vede bobinajul, e posibil să ajungă acolo stropi de apă când lucrezi. Sper că rulmenții sunt capsulați! Spor în continuare! ----------------------------------- neox 08 Oct 2011 20:29 ----------------------------------- Mersi Erwin! :) Da o sa invelesc motorul cu o folie de plastic pana gasesc vreo carcasa potrivita. Rulmentii sunt capsulati :) .