----------------------------------- roberam 28 Noi 2011 23:07 Grosisment ----------------------------------- Aud oameni .. binoclul e la puterea 50 x . vad pe forum... luneta la grosismentul 50 x , in caietul de fizica vad vad ca puterea e ceva diferit de grosisment , pe forum am vazut undeva ,nu mai stiu unde acum 1 an ca grosismentul e acelasi lucru cu puterea. Sunt total derutat daca imi poate explica cineva ce inseamna fiecare in parte ar fi tare bine . mentionez ca nu vreau definitita"din carte". Multumesc anticipat! ----------------------------------- saiph 28 Noi 2011 23:20 Re: ----------------------------------- Pai, fara nici o pretentie de a cita din carte, si cat mai pe scurt: - grosismentul e cam acelasi lucru cu marirea (sau puterea de marire - spre deosebire de puterea de separatie, sau rezolutia), numai ca in cazul sistemelor afocale (lunete) este ca raport intre focala obiectivului si cea a ocularului, in loc de produsul dintre puterea de marire a obiectivului si a ocularului (cum e, de exemplu, la microscoape). Este o unitate de masura adimensionala - e doar un numar (factor). :) Sper ca a fost la obiect si nu m-am dus pe campii ----------------------------------- Teo 28 Noi 2011 23:22 ----------------------------------- GROSISMÉNT s. n. raportul unghiurilor sub care se vede același obiect cu un instrument optic și cu ochiul liber. (< fr. grossissement) Cum zici ca nu vrei definitia din carte, atunci pot sa iti spun ca pentru mine, un grosisment de 50 X sau 100 X e tot una cu o putere de 50 X sau 100 X. Practic grosismentul sau puterea de marire iti arata cat de mult maresti sau apropii un obiect vazut printr-un telescop. Daca ne referim la puterea de separatie a unui telescop, aceea e altceva si e analoaga cu rezolutia. Daca gresesc, rog pe cei cu experienta sa ma corecteze. ( Nu sunt optician si intotdeauna mai este cate ceva de invatat ). ----------------------------------- roberam 28 Noi 2011 23:31 ----------------------------------- La mine in caiet am asa G=P/4 . Asta e puterea de separatie? ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Noi 2011 23:32 ----------------------------------- Auzi oameni ca spun: binoclu e la puterea 50x... si urmeaza 10 50x15 (15x50 )ar fi corect adica 50 diametru obiectivului si marirea 10x nu cred ca esti inconjurat de oameni ce au binoclu cu 50X marire :roll: ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2011 02:31 ----------------------------------- Probabil sistemul de notare e cel care te-a bulversat. La binocluri deoarece au o mărire (grosisment) fixă se folosește notația Dxg unde D=diametrul obiectivelor și g=grosismentul. La telescoape se pot obține diferite măriri (grosismente) cu diferite oculare și atunci important este diametrul și raportul focal (F/D) ce dă luminozitatea instrumentului care este un parametru fix al telescopului respectiv, ocularele fiind extrem de diverse și în combinație cu o lentilă barlow se dublează plaja de măriri accesibile. ----------------------------------- Tavi F. 29 Noi 2011 11:19 ----------------------------------- La mine in caiet am asa G=P/4 ....... Tu te referi la puterea optica... aceea e altceva, nu grosismentul sau "puterea de marire" (aceasta din urma fiind o denumire oarecum populara). Puterea optica inseamna convergenta lentilei, se masoara in dioptrii, si e data de inversul distantei focale: PP.S.: Relatia scrisa de tine, in prima faza, are de a face cu lupele, fiind construita pe distanta optima de vedere, d=25cm. Grosismentul unei lupe cu focala f=5cm, este: G=d/f=25/5=5x. Dar, exprimind unitatile de lungime in [m], 25cm=1/4m, deci: G=1/(4*f); sau G=P/4; P=1/0.05=20 dioptrii. ----------------------------------- MiroJenu 29 Noi 2011 14:33 ----------------------------------- 1)Puterea optica (a unui aparat optic) este = tangenta semiunghiului de camp sub care se vede obiectul (nu obiectul imagine !!)/lungimea transversala obiect. (Spunem ca puterea optica este mare cand vedem prin aparatul optic sub un unghi mai mare obiectul decat cu ochiul liber, este ca si cum pe masura ce ne apropiem de un obiect unghiul sub care-l vedem se tot mareste). 2)Marirea optica: transvesala(se refera la marirea dimensiunii obiectului perpendiculara pe axa optica principala), longitudinala(de-a lungul axei optice) si marirea unghiulara. a)Marirea optica transversala= lungime imagine/lungime obiect. b)Intre marirea transversala si marirea unghiulara cand imaginea si obiectul se afla in acelasi mediu optic(aer) avem relatia: marirea transversala Xmarirea unghiulara=1(adica sunt invers proportionale). c)Pentru aparate optice care formeaza imagine reala(proiector, aparat foto, obiective,...) este usor sa masuram(lungime obiect si lungime imagine) marirea transversala. Pentru aparate optice care formeaza imagine virtuala( luneta, microscop, lupa,...)este mai usor sa masuram unghiuri adica sa masuram marirea unghiulara. d)Marirea unghiulara se poate numi si grosisment. In cazul lupei, binoclului , luneta: grosismentul = unghiul razelor de lumina ce ies din aparat (prelungirile lor formeaza imaginea virtuala) si unghiul razelor de lumina ce ajung la ochi de la obiect in lipsa aparat optic. 3)In legatura cu formula pt lupa grosisment , putete optica: ea este o aproximare si se deduce in unele carti de optica. Astfel daca pe o lupa intalnim :4X sau pe un binoclu 10X50, inseamna grosisment 4 si grosisment 10 adica vedem obiectul marit de 4 ori respectiv de 10 ori. Rezolutia ochiului este de 0.75 mm sau 1minut sexagesimal, deci prim marire de 4X vom observa detalii (cu lupa maritoare 4X) de 0.75/4mm, deci detalii de 4 ori mai fine. Iar binoclu (10X50)ne permite sa vedem obiecte ca si cum am fi la o distanta de aproximativ 10 ori mai aproape. Din pacate cartile de optica (unele din ele) ori sunt "burdusite" cu relatii matematice si lipsesc exemplele lamuritoare( calcule concrete aproximative , exemplificari), sau se trece fugitiv peste subiecte fara lamuriri ajutatoare. ----------------------------------- Andi 29 Noi 2011 15:12 ----------------------------------- Rezolutia ochiului este in medie de 1' (un minut de arc sexagesimal); dar 0,75 mm la ce distanta? ----------------------------------- MiroJenu 29 Noi 2011 16:37 ----------------------------------- Rezolutia ochiului normal este 0.1----0.075mm la distanta vederii distincte de 20--25 cm( mai sus am trecut valoarea de 0.75 mm deci am gresit trebuie sa fie 0.075mm!!!). ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2011 22:00 ----------------------------------- Totuși, dacă privești o oglindă ochiul poate detecta o zgârietură fină cu lățimea de un micron. Asta este rezoluția maximă despre care știam eu. ----------------------------------- MiroJenu 29 Noi 2011 23:00 ----------------------------------- 1)Puterea de rezolutie a ochiului normal este de 1'(un minut sexagesimal).(este o valoare aproximativa medie)(poate fi si de 20" 20secunde!!!) "In cazul iluminarii de zi, ochiul distinge cel maimare numar de detalii daca obiectul se gaseste la o distanta putin mai mare decat punctul proximum( de obicei aceasta distanta se ia de 25 cm si se numeste distanta vederii optime"). Daca calculam triunghiul cu unghi de 1' si 2 laturi de 25 cm iese aproximativ 0.1---0.0075mm. 2)Se pot vedea repere mai mici de 1'( firele de praf in fascicul luminos intr-o camera intunecata, sau stelele de pe cer, in aceste cazuri vedem primul ordin de difractie care e mai mare decat obiectele, deci vedem petele de difractie si nu detalii). ----------------------------------- MiroJenu 29 Noi 2011 23:41 ----------------------------------- Vedem obiecte mai mici de 0.1mm datorita difractiei si difuziei luminii adica detectam prezenta acelor obiecte dar cred nu vedem detalii , ceea ce se foloseste in microscopia in fond intunecat si ultramicroscopie. Probabil ca rezolutia maxima a ochiului se refera la a distinge separat 2 obiecte( deci distanta minima dintre doua obiecte care se mai pot vedea separat si asta ar fi de 0.1mm---0.07mm). Ceea ce am spus aici am gasit in niste carti de fizica insa nu sunt multumit pentru ca problema nu este aprofundata si explicata mai clar cu mici calcule si exemple clare. Sunt de asteptat lamuriri si clarificari de la forumisti tinand seama ca de rezolutiei ochiului si a aparatelor optice tine priceperea de a utiliza optim aparatele optice si de a intelege ce si cum. Ar fi ideal o carte de optica in care sa fie prezentate in afara calculelor si experimente ce sa clarifice; totusi pe forum se poat gasi multe de stiut fiind practic o "carte vie". ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2011 01:19 ----------------------------------- Conteaza foarte mult si contrastul imaginii si forma obiectului.Cablurile de curent se vad foarte bine pe fondul unui cer noros de la distante foarte mari.Sau cablurile de ancorare ale macaralei de la Combinatul Chimic din Vladimirescu (fostul) le vedeam de la aprox 1- 1.5 km desi ele nu puteau avea mai mult de 5 cm diametru.Aceasta inseamna o putere de rezolutie de ordinul catorva secunde de arc. Sau diviziunea Cassini din inelul lui Saturn,nu ar trebui sa se vada in telescoapele mici dupa ''regula minutului de arc''. Sunt intru totul de acord cu MiroJenu ca subiectul este considerat prea elementar de ''marii savanti'' si este fuserit in doua -trei vorbe in manuale. Mircea ----------------------------------- Erwin 30 Noi 2011 02:28 ----------------------------------- Conform at 20 feet or 6 metres, a typical human eye, able to separate 1 arc minute, can resolve lines with a spacing of about 1.75mm adică la 6m distanță ochiul normal poate distinge linii depărtate la 1.75mm. Cu regula de 3 simplă obținem valoarea de ~0,073mm pentru distanța de 25cm. ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2011 21:33 ----------------------------------- Uite inca un exemplu de ce wikipedia nu poate fi folosita ca sursa 100% credibila de informatii. Cum se face ca vad firele de paianjen de la 10 metri distanta? :D Mircea ----------------------------------- nobody 30 Noi 2011 23:47 ----------------------------------- "Visual acuity" nu are legatura cu panzele de paianjen. Mi-e greu sa cred ca poti distinge detalii comparabile cu grosimea firului de paianjen de la o distanta de 10 m. Tot de pe wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Diffraction_pattern_in_spiderweb.JPG Mai elaborat (un link tot de pe wikipedia): http://www.itp.uni-hannover.de/~zawischa/ITP/spiderweb.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Dec 2011 01:28 ----------------------------------- Mi-e mila de cei care nu vad firele unei panze de paianjen de la 10 metri in conditii de iluminare favorabila. De fapt chiar in aceasta toamna am vazut funigei lungi de cativa metri dusi de vant la o inaltime considerabil mai mare ca cea a stalpilor de iluminat,presupun pe la 15-20 de metri. Soarele a fost pe la 45 de grade inaltime spre Vest,cerul senin de culoare albastru inchis de toamna,iar funigeii i-am vazut spre Nord-Vest.Si nici aceia nu au nici 2 cm grosime si nici 2 mm. Nu-i nici o chestie ''mucho'' aici,cred ca orice persoana cu vedere normala i-ar fi vazut. Poate ca unii tocilari care sed prin laboratoare si apoi scriu manuale nu i-ar vedea dar asta ,ca-n bancul cu Ion si Maria , ''este treaba lor''. Mircea ----------------------------------- nobody 01 Dec 2011 03:20 ----------------------------------- Vorbim despre lucruri diferite. Multa sanatate ! ----------------------------------- MiroJenu 01 Dec 2011 11:38 ----------------------------------- Din constructia ochiului uman rezulta rezolutia de aproximativ 0.1mm(sau 0.07mm). Pentru ca doua puncte A si B ale unui obiect sa fie percepute distinct este necesar ca imaginile lor pe retina a si b, sa se formeze la o distanta de 4 microni. La aceasta distanta de 4 microni a proiectiei pe retina corespunde o distanta AB de 100 microni (0.1mm) daca obiectul se afla la distanta vederii distincte a ochiului normal(20--25cm). Distanta minima la care doua puncte se pot observa distinct se numeste distanta separatoare minima sau putere de rezolutie(rezolutie).Deci rezolutia ochiului uman 0.1---0.07mm.(corespunde la o rezolutie unghjulara de aproximativ 1'= un miunut sexagesimal) EXPLICATIA consta in aceea ca cele doua imagini a si b de pe retina, trebuie sa se formeze pe doua celule cu conuri din retina separate printr-o celula neimpresionata;ori diametrul unui con este de 4 microni. Prin urmare 2 detalii ale unui obiect le vedem separat (si nu suprapuse ca un singur detaliu) daca sunt la o distanta mai mare de (0.1---0.07mm). Si orice detaliu care este mai mic de (0.1---0.07mm) care daca este perceput de ochiul uman atunci el apare ca si cum ar avea dimensiunea de (0.1---0.07mm). Adica ochiul daca poate vedea obiecte mai mici de 0.1---0.07mm nu vede detaliile de pe ele si desi sunt sub 0.1mm ochiul le percepe ca si cum ar fi de 0.1mm. (Nu putem vedea detalii fine care sunt mai aproape unele de altele la mai putin de 0.1---0.07mm). Cele de mai de sus explica rezolutia ochiului prin cauzele interne. Dar putem intelege si mai bine daca asemanam ochiul cu o camera foto digitala si ne jucam pe calculator cu o poza facuta si o marim(sau privim cu o lupa un ziar) vom vedea granulatia, asa si la ochi. Mai exista si cauze externe; cand vedem obiecte foarte mici (fire de praf, fir de par , substante coloidale, stele care se vad sub 1'). ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Dec 2011 12:22 ----------------------------------- in legatura cu firele de paianjen in lumina soarelui : firele nu se vad propriuzis ele se comporta ca surse de lumina , ca fante foarte inguste asemanator cu fanta de la testul Foucault-ronchi. la fel cu stelele ce le vedem ca surse chiar daca dimensiunea discului stelar poate fi de 0.0001sec arc