----------------------------------- needweed 07 Dec 2011 03:28 Telescopul viitorului ----------------------------------- poate la ce ma gandesc acum e putin SF dar ma intreb oare ce putere ar avea un telescop urias ,foarte urias .. ceva ce ar pluti in spatiu ca hubble dar sa fie mai mare de 10 ori,pana unde ar vedea? ar vedea mult mai departe ?? au trecut peste 20 de ani de cand nasa au lansat hubble si de atunci sunt multumiti de el, oare au plan pentru unul mai performant? ----------------------------------- valy 07 Dec 2011 04:48 ----------------------------------- http://www.jwst.nasa.gov/ ----------------------------------- Celly 10 Ian 2012 17:32 ----------------------------------- http://www.220.ro/documentare/Observatorul-Palomar-California/jiRRYrRs0K/ consider ceva captivant si cu istorie si in acelasi timp educativ cer senin tuturor ----------------------------------- nobody 10 Ian 2012 18:48 ----------------------------------- Uite cate sunt: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_telescopes Cea mai indepartata "imagine" este asta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation Un telescop mai mare va "veda" mai multe detalii, nu neaparat mai departe. Interesul, in ziua de azi, este mai mult in spectrul invizibil. Hubble este specializat in domeniul vizibilului si un pic din infrarosu si ultraviolet. Vezi aici comparatia: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Space_telescopes.jpg (Hubble = HST) ----------------------------------- UFO 18 Mar 2012 13:15 ----------------------------------- Dar ce ziceti de telescoapele cu oglinzi. ..... lichide ? :D The greatest advantage of a liquid mirror telescopic is its small cost, about 1% of a conventional mirror. This cuts down the cost of the entire telescope at least 95%. sau, optica adaptivă (ce exista deja). Nu trebuie neaparat sa fie ceva mare si pe orbita. Dar, ca tot vorbim de telescoapele viitorului, eu ma gandesc ca o idee ar fi slefuirea unor cratere lunare si/sau a unor cratere de pe unii asteroizi - ce ar servi drept oglinda principala, iar intrumentele de captare (partea cu ocularul) sa fie undeva pe o orbita sincrona, eventual.. :D :D nici chiar asa, ar fi o distanta focala prea mare. Totusi, telescoape lichide ? :shock: ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Mar 2012 13:33 ----------------------------------- Eu am mai spus ca telescopul viitorului nu se mai bazeaza pe concentrarea unui fascicul cu oglinda sau lentila ci pe captarea holografica a fluxului luminos exact cum vine . eventual va putea reda la iesire captura ce va putea fi vizionata cu luneta sau telescop pt nostalgici. ----------------------------------- lawreman 18 Mar 2012 16:07 ----------------------------------- dar oare acest flux luminos nu este distorsionat din cauza campurilor gravitationale? ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 16:24 ----------------------------------- Zici tu ceva acolo... lentilele gravitaționale sunt de fapt cele mai mari telescoape existente la ora actuală, cu ajutorul lor putem vedea "mai departe", folosind aceleași instrumente. Problema e că nu pot fi orientate unde dorim. UFO, proiecte LMT există deja mai multe, unul din ele va fi amplasat chiar pe fața opusă a Lunii pentru a fi ferit de perturbațiile provocate de emisiile terestre. Nanomaterialele cu indice de refracție negativ vor conduce la noi sisteme optice, probabil mai performante decât telescoapele actuale. La fel, tehnologia senzorilor avansează și vom obține imagini din ce în ce mai detaliate. ----------------------------------- UFO 18 Mar 2012 19:52 ----------------------------------- Pe mine m-a atras ideea ca vor fi si ieftine, telescoapele viitorului bazate pe oglinzile lichide (pentru cei ca noi, pasionatii ne-miliardari). Imi imaginez deja o oglinda a carei suprafață să o putem comanda noi, ce săgeată să aibă etc, astfel incât sa ne putem uita când la nebuloase cu un F/d 4, cand la planete cu un F/d 15 , cu acelasi telescop, dintr-o singură apăsare pe buton. :D Oare peste 10 - 20 ani va fi posibil acest lucru ? ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 20:03 ----------------------------------- E posibil și acum, poți să-ți faci un telescop de 300mm dintr-un picup vechi și o tavă parabolică umplută cu ulei. Problema LMT-urilor este că folosesc atracția gravitațională și nu pot privi decât la zenit... Ești limitat la a privi mereu un cerc îngust de pe bolta cerească, așa cum se rotește planeta în spațiu. Slabe speranțe să poți observa ce vrei tu, în schimb poți observa foarte bine ce se vede la latitudinea la care este amplasat telescopul. Dacă se adună mai mulți putem face un telescop LMT de 1...2m. Problema e să obținem autorizație pentru utilizarea unei cantități suficiente de mercur și să avem o locație fixă potrivită pentru amplasarea lui. S-ar preta la observații științifice pentru acea bandă îngustă accesibilă, alte observatoare amplasate la latitudini diferite ar completa-o. ----------------------------------- UFO 18 Mar 2012 20:39 ----------------------------------- E posibil și acum, poți să-ți faci un telescop de 300mm dintr-un picup vechi și o tavă parabolică umplută cu ulei. Problema LMT-urilor este că folosesc atracția gravitațională și nu pot privi decât la zenit... Ești limitat la a privi mereu un cerc îngust de pe bolta cerească, așa cum se rotește planeta în spațiu. Slabe speranțe să poți observa ce vrei tu, în schimb poți observa foarte bine ce se vede la latitudinea la care este amplasat telescopul. Eu mă gândeam, visam, la peste 10-20 ani, la oglinzi ce pot fi folosite in orice poziție, si anume un lichid destul de vâscos (ceva o solutie cu pilitura de fier ) cu propietati magnetice, si in zona actuala din spatele "oglinzii" sa avem un fel de electromagnet cu care sa putem modela suprafața respectiva. Legat de LMT, propunerea este extrem de INTERESANTA, Erwin. Nu stiu inca, nu sunt documentat in aceasta privinta, dar subscriu la propunerea ta. Dacă se adună mai mulți putem face un telescop LMT de 1...2m. Problema e să obținem autorizație pentru utilizarea unei cantități suficiente de mercur și să avem o locație fixă potrivită pentru amplasarea lui. S-ar preta la observații științifice pentru acea bandă îngustă accesibilă, alte observatoare amplasate la latitudini diferite ar completa-o. ----------------------------------- nobody 18 Mar 2012 21:05 ----------------------------------- Tavi, la ce te referi cu "captarea holografica" ? Cat despre "lentilele gravitationale", acestea presupun niste mase imense de ordinul galaxiilor. Sau o gaura neagra "la purtator". Sincer, prefer telescoapele clasice :lol: Pe langa ca nu pot fi orientate cum vrem, mai e o problema cu focalizarea ... cursa "focuserului" nu prea este practica ... milioane sau chiar miliarde de ani lumina. @UFO: asa ceva cauti ? http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/cm801075u http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrofluid http://en.wikipedia.org/wiki/Deformable_mirror ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 21:09 ----------------------------------- ceva de studiat: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_mirror_telescopes]Liquid_mirror_telescopes [url=http://www.astro.ubc.ca/lmt/]Liquid Mirror Telescopes ----------------------------------- UFO 18 Mar 2012 21:31 ----------------------------------- @nobody si Erwin : Da, exact la asa ceva ma gandeam, in fine, eu visam la un telecop al viitorului, care vad ca este din ce in mai aproape (el, viitorul) - conform linkurilor. Legat de propunerea lui Erwin, ideea merita retinuta. excelente linkurile de mai sus, am ce citi in aceasta seara. ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2012 21:38 ----------------------------------- am mai discutat pe forum pe tema asta, caută. Știu că există un proiect al unui cercetător destul de avansat în direcția asta, folosind nanoparticule în suspensie, capabil să suporte o înclinare de câteva grade deocamdată. Pentru un sistem fără vibrații se folosește un lagăr cu pernă de aer, platanul funcționează ca un volant și stabilizează mișcarea. Mercurul este toxic și încadrat în substanțele de risc așa că trebuie luate măsuri corespunzătoare de protecția muncii. Galiul cred că e mai scump și mai dificil de procurat. P.S. Mai potrivit este galinstan-ul, un aliaj eutectic Galiu-Indiu-Staniu, lichid la temperatura camerei cu punct de topire la -19C. Se folosește la termometre în loc de mercur, nu este toxic. ----------------------------------- nobody 19 Mar 2012 02:05 ----------------------------------- Nici mercurul nu mai este ce-a fost ? :lol: Oricum, pe langa ca-i toxic se mai si evapora. Iar detinerea de cantitati mari presupune sa dai si cu subsemnatul. Interesant Galinstan-ul. http://www.chemistryblog.net/galinstan.html Dar cam scump la $4000/kg. Si mai e o problema cu tensiunea superficiala. Spre deosebire de mercur, acesta "uda" suprafetele. Asta inseamna ca aduna praful din aer, care ulterior ramane la suprafata. ----------------------------------- UFO 22 Mar 2012 04:56 ----------------------------------- cum as vedea oglinda principala a "telescopului viitorului" : un electromagnet inteligent care sa creeze un camp electromagnetic "la cerere" astfel incat o anumita suprafață cu propietati magnetice, sa capete curbura unei oglinzi parabolice. Evident, prin modularea campului magnetic respectiva suprafață ar putea sa oscileze si ea rapid, astfel incat sa inlature efectele nedorite ale turbulentei. Desi pare oarecum SF, eu cred ca va fi perfect posibil asa ceva. :roll: galistan + pilitura extrafina de fier... (nu le am cu chimia, poate am scris o imposibilitate :oops: )