----------------------------------- zoth 14 Ian 2012 15:42 Metode evaluare astigmatism ----------------------------------- O intrebare adresata ATM-istilor, pasionatilor de optica si/sau celor ce vor sa-si inteleaga si cunoasca instrumentul de lucru: ce metode de detectie si evaluare cantitativa a astigmatismului cunoasteti, ati aplicat in practica sau despre care ati citit? In principiu cunosc trei metode: interferometria, testul pe stea si testul Ronchi si ma intereseaza daca in lumea astronomilor amatori mai exista sau se mai folosesc si alte metode. Dintre cele enumerate: prima este greu accesibila amatorului de rand, a doua este oarecum facila dar puternic influientata de conditiile atmosferice si chiar daca permite uneori detectia astigmatismului cu partea de evaluare cantitativa este foarte greu. Si a treia metoda are problemele ei, testul Ronchi trebuie facut cu reteaua orientata pe cel putin 3 unghiuri cu diferenta intre ele de 45 grade. ----------------------------------- catalin dumitru 14 Ian 2012 17:00 ----------------------------------- Din cate am rasfoit eu , am inteles ca aceasta aberatie transforma o imagine extraaxiala punctiforma intr-o figura complicata tridimensionala , care are aspectul a doua imagini sagitale , cu varfurile inspre obiectiv si perpendiculare intre ele. Distanta dintre cele doua plane in care se formeaza bazele imaginilor sagitale, se numeste ''diferenta astigmatica''. Astigmatismul este inexistent atunci cand aceasta distanta este zero. (cele doua 'liniute'. perpendiculare intre ele nu pot exista in acelasi plan) Evaluarea cantitativa , trebuie , dupa mintea mea , sa se axeze pe masurarea mai sus mentionatei diferente astigmatice. Din pacate , nu cunosc interdependenta dintre valoarea diferentei astigmatice si 'unghiul' sagital , adica lungimea efectiva a celor doua imagini lineare perpendiculare intre ele, in raport cu focala , diametrul si inclinatia fasciculului incident. . Sper sa aflu cu ocazia asta. :) catalin. ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Ian 2012 18:23 ----------------------------------- Cea mai usoara si precisa metoda ramane cea pe stea . nu sunt conditii atat de rele zilnic incat sa nu se vada efectul astigmatismului . Dar intai trebuie colimat foarte bine instrumentul . la testul pe stea prin defocalizare se vad cercuri, inele de difractie sau gehmotoc ( daca sunt turbulente ) cu aspect oval intra si extra focal ovalitatea e perpendiculara . la trecerea prin focar aspect de cruce . La focare scurte 60-150cm cu ronchi pe stea nu se poate deduce nimic depre astigmatism , decat daca este foarte grav dar nu ies pe piata asemenea grosolanii. in bankul de proba acasa se poate vedea la focarele obisnuite din centru de curbura dar cu cat e mai scurt focarul sensibiliatatea e mai mica. mai bine decat cu ronchi ar fi foucault care poate avea sensibilitate mare chiar in locul unde se focalizeaza fanta . asta la oglinzi sferice la parabole se vede mai bine din focar null autocolimatie cu oglinda plana. ar mai o metoda prin vizualizarea inelelor intra extra si focal la o stea artificiala (sursa laser +ocular 3-5mm sau refexie pe bila de 2-5mm ) din centru de curbura la sfere sau trimis din focarul unui bun telescop . prin rotire a sistemului ce masuram se roteste si ovalitatea sau crucea . la foucault se vede o intunecare sub forma de S. ----------------------------------- zoth 17 Ian 2012 11:09 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri :) Intradevar cea mai facila metoda este testul pe stea, insa in conditiile atmosferice din ultima vreme (cel putin pe cerul Bucurestiului) foarte dificil de detectat un astigmatism de nivel mic, despre evaluarea cantitativa nici nu mai vorbesc, de cele mai multe ori fiind practic imposibila. La nivele mici si atmosfera neprielnica detectia in focus o consider singura posibila, "ghemotocul" cum ii zici tu (sau "meduza" cum ii zic eu) in intra/extra focus sunt atat de fluctuante incat uneori nici detectia nu e posibila. Cred ca va trebui sa trec pe stea artificiala ca sa scap de stresul si incertitudinea data de atmosfera. Daca mai sunt si alte idei de teste le astept aici, in aceasta discutie. ----------------------------------- catalin dumitru 17 Ian 2012 12:26 ----------------------------------- Acum vreo 20 de ani , aveam prin casa un etalon de fluorescenta (cel pentru cap de scala maxim) de la un vechi fotocolorimetru ''Spekol''. Practic , era un paralelipiped de sticla puternic fluorescenta , sensibila la radiatiile albastre pana la UV si probabil si mai sus. Chestia aia reproducea foarte bine imaginea tridimensionala a unui fascicul care o strabatea la un moment dat. Toate fetele laterale erau perfect slefuite , pentru ca citirea la masurarea fluorescentei se face perpendicular pe directia sursei de lumina. M-am jucat destul de mult cu dracovenia aia si-mi amintesc destul de clar conurile de lumina pe care le emitea cand o chinuiam cu lumina violeta (foloseam un diascop 'etiud' cu o sticla de cobalt pe post de filtru).Ma gandesc ca un asemenea corp de sticla sensibila plasat sub un microscop de masurare ar putea da oarece rezultate in evaluarea formei si dimensiunilor unei imagini astigmatice. Nu cunosc insa relatia dintre lungimea de unda si dimensiunea imaginii astigmatice. Probabil ca in lumina rosie , aceasta este mai mare. Pentru vizualizarea imaginii produsa de un fascicul de lumina alba s-ar putea folosi un corp din sticla opalescenta . Turbidimetrele de laborator aveau in dotare asa ceva dar paralelipipedul respectiv avea numai doua fete paralele slefuite. Injghebarea unui banc optic pentru scopul asta ar trebui sa fie floare la ureche. Sticlutele de care pomeneam mai sus cred ca sunt mai greu de gasit. Nu am experimentat proiectia pe ecran de sticla mata in legatura cu tema in discutie. S-ar putea sa iasa ceva si din treaba asta. catalin. ----------------------------------- catalin dumitru 17 Ian 2012 15:31 ----------------------------------- Am uitat sa mentionez ca definitia astigmatismului , din prima postare de mai sus, este valabila numai in cazul cand avem de a face cu sisteme optice cu profil diametral simetric pe toate directiile (sfera , paraboloid , elipsoid etc) . In cazul lentilelor sau oglinzilor cilindrice sau torice , astigmatismul se manifesta si la focalizarea fasciculelor de lumina paraxiale , cazuri in care totusi imaginea astigmatica arata diferit. Problema poate fi intalnita si la acromatele chinezesti executate din fuga calului , iar optimizarea consta in rotirea crown-ului fata de flint , uneori cu rezultate spectaculoase (chestie de noroc ). catalin. ----------------------------------- auriga 18 Ian 2012 16:00 ----------------------------------- pe aceasta pagina unde se descrie un interferometru Bath se da si o modalitate de a calcula astigmatismul: http://starryridge.com/mediawiki-1.9.1/index.php?title=Bath_Interferometer#Measurement_Astigmatism