----------------------------------- CristiB 29 Noi 2011 23:41 Compromis ----------------------------------- De ceva vreme am inceput sa caut solutii care sa imbine beneficiile oferite de o luneta insa si cele ale unui binoclu. Stiu, e un subiect care a mai fost discutat, si nu o data, dar in acest moment chiar imi doresc un instrument prin care sa pot privi linistit cu ambii ochi si sa am in acelasi timp calitatile lunetei Equinox 80 pe care o folosesc acum, atat in ceea ce priveste calitatea imaginii cat si puterea de marire. Si cum o solutie in acest sens necesita si ceva investitii am facut in paralel si un calcul financiar aproximativ. Prima varianta ar fi aceea a unui binoviewer. Am cerut informatii de la cei ce vand cel mai bun binoviewer de la noi in acest moment(sper ca nu gresesc) si pe langa acesta mai trebuie un set de piese intermediare pentru a putea folosi luneta cu el. Costurile totale ar ajunge undeva la 2000 de lei, insa nu stiu daca satisfactia ar fi fost pe masura. A doua posibilitate la care m-am gandit ar fi aceea a unui binoclu facut din doua Equinoxuri de 80. Unul il aveam mai trebuia cumparat unul. Insa si aici interveneau cateva amanunte legate de drumul pe care avea sa-l parcurga lumina pana la ochi. Nu am gasit solutii. Costul aproximativ pentru realizarea acestei variante ar fi in jur de 3500 lei, un pret destul de mare pentru niste rezultate incerte. Ultima solutie pe care am gasit-o eu ar fi folosirea a ceva deja facut de un producator in domeniu. Insa asa ajungem ca atunci cand vrem sa cumparam o masina noua, ne duce reprezentantul de vanzari usor usor unde vrea el, la un model cat mai scump. Cateva modele pe care le-am gasit sunt in link-urile urmatoare http://www.astroshop.ro/omegon-binoclu-nightstar-20-40x100-triplet-cu-oculare-interschimbabile/p,14697 asta e singurul model gasit la noi in tara. Il mai au cei de la astromagazin. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2233_TS-Giant-Binoculars-100mm-APO---45--angled---3-magnifications.html http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1796_TS-Giant-Binoculars-100mm-APO---90--angled---3-magnifications.html http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2590_APM-100mm-ED-APO-binocular-45--with-1-25--eyepieces.html Ultimul e cel mai placut pt mine are si un review facut aici http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2550 in care se spune ca ar merge bine pana la 150x, deci cam la fel ca Equinoxul de 80. Pe de alta parte un coleg de forum mi-a atras atentia ca la astfel de instrumente e bine sa aiba carcasa de metal si obiective reglabile. Carcasa cred ca e de metal dar daca obiectivele sunt reglabile habar nu am, si nici nu am auzit de asta pana acum. Pentru ca e o investitie destul de serioasa as dori parerile voastre in acest sens, si de ce nu chiar si ale comerciantilor daca mai au activitate pe aici. ----------------------------------- horatius 30 Noi 2011 00:39 ----------------------------------- Nu merita, dupa mine, mai ales in aperturile mici in care se gasesc. Un asemenea binoclu de 150mm sau mai mare ar merita, dar nu se gaseste, decat newton. Toate din linkuri provin din acelasi loc in China, cu mici diferente de prisme si obiective. Am vazut mai multe versiuni, unele extrem de prost realizate si greu de colimat, dar unele ok. Si la astea as putea spune ca atata face cat dai. Imaginile nu sunt cu mult mai bune decat un SkyMaster 25X100, doar marire ceva mai multa, dar cam la acelasi nivel de corectie cromatica. Dar arata 'cool'. Din pacate datorita greutatii lor au nevoie de trepiede solide si montura in furca care face tot ansamblul mult prea greu pentru un binoclu... nu mai ajunge sa fie portabil. Asemenea binocluri sunt bune pentru vedere la distanta montate intr-un loc fix, datorita greutatii lor si trepiedului de care au nevoie. O imagine mai buna da un refractor de 150mm SkyWatcher cu un binocular pe el. Sau un Equinox 120 cu un binocular. Cel mai bun binocular e Mark V, de la Baader si e mai mult de 2000, pentru un motiv. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 00:51 ----------------------------------- Cel mai bun binocular e Mark V, de la Baader si e mai mult de 2000, pentru un motiv. Era vorba de ceva accesibil muritorilor de rand. :) ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 00:55 ----------------------------------- Un asemenea binoclu de 150mm sau mai mare ar merita, dar nu se gaseste, decat newton. . Aici te contrazic un pic dar doar atat ca daca ne uitam la pret....consideram ca nu exista. http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=162 ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 00:57 ----------------------------------- Toate din linkuri provin din acelasi loc in China, cu mici diferente de prisme si obiective. . Cel care imi place mie e facut aici http://www.apm-telescopes.net/en/Binoculars/Giant-Binoculars-100mm-aperture-and-more-/APM-100-mm-ED-SemiApo-Binocular-1893.html si daca nu am inteles eu gresit e o firma din Germania. Nu sunt si producatori? ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2011 01:05 ----------------------------------- cristib observatia cu ambii ochi este foarte faina. Parerea mea (si mi-o exprim deoarece cred ca de aceea ai scris mesajul pentru a discuta ideia) este pe linia lui Horatius.Daca cumperi una din acele lunete binoculare te limitezi la ea si nu stii daca imaginea iti va placea sau nu. In schimb daca iti cumperi un bun vizor/cap binocular , acela te poate insoti pe n-spe telescoape. Mircea ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 01:14 ----------------------------------- Acesta este scopul, observatiile cu ambii ochi. Insa recomandarile lui Horatius, care nu neg ca nu ar fi bune, ajung la o suma destul de mare. Equinoxul de 120 e 70 de milioane iar apocromatul de 150 e vreo 50 de milioane, plus binoviewer....... Si mai intra si o prisma speciala pe acel traseu, 8 milioane si aia. Total varianta Equinox 90 milioane, iar cealalta 70. :) La ce mai fac binoclurile alea cu obiective de 100 daca sunt asa de proaste? Eu am socotit altfel, cu luneta de 80 mm vad bine, cu doua de 100 ar trebui si mai bine! Se pare ca nu prea e asa. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 01:20 ----------------------------------- Si banuiesc ca daca pun asta http://www.skywatcher.ro/Baader/bino_maxbright.htm pe Equinoxul de 80 e frectie la piciorul de lemn! ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 05:28 ----------------------------------- Trebuie avut in vedere faptul ca un binocular adauga o mare distanta intre lentilele lunetei si oculare. La binocularul Baader Maxbright se adauga 110mm, fara corectoare. Corectoarele mai scurteaza ceva distanta, dar in schimb adauga ceva marire in plus, de la 1,25x la 2,6x, marire de care nu avem tot timpul nevoie. Dar nu asta e marea problema. Problema e ca marea majoritate a lunetelor existente pe piata nu au atata back-focus, ca sa poti sa tragi spre interior tubul focuserului cu 70-110mm. Unele focusere, chiar de la lunete, nici nu au 110mm cursa totala. Asa ca daca vrei sa pui un binocular fara corector, trebuie ca in punctul in care focalizezi cu o diagonala si un ocular, tubul focuserului sa fie deja scos afara cu cel putin 110mm. Din experienta mea, singurele instrumente pe care binocularele pot fi folosite fara corectoare sunt maksutovurile, cel putin alea mai mari, de la 150mm incolo, SC-urile, si refractoarele de firma, care au focalizatoare cu back-focus lung, unele chiar de 240mm. Evident ca e bun un binoclu mai pricopsit. Din pacate, sa faci un binoclu din doua refractoare, desi nu e imposibil, e un pic mai dificil - sau foarte dificil. Asa ca scurtarea tubului unui refractor normal, pentru al face capabil sa primeasca un binocular e mai la indemana, si mai ieftina. Dar eu unul nu as incerca asta pe un Equinox de 80, ci pe ceva mai lung, din punct de vedere al F/D, si eventual ceva mai mare. ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 05:47 ----------------------------------- Si ca o completare. Ce mi-as dori eu ar fi asa ceva. Cu sau fara... ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 10:05 ----------------------------------- Si ca o completare. Ce mi-as dori eu ar fi asa ceva. Cu sau fara... Cu sau fara oculare, nu? Ca mai aveti dumneavoastra unele mai bune! :) Se pare ca plaja de solutii e foarte limitata. Iar unele nu-mi plac deloc. Sa pun un binoviewer pe luneta e ca si cum as spune ca am masina 4x4 cu tractiune pe fata. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 10:08 ----------------------------------- Evident ca e bun un binoclu mai pricopsit. . Puteti da cateva exemple? ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 11:10 ----------------------------------- Dincolo de ce ai gasit tu, preturile deja explodeaza. Stiu ca era un Vixen de vreo 4000 de euro, si mai sunt parca niste japonezi care fac niste dihanii, la nivelul Fuji, dar nu imi aduc aminte numele. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 11:32 ----------------------------------- Am vazut si eu astfel de instrumente care pornesc de la 4000 euro si ajung la 20 si ceva, sau chiar mai mult. Dar sa ne limitam la ceva mai pamantesc! :) Conform calculelor mele orice metoda as alege tot ma apropii de mia de euro. Doua deja sunt pe cale de a fi excluse, nu vreau nici sa ma complic cu un traseu cu tot felul de probleme atunci cand ar fi vorba de un binoviewer si nici nu vreau sa modific Equinoxul, asa cum ar fi nevoie in cazul construirii unui instrument din doua tuburi. Am folosit si varianta ,,suna un prieten"( incepe cu Z si se termina oth :D ) si m-a ajutat mult in a ma dumiri cum stau lucrurile. Cred ca o alegere ar trebui sa fac intre instrumente deja construite in acest scop. Spre exemplu ceea ce am acum http://magazin.telescop-expert.ro/equinox-ed-ado-80500-ota.html are aceeasi focala cu asta http://www.apm-telescopes.net/en/Binoculars/Giant-Binoculars-100mm-aperture-and-more-/APM-100-mm-ED-SemiApo-Binocular-1893.html . Ambele construite cam pe aceleasi plaiuri china/taiwan. Practic ultimul instrument e compus din doua tuburi de 100mm, are o optica cu ceva tendinte ED, deci pe-aproape de luneta, sau chiar la fel. Care ar fi dezavatajele/inconvenintele de constructie, tehnice, etc ale instrumentului facut de APM? Si aici nu ma refer la greutate, portabilitate, chestii de gust, astea nu sunt o problema e bun asa cum e el, ci pur si simplu la probleme legate de utilizarea tehnica a lui. Poate ca nu are nimeni pe aici un astfel de instrument dar macar sa ne dam cu presupusul si poate mai aruncam un ochi si in curtea altora care deja il folosesc. :) ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 12:38 ----------------------------------- Daca are aceeasi focala, dar avand apertura 100, inseamna ca nu ajunge cu corectiile la nivelul Equinox-ului. Si faptul ca nemtii nu specifica ce fel de sticle folosesc, inseamna ca nu e FPL 53, ci o varianta mai ieftina, fie FPL 51, fie FCD 1, sau altceva mai ieftin. Din punctul de vedere al functionalitatii, primul lucru care sare in ochi este pozitionarea la 45 de grade a ocularelor, buna pentru terestru, relativ utilizabila pentru astro. Parca totusi as merge pe cea de la TS pentru astro, ca e la 90 grade. Si legat de asta, eu nu stiu exact ce folosesc ei acolo, probabil niste prisme roof plus prisme paralelogram, pt cea la 45 grade. La cea la 90 grade nu stiu. Se poate ca aici sa fie combinatie de prisme si oglinzi. Aici poate tot amicul Z poate sa te lamureasca. Si eventual sa-ti spuna care ar fi mai buna optic. Al doilea lucru pe care l-am observat, la APM, este faptul ca au pus dihania pe un trepied foto. Nu spun ca terestru nu ar fi posibil, asa, cu multa mila, si la puteri mici. Dar pentru utilizare buna, ar fi necesara o montura furca. Din fericire, o astfel de montura cred ca este printre cele mai usor de confectionat. Si cu un pic de efort si imaginatie se pot face si reglaje fine pentru miscarea in altitudine si azimut. O problema posibila teoretic, dar nu stiu in ce masura si practic, ar fi eventuala decolimare in urma unor socuri la transport. Dar repet, asta e teoretic. ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 13:01 ----------------------------------- Mi-am adus aminte de un lucru legat de binoclul APM. Cand a fost prezentat prima oara in America, ei au subliniat faptul ca este primul de aceasta dimensiune care are prisme supradimensionate, pentru a nu introduce o vignetare a campului vizual, asa cum, spuneau ei, se intampla la alte modele din aceeasi clasa. Fenomenul este intradevar real, si se imtampla si la binocluri mai mici. Insa cat de prezent este el la alte binocluri, cum ar fi cel de la TS, nu stiu, pentru ca reclama mai putin ''exacta'', si pozitiva, si negativa, eu am vazut si la firme din Germania. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 13:04 ----------------------------------- O problema posibila teoretic, dar nu stiu in ce masura si practic, ar fi eventuala decolimare in urma unor socuri la transport. Dar repet, asta e teoretic. Le-am scris acum nemtilor de la APM si printre mai multe intrebari am strecurat-o si pe cea legata de decolimare. Acum am observat ca ei nu au acest cuvant, a trebuit sa intreb daca-si pierde colimarea. :) Bine, acum raspunsurile lor pot fi subiective, doar sunt comercianti si vor sa vanda! ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 13:17 ----------------------------------- Al doilea lucru pe care l-am observat, la APM, este faptul ca au pus dihania pe un trepied foto. Nu spun ca terestru nu ar fi posibil, asa, cu multa mila, si la puteri mici. Dar pentru utilizare buna, ar fi necesara o montura furca. Din fericire, o astfel de montura cred ca este printre cele mai usor de confectionat. Si cu un pic de efort si imaginatie se pot face si reglaje fine pentru miscarea in altitudine si azimut. . Cu montura nu cred ca e o problema, am pt acel instrument un VIXEN Porta si imi mai trebuie o chestie din asta, nu am vazut inca daca se vand si pe la noi http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1540_Starway-L-Bracket-for-horizontal-mounting-of-instruments.html Ideal e asta, http://www.apm-telescopes.net/de/Montierungen-Stative/Stativzubehoer/Universalgabel-1389.html sau http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1234_.html dar ramane pe altadata :) ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 13:36 ----------------------------------- Din topicul asta de pe CN cred ca putem afla mai multe, sunt comentarii inclusiv ale celui care le vinde, Markus http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4552008/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 Doctor Z, ce diagnostic dai? ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 14:08 ----------------------------------- Nemtii de la APM au raspuns in cateva minute, e din metal, nu-si pierde colimarea, disponibil din 01.2012/termen de livrare pana atunci si ceea ce e mai important.....ei nu fac promotii de Craciun :) Sa vedem ce spune si TS despre acelasi model. ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Noi 2011 14:52 ----------------------------------- Uite si aici ceva http://www.oberwerk.com/products/100bt45.htm eu daca as fi atras de asa ceva as incepe cu doua lunete Skywatcher taiate daca ar fi nevoie . infipte in o cutie cu 2 oglinzi in stanga 2 in dreapta si gata 2 oculare ... ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 15:04 ----------------------------------- Multumesc pentru sugestie dar se pare ca din cauza padurii nu vedeam copacii http://www.astroshop.ro/binocluri/20/a,Fernglaeser.Allgemein.Gewicht.g=1500%3E0/a,Fernglaeser.Leistung.Frontlinsendurchmesser.mm=56%3E0/a,Fernglaeser.Leistung.Vergroesserung=12%3E0?sort=2&page=1 Acum am observat ca de fapt sunt 2 modele de la APM ambele cu obiective de 100mm dar difera un pic focala. Culmea e ca cel mai scurt are o greutate mai mare, daca nu o fi vreo greseala. ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 17:01 ----------------------------------- Diferenta dintre alea doua e si la lungime si la sticle, ca ala mai scump are ED-uri, si focala mai lunga. Acu, la suma asta parca merge 100 in plus ca sa fie ED. Probabil se simte si la puterea de marire suportata. Cat priveste montura.... WOW, daca atata costa o furca amarata, fara reglaje fine, ma apuc sa construiesc eu unele. Dar cine mi le cumpara la banii astia? ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2011 17:08 ----------------------------------- Si pare ca mai e o diferenta. ED-ul are oculare SWA. Celalalt nu stiu ce tip sunt, dar sigur nu seamana cu SWA-ul. Asa ca aproape 200 de euro sunt doar ocularele la ED. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 17:14 ----------------------------------- Asa ca aproape 200 de euro sunt doar ocularele la ED. Asta nu e rau atat timp cat acestea sunt incluse :) Am mai gasit review-uri majoritatea pe CN http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3986454/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 Am ramas uimit de modul cum se poarta discutiile acolo dar si de ce scule au baietii! Bravo lor. ----------------------------------- CristiB 30 Noi 2011 20:24 ----------------------------------- In seara asta am observat mai clar diferenta dintre a privi cu un ochi si a privi cu ambii, si asta fara sa vreau. Cautam Pleiadele prin cautatorul lunetei si cand le-am gasit mi s-au parut cam ,,subtiri", obisnuit pana acum doar cu binoclul. Cautatorul e de 9x50 iar binoclul de 7x50. Ca sa ma lamuresc am luat binoclul si am privit aceeasi imagine care se vedea prin cautator. Diferenta e foarte mare! Prin binoclu se vad mult mai mari, au volum, cu toate ca factorul de marire e ceva mai mic. ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 09:42 ----------------------------------- . Si legat de asta, eu nu stiu exact ce folosesc ei acolo, probabil niste prisme roof plus prisme paralelogram, pt cea la 45 grade. La cea la 90 grade nu stiu. Se poate ca aici sa fie combinatie de prisme si oglinzi. . http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3986454/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/3/vc/1 pe pagina asta se pare ca tocmai asta se discuta, dar cum nu sunt specialist, poate explica cineva cum functioneaza APM-ul asta. ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Dec 2011 10:55 ----------------------------------- Se dicuta de prisme si cineva spune ca prismele roof baga spicuri si scad rezolutia (e si normal ca sunt cu acoperis imaginea se imparte in doua si se incruciseaza). parerea mea e ca la mariri mari nu au ce cauta prisme. dar nici prismele poro nu sunt sfinte orice trecere de lumina conica prin sticla iese cu aberatii cromatice. aceste binocluri sunt pentru Deepsky cu camp larg . Imagini cu detalii fine pe luna si planete se obtin cu un adaptor bino pus pe un Newton de 200-300mm. ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 11:29 ----------------------------------- Sunt si astfel de binocluri care pastreaza in totalitate caracteristicile unei lunete dar pretul e destul de ridicat. Pe focuser am vazut ca tot APM scrie dar probabil e doar acea componenta facuta de ei. http://www.binoptic.de/web_us/index.html ----------------------------------- zoth 01 Dec 2011 14:02 ----------------------------------- Imagini cu detalii fine pe luna si planete se obtin cu un adaptor bino pus pe un Newton de 200-300mm. Asta asa-i, mai ales ca un adaptor bino nu are nicio prisma si nici lumina conica nu trece prin el ... :? :shock: :lol: ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Dec 2011 14:34 ----------------------------------- pai adaptorul are un barlow de obicei si la un f/10 -15 nu se mai simte aberatia lumina e mai paralela. orice ai face nu poti avea la un binoclu detaliile ce vezi prin telescop chiar si cu adaptor. ----------------------------------- zoth 01 Dec 2011 15:44 ----------------------------------- La un binoclu adevarat obiectivele se calculeaza tinand cont de dispersia suplimentara produsa de prisme sau altfel spus acromatizarea se face la nivel de ansamblu obiectiv + prisme. In felul asta prismele devin "invizibile" pe traseul optic. Cristi, am inteles ca esti interesat de achizitionarea modelului APM de 100mm: http://www.apm-telescopes.de/apm-100-mm-ed-halbapo-fernglas_proinfo_30715.html E posibil sa fie o clona, nu stiu cat de reusita, dupa modelul Miyauchi de 100mm: http://www.binomania.it/binocoli/miyuchi100.php Dupa mine este un instrument foarte greu la 7,2kg dar trecand peste asta ceva inca nu-mi suna bine, si anume alaturarea notiunii de lentile ED cu cea de semi-apo. De regula un instrument semi-apo nu are lentile ED. Din pacate sunt multi dealeri care amesteca notiuni nu de putine ori incompatibile. Recomand o documentare mai amanuntita pentru aceasta achizitie, nu de alta dar iti cam cunosc nivelul de exigenta. Cateva linkuri sper utile: http://www.binomania.it/binocoli/giapponevscina.php http://www.binomania.it/binocoli/GHT_30-50x120_45/generalhit120mm.php http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi141/miyauchi141.php http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi141/miyauchi141_part2.php http://www.binomania.it/binocoli/Docter_aspectem/docter_aspectem_1.php ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 16:21 ----------------------------------- Da ai dreptate, si eu dupa ce am citit parerile de pe CN am avut ceva intrebari legate de calitatea ED a acestui instrument! Pacat, suna frumos. :) Iar o alta varianta inseamna in lumea asta a instrumentelor si un alt prag financiar. Parca nu as vrea sa trec de la Equinox la ceva mai slab, nu ca luneta asta ar fi ceva de supertop, insa ofera imagini f bune si ca sa dau o mie de euro pe ceva mai slab....mai bine pas. Dar poate vin si alte idei in acest sens. ----------------------------------- dragos.n 01 Dec 2011 17:14 ----------------------------------- Daca vrei ceva portabil, altceva nu stiu. Daca nu, ia doua dobsonuri de 200/1200, scurteaza tuburile ca sa apropii primarele de secundare, pune niste secundare mai mari, mai pune si doua diagonale bune, si vei avea un instrument care va bate orice altceva. Cred ca te va costa cam tot vreo 1000 de euro, dar munca va fi o gramada. ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 17:19 ----------------------------------- Eiiii, nici chiar asa, eu vreau sa-l pot lua pe munte cu mine :) Fara camioneta. ----------------------------------- horatius 01 Dec 2011 17:35 ----------------------------------- SCT + binoviewer = portabil, apertura mare, 0 aberatie cromatica, fara probleme de focus. ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 17:41 ----------------------------------- SCT + binoviewer = portabil, apertura mare, 0 aberatie cromatica, fara probleme de focus. Multumesc Horatius, in cazul asta iti dau perfecta dreptate deoarece vrand nevrand, cautant, am ajuns si eu cam la aceeasi concluzie. Mi-ai luat vorba din gura ca sa zic asa! Insa lasam ideea sa se coaca! ----------------------------------- starbuck 01 Dec 2011 18:16 ----------------------------------- M-ai mai enervat tu pe la inceput dar cand vad ca avem aceeasi obsesie 'binoculara', ma gandeam sa te iert :) . Acum oscilez intre a-mi lua inca un tub optic pe langa Skywatcher-ul reflector de 150mm f/5 plus inca doua oglinzi zenitale, respectiv sa il vand si cu diferenta de rigoare sa-mi iau un monstrulet de binoclu in genul celui indicat de tine. Desi telescopul mi l-am luat mai mult pentru deep sky, actualul BTC 15x70 din dotare ma face sa-mi reconsider serios optiunile. Oricum in telescop mai investesc numai pentru observatii planetare. ----------------------------------- CristiB 01 Dec 2011 20:52 ----------------------------------- M-ai mai enervat tu pe la inceput dar cand vad ca avem aceeasi obsesie 'binoculara', ma gandeam sa te iert :) . Acum oscilez intre a-mi lua inca un tub optic pe langa Skywatcher-ul reflector de 150mm f/5 plus inca doua oglinzi zenitale, respectiv sa il vand si cu diferenta de rigoare sa-mi iau un monstrulet de binoclu in genul celui indicat de tine. Desi telescopul mi l-am luat mai mult pentru deep sky, actualul BTC 15x70 din dotare ma face sa-mi reconsider serios optiunile. Oricum in telescop mai investesc numai pentru observatii planetare. Interesant cum poate scapa omul de dusmani, mai sunt si alte persoane in situatia asta? Ca vreau sa ma orientez ce instrumente sa-mi mai cumpar! :) Asa, si pana la urma ce ti-ai lua, poate-mi dai si mie idei! ----------------------------------- CristiB 02 Dec 2011 01:27 ----------------------------------- SCT + binoviewer = portabil, apertura mare, 0 aberatie cromatica, fara probleme de focus. As vrea sa-mi mai lamuresc un aspect. Sa plecam de la notiunile folosite pentru sunet de mono si stereo. Revenind la instrumente as vrea sa asociez mono cu luneta/sct/mak/etc si stereo cu binoclul. Dupa cum am mai vorbit vizualizarea stereo ne da senzatia de 3D, si poate nu numai senzatia, poate asa e realitatea, de volum, de spatiu, pe cand imaginea mono e mai lipsita de detalii si celelalte ingrediente. Daca luam un SCT, care pleaca din start cu imaginea mono, si ii punem acel binocular, avem doua imagini mono( practic find aceeasi imagine care merge pe doua canale) sau imaginea se transforma in stereo si automat are si 3D, volum, spatiu, etc?? Stiu, asta tine de ochi, creier si tot lantul personal, insa instrumentul in sine ce rol joaca in acest caz? La binoclu e simplu, doua canale independente unul de altul, dar in cazul unui singur canal al luminii? ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Dec 2011 02:29 ----------------------------------- pai tu nu ai nevoie la imagini astronomice de 3D nici cu binoclu nu simti la planete luna sau deep sky adancimea la stele in 3D. la distanta enorma la care se afla bolta cereasca e prceputa ca 2D . ai obtine ceva 3D daca ai mari distanta intre cele doua obiective la mii si milioane de km. Important e ca primesti informatia din plin , e ca si cum ai stacui ce primesti de la cei 2 ochi . Eu cu adaptor binocular pus pe Newton de 250mm si 380mm am simtit o imbunatatire a detaliilor si a senzatiei de culoare la panete ( poate si din cauza aberatiei prismelor :lol: ) pe langa efectul de aselenizare pe luna sau privit pe fereastra navei . ----------------------------------- CristiB 02 Dec 2011 10:27 ----------------------------------- Eu cu adaptor binocular pus pe Newton de 250mm si 380mm am simtit o imbunatatire a detaliilor si a senzatiei de culoare la panete ( poate si din cauza aberatiei prismelor :lol: ) pe langa efectul de aselenizare pe luna sau privit pe fereastra navei . Ce model? ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Dec 2011 10:59 ----------------------------------- un model ieftin poate cel mai ieftin http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/5AUVL61333F68M6KVQ6NAC7GA0/product_id/7725 sigur in ziua de azi cand pretentiile sunt mari mai ales la romani :wink: ar fi bine de cautat si anlizat cuplarea unui asemenea adaptor cu campul ocularelor . daca vrei 82 grade nu ar merge modelul asta. el are la intrare si un barlow. altfel fara barlow nu ai distanta necesara la Newton dar la Cass sau Schmidt-cass ai avea . ----------------------------------- theogon 02 Dec 2011 11:47 ----------------------------------- Efectul stereoscopic se obtine când mărimea bazei (distanța dintre axele optice ale globilor oculari) este comparabilă cu distanța pâna la subiect. Procesarea imaginilor o face creierul. În cazul distanțelor astronomice, baza nu poate fi comparată cu aceste distanțe și practic vei avea tot o vedere monoculară- cum zicea și dl. Stănescu. Dar, avâd doi receptori, (două lunete, sau două telescoape) cantitatea de lumină (informație) colectată crește proporțional cu mărirea suprafeței obiectivului (practic D x radical din 2). Acesta este motivul pentru care imaginea dată de binoclu era mai spectaculoasă decât imaginea obținută prin căutător. în privința binocularului, acesta împarte informația pe două canale pentru a putea fi percepută cu ambii ochi. Din experiența mea cu un binocular Maxbright atașată unui maxutov 180, pot săți spun că imaginile furnizate sunt un regal. Senzația de privit - cel puțin a Lunii- ca prin hubloul unei nave spațiale sunt aproape copleșitoare. Pentru planete senzația este asemănătoare. Cînd privești cu ambii ochi este extrem de relaxant. Am constatat însă o diminuare a luminozității, firească aș zice, ceea ce face mai greu perceptibile obiectele de cer profund. Pentru cei ce fac observații la ocular, un astfel de accesoriu este aproape o necesitate, dacă n-ar fi prohibitiv ca preț. Într-o vreme mă gândisem și eu la un al doilea maxutov pus în paralel cu primul, ar fi rezultat un mak echivalent de 25 mm apertura. La același preț ajung și cu un SC 11 + binocular, pentru care nu trebuie să schimb montura (vorbesc doar de observații vizuale) În final concluzia mea este: un instrument peste 180 mm apertura ți un binocular ----------------------------------- CristiB 02 Dec 2011 12:05 ----------------------------------- În final concluzia mea este: un instrument peste 180 mm apertura ți un binocular Multumesc pentru explicatii! Pana la ce factor de marire poti urca in conditii bune cu acest setup? ----------------------------------- CristiB 02 Dec 2011 12:10 ----------------------------------- Am constatat însă o diminuare a luminozității, firească aș zice, ceea ce face mai greu perceptibile obiectele de cer profund. Asta vreau sa evit, si cred ca aici sta mai bine un binoclu cu obiective de 100mm. Poate nu m-am facut eu bine inteles, dar ce-mi doresc este un instrument cu care pot scana cerul la puteri de marire mai mari decat un binoclu obisnuit. Pentru planete si Luna am deja o luneta destul de bunisoara. ----------------------------------- CristiB 02 Dec 2011 12:15 ----------------------------------- Si apropo, ca vad mare bataie pe observatiile solare, cu binoclul amintit de mine si cu filtre adecvate pe cele doua obiective de 100mm se pot face in conditii bune astfel de observatii? ----------------------------------- theogon 02 Dec 2011 16:47 ----------------------------------- Luna am privit-o cu două oculare cu focala de 12,5 mm și un barlow de 1,25X la 270X. Arăta, după cum am mai spus, superb. (Există în psihiatrie un remediu: selenoterapia. E bun un tratament din ăsta și pentru noi). Pot merge pe la 360-400X - depinde de seeing. Cu un ocular de 5 mm obții 540X, dar este puțin mult, deși imaginea este încă acceptabilă. Pentru planete un avi cu un barlow de 2 X și o cameră isprăvită scoate lucruri interesante (vezi o imagine făcută de Horatius cu acest set up la Jupiter). PS regret dezacordul din postul anterior cât și ț apărut în loc de ș. Mai adoarme și bunul Homer câteodată... ----------------------------------- mflorian 02 Dec 2011 16:55 ----------------------------------- ... Dar, avâd doi receptori, (două lunete, sau două telescoape) cantitatea de lumină (informație) colectată crește proporțional cu mărirea suprafeței obiectivului (practic D x radical din 2). Acesta este motivul pentru care imaginea dată de binoclu era mai spectaculoasă decât imaginea obținută prin căutător. În plus, sînt două retine, deci se dublează și suprafața receptorului biologic. ----------------------------------- theogon 02 Dec 2011 19:27 ----------------------------------- Întotdeauna compromisul generează frustrări. Un binoclu mare e greu ca naiba, te obosește repede și nici nu produce imagini ca un instrument mai mare (să zicem cu apertura peste 180-200 mm). Deci ai achiziționat un instrument greu căruia nu-i poți folosi lamaxim atuul, care este tocmai greutatea mică. Cred că un binoclu bun 10X50 sau pe acolo este suficient. Mai departe un newton de 250 sau mai versatil un SC de 8' (are numai 5,6 kg!) oculare bune și binocular plus evident o montură te vor ține ocupat multă vreme. Despre binoculare s-a mai scris pe forum însă nu foarte des pentru că sunt puțini care își pot permite să achiziționeze unul. Am profitat de faptul că Horatius mai scoate la bătaie căte un echipament pe care îl poți testa fără să îl plătești. Asta te împiedică să te uiți la poze pe net și să visezi una și să te trezești la achiziționare că de fapt ți-ai fi dorit alceva. Imaginile furnizate de binocular pentru Lună și planete sunt memorabile și am vrut ca acest lucru sa fie cunoscut ----------------------------------- starbuck 02 Dec 2011 23:33 ... ----------------------------------- Se pare ca la binocluri se observa un efect acumulativ de lumina ale celor doua lentile (stack-uirea mentionata mai sus). Deci teoretic un binoclu de 100mm capteaza o lumina comparabila cu cea captata de telescop de 200mm la aceeasi focala. Si inca ceva legat de efectul 3D mentionat mai sus (aici ma refer la o marire de 15x in cazul BTC-ului meu) : nu stiu daca ati observat dar daca privesti Luna pe un cer curat, efectul e bidimensional. Daca in schimb exista si un 'trafic' usor de nori interpus, efectul 3D este destul de sesizabil, as putea sa adaug, chiar spectaculos. Practic Luna si norii se ajuta reciproc in realizarea unei paralaxe aparente necesare efectului 3D. Recomand pentru o sedinta de selenoterapie maxima. :) Este acelasi efect ca si la gif-urile animate 3D in genul: http://thedogpaddler.com/EmailNewsletters/080127_FireworksBarge_3Dphotos/Flippant_Venus_Plunge.gif ----------------------------------- zoth 03 Dec 2011 08:28 Re: ... ----------------------------------- Se pare ca la binocluri se observa un efect acumulativ de lumina ale celor doua lentile (stack-uirea mentionata mai sus). Deci teoretic un binoclu de 100mm capteaza o lumina comparabila cu cea captata de telescop de 200mm la aceeasi focala. Pai nu se pare, ... chiar exista un efect cumulativ de lumina in cazul binoclului, marimea lui fiind data de relatia scrisa de theogon mai sus (D x radical din 2). Astfel un binoclu cu tuburi de 100mm va strange tot atata lumina cat un telescop de 141mm. ----------------------------------- starbuck 03 Dec 2011 16:19 ... ----------------------------------- Zoth, voiam sa spun "se pare ca intr-adevar",..sorry... asta ca raspuns la ce spunea theogon mai sus de comparatia cu un telescop de 200mm. Si ca prim criteriu am mentionat lumina. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Dec 2011 21:23 ----------------------------------- O solutie relativ ieftina la problema pusa in acest topic ar consta in achizitionarea a doua spottingscope de o calitate satisfacatoare si montarea lor in paralel. Trebuie insa ca cele doua ochiane sa aiba axele de intrare si iesire paralele , deci redresoare porro , cu focalizare prin miscarea prismei obiectivului. Cele doua corpuri fiind asezate cu prismele cat mai apropiate intre ele , deci cu obiectivele cat mai distantate , fac foarte usor reglajul simultan de focus prin simpla atasare a unei curele dintate intre cele doua suruburi de reglaj , aflate deja paralele , unul langa celelalt la vreo 4-5 cm. Cred ca se pot folosi chiar si roti dintate , cea din mijloc putand fi prinsa chiar de axul ce aliniaza ansamblul. Ce nu-mi place , sunt ocularele cu zoom cu care vin dotate majoritatea sculelor de acest fel. In schimb , si reglajul lor poate fi facut simultan la fel de usor. Cred ca nici nu mai e nevoie de detalii pentru asta. Din pacate , euforia privitului in sus si axele in-out paralele , vor intepeni gaturile celor 'furati' de privelistea binoculara la 50, 80 sau 100x. Undeva intr-o carte de a lui Dodoc , se face referire la o asa zisa sarniera optica , un fel de prisma zenitala cu unghi reglabil. E o chestie grozava pe care eu nu am vazut-o la nici un dispozitiv mono sau binocular. catalin. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Dec 2011 22:15 ----------------------------------- La sictirul cu care se produc elementele optice mici in singura tara care mai are facilitati de productie (ceilalti toti ''este dileri,consultanti,rezidenti si reprezentanti'' tragandu-si un sir interminabil de tzepe),cine garanteaza ca obiectivele celor doua spottingscopuri au diferente de focal mai mici de 1%? Pe un alt forum,un amator a dorit sa schimbe un obiectiv de luneta si a comandat aceeasi piesa ,la acelasi dealer.A costat tot ca si prima,poarta acelasi nume si simbol ,a venit la termenul promis ...doar ca nu mai incape in montura. Mircea ----------------------------------- zoth 04 Dec 2011 10:10 ----------------------------------- ...doar ca nu mai incape in montura. ...cine garanteaza ca obiectivele celor doua spottingscopuri au diferente de focal mai mici de 1%? Ambele probleme sunt rezolvabile cu putina bunavointa :) La prima e nevoie de luat de un mic span din celula si gata. A doua se poate rezolva de exemplu prin metoda aplicata de Dan Chaffee care si-a slefuit singur obiectivele simplete de 50mm f/68 pentru binocular si care nu au iesit perfect cu aceeasi focala. Metoda se poate vedea in imaginea de mai jos: ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Dec 2011 18:05 ----------------------------------- De acord,cum lentilele lui Chaffee au peste 3 metri focal,diferenta care se vede este undeva pe la un procent, egal aici cu 3.4 cm. Mircea ----------------------------------- CristiB 20 Dec 2011 19:07 ----------------------------------- Zarurile au fost aruncate! Sa vedem daca va iesi dubla sau nu. Ma refer la vederea binoculara. :) Ca tot am inceput cu ,,Z”, ce spune ZENDOW e foarte incurajator, ca sa nu mai spun ca numele de botez al instrumentului incepe tot cu Z! ----------------------------------- ZENDOW 20 Dec 2011 23:52 cOMPROMIS ----------------------------------- Eu am relatat o sedinta de vizual cu TS 20x80 Triplet semiapo(Ce am vazut aseara?) si incantarea mea venea nu atat din calitatea binoclului cat mai ales din comoditatea observarii binoculare dublata de folosirea monturii paralelogram care cel putin pentru binoclul meu de 3,200 kg s-a comportat impecabil. Acest binoclu ,20x80 triplet cu prisme bak4,la observarea terestra pare sa aiba destule aberatii cromatice mai multe decat un Revue 10x50 de exemplu(care are prisme bak7), dar are campul mai plat si e destul de luminos pentru observatii DSO unde aberatiile cromatice nu se observa.Desi in ultima vreme datorita vremii nu am prea avut observatii iar la aceasta ultima sedinta nu am privit prin alt telescop senzatia mea a fost una de relaxare in fata unor imagini binoculare dublate si de un cer destul de negru. Montura mi-a permis sa privesc destul de comod la obiecte suficient de ridicate , dar e clar ca un binoclu la 90 de grade sporeste confortul! Cred insa ca 1000EUR pentru un binoclu este cam mult, avand in vedere ca experimentul meu nu a costat nici 200EUR, iar monstrul de 7-8 Kg va ridica multe probleme , nu atat la transport, cat mai ales la utilizare . O montura care sa te satisfaca cred ca aduce costuri suplimentare importante pentru ca paralelogramul meu nu ar rezista la asemenea povara. ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 00:30 Re: cOMPROMIS ----------------------------------- .... Imaginile oferite de binoclu au fost o incantare , unghiul de peste 3 grade fiind excelent pentru campuri de stele , roiuri si chiar Nebuloasa din Orion . Privirea binoculara este mai odihnitoare si te lasa sa te bucuri mai mult timp de nestematele cerului..... La vorbele astea ma refeream, nu neaparat la tipul monturii, cu toate ca aduce un avantaj si ea in cazul tau. Cat despre pret, nu orice cifra afisata trebuie si achitata in aceeasi forma. E mult, asa e, dar pentru un vis se merita sa faci odata in viata un sacrificiu. Pana la urma sunt doua lunete de 100mm acolo. Iar daca stau bine sa socotesc as fi avut de mult un astfel de instrument daca nu as fi trecut prin asa-numitele instrumente de incepatori. Banii pierduti prin revanzare nu sunt chiar asa putini daca te tii de sportul asta, si sunt ceva colegi pe forum care au fost mult mai activi ca mine in privinta asta! Eu nu cred in instrumente de incepatori.. Cel mult se poate departaja intre cei pe care i-a prins microbul definitiv si cei ce renunta dupa putin timp. E ca si cum ai spune ca toti incepatorii care si-au luat permisul de conducere trebuie sa-si cumpere doar Logan, si numai experimentatii BMW X6. ----------------------------------- ZENDOW 21 Dec 2011 00:44 cOMPROMIS ----------------------------------- De acord cu tine ca lucrurile de calitate isi merita banii, dar cum sa sti sa ajungi la ceva optim daca nu experimentezi, pentru ca un incepator nu cumpara un Echinox de 120 decat din snobism si daca 1500 EUR nu sunt o problema pentrui el! Eu daca vedeam imaginile pe care le-am descris printr-un binoclu de 1000 de EUR as fi fost mai zgarcit in a trage concluzii asa de optimiste si mult mai exigent cu defectele pe care fi sigur le are un asemenea binoclu! ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 00:58 Re: cOMPROMIS ----------------------------------- ... dar cum sa sti sa ajungi la ceva optim daca nu experimentezi, pentru ca un incepator nu cumpara.... Eu daca vedeam imaginile pe care le-am descris printr-un binoclu de 1000 de EUR as fi fost mai zgarcit in a trage concluzii asa de optimiste si mult mai exigent cu defectele pe care fi sigur le are un asemenea binoclu! Poate o cale ar fi chiar forumul asta. :) Pe de alta parte nu exista nici un instrument care sa aiba doar plusuri. Tocmai din acest motiv am zis ,,Compromis”! Apoi m-am folosit si eu de sfaturile citite, iar in acest caz cel legat de faptul ca orice ai vrea sa-ti cumperi si oricat de grabit ai fi , ia o pauza, asteapta si vezi ce vrei cu adevarat, a functionat. :) In sensul ca nu iau ceva ce sa regret dupa aia. Ca o fi mai asa sau mai asa calitativ asta deja e alta poveste. Importanta si calitatea, nu zic nu, si nu inseamna ca nu i-am dat importanta, dar in banii astia asta s-a putut. Avem coleg pe forum care a rulat vreo 300 de milioane pe instrumente si inca nu s-a potolit. Asa ca eu sunt mic copil! ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 14:17 Re: cOMPROMIS ----------------------------------- Eu daca vedeam imaginile pe care le-am descris printr-un binoclu de 1000 de EUR as fi fost mai zgarcit in a trage concluzii asa de optimiste si mult mai exigent cu defectele pe care fi sigur le are un asemenea binoclu! Incep prin a spune ca nu vreau sa-ti aduc nici o atingere personala Zendow, cuvintele de mai sus de fapt reprezinta gandirea preponderenta a acestui popor, din pacate. Am luat in serios ceea ce ai spus si mi-am facut timpt sa verific si aceasta pista. Stii ce am descoperit? Un ,,fanclub maxbino" a intors pe toate fetele instrumentele pe care le detineau. Au facut aproape o carte cu toate testele desfasurate in diferite conditii de timp si sau bucurat de tot ceea ce au realizat. Se citea in ochii lor efervescenta cu care doreau sa ofere informatii complete si cat mai exacte. Stii ce capitol a fost pe ultimul plan in toata munca lor? Pretul! Stii cat a ocupat ca spatiu scris acest lucru comparativ cu toata desfasurarea de forta anterioara? Nici 0,01%. Stii cat costau toate acele instrumente? Mai trebuie un forum ca al nostru ca sa-i egalam la pret. Ca o confirmare a celor spuse de mine constat ca tot mai mult se foloseste pe acest forum cuvantul ,,snob". In 12 ore a aparut in cel putin 2 topicuri. Si culmea, se face comparatie tocmai cu colegii care si-au cumparat intr-un fel sau altul instrumentul visat, dar sunt acuzati ca sunt snobi tocmai acesti colegi! Ce vina are cineva ca si-a luat de exemplu Equinox 120? Sunt sigur ca la un star party acel coleg se va bucura doar de cati impatimiti pot impartasi cu el bucuria privitului prin acel instrument, si mai putin se va gandi la pret. Sunt sigur ca la noi nu lipsa banilor este problema ci scara valorilor proprii. Ca un argument incontestabil verificati in aceasta perioada parcarile supermarketurilor la noi si la straini. Apoi verificati cate firme si-au facut supermarketuri la noi si cate la straini. Si raspunsul va fi unul deosebit! ----------------------------------- Alexandru Savin 21 Dec 2011 14:57 ----------------------------------- Cristi, fara suparare, intr-o tara in care salariu mediu brut pe economie este de 2022RON, nu cred ca putem vorbi cu usurinta (atentie, ca incepator si ca avansat) despre sume astronomice de mii de euro pentru o luneta. Alex. ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 15:04 ----------------------------------- Cristi, fara suparare, intr-o tara in care salariu mediu brut pe economie este de 2022RON, nu cred ca putem vorbi cu usurinta (atentie, ca incepator si ca avansat) despre sume astronomice de mii de euro pentru o luneta. Alex. Total de acord Alex, dar cred ca nu a fost nimeni langa mine cand am stans fiecare leut necesar pt a-mi indeplini asa numitul vis! Si nu m-am plans nimanui. Nici acum nu o sa fac asta ca nu are chiar nici o valoare pt alta persoana. Si mai sunt colegi care stau intr-o casa de 45 de m patrati din care 15 ii ocupa valizele cu instrumente. Dar nu s-au plans nici ei, e doar pasiunea lor! Dar daca asta e criteriul va rog frumos, hai sa denumim altfel acet forum! Sa-i spunem ,,Pretul" si nu ,,Astronomy". Macar stim de la ce considerente plecam. Despre ce vorbim aici??!! ----------------------------------- Alexandru Savin 21 Dec 2011 15:14 ----------------------------------- Hai sa-ti explic. Spuneai de Logan si X6. Pasiunea mea de a conduce , mi-ar spune sa-mi iau direct X6. Dar nu am banii necesari, (dar am de Logan) si ma apuc sa strang de X6. Oare cat timp ma privez de placerea de a conduce pana imi iau X6? Acum fa analogia cu ceea ce facem noi ca si pasiune. PS : Daca tu ai banii de X6 ia-ti direct si sa nu te intereseze ce zice lumea :) Alex. ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 15:25 ----------------------------------- PS : Daca tu ai banii de X6 ia-ti direct si sa nu te intereseze ce zice lumea :) Alex. Ptiu, sa ai gura pocita Alex! :) NU e cazul nici pe departe, vroiam doar sa arat ca ne cramponam de pret chiaar si cand cineva cu unele sacrificii a ajuns sa-si ia un instrument bunicel. Atat! Iar cand am exprimat ,,despre ce vorbim?" era vorba ca ori ne referim a discuta preturi ori la instrument. Un om a decis ca vrea sa-si cumpere ceva. Bun. Hai sa discutam despre instrument si nu despre banii lui. Apropo, stiai ca sunt pasionati care au investit intr-un Trabant cat intr-un Duster 4x4? Si se intalnesc la clubul lor si sunt foarte mandri de asta, putin ii intereseaza pretul. Dar ca sa fim transanti in a spune ca daca iti permiti X6 i-ati X6 si sa nu te intereseze altceva, atunci va trebui sa reducem forumul acesta la cateva rubrici: vrei Phantom la 3 mil-i-ati Phantom la 3 mil, vrei Nikon la 5-i-ati Nikon la 5, vrei Zeiss la 10 mii de euro-problema ta! Si gata cu discutiile. ----------------------------------- ZENDOW 21 Dec 2011 21:42 cOMPROMIS ----------------------------------- Cristi, au fost chiar atacuri directe la persoana mea si nu le-am raspuns , deci nici vorba de asa ceva in schimbul de idei pe care l-am avut cu tine si asa cum ai spus sper sa ne ajute sa luam decizii cat mai bune si mai ales in cunostiinta de cauza. Si eu am tentatia de a da iama in echipamente noi, dar ma gandesc ca nu am epuizat nici pe departe posibilitatile instrumentelor pe care le am si incerc sa ma retin in a cheltui prea mult intru-un hobby pana la urma. Astronomia o facem de placere si ar fi pacat sa facem din cumpararea de echipamente din ce in ce mai performante un scop in sine. Daca privim un pic la astronomii cu state vechi vedem ca si-au facut un arsenal destul de limitat cel putin din punct de vedere carateristicilor si al preturilor, dar in general de buna calitate. Insa au folosit la limita instrumentele pentru a vedea cat mai mult cu ele. Personal cred ca in aceasta perioada economica dificila ar trebui sa promovam astronomia cu mijloace cat mai modeste dar care sa ofere satisfactie. Nu pot sa nu apreciez insa astronomii pasionati dar si cu resurse finaciare, care investesc in echipamente performante (mai ales in astrofoto!) si care chiar le folosesc cu rezultate foarte bune. Cand vorbeam de snobi ma refeream la cei care cumpara echipamente scumpe le folosesc de 2-3 ori dupa care le abandoneaza sau le vand! Peste tot in acest forum exista indemnul de a testa aceasta pasiune si dupa ce esti convins de "virusare " poti trece la pasul cu echipamente scumpe. Am retinut mesajul unui astronom de pe forum care a aparut mai mult la rubrica vanzari si care recunostea ca vinde pentru ca nu mai are dispozitia necesara sa priveasca la stele si cu banii obtinuti spera sa faca ceva util. Nu il acuz de nimic si chiar apreciez franchetea cu care recunoaste acest lucru! Pasionatii insa raman si investesc bani si timp (atat cat au) in acest frumos hobby. Pentru ca la mine a aparut o "copca" de cer senin incerc sa mai scot sub stele paralelogramul. Cer senin! ----------------------------------- CristiB 21 Dec 2011 22:24 ----------------------------------- Spor la observatii, eu sunt in drum spre Austria unde teoretic am intalnire cu instrumentul meu. Mi-am luat si echipamentul foto, am facut un adaptor pe 1.25, si sa vedem ce-o sa iasa prin acele lentile. Dar legatura cu forumul o voi avea tot timpul asa ca voi incerca sa postez primele impresii la cald direct din Alpi. O sa fie mai greu fara montura dar improvizez eu ceva. :)