----------------------------------- sphynxs 24 Sep 2006 09:10 gauri negre = sfere dyson ----------------------------------- Am citit undeva ca gaurile negre, asa cum sunt detectate de noi ( mase ce deviaza lumina ) ar putea fi de fapt sfere Dyson. Opinii ? ----------------------------------- Doru Dragan 24 Sep 2006 10:20 ----------------------------------- Sfera Dyson este o structura propusa de fizicianul Freeman Dyson, structura construita in jurul Soarelui si avand raza un pic mai mare decat orbita pamantului menita sa capteze intreaga energie a Soarelui. Singura legatura cu o gaura neagra ar fi ca un observator exterior ar constata ca Soarele a disparut. Pe de alta parte masa nu ar fi suficient de mare ca sa curbeze lumina prea tare. http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere ----------------------------------- lucia lucia 24 Sep 2006 10:21 ----------------------------------- Ar trebui sa le spunem intai ce-i aceea o sfera Dyson. Cygnus X1 pare o gaură neagră și nu prea arata a sferă Dyson. Sfera Dyson e o utopie energetică a unui tip bolnav de megalomanie. O utopie draguta, de fapt... :lol: ----------------------------------- sphynxs 24 Sep 2006 10:39 ----------------------------------- Eu cred ca este o dezvoltare logica a unei civilizatii care are tehnologia necesara. Practic, ar dispune de un spatiu echivalent cu cel al planetelor locuibile din 60 de galaxii, fara sa aiba nevoie de logistica necesara pentru administrarea unei societati intinse pe o distanta de milioane de parseci. Din afara, ar apare ca o masa gravitationala de calibrul unei stele, dar care nu emite lumina. Acum, depinzand de materialul folosit, ca si de tehnologiile care asigura simularea gravitatiei pe suprafata interioara, ca si metoda aleasa de eliminare a surplusului de caldura ( toate fiind deocamdata foarte indepartate de nivelul nostru de cunoastere ), am putea doar imagina care ar fi efectele exterioare. Dyson a teoretizat ca emisia unei asemeneea structuri ar fi in spectrul infrarosu, dar asta implica un nivel tehnologic comparabil cu al nostru. Nu ma indoiesc ca, in curand, se vor descoperi metode de a transforma caldura si in altceva decat radiatie infrarosie. Teoretic, energia se poate transforma in materie, nu ? E=mc2 ----------------------------------- lucia lucia 24 Sep 2006 15:48 ----------------------------------- a răspuns dl. D. înainte de-a posta eu. problema la care ma gândesc este de stabilitate a unui astfel de sistem. Că ne depașește deocamdată_ nu mi se pare o cale de abordare. După părerea mea, există 4 Universuri sferice, și un univers-mamă între ele, dar ne depășește depistarea lor :D (ne depășește și-al nostru, de altfel). Repet: sisteme cu găuri negre sunt cunoscute. Nu mi se pare, mie cel puțin, că ar fi locuibile: un argument ar fi faptul că, presupunând un sistem de control al schimbului de energie, ar trebui să constatăm variații în radiația (infraroșie!) a sferelor Dyson, interpretabile prin prisma unei activități controlate. Un alt argument ar fi fapul că (revin) stabilitatea unui astfel de sistem nu putem încă s-o discutăm. De ce să ne aruncăm în presupuneri (cu totul hazardate, după părerea mea)? Alt argument: O civilizație atât de avansată încât să construiască un perete izolator de rază de ordinul parsecilor, are măcar atâta minte ca să n-o facă. Altceva: o civilizație atât de avansată m-ar dezamăgi dacă n-ar găsi surse de energie în afara banalei surse solare. Nu spun nu, ar fi frumos. Dar ... reluând termenul, megalomania asta deja aproape c-a virusat o planetă întreagă. Nu credeți că ar fi suficient? ----------------------------------- sphynxs 24 Sep 2006 23:13 ----------------------------------- a răspuns dl. D. înainte de-a posta eu. problema la care ma gândesc este de stabilitate a unui astfel de sistem. Că ne depașește deocamdată_ nu mi se pare o cale de abordare. După părerea mea, există 4 Universuri sferice, și un univers-mamă între ele, dar ne depășește depistarea lor :D (ne depășește și-al nostru, de altfel). topicul curent este "science fiction". Putem teoretiza despre lucruri care ne depasesc :) Repet: sisteme cu găuri negre sunt cunoscute. Nu mi se pare, mie cel puțin, că ar fi locuibile: un argument ar fi faptul că, presupunând un sistem de control al schimbului de energie, ar trebui să constatăm variații în radiația (infraroșie!) a sferelor Dyson, interpretabile prin prisma unei activități controlate. repet : de ce infrarosie ? Alt argument: O civilizație atât de avansată încât să construiască un perete izolator de rază de ordinul parsecilor, are măcar atâta minte ca să n-o facă. 150 milioane de km, cat ar fi raza acestui sistem, reprezinta abia in jur de 8 minute lumina. Departe de a fi considerata un parsec. In afara de asta, asa cum am spus, avantajele unei asemenea lucrari vs. a coloniza milioane de planete imprastiate pe miliarde de parseci mi se par evidente. Altceva: o civilizație atât de avansată m-ar dezamăgi dacă n-ar găsi surse de energie în afara banalei surse solare. nu este vorba de sursa de energie. Este vorba de spatiul locuibil. O planeta de dimensiunea Pamantului ar putea suporta in jur de 40 miliarde de fiinte. O structura Dyson ar oferi destul spatiu pentru o populatie de 600 milioane de ori mai mare. Daca presupunem ca bariera vitezei luminii este reala si nu poate fi depasita indiferent de nivelul tehnologic, atunci logistica necesara pentru a mentine o civilizatie ( comunicatii, transport, etc ) nu ar putea sustine mai mult de maxim 2-3 sisteme solare, si acelea cat de apropiate posibil. O sfera Dyson inlatura acest neajuns si permite dezvoltarea, intr-un singur sistem solar, a unei civilizatii care echivaleaza cu una raspandita in 50-60 de galaxii. Nu spun nu, ar fi frumos. Dar ... reluând termenul, megalomania asta deja aproape c-a virusat o planetă întreagă. Nu credeți că ar fi suficient? Megalomania is a psychopathological condition characterised by delusional fantasies of wealth, power, or omnipotence. It includes an obsession with grandiose or extravagant things or actions. It is sometimes symptomatic of manic or paranoid disorders. Nu cred ca se poate trage o paralela intre o boala psihica si un proiect necesar pentru dezvoltarea unei civilizatii peste pragul de 100-200 miliarde de indivizi. In afar de asta, ce pare ca suna mai a megalomanie : sa ocupi 60 de galaxii sau sa modifici un singur sistem solar ? ----------------------------------- lucia lucia 25 Sep 2006 08:35 ----------------------------------- nu prea umblu pe wikipedia... ----------------------------------- lucia lucia 25 Sep 2006 08:44 ----------------------------------- N-am nimic impotriva sf-ului de calitate. Modelarea găurilor negre ține însă de astrofizică și după câte se pare, o gaură neagră nu prea poate fi o sferă Dyson. ----------------------------------- Doru Dragan 25 Sep 2006 09:45 ----------------------------------- Intr-un viitor pe care putem sa-l intrevedem cred ca pasii sunt: 1. Statie orbitala locuibila permanent. E in curs. ISS 2. Statie lunara. Locuinte, facilitati industriale si de cercetare, observator astronomic, centru de comanda si control pentru lansari. 3. Marte/Venus - terraformare. 4. Satelitii lui Jupiter Daca omenirea reuseste sa faca acesti pasi cred ca urmatoarea mie de ani e rezolvata. Cred ca aici ne afla pe un teren SF apropiat. Sfera Dyson e un proiect care are mult prea multe necunoscute pentru ca sa ne putem pronunta in vre-un fel. Poate de la anul 3000 incolo. In orice caz o sfera Dyson nu este o gaura neagra pentru ca nici nu-si propune sa capteze toata energia fara a radia nimic inafara. Si chiar daca si-ar propune, nu ar avea mijloacele. ----------------------------------- sphynxs 25 Sep 2006 21:20 ----------------------------------- Intr-un viitor pe care putem sa-l intrevedem cred ca pasii sunt: 1. Statie orbitala locuibila permanent. E in curs. ISS Nu m-am referit nici un moment la civilizatia umana. Pentru noi, ar fi o realizare uluitoare daca am reusi sa evitam sa revenim la comuna primitiva dupa catastrofa ecologica in curs. ----------------------------------- lucia lucia 25 Sep 2006 21:26 ----------------------------------- Credeți c-am depășit primitivismul? Aparențe, mon cher, aparențe. Suntem fundamental primitivi în manifestări: numai forma e alta. Altfel, ce căutăm? Vă spun eu: mâncare. Și, uneori, alte chestii care tot de fundamentele primitive țin. :lol: ----------------------------------- sphynxs 26 Sep 2006 18:31 ----------------------------------- ei, din cand in cand avem timp sa ne gandim si la big bang :) ----------------------------------- lucia lucia 26 Sep 2006 19:23 ----------------------------------- si cei din comuna primitivă mai făceau în timpul liber, câte-o pictura rupestra... :) ----------------------------------- Doru Dragan 27 Sep 2006 09:19 ----------------------------------- Nu m-am referit nici un moment la civilizatia umana. Pentru noi, ar fi o realizare uluitoare daca am reusi sa evitam sa revenim la comuna primitiva dupa catastrofa ecologica in curs. E, nu mai fii asa de pesimist, cred ca o sa reusim sa ne oprim in feudalism. :)