----------------------------------- Decernus 03 Noi 2011 17:28 Dobsonian sau Refractor? ----------------------------------- Bun gasit tuturor, Desi ma intereseaza astronomia, e prima oara cand scriu aici, cu toate ca am urmarit forumul de mai multe ori. Din pacate nu am timp pentru ea atat cat as vrea. Tocmai de asta va cer o opinie avizata pentru ca aici sunt oameni cu adevarat pasionati si cunoscatori si sugestiile conteaza foarte mult. Uneori pot cantari decisiv in decizia cu adevarat grea de a alege un telescop. In prezent am un Celestron Nexstar 130SLT, de care nu pot sa zic ca am fost dezamagit dar nici nu a raspuns asteptarilor mele. Cea mai mare dezamagire a mea e fara indoiala sistemul GO TO care, cel putin mie nu mi se potriveste deloc si nu il recomand absolut deloc. Deci nu o sa mai iau in veci un telescop cu asa ceva. Nu e cazul aici sa dau argumente de ce sunt impotriva unor astfel de sisteme pentru ca nu vreau sa plictisesc. In schimb aplicatia Sky Level 1 e cu adevarat didactica si poti sa inveti cerul relativ usor si placut in cateva sesiuni serioase in fiecare anotimp, mai ales daca rasfoiesti si o carte de specialitate in timpul zilei. Acum am ocazia sa iau altceva si stau in dubiu intre a alege un dobsonian cu apertura mare, pentru ca ma intereseaza observatiile deep sky si un refractor de calitate pentru ca in egala masura a inceput sa ma prinda astrofotografia, iar portabilitatea e incomparabila la un refractor. Deci bugetul maxim pe care il am e de 4000 lei, sa zicem cu o f mica sansa de a merge spre 5000 lei. O suma foarte modesta pentru ceea ce-mi doresc eu dar, nu castig suficient pentru ceva grozav. Asa ca in prezent oscilez intre urmatoarele 2: dobsonianul de 12” (305 mm) de mai jos: http://www.skywatcher.ro/SK/Dob12flextube.htm si refractorul de 100 mm + EQ5 http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=129:ed100ota&catid=38:lunete-ed&Itemid=61 sau un equinox de 80mm http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=97:equinox80ota&catid=39:lunete-equinox&Itemid=60 Pro dobsonian: apertura tripla, distanta focala mai mica si toate cele ce decurg de aici, optica ok, cu siguranta se vede cu mult mai mult si cu mult mai bine decat in majoritatea celor cu dimensiuni mai mici. Contra: portabilitatea foarte mica pentru o singura persoana. mentionez ca observatiile le fac singur 99% din timp si nu e usor de carat din casa in gradina unde am un loc ok de vizionat. Observatiile o sa le fac la tara, dar nu-l pot lasa fixat undeva si va trebui sa-l car la fiecare sesiune destul de multisor. Nu e tocmai indicat pentru astrofotografie, trebuie colimat des, nu-l pot folosi si pentru observatii terestre. Pro refractor - portabilitatea foarte buna - optica de tip ED foarte buna - indicat pentru astrofotografie - intretinerea mai usoara - bun si pentru observatii terestre Contra - cu siguranta nu o sa fie la fel de spectaculos ca un dobsonian de 12” - observatiile deep sky au mult de suferit si tot farmecul acolo e pt mine - pretul mai mare decat la un dobsonian: 3100 tubul + 1200 montura = 4300 lei fata de 3500 lei la dobsonian. Ce ma retine la dobsonian cel mai mult e portabilitatea iar la refractor apertura. ----------------------------------- Ceausel Andrei 03 Noi 2011 17:48 ----------------------------------- Salut Cred ca cel mai bine ar fi sa te hotarasti pe ce te vei axa cel mai mult Vizual sau astrofoto ...si atunci va fi o alegere usoara.Succes ----------------------------------- valy 03 Noi 2011 18:32 ----------------------------------- Depinde cat de pretentios esti dar as merge pe ed 80/600+eq5, poate le gasesti chiar second hand. Sunt atat de portabile ca incap intr-o mana. De asemenea desi zici ca ai casa si curte nu inteleg dece trebuie sa le cari atat de mult. Sau vrei sa le iei la oras si sa le duci de fiecare data la tara. Daca ai avea masina n-ar fi problema, se poate descompune in bucati, fiecare ar fi destul de transportabila. Pe de alta parte nu prea stiu cum faci astrofoto cu un dobson (in afara de luna/soare), iti trebuie un tracking ceva. Ar mai fi un compromis, 200 f5 pe eq5 si iti raman bani pt. accesorii (motoare, oculare, barlow, camere pt. astrofoto). ED 100 e f/10. Equinox 80 e f/6 dar e totusi un dublet. Mai ai varianta: un newton f/4/5 mic pt. astrofoto de camp larg si un mak/sc/cass pt. planete. La dobson ii poti face niste roti si il plimbi mai usor. Daca stai la tara, il poti lasa in curte tot timpul. E tentant rau flexitubele de 12" dar i-as lua si motoare. ----------------------------------- auriga 03 Noi 2011 20:30 ----------------------------------- @valy: ed80 e f/7.5 si ed100 e f/9 (fiind un ed80 'scalat') ----------------------------------- MariusP 03 Noi 2011 20:30 Re: Dobsonian sau Refractor? ----------------------------------- Offtopic: Deci bugetul maxim pe care il am e de 4000 lei, sa zicem cu o f mica sansa de a merge spre 5000 lei. O suma foarte modesta pentru ceea ce-mi doresc eu dar, nu castig suficient pentru ceva grozav Ce-mi place cum pui problema! :wink: :shock: ----------------------------------- Laurentiu 03 Noi 2011 21:07 ----------------------------------- Decernus, daca esti hotarat sa faci astrofoto, esential nu e instrumentul optic ci montura ecuatoriala. Asta e, cum zicea cineva, "baza, fundamentul si temelia": fara o montura buna nu poti obtine rezultate notabile la fotografia cu timp lung de expunere. Asa ca investeste, de la bun inceput, intr-un NEQ6 pro, fara alti pasi intermediari, adica alte monturi mai slabe (si eu as fi facut-o daca aveam bugetul tau ;-)) Instrumentul "specializat" pentru astrofoto il poti lua si mai incolo. Incepe cu montura, poti pune pe ea, sa incepi sa inveti fotografie astro, cu toate trucurile ei multe si complicate, tubul optic pe care il ai deja. ----------------------------------- Decernus 04 Noi 2011 00:11 ----------------------------------- Salut Cred ca cel mai bine ar fi sa te hotarasti pe ce te vei axa cel mai mult Vizual sau astrofoto ...si atunci va fi o alegere usoara.Succes asta mi-e si mie cel mai greu. deocamdata inclin spre vizual, dar stiu ca astrofoto va fi inevitabila si tocmai de asta trebuie sa le impac pe amandoua. si cum nu pot lua ambele telescoape.... incerc sa gasesc ceva care sa incline balanta. multumesc pentru sfat si pentru promptitudine. rumeg:) ----------------------------------- Decernus 04 Noi 2011 00:42 ----------------------------------- Depinde cat de pretentios esti dar as merge pe ed 80/600+eq5, poate le gasesti chiar second hand. Sunt atat de portabile ca incap intr-o mana. De asemenea desi zici ca ai casa si curte nu inteleg dece trebuie sa le cari atat de mult. Sau vrei sa le iei la oras si sa le duci de fiecare data la tara. Daca ai avea masina n-ar fi problema, se poate descompune in bucati, fiecare ar fi destul de transportabila. Pe de alta parte nu prea stiu cum faci astrofoto cu un dobson (in afara de luna/soare), iti trebuie un tracking ceva. Ar mai fi un compromis, 200 f5 pe eq5 si iti raman bani pt. accesorii (motoare, oculare, barlow, camere pt. astrofoto). ED 100 e f/10. Equinox 80 e f/6 dar e totusi un dublet. Mai ai varianta: un newton f/4/5 mic pt. astrofoto de camp larg si un mak/sc/cass pt. planete. La dobson ii poti face niste roti si il plimbi mai usor. Daca stai la tara, il poti lasa in curte tot timpul. E tentant rau flexitubele de 12" dar i-as lua si motoare. trebuie sa-l car de fiecare data pentru ca locul optim din curte (fara pomi care sa obstructioneze) e cam departe de casa. Varianta cu roti am tot analizat-o si eu si o am in vedere. Nu prea am cum sa-l las in curte pentru ca nu-s conditii gen garaj sau ceva decent si safe, mai ales ca-l folosesc de 2-3 ori pe luna cand sunt la curte. Daca e sa ma decid la un dobson o sa ma dau peste cap sa iau varianta motorizata de 12". Am vazut ca e la 5200 lei. Cat de banii de accesorii, sper sa fac un alt buget de austeritate pt asta. Am o camera CCD neximage de la celestron pe care o sa o mai folosesc pana cand sa iau un DSLR sh undeva la anul. portabilitate & astrofoto vs deep sky. sunt elementele care atarna cel mai greu. multumesc mult pentru sfat. studiez ----------------------------------- Decernus 04 Noi 2011 01:07 ----------------------------------- Decernus, daca esti hotarat sa faci astrofoto, esential nu e instrumentul optic ci montura ecuatoriala. Asta e, cum zicea cineva, "baza, fundamentul si temelia": fara o montura buna nu poti obtine rezultate notabile la fotografia cu timp lung de expunere. Asa ca investeste, de la bun inceput, intr-un NEQ6 pro, fara alti pasi intermediari, adica alte monturi mai slabe (si eu as fi facut-o daca aveam bugetul tau ;-)) Instrumentul "specializat" pentru astrofoto il poti lua si mai incolo. Incepe cu montura, poti pune pe ea, sa incepi sa inveti fotografie astro, cu toate trucurile ei multe si complicate, tubul optic pe care il ai deja. Ehe m-am gandit mult si eu la varianta asta. Sa dau tot bugetul pe o montura belea si sa lipesc tubul actual, dar ar insemna sa-l descompun pe cel care il am acum, ori asta nu prea e posibil ca l-am promis (intreg) altcuiva tocmai in ideea de a putea lua unul nou. asa ca varianta optima :) nu o pot aplica pentru ca ar insemna sa iau doar montura si sa ma uit la ea vreo 6 luni , e drept de iarna si na poate nu e deloc senin. dar, da , e clar ca e solutia beton, dar din pacate nu prea am cum. Mersi de sugestie, o sa incerc sa negociez, acum inarmat cu argumentele unor specialisti. Va multumesc tuturor. ----------------------------------- Erwin 04 Noi 2011 10:11 ----------------------------------- Mai ai alternative: ATM sau cumpărarea unui instrument construit de un ATM-ist. Poți atunci avea un dobson truss foarte ușor, impachetabil în bucăți mici sau să construiești un mic observator. Pentru poze ai nevoie atunci de o platformă ecuatorială și un rotator de câmp, un coma-corector bun, alti bani. ----------------------------------- valy 04 Noi 2011 11:51 ----------------------------------- Chiar mai mult: - pui un pilon in curte, ingropat in beton - iei un cap de montura (eq5, neq5, eq6, etc) - eventual pui si un acoperis retractabil - in el poti pune un newton mic gen 150 f/4 pt. campuri largi/dso, eventual ceva mai lung pt. observatii planetare (newton f/5/8, cass) S-ar putea sa te incadrezi in bani, gasesti second relativ ieftin tuburile cu optica. Montura e mai scumpa. Daca nu esti multumit de optica o poti "prelucra", dar ai baza (tubul, focuserul, inelele de prindere) E pacat daca ai bani, timp, locatie la curte sa nu profiti. Parerea mea. PS: scuze, 100ed e f/9, ed 80 e f/7.3, equinox 80 e f/6.3. Ceea ce am vrut insa sa subliniez e ca totusi nu sunt cele mai bune pt. dso, desi sunt intrumente bune pt. pretul platit, excluzand putin equinoxul care mi se pare cam scump. In special ed 80 cu un field flatener ar fi o solutie foarte portabila si poate sta bine pe un eq5 motorizat. Combinat cu un dobson ar fi un pachet aproape complet. De asemenea ce zice Laurentiu e ideal: o montura buna merita, nu mai ai griji dupa aia, poti pune ce vrei pe ea, de la un mic refractor pana la newtoane mai mari, banui ca duce si un 300 f4/5, iar daca e truss...e si mai bine. Acum depinde si de cat de precise sunt motoarele/rotile din interior. ----------------------------------- Decernus 04 Noi 2011 14:12 ----------------------------------- Mai ai alternative: ATM sau cumpărarea unui instrument construit de un ATM-ist. Poți atunci avea un dobson truss foarte ușor, impachetabil în bucăți mici sau să construiești un mic observator. Pentru poze ai nevoie atunci de o platformă ecuatorială și un rotator de câmp, un coma-corector bun, alti bani. faza cu observatorul mic, e in proiect peste cativa ani, acum nu intra in discutie. Sunt deschis si la cele home made, insa am 0 informatii. Cum, cine, unde , cat costa, cat dureaza, riscuri, avantaje, no idea. Nu ma pricep la partea tehnica si constructiva. Nu-mi pot da seama de seriozitatea unui asemenea intreprinderi. N-am studiat deloc pista asta, dar e o sugestie interesanta. Daca ar fi sa iau in calcul o asemenea pista, recunosc ca m-ar tenta o montura pe care sa pot pune si un refractor simpatic si un newtonian monstruos, dar la fel dupa ce voi fi facut un mic observator, pt ca o asemenea jucarie e greu de luat in spate. mersi de sugestie, o sa incerc sa vad ce sapaturi pot sa fac si cum sta treaba asta. ----------------------------------- Decernus 04 Noi 2011 14:24 ----------------------------------- Chiar mai mult: - pui un pilon in curte, ingropat in beton - iei un cap de montura (eq5, neq5, eq6, etc) - eventual pui si un acoperis retractabil - in el poti pune un newton mic gen 150 f/4 pt. campuri largi/dso, eventual ceva mai lung pt. observatii planetare (newton f/5/8, cass) S-ar putea sa te incadrezi in bani, gasesti second relativ ieftin tuburile cu optica. Montura e mai scumpa. Daca nu esti multumit de optica o poti "prelucra", dar ai baza (tubul, focuserul, inelele de prindere) E pacat daca ai bani, timp, locatie la curte sa nu profiti. Parerea mea. PS: scuze, 100ed e f/9, ed 80 e f/7.3, equinox 80 e f/6.3. Ceea ce am vrut insa sa subliniez e ca totusi nu sunt cele mai bune pt. dso, desi sunt intrumente bune pt. pretul platit, excluzand putin equinoxul care mi se pare cam scump. In special ed 80 cu un field flatener ar fi o solutie foarte portabila si poate sta bine pe un eq5 motorizat. Combinat cu un dobson ar fi un pachet aproape complet. De asemenea ce zice Laurentiu e ideal: o montura buna merita, nu mai ai griji dupa aia, poti pune ce vrei pe ea, de la un mic refractor pana la newtoane mai mari, banui ca duce si un 300 f4/5, iar daca e truss...e si mai bine. Acum depinde si de cat de precise sunt motoarele/rotile din interior. treaba cu mini observatorul e o idee pe care o coc de multa vreme, dar tine de viitorul ceva mai indepartat. momentan timpul si banii sunt resurse de austeritate care pun piedici. analizez optiunile si sugestiile pe care mi le-ati oferit cu amabilitate si dau de stire si probabil ca mai revin cu intrebari, daca nu e cu suparare. Weekend cu vizibilitate maxima va doresc! ----------------------------------- auriga 04 Noi 2011 14:48 ----------------------------------- eu as contacta pe cineva sa ma accepte la o sesiune de astrofotografiere si/sau observatii vizuale, asa vei vedea ce se intampla si te vei decide mai usor pe ce cale vrei sa o apuci - eu sper ca pe amandoua :) :) ed80 e 600/80 = f:7.5, cu reducator SW 0.85x devine 510/80 = f:6.375 ----------------------------------- valy 04 Noi 2011 15:25 ----------------------------------- treaba cu mini observatorul e o idee ...de viitorE de viitor dar iti poti calcula instrumentele de pe acum, in ideea montarii intr-un observator care e fix, care ar suporta intrumente mai mari, unde greutatea n-ar fi o problema, etc. Sunt cativa colegi care si-au facut observatoare, te poti inspira. N-ar fi chiar greu, defapt cere nitica logistica si ceva efort fizic. Dai o tuica unui vecin si sapa gropile, amesteca cimentul, ideea e sa dai tuica la sfarsit. Spor. PS: auriga banui ca n-are rost sa mai insist cu cifrele ca ai dreptate :roll: ----------------------------------- Decernus 07 Noi 2011 17:43 ----------------------------------- treaba cu mini observatorul e o idee ...de viitorE de viitor dar iti poti calcula instrumentele de pe acum, in ideea montarii intr-un observator care e fix, care ar suporta intrumente mai mari, unde greutatea n-ar fi o problema, etc. Sunt cativa colegi care si-au facut observatoare, te poti inspira. N-ar fi chiar greu, defapt cere nitica logistica si ceva efort fizic. Dai o tuica unui vecin si sapa gropile, amesteca cimentul, ideea e sa dai tuica la sfarsit. Spor. PS: auriga banui ca n-are rost sa mai insist cu cifrele ca ai dreptate :roll: deocamdata aman si diminuez bugetul pentru ca tocmai mi-au furat bicicleta care mi-e indispensabila. asa ca, austeritate maxima si reconfigurare traseu. Va multumesc pentru sugestii tuturor.