----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 04:27 Binocular + doua oculare zoom = problema focusare? ----------------------------------- Salutare. Ma tot bate gandul sa imi achizitionez doua Hyperioane cu zoom + un Binoviewer stereo. Intre timp cautand pe net o varianta mai accesibila dar in acelasi timp de calitate, am aflat ca unii au probleme cu focusarea in acest setup. Nu zicea exact ce focus avea respectivul, doar telescop reflector de 114/900. Eu am la telescop focuser Crayford 2" cu adaptor de 1,25". Folosesc momentan un ocular cu zoom si nu am probleme, sunt undeva pe la jumatetea cursei, deci mai e loc. Dar nu am idee cum se va comporta cu acest Binocular, daca ma incadrez sau sunt inafara focalizarii. Ba mai mult cateodata mai am nevoie si de barlow. Am vazut ca acest binocular vine si cu un barlow anume. Ar fi foarte frustant sa achizitionez setup-ul de mai sus ca apoi sa nu ma pot folosi de el. Asa ca daca aveti idee sau mai exact daca chiar detineti asa ceva pe focalizatorul de mai sus sunt ochi si urechi. Va multumesc. PS: Telescopul pe care urmeaza sa le montez (daca e totul in regula) este cel din semnatura, momentan. PS2: Inca ceva, de exemplu daca folosesc doua oculare de 50 grade cam cat s-ar marii campul vizual prin binocular? 60, 70 sau ramane tot 50 grade pentru ca atat are ocularul. ----------------------------------- dragos.n 06 Noi 2011 10:46 ----------------------------------- In functie de tipul binocularului, acesta adauga cam 70-110 mm la drumul optic. Cu un newton nu poti sa-l folosesti decat cu un element barlow dedicat. Toate binocularele de care stiu, se vand fie cu un astfel de barlow inclus, pentru al putea folosi pe newton, si chiar si pe unele lunete care au focuserul ceva mai scurt, fie aceste elemente se vand ca optionale, cum e in cazul celor de la Baader. Campul vizual ramane cel al ocularului, nu creste. ----------------------------------- dragos.n 06 Noi 2011 10:52 ----------------------------------- Am uitat sa spun ca mai exista posibilitatea la newton sa apropii oglinda primara de secundara, ca sa poti folosi binocularul, dar asta inseamna restrangerea iluminarii pe marginea campului, asa ca nu e prea recomandata. La un maksutov cum am eu, SW de 150mm, binocularul merge fara barlow, chiar daca inaintea lui pun o diagonala de 2''. ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 15:42 ----------------------------------- In acest caz este totusi folosibil, insa doar cu Barlow. Se poate folosii doua oculare cu focala cat mai mare, 32-40mm la DSO, iar cu ocularele cu zoom acoperim si observarea planetara. Dupa parerea mea este mult mai confortabill sa privim cu ambii ochi decat cu unul. Am rugat un coleg de pe forum sa faca un video in acest sens. Daca functioneaza figura de mai sus cred ca sunt multumit. Sunt constient ca nu le poti avea pe toate dar e un compromis pe care mi l-as asuma. ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 16:24 ----------------------------------- Am mai sapat nitel pe net si sunt total confuz: Pana la urma binocularu trebuie apropiat mai mult de secundara sau indepartat? Pentru ca daca ar trebui indepartat problema este rezolvata foarte usor. Din ce scrie aici http://astromagazin.ro/catalog/corector-pentru-portoculare-stereo-p-1552.html?osCsid=2dg20v4m24p9oquqlunv11h060, citez "Inainte ca obiectul sa poata fi focalizat focuserul ajunge la limita cursei proprii." Dar care cursa inferioara sau exterioara? ----------------------------------- Alexandru Savin 06 Noi 2011 16:39 ----------------------------------- Salut! Personal, prefer un binoclu de calitate decat un binoviewer pus pe un refractor/reflector. Alex. ----------------------------------- horatius 06 Noi 2011 18:42 ----------------------------------- Newtonurile au cursa focalizatorului scurta. De fapt ele sunt optimizate pentru utilizarea cu oculare. Un binoviewer adauga 110mm la cursa, astfel ca focalizatorul ar trebui sa intre in tub inca 110mm ca sa ajunga in aceeasi pozitie de focalizare ca si la oculare. Dar focuserul nu poate intra 110mm in tub. Astfel ca sunt 2 solutii: se muta oglinda principala in sus in tub pentru a scoate planul focal cu 110mm inafara, ceea ce aduce probleme de vignetare; se folosesc elemente corectoare amplificatoare care muta planul focal. DAR, un binoviewer prost (cum sunt majoritatea celor care se vand in Romania) produce imagini proaste, spalacite, cu rezolutie mai scazuta decat a telescopului propriu-zis, cu luminozitate mult mai scazuta care se vede instant prin disparitia multor stele slabe datorita: colimarii proaste a prismelor, lipsa posibiltatii colimarii ocularelor, calitate dubioasa a opticii, reflexii interne, "corectoare" (impropriu spus corectoare, ca nu corecteaza nimic) care sunt niste dublete barlow ordinare din cele mai ieftine. Si toate astea le spun din experienta. Astfel, sfatul meu este ori alegeti binoculare bune cu corectoare adevarate, ori ramaneti la privirea monoculara. Deocamdata limita superioara si acceptabila a calitatii este Baader-Zeiss, urmata de Denkmeier. ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 19:09 ----------------------------------- Ok, inteleg. Asadar de ce am nevoie exact din lista de mai jos pentru a folosi Binoclu Maxbright de la Baader cu oculare atat fixe cat si cele cu zoom. Repet am telescop newton f/5, deci focala tubului destul de scurta. As dori compensator cu factor de marire cat mai mic de 1,7x sau chiar 1,25x. ----------------------------------- horatius 06 Noi 2011 19:45 ----------------------------------- Pentru Maxbright in newton e nevoie de compensatorul dedicat 1,7X 2" pentru reflectoare newtoniene. Compensatoarele simple 1,25", 1,7X, 2,6X nu muta planul focal suficient de mult in cazul newtonurilor. Doar cel dedicat 1,7X 2" e ok., reducand backfocusul de la 110mm la 31mm. ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 20:00 ----------------------------------- Va multumesc Dl. Horatiu. Mai am doua intrebari: 1. In pretul de 1195 ron intra tot ce este nevoie sau mai trebuie achizitionate anumite lucruri separat? 2. Pentru a folosi o magnificatie cat mai redusa, avand in vedere ca avem deja un barlow de 1,7x sunt recomandate in acest caz ocularele de 40mm? Sau si aici avem parte de vignetarea campului. Sau care este ocularul fix de focala maxima si care in acelasi timp ofere o observare decenta? ----------------------------------- horatius 06 Noi 2011 20:19 ----------------------------------- In pretul respectiv intra binocularul, un compensator la alegere din cele standard si un adaptor la alegere 1,25" si 2", si cutia de aluminiu. Dar pentru newton compensatoarele stadard nu permit obtinerea unui focus, ci trebuie compensatorul special pentru reflectoare newtoniene pe formatul 2", cel la 880 lei. Acest compensator contine si un corector de coma. Ocularele mai mari de 32mm focala au vignetare. Este un tub spatiator, trebuie 2 bucati, care se introduce in cele doua portoculare, dupa care se introduc ocularele si astfel se diminueaza efectul de vignetare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Noi 2011 21:08 ----------------------------------- Der Pirate o spun ca sa te ajut deoarece esti pe cale sa faci o gresala ,nu tocmai mica:aceea de a folosi oculare zoom la un vizor binocular. Inca odata,nu o spun ca sa te jignesc dar este cea mai naspa idee astronomica auzita in acest an. Ceea ce vrei tu sa faci este ca si cum ai vrea un binoclu cu mecanism de zoom cu reglare separata pentru fiecare din lunetele unui binoclu de mana.Ai vazut vreodata asa ceva?Nu,pentru ca nu este bine. La un newtonian,asa cum ti s-a explicat,trebuie sa muti planul focal spre exterior.Asta iti reduce drastic campul de plina lumina.Dar nu dispera,probabil ca ai oglinda secundara supra-dimensionata. Alex Savin E voie sa intreb cum obtii cu acel binoclu grosismentul de 100x,de exemplu,fie el binoclu de cea mai buna calitate? ....................................................... Ca o observatie generala pentru comercianti:dispozitivul respectiv nu este un ''binoclu'' asa cum apare in lista prezentata.(Pare un citat din operele lui nea nelu despre sinergia faptelor pierdute in meandrele concretului). Englezii-i spun ''binocular head'' iar francezii ''tete binoculaire'' iar nemtii ''...kopf''. La romani toate alea cu doua tevi ''este'' binocluri. Cam ca la canibalii din Amazonia,care cunosc numerele :unu,doi,trei si ...mult. Mircea ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 21:15 ----------------------------------- Va multumesc. Grea Astronomia asta :? Astept totusi un review al unui coleg de pe forum care a achizitionat de curand un binocular. Il foloseste in mod normal pe o luneta dar maine ii face o proba si pe newton f/5 + barlow 2x. Sa vedem daca pica in focus. :oops: ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Noi 2011 21:46 ----------------------------------- Patima curata :P Eu am doua vizoare binoculare de microscop ,unul este IOR celalalt polonez PZO.Amandoua au fost dereglate si mi le-a readus la viata maiestria lui zoth. Nu am avut ocazia sa le compar cu cele comerciale de Astronomie,sincer nu ma framanta problema.Fac observatii de vreo doua-trei-patru decenii,am o arhiva la purtator dar nimic de acolo nu se compara cu ''cerul binocular''. Ceea ce pot sa-ti spun este ca imaginea binoculara a Lunii,a lui Jupiter sau a unor duble cum este dubla-dubla Epsilon Lyra ''merita toti banii''. Sfatul meu:-asculta cu atentie la cele spuse de Horatius si dragos.n despre alungirea focalului. -Renunta la himera ocularelor zoom la binocular. -Nu ai nevoie de oculare de grosisment mic.Pentru asta mai bine urmeaza sugestia lui Alex. -Cauta niste oculare cat mai bune,si de incredere care sa-ti ofere 100x sau 120x sau 150x.Acolo te asteapta... ce n-ai mai vazut.Nu la 30x sau 60x. -Vei avea probleme mecanice.Vei avea greutati semnificative in portocular,la distanta de tub.Va suporta montura si focuserul? -Inclusiv pozitia tubului si a vizorului trebuie planificate dupa obiectul de observat -Odata trecut pe modul binocular,nu revii chiar asa usor la cel monocular.Daca observi binocular -adica incerci-la 150x cum gasesti obiectele dorite?Cu cautator de 6x?Atunci nu mai functioneaza fenta cu schimbarea rapida a unui ocular slab cu unul puternic. Acestea sunt primele greutati de care te vei lovi dar daca le depasesti vei fi unul din ''cei 300''. Viziunea binoculara prin newtoniene nu este decat pentru cei cu educatie spartana. Restul sa sada pe perna in mijlocul haremului (cine n-are nici asta-ma refer la perna :-) - si nici vizor binocular ,hm...saracutu,ce viata) ,sa bea cafea ,sa bea tutun si sa o astepte pe Seherezada... Mircea ----------------------------------- Adrian Sirean 06 Noi 2011 22:40 ----------------------------------- Sunt pe deplin constient ca nu am nevoie de grosismente mici ci doar pentru ghidare. Dar in acest caz folosesc luneta cautatoare. O marire de la 100x pana la 150x obtin chiar foarte usor cu ocularul cu zoom sau chiar si cu cele fixe din dotare. Nu inteleg de ce in general nu prea sunt acceptate ocularele cu zoom mai ales cele scumpe, cu constructie Super Plössl, parerea mea e ca isi fac treaba destul de bine. Acoperire multipla, nici urma de reflexie, iar campul, ei aici ar fi o mica problema dar doar la 24mm unde campul este relativ mic. Dar la o marire de 100x-150x campul devine intradevar mare, peste 52 grade ca in cazul ocularelor normale. Este chiar invers ca la cele fixe, la marire mare ai camp mare. Cu cat maresti grosismentul cu atat se mareste campul. Iar referitor la binocular, parca nu ma linistesc pana nu imi achizitionez unul. M-a prins rau microbul. Ocularele cu zoom de calitate sigur vor functiona foarte bine pe acest binocular mai ales ca au reglaj separat pentru dioptrie. Astfel as fi acoperit pe o plaja de la 62x si pana la 187,5x. Foarte acceptabil as zice. Intr-adevar costa ceva dar cand te prinde microbul, greu mai scapi. Astept totusi review-ul colegului de pe forum. Totul atarna in balanta acestui review. ----------------------------------- horatius 06 Noi 2011 23:33 ----------------------------------- Se pot folosi si oculare cu zoom, in special cele care au stopuri, precum e zoomul Hyperion. De altfel, ultima varianta a ocularului zoom Hyperion, mark III, a fost optimizata tocmai pentru utilizare cu binoculare. Altfel, ocularele zoom ordinare fara stopuri sunt cam imposibil de folosit intrucat zoomul este continuu si e greu sa reglezi aceeasi focala la ambele oculare. Binocularul se poate folosi si cu o lentila barlow 2X si merge 100% in newton. Dar atunci aberatia de sfericitate introdusa de binocular nu este corectata. Pe de alta parte o focala de 1500mm nu e mult. ----------------------------------- Teo 06 Noi 2011 23:39 ----------------------------------- Confirm si eu. Tocmai am facut experimentul acum 5 minute. Am folosit un binocular la Newtonul de 150mm/750 mm atasand in fata lui un barlow de 2 X. Merge perfect ! Evident, fara lentila Barlow, nu functioneaza pentru ca nu pici in focala. Ca sa functioneze in astfel de situatie ar trebui sa tai cu bomfaierul telescopul si sa muti oglinda principala mai in fata, mai aproape de secundara ca planul focal al principalei sa iti iasa mai in afara. ----------------------------------- Adrian Sirean 07 Noi 2011 00:18 ----------------------------------- Ok, va multumesc tuturor mai ales domnului Teo care a probat acest lucru la cerea mea. Faza cu taiatu tubului si mutatul oglinzi mai in fata nu este o problema dar iasa din discutie pentru ca parabolizarea oglinzii este la o anumita focala. Daca mutam oglinda mai in fata se pierde o mare parte din suprafata ei, direct proportional cu focala. Astfel pentru a muta oglinda mai in fata sau mai in spate ar trebui remodificata parabolizarea oglinzii dupa noua focala. Asta ca sa beneficiezi de toata suprafata ei. ----------------------------------- valy 07 Noi 2011 01:06 ----------------------------------- Nu-i suficient doar o diagonala mai mare ca sa nu ai vignetare? Ocazie cu care mai pierzi din luminozitate datorita obstructiei mai mari. Faptul ca muti principala nu inseamna ca ii schimbi focala. ----------------------------------- dragos.n 07 Noi 2011 06:52 ----------------------------------- Eu am un binocular din cel mai ieftin, chinezesc, in probe, de cateva saptamani. Nu am avut timp si vreme sa ii fac toate testele pe care as fi vrut, dar cateva impresii pot sa-ti spun. 1. Cu binocularul pus pe telescop apare o mica pierdere de contrast, si poate si de rezolutie. Dar aceasta mica pierdere este compensata, pentru ca detaliile fine cat si imaginea in intregul ei sunt mult mai usor de observat si de analizat. Probabil ca principalul avantaj al binocularului consta tocmai in accesibilitatea mult mai buna a informatiei vizuale. Creierul prelucreaza probabil mult mai bine semnalul asa. Si nu e vorba doar de perceptie mai buna, ci si de confort. In plus, cu un singur ochi, mie imi vine greu sa stau mai mult timp cu privirea in ocular. Dupa un minut-doua trebuie sa fac o scurta pauza. La binocular nu mai simt nevoia asta, cel putin nu asa des. 2. Lucrurile se schimba cand folosesc lentila barlow cu care acest model de binocular vine in dotare. In primul rand, este o lentila acromata, identica optic cu cea de la lentila barlow de 2x de la SkyWatcher. Pentru oricine care a folosit asa ceva, e clar ca o marire va da un barlow pe un drum optic de 40mm, si alta pe unul de 110mm. Asa ca marirea data de aceasta lentila pe binocular nu e de 2x ci sensibil mai mare. Nu am avut timp sa fac ceva masuratori, dar cred ca e pe undeva in jur de 3x. Iar aceasta lungire a drumului optic inseamna si iesirea din parametrii optimi ai unui barlow. Probabil ca de aici rezulta pierderea semnificativa a rezolutiei pe care am observat-o. In plus, apare un cromatism destul de usor vizibil. Ar mai fi si alte aspecte, dar, asa cum spuneam, nu am facut multe teste, si nu vreau sa spun un lucru pana nu il verific bine. Pe de alta parte, nu stiu cum se comporta celalalt binocular cu pret accesibil de la noi de pe piata, adica Baader Maxbright. Probabil ca diferenta de pret isi spune cuvantul. Si in orice caz, compensatorull pentru newton de la Baader este in alta clasa decat barlowul de la SkyWatcher. Ca o prima concluzie, in pofida unor dezavantaje, un binocular este un instrument pe care il recomand oricui, si pe care si eu intentionez sa-l achizitionez. Ramane intrebarea, care dn ele? Ca amanunt, am folosit acest binocular cu doua oculare Vixen Plossl, de 17mm, pe care le apreciez ca fiind printre cele mai bune si mai luminoase din cate mi-au trecut prin mana. ----------------------------------- dragos.n 07 Noi 2011 07:16 ----------------------------------- As mai face o precizare la cele scrise mai sus, legat de folosirea binocularului cu lentila barlow inclusa in set. Spuneam ca drumul optic mai lung face ca acest barlow sa dea o multiplicare mult peste 2x, probabil in jur de 3x sau chiar peste. Ori eu am folosit un maksutov cu o focala de 1800mm si oculare de 17mm, deci o marire de 106x. Daca factorul de multiplicare introdus de acest barlow este 3x sau peste, deja marirea totala e peste puterea teoretica a telescopului, si peste ce permitea cerul in serile in care am facut observatii. Probabil ca pe un newton cu un F/D=5 nu se ajunge intr-o zona critica folosind binocularul cu barlow, si poate ca pierderile de rezolutie nu sunt asa mari. Dar asta ramane de verificat. ----------------------------------- Adrian Sirean 02 Dec 2011 14:05 ----------------------------------- Dar despre folosirea binocularului cu un dobson flextube ce ziceti? Primara se poate apropia de secundara fara nici o bataie de cap dar apar astfel alte probleme? Ma intereseaza in primul rand sa nu introduc acel barlow intre telescop si oculare. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Dec 2011 14:47 ----------------------------------- Der Pirate prin mutarea primarei nu se modifica focarul !!! parabola nu trebuie modificata :wink: . doar planul focal se modifica ca sa scoti mai afara la folosire pt camp larg trebuie marita secundara . la planete ar merge pana la o anumita limita si fara marirea secundarei. ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2011 15:25 ----------------------------------- Este o idee sa folosesti un dobson fflex-tube. Singura grija suplimentara aici ar fi sa marchezi foarte bine pozitia pe bare, pentru ca sa fie la distanta egala, sa nu ai mari probleme la colimare. Pentru observatii planetare nu e strict necesar sa schimbi secundara, Dar pentru o buna functionare e bine sa schimbi secundara. ----------------------------------- Adrian Sirean 02 Dec 2011 18:34 ----------------------------------- Aproape am strans suma pentru un dobsonian flextube de 305mm. In acesti bani (4000 lei) ce credeti ca s-ar potrivi mai bine pentru un binocular? Fara sa am problema cu picatul in focus, deci fara a folosi barlow dar in acelasi timp sa am si o apertura cat de cat. Sa merg oare pe o luneta 150/1200? Nu cred ca imi va oferi mai mult decat ce am deja inafara de vederea binoculara. PS: In acei 4000 lei intra doar telescopul sau tubul dupa caz fara binocular plus accesorii. Acestea se vor achizitiona ulterior. ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2011 18:48 ----------------------------------- Eu as merge pe flextube. Cu niste distantiere bine facute pentru a pune exact tubul la pozitia necesara pentru vedere binoculara fara barlow. ----------------------------------- aandrei 27 Oct 2015 19:24 ----------------------------------- Mi-am luat un binocular de microscop si asa am ajuns sa citesc topicul asta. Mi se pare ca se poate sti de la inceput ce F minim trebuie sa aiba telescopul ca sa functioneze fara vignetare: intrucat atat diamentrul ferestrei de intrare cat si drumul optic al binocularului sunt marimi fixe, se poate calcula FMinim pentru care binocularul nu introduce vignetare - adica foloseste intreg diametrul obiectivului. Nu stiu inca ce drum optic are un cap de microscop IOR dar fereastra de intrare are 18.1mm. Daca aproximez un drum de 100mm - conform articolului - rezulta un FMinim de 6 pentru iluminare 100 punctiform in centru, care trebuie obtinut fie direct fie cu Barlow. Cu cat F este mai mare de 6, cu atat mai bine, campul iluminat 100% creste.